Printable Version of Topic Click here to view this topic in its original format

Forums > Флейм > Ща медведя завалят

Posted by: LF_ on 27-06-2006, 20:22

Бороться с порнографией в России будет рабочая группа Министерства культуры. Искусствоведы и врачи разработают методики по распознаванию порно, что позволит остановить распространение этого "зла". Депутаты считают, что пикантное видео и журналы мешают демографической программе Путина. http://www.gazeta.ru/2006/06/27/oa_205703.shtml (http://www.gazeta.ru/2006/06/27/oa_205703.shtml no comments

Posted by: grif on 27-06-2006, 20:30

ой , а я уж испугался , что вы опять пилигрима банить собрались

Posted by: Always Green on 27-06-2006, 20:35

Я тоже об этом подумал...

Posted by: FiL on 27-06-2006, 20:39

QUOTE (LF_ @ 27-06-2006, 12:22): Бороться с порнографией в России будет рабочая группа Министерства культуры. Искусствоведы и врачи разработают методики по распознаванию порно, что позволит остановить распространение этого "зла". Депутаты считают, что пикантное видео и журналы мешают демографической программе Путина. ну да, соберут группу и будут долго и вдумчиво просматривать различные ленты на предмет выработки общих концептов.

Posted by: Michael2000 on 27-06-2006, 20:49

QUOTE (grif @ 27-06-2006, 19:30): ой , а я уж испугался , что вы опять пилигрима банить собрались Сто баллов

Posted by: KREMEN5400 on 27-06-2006, 21:42

QUOTE: ну да, соберут группу и будут долго и вдумчиво просматривать различные ленты на предмет выработки общих концептов. и рожать тут-же перестанут

Posted by: LF_ on 27-06-2006, 22:53

ничего они не понимают: http://www.newsru.com/arch/world/18jun2004/panda.html (http://www.newsru.com/arch/world/18jun2004/panda.html http://lenta.ru/oddly/2004/09/02/panda/ (http://lenta.ru/oddly/2004/09/02/panda/

Posted by: admik on 28-06-2006, 01:49

LF_ короче сжелали себе еще одну кормушку, скоты.

Posted by: piligrim on 28-06-2006, 02:38

QUOTE (grif @ 27-06-2006, 13:30): ой , а я уж испугался , что вы опять пилигрима банить собрались как ни странно и я так подумал

Posted by: admik on 28-06-2006, 03:03

QUOTE (Loki @ 28-06-2006, 03:38): как ни странно и я так подумал испугался? и правильно сделал медведь без шкуры - это уже обнаженка, а тут ты еще нагло выставил на всеобщее обозрение тот самый орган, которым имеешь мозг половине Нетлаба.

Posted by: piligrim on 28-06-2006, 03:24

admik а чего мне бояться? максимум могу еще ник зарегить а мозг на то и нужен некоторым чтобы его имели

Posted by: sanbo on 28-06-2006, 04:50

а не ето ли, случайно медвежий мозг?

Posted by: Uzaren on 28-06-2006, 09:52

Медведя мы собирались забанить в прошлый четверг, но вовремя подвезли пиво на концерт Вотерса. и нам не пришлось давитса водкой

Posted by: Damballah on 28-06-2006, 19:33

А я по названию темы решил, что Медведу настает полный ПРЕВЕД.

Posted by: yury_usa on 02-03-2008, 23:53

QUOTE (Damballah @ 28-06-2006, 11:33): А я по названию темы решил, что Медведу настает полный ПРЕВЕД. Медвед то на выборах вроде победил! http://lenta.ru/news/2008/03/02/results/ (http://lenta.ru/news/2008/03/02/results/

Posted by: Sidorini on 02-03-2008, 23:59

yury_usa - а разве кто-то в этом сомневался?

Posted by: LF_ on 03-03-2008, 00:04

выборы это когда выбор или когда надо выбрать выбранного ?

Posted by: yury_usa on 03-03-2008, 00:07

а грозный Пу будет премьером?

Posted by: ns38 on 03-03-2008, 00:08

Меня другое удивляет...До чего зомбированы и несовершенны наши люди. Но сам не ходил, потому как голосовать лично мне не за кого.

Posted by: Uzaren on 03-03-2008, 00:21

QUOTE (yury_usa @ 02-03-2008, 22:53): QUOTE (Damballah @ 28-06-2006, 11:33): А я по названию темы решил, что Медведу настает полный ПРЕВЕД. Медвед то на выборах вроде победил! http://lenta.ru/news/2008/03/02/results/ (http://lenta.ru/news/2008/03/02/results/ А разве были ещё варианты?

Posted by: piligrim on 03-03-2008, 00:22

а чем Жириновский с Зюгановым не устраивают?

Posted by: yury_usa on 03-03-2008, 00:27

QUOTE (piligrim @ 02-03-2008, 16:22): а чем Жириновский с Зюгановым не устраивают? которые каждые выборы пролетают. К тому же, 1й то точно клоун

Posted by: piligrim on 03-03-2008, 00:31

yury_usa это не аргумент. чем они лично тебя не устраивают? чем они хуже Медведева?

Posted by: yury_usa on 03-03-2008, 00:35

QUOTE (piligrim @ 02-03-2008, 16:31): yury_usa это не аргумент. чем они лично тебя не устраивают? чем они хуже Медведева? Чтобы Жирик был президентом? Об этом только маньяки на баше и приколисты мечтают А насчет Зюганова не знаю, но мне бы не хотелось увидеть коммуниста у руля Кстати, а тебя чем не устраивает Медвед? Наименьшее зло

Posted by: piligrim on 03-03-2008, 00:40

при чем тут маньяки? ты конкретно напиши чем тебя не устраивает Жириновский в качестве президента. какие пункты его программы тебе не подходят? Зюганов тебя не устраивает только потаму что комунист?

Posted by: Uzaren on 03-03-2008, 00:40

QUOTE (piligrim @ 02-03-2008, 23:22): а чем Жириновский с Зюгановым не устраивают? Ты считаеш что первое лицо государство может так себя вести и общаться на теледебатах?

Posted by: piligrim on 03-03-2008, 00:41

Uzaren а он разве первое лицо? если станет первым лицом то может не будет так себя вести

Posted by: hudysh on 03-03-2008, 00:58

Это все фигня полнейшая! А вот чего люди устраивают "в подержку нового президента", так это вот полное самоотречение и подвижнечество. http://plucer.livejournal.com/55710.html (http://plucer.livejournal.com/55710.html

Posted by: yury_usa on 03-03-2008, 01:09

QUOTE (hudysh @ 02-03-2008, 16:58): Это все фигня полнейшая! А вот чего люди устраивают "в подержку нового президента", так это вот полное самоотречение и подвижнечество. http://plucer.livejournal.com/55710.html (http://plucer.livejournal.com/55710.html ну на это жалко смотреть.. больные люди, и куда смотрит охрана музея

Posted by: Uzaren on 03-03-2008, 01:18

QUOTE (piligrim @ 02-03-2008, 23:41): Uzaren а он разве первое лицо? если станет первым лицом то может не будет так себя вести Ага, почти как - если бы у бабушки были яйца, то она....

Posted by: miky_m on 03-03-2008, 03:56

Вот так всегда - борьба с порнографией переходит в политические дебаты. Кстати, это только мне показалось, что у Медведева на ТВ разговор, поведение и походка Путина? Этак и перепутать недолго.

Posted by: PinkPa on 03-03-2008, 07:39

QUOTE (miky_m @ 03-03-2008, 03:56): Вот так всегда - борьба с порнографией переходит в политические дебаты. Кстати, это только мне показалось, что у Медведева на ТВ разговор, поведение и походка Путина? Этак и перепутать недолго. ПепеПУТать?... Клон изготовлен по заказу ФСБ на специальном заводе. С целью произведения лучшего впечатления на западную аудиторию, изменен дизайн. QUOTE: Меня другое удивляет...До чего зомбированы и несовершенны наши люди. Но сам не ходил, потому как голосовать лично мне не за кого. Аналогично. А вот мать на работе пообещали за это уволить. Им предложили взять дома открепительные бланки и голосовать по месту службы. При этом было сказано прямым текстом, что голосовать каждый может за кого угодно, ибо все бланки будут подменены на медведовские. Тем, кто отказался, пообещали, что они вряд ли "переживут" смену офиса через месяц-два. В общем, кровавая гэбня™ и совки в своем репертуаре. "Суверенная демократия" в действии.

Posted by: Enot Pk on 03-03-2008, 11:18

Вообще-то "за медведку" (в тч запорченные и непришедшие) проголосовало по состоянию на вечер (1-2 ночи) всего 27 млн. Открытый вопрос: сколько туалетов украсят бланки для голосования? Так же дубль 2. На этот раз по топику. Вот вы говорите у меня трава, но у меня она хотя бы (надеюсь) без барбитуратов и прочей химической дряни: по российскому ТВ, по рекламным каналам (в т.ч. реклама в магазинах) крутят 2 ролика "2008 - год семьи". Сюжеты в кратце: 1. Каток, сидят дамочки на скамейке, что-то обсуждают. Треплют ушко своей болонке. Какая-то мамашка рядом поворачивается на каток, где подкатывают дети 10-12 лет (м+ж), после чего обнимаются: одна нога чуть назад, тесные объятия за пояс. 2. Детдом, мальчик пытается отнять игрушку у девочки. Она его бьёт ей по голове. Мирятся когда мальчик подсаживается к ней вплотную, после чего медленно проводит рукой по щеке (и разве что не целует). Приходят взрослые, мальчика отдирают и уводят за дверь. Дверь закрывается. Повторяю: трава не моя, всё это транслируется по центральному ТВ. Так что, имхо, они будут составлять не противодействие, а либерализацию, как с геями (педик-гей-голубой-"нестандартной сексуальной..."). Я хочу отсюда валить, ибо это уже переходит все границы, имхо.

Posted by: Ally on 03-03-2008, 16:22

Дмитрий Медведев - Как всё начиналось http://www.youtube.com/watch?v=OJqMK7s0LCI (http://www.youtube.com/watch?v=OJqMK7s0LCI

Posted by: Pikachu on 03-03-2008, 17:05

QUOTE (Ally @ 03-03-2008, 15:22): Дмитрий Медведев - Как всё начиналось http://www.youtube.com/watch?v=OJqMK7s0LCI (http://www.youtube.com/watch?v=OJqMK7s0LCI ПАЦТАЛОМ

Posted by: Trex on 03-03-2008, 18:37

QUOTE (Pikachu @ 03-03-2008, 16:05): QUOTE (Ally @ 03-03-2008, 15:22): Дмитрий Медведев - Как всё начиналось http://www.youtube.com/watch?v=OJqMK7s0LCI (http://www.youtube.com/watch?v=OJqMK7s0LCI ПАЦТАЛОМ +1

Posted by: Vova on 03-03-2008, 19:50

Молдцы

Posted by: TAHKEP on 03-03-2008, 22:59

QUOTE (PinkPa @ 03-03-2008, 07:39): А вот мать на работе пообещали за это уволить. Если не секрет, просто интересно... Что это за контора с собственным избирательным участком? QUOTE (Enot Pk @ 03-03-2008, 11:18): Я хочу отсюда валить, ибо это уже переходит все границы, имхо. Пока не свалил, может всё-таки расскажешь, что таки будет с картой Европы, если там как-то (по акадэмику Фомэнко?) столицы соединить, а?

Posted by: Ally on 03-03-2008, 23:08

QUOTE (TAHKEP): Пока не свалил, может всё-таки расскажешь, что таки будет с картой Европы, если там как-то (по акадэмику Фомэнко?) столицы соединить, а? Да-да, очень интересно Присоединяюсь. Enot Pk Валить из страны из-за дебильной рекламы... Слушай, отсыпь травы, а?

Posted by: BLASTER on 04-03-2008, 00:16

Хороший ролик! А вообще, такой совок начинается - это надо видеть. Прям как во времена КПСС. В школах провели собрания в пятницу перед выборами, объясняли родителям, как голосовать надо (тематика заранее не объявлялась, понятное дело). И это Москва! А уж что в провинции творится - это просто труба.

Posted by: Enot Pk on 04-03-2008, 00:53

Объясняю: Будет несколько (3) концентрических окружности с центром на территории РСФСР. Сойдёт? А валить из-за рекламы... Не совсем из-за неё. Воздух чем дальше - тем хуже, реклама - добавляет (телевизор я смотрю только при включённом ДВД и Соловьёва.)

Posted by: piligrim on 04-03-2008, 01:01

Удалено модератором. В следующий раз влеплю горчичник.

Posted by: yury_usa on 04-03-2008, 01:28

QUOTE (Enot Pk @ 03-03-2008, 16:53): телевизор я смотрю только при включённом ДВД и Соловьёва. это как? типа овердаб соловьева сливается с речью диктора?

Posted by: PinkPa on 04-03-2008, 02:29

QUOTE (TAHKEP @ 03-03-2008, 22:59): QUOTE (PinkPa @ 03-03-2008, 07:39): А вот мать на работе пообещали за это уволить. Если не секрет, просто интересно... Что это за контора с собственным избирательным участком? Контора - юридическая фирма, консультирующая по вопросам трудоустройства. Наполовину государственная, наполовину частная (такая форма организации стала довольно популярной в 90х годах). Находится в центре (м. Павелецкая, есть филиалы по Москве). Как было организовано голосование, не знаю. Возможно, никакого избирательного участка там не было - лишь "передвижная" урна. В этом, собственно, и весь кайф - внутри, за кордоном секьюрити, нет и не может быть никаких наблюдателей, поэтому организация голосования может быть практически любая (хоть под дулом пистолета). QUOTE: А вообще, такой совок начинается - это надо видеть. Прям как во времена КПСС. В школах провели собрания в пятницу перед выборами, объясняли родителям, как голосовать надо (тематика заранее не объявлялась, понятное дело). И это Москва! А уж что в провинции творится - это просто труба. ИМХО, Москва - и есть основная проблема власти. В ней довольно много людей, которые из года в год стойко переносят промывку мозга и имеют наглость голосовать не так, как запланировано. Тут же, в Москве, сконцентрированы основные силы проверяющих. Если процессом не управлять, Москва могла бы показать в корне альтернативный регионам результат. С глубинкой и так все давно понятно - целый район может единогласно проголосовать "за" с явкой 100%. ИМХО, задача власти была получить более-менее внятный результат именно в Москве, чтобы никто не подкопался. Притом, для этого были бы хороши все средства - вплоть до обещания "расстрелять в коридоре" ©. Репрессии против тех, кто не повелся, ИМХО, если и начнутся, то не сразу. Полагаю, если вскоре по этому поводу начнутся массовые возмущения и протесты, власть, как обычно, окажется ни при чем - кто, вообще, такие эти учителя, начальницы, управдомы? Цель акции - совместить приятное с полезным, и на фоне удачных выборов создать легкую панику в рядах "оторвавшихся от жизни и коллектива", вызвать у них чувство растерянности, слегка унизить, продемонстрировать кнут, хотя бы на уровне умения давить на мозги не только Петросяном.

Posted by: TAHKEP on 04-03-2008, 02:30

QUOTE (Enot Pk @ 04-03-2008, 00:53): Объясняю: Будет несколько (3) концентрических окружности с центром на территории РСФСР. Сойдёт? Неа, не выходит что-то. "Нам бы схемку, аль чертёж..." Ты сам-то пробовал? Никаких окружностей, тем более концентрических там как-то не просматривается. А уж чтоб их центр оказался в РСФСР, территория РСФСР должна простираться минимум до границы с Французской ССР. Может тут другой глобус нужен?

Posted by: inzerus on 04-03-2008, 03:32

QUOTE (Enot Pk @ 04-03-2008, 00:53): Объясняю: Будет несколько (3) концентрических окружности с центром на территории РСФСР. Сойдёт? Кучу точек можно соединить еще большей кучей способов и, при желании, можно получить любые требуемые фигуры и картины. Эти примерно как по звездам придумать созвездия.

Posted by: Qert on 04-03-2008, 09:26

Перефразируя - "этот фарс у вас выбор зовется?". Я понимаю, конечно, что демократия - в лучшем случае всего лишь система противовесов. Но то, что устроено Путиным сотоварищи - это уже не абзац, а таки полный пи...дец. Делайте ваши ставки, господа - 2012 год - мистер Пу: "айл би бэк" ? Домен-то зарегили в прошлом году, путин2012. Ну и нынешнее политическое устройчтво России - "мягкая" диктатура? "Относительно" контролируемое общество? Или таки "гэбня села на любимого конька"?

Posted by: Pikachu on 04-03-2008, 13:24

QUOTE (Ally @ 03-03-2008, 15:22): Дмитрий Медведев - Как всё начиналось http://www.youtube.com/watch?v=OJqMK7s0LCI (http://www.youtube.com/watch?v=OJqMK7s0LCI Вопрос к спецам - а можно эту видюшку выдернуть в файл (avi, mpg, etc...) ???? ну или можно где нибудь найти этот клип в оригинальном разрешении?

Posted by: PinkPa on 04-03-2008, 13:40

QUOTE (Pikachu @ 04-03-2008, 13:24): QUOTE (Ally @ 03-03-2008, 15:22): Дмитрий Медведев - Как всё начиналось http://www.youtube.com/watch?v=OJqMK7s0LCI (http://www.youtube.com/watch?v=OJqMK7s0LCI Вопрос к спецам - а можно эту видюшку выдернуть в файл (avi, mpg, etc...) ???? ну или можно где нибудь найти этот клип в оригинальном разрешении? Вроде как YouTubeGrabber (http://www.sharing.ru/dl/28380/Youtube.rar.html вытягивает, в файл .flv. Если кодеки установлены, можно смотреть плеерами. Оригинальное разрешение не попадалось - может быть гугол что-нибудь даст.

Posted by: BLASTER on 04-03-2008, 13:57

На предыдущих выборах многих на работе обязывали или получать открепительные и приносить начальству, или фотографировать свой правильно заполненный бюллетень телефоном. И повсеместно шла промывка мозгов, типа, вот как мы хорошо живём, как много сделано, и надо продолжать курс. Выплачвивались премии в размере оклада перед выборами.

Posted by: Ally on 04-03-2008, 14:34

BLASTER Круть. А если телефона нет - на халяву давали? Похоже, я живу в весьма аполитичной среде Ничего подобного ни у меня, ни в моем круге общения не было.

Posted by: Set on 04-03-2008, 18:08

Так это только для работников Конторы. PinkPa спалил сослуживцев!

Posted by: BLASTER on 04-03-2008, 22:59

QUOTE (Ally @ 04-03-2008, 14:34): Похоже, я живу в весьма аполитичной среде Ничего подобного ни у меня, ни в моем круге общения не было. У меня на работе тоже не было такого, чтоб требовали отчёта о голосовании (такие требования у нас послали бы сразу), но вот идиотская агитация, расклеенная кругом, и выплата премии - это было.

Posted by: TAHKEP on 04-03-2008, 23:52

QUOTE (BLASTER @ 04-03-2008, 22:59): У меня на работе тоже не было такого, чтоб требовали отчёта о голосовании (такие требования у нас послали бы сразу), но вот идиотская агитация, расклеенная кругом, и выплата премии - это было. Идеальный вариант, премию платят, отчета не требуют...

Posted by: yury_usa on 05-03-2008, 00:37

вот и французы к нам подтянулись

Posted by: LF_ on 05-03-2008, 15:46

Медведев звонит маме после выборов: - Мама ну как вы там? - Ой сынок всю ночь не спали за тебя переживали! - Мама!!!! ну хоть вы не под@#%$вайте!!!

Posted by: Vlady304 on 05-03-2008, 18:28

QUOTE (LF_ @ 05-03-2008, 07:46): Медведев звонит маме после выборов: - Мама ну как вы там? - Ой сынок всю ночь не спали за тебя переживали! - Мама!!!! ну хоть вы не под@#%$вайте!!!

Posted by: Panda on 05-03-2008, 18:29

Путин. Итоги (http://www.gazeta.ru/politics/2008/02/08_a_2629573.shtml

Posted by: Damballah on 05-03-2008, 20:01

QUOTE (Panda @ 05-03-2008, 18:29): Путин. Итоги (http://www.gazeta.ru/politics/2008/02/08_a_2629573.shtml Когда увидел, что один из авторов - Немцов, то сразу понял, что за статья будет. Но пересилил себя и решил прочитать. Правда, читал недолго. QUOTE: Население России сокращается почти вдвое быстрее, чем в 1990-е: если с 1992-го по 2000 годы население страны сократилось на 2 миллиона человек, то с 2000-го по 2006-й – на 3,5 миллиона. На самом деле, в 90-х сокращение населения было порядка 800-900 тысяч человек в год. А в какой-то один из годов (точно не помно, где-то 92-94-й) было даже около 1.5 миллиона. А в 2007 году уровень рождаемости превзошел уровень смертности. Так что мы в плюс пошли. И вообще, как всегда, советую читать меньше желтухи. Ты б еще какую-нибудь статью с сайта страна.ру в пример привел.

Posted by: Nuairi on 05-03-2008, 21:27

не могу не процитировать "shark tale" парень вынырнул ниоткуда. зовёт себя античелюсть начиная с 2000-го года мне ситуация в среднем по больнице видится именно так. всяких хронических лузеров типа явлинского и прочих можно во внимание не принимать.

Posted by: k-dmitriy on 06-03-2008, 11:50

раз уж пошла такая пъянка по цитированию, тоже вспоминилось - Аксенов В. - В поисках грустного бэби: QUOTE: Возможно, ты помнишь, что мы прекратили голосовать еще в 1956 году, когда впервые обнаружили смехотворный обман в советских избирательных бюллетенях. Инструкция на этих листках гласила: "Оставьте одного кандидата, остальных зачеркните". Ты сказал: "Смотри, здесь нет никаких "остальных", здесь только одно имя. Они нас принимают за имбецилов". С тех пор слово "выборы" у нас не вызывают ничего, кроме тошноты.

Posted by: BLASTER on 06-03-2008, 12:41

На мой взгляд (и не только), было 3 ошибки: 1. Не самая значительная - поддержка Ельцина во время последнего избрания. Он не стал бы президентом, не будь развернута такая массовая агитационная кампания с привлечением в том числе и административного ресурса. Был большой риск, что вместо него будет Зюганов. Это означало безусловный проигрыш и кризис в краткосрочной перспективе, но зато было правильно в долгосрочной. Правда, был вариант, что долгосрочной могло в таком случае и не наступить... Сейчас представляется, что главным было не та или иная персона в качестве президента, а сохранение самой процедуры демократических выборов. 2. Поддержка Путина во время первых выборов. Тут опять выбирали из двух зол: Зюганов или Путин. Лучше было, как и в первом случае, не выбирать меньшее, а дать большему победить, наломать дров, и проиграть в перспективе. 3. Необъединение Яблока и СПС на выборах 2003 года. Виноват только Явлинский. В результате Яблоко недобрало чуть-чуть, а СПС просто недобрал. И парламент остался без оппозиции вообще. Известная фраза Грызлова (председателя Думы): "парламент - не место для дискуссий" - отражает ситуацию. Дума стала целиком пропрезидентской, одобряет абсолютно все проекты его администрации буквально не читая. В результате качество принимаемых законов сильно упало. Ну и, наконец, больше всего ответственны за произошедшее люди, которые не ходят на выборы. Именно они виноваты в том, что демократические партии, близкие им по духу, не присутствуют в Думе. По всем опросам процент их сторонников высок, а вот процент тех из них, кто голосует, - крайне низок. Среди моих друзей с либеральными взглядами не голосует практически никто - "мой голос всё равно ничего не решает" (10 минут человеку лень потратить!). Короче говоря, каждый народ достоин своего правительства. P.S. А сейчас председатель ЦИК собирается провести идею о том, что избирательный бюллетень является собственностью государства, поэтому уносить его с собой нельзя. Графу "против всех" отменили, теперь запретят даже уносить (чтоб никто не поставил в нём нужный крестик). А следом запретят и портить бюллетень - порча гос. имущества. Только по назначению - крестик в одно из полей.

Posted by: Pikachu on 06-03-2008, 13:37

Путин придумал название особому статусу Медведева (http://cursorinfo.co.il/news/xussr/2008/03/06/put/ Согласно этому указу, человека, оказавшегося в нынешнем положении первого вице-премьера Дмитрия Медведева, следует именовать "вновь избранным и не вступившим в должность президентом Российской Федерации". QUOTE (BLASTER @ 06-03-2008, 11:41): Ну и, наконец, больше всего ответственны за произошедшее люди, которые не ходят на выборы. Именно они виноваты в том, что демократические партии, близкие им по духу, не присутствуют в Думе. Как говорил один человек - важно не как голосуют, а как считают голоса

Posted by: LF_ on 06-03-2008, 18:33

http://news.online.ua/2008/03/05/1056578914.php (http://news.online.ua/2008/03/05/1056578914.php

Posted by: Pikachu on 06-03-2008, 19:28

QUOTE (LF_ @ 06-03-2008, 17:33): http://news.online.ua/2008/03/05/1056578914.php (http://news.online.ua/2008/03/05/1056578914.php Класс!!!

Posted by: TAHKEP on 06-03-2008, 23:42

Вот более топичное, практически буквально топичное: QUOTE: чья-то история поиска: "Ли Харви Освальд" "место проведения инагурации Медведева" "СВД купить" "как удалить историю поиска в Google"

Posted by: BLASTER on 07-03-2008, 00:34

QUOTE (Pikachu @ 06-03-2008, 13:37): Как говорил один человек - важно не как голосуют, а как считают голоса http://newtimes.ru/magazine/issue_55/article_11.htm (http://newtimes.ru/magazine/issue_55/article_11.htm Весь номер журнала состоит из таких вот лозунгов на разворот двух страниц, каждый соответствует тематике рубрики.

Posted by: Sidorini on 09-03-2008, 13:56

QUOTE (Pikachu @ 06-03-2008, 18:28): QUOTE (LF_ @ 06-03-2008, 17:33): http://news.online.ua/2008/03/05/1056578914.php (http://news.online.ua/2008/03/05/1056578914.php Класс!!! Этой страницы больше нет... Медвед хорошо вступил.

Posted by: ego on 09-03-2008, 16:40

QUOTE (yury_usa @ 03-03-2008, 00:09): QUOTE (hudysh @ 02-03-2008, 16:58): Это все фигня полнейшая! А вот чего люди устраивают "в подержку нового президента", так это вот полное самоотречение и подвижнечество. http://plucer.livejournal.com/55710.html (http://plucer.livejournal.com/55710.html ну на это жалко смотреть.. больные люди, и куда смотрит охрана музея итог (http://www.5ballov.ru/news/newsline/2008/03/07/59594

Posted by: Klaipeda on 09-03-2008, 16:45

QUOTE (Sidorini @ 09-03-2008, 12:56): QUOTE (Pikachu @ 06-03-2008, 18:28): QUOTE (LF_ @ 06-03-2008, 17:33): http://news.online.ua/2008/03/05/1056578914.php (http://news.online.ua/2008/03/05/1056578914.php Класс!!! Этой страницы больше нет... Медвед хорошо вступил. можно так (http://209.85.135.104/search?q=cache:313Xil5YniQJ:news.online.ua/2008/03/05/1056578914.php+%D0%9A%D0%B0%D0%BA+%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8+%D0%B2+%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8+20+%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&hl=ru&ct=clnk&cd=5&client=firefox-a или так (http://www.google.com/search?hl=ru&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aru%3Aofficial&hs=m10&q=%D0%9A%D0%B0%D0%BA+%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8+%D0%B2+%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8+20+%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=

Posted by: BLASTER on 09-03-2008, 21:51

QUOTE (ego @ 09-03-2008, 16:40): QUOTE (yury_usa @ 03-03-2008, 00:09): QUOTE (hudysh @ 02-03-2008, 16:58): Это все фигня полнейшая! А вот чего люди устраивают "в подержку нового президента", так это вот полное самоотречение и подвижнечество. http://plucer.livejournal.com/55710.html (http://plucer.livejournal.com/55710.html ну на это жалко смотреть.. больные люди, и куда смотрит охрана музея итог (http://www.5ballov.ru/news/newsline/2008/03/07/59594 Самый мерзкий тип в той истории - журналист (автор блога). Те люди психически нездоровы, а потому неадекватны, но он-то - здоровый и всё понимающий - взял и ославил их на весь мир, создав многим из них большие проблемы, которые наверняка ещё больше травмируют их психику и затруднят возврат к нормальной жизни. Зачем он это сделал? А просто так, интереса ради. Поступил очень подло.

Posted by: Damballah on 09-03-2008, 21:57

BLASTER, ты чего-то другого ожидал от журналюг? У них же нет ничего святого. Они мать продадут ради статьи в своей газетенке.

Posted by: Enot Pk on 09-03-2008, 22:42

Вообще там история мутная, и я сомневаюсь, что там все белые и пушистые. Однако: 1. Кто-таки крышевал (т.е. держал комнату)? 2. Как /зная, что он журналист/ его позвали? У нас-таки не Голландия. Нарушил устав заведения - отвечай. А иначе "носи Прада/, лох/." Или что, Blaster, если у вас в городе в центральном музее устроят оргию всё это спустят на тормозах?

Posted by: PinkPa on 09-03-2008, 23:04

А какое отношение ко всему происходящему имеет МГУ? Почему, например, не выступили работники ЖЭКов по месту жительства ребят и не сообщили, что отключат им воду и газ, почему терапевты не обсудили поведение своих пациентов на собрании трудового коллектива, а также продавцы магазинов, где ребята покупают пиво, и т.д.? Что, млин, за совок вселенский - если они психи, их надо обследовать, по факту - задержать за нарушение общественного порядка. Впаять им по максимуму 15 суток или штраф, и пусть гуляют на все четыре стороны. Нигде не сказано, что студент философского факультета обязан вести себя принципиально лучше, чем все остальные граждане страны.

Posted by: BLASTER on 09-03-2008, 23:41

QUOTE (Enot Pk @ 09-03-2008, 22:42): если у вас в городе в центральном музее устроят оргию всё это спустят на тормозах? Я периодически вижу на улице психически нездоровых людей, но у меня не возникает мысли их фотографировать и выкладывать это в инете. Чтобы исправить ситуацию, достаточно было вызвать врачей и милицию, но он этого не сделал - плевать ему и на этих людей, и на их близких, и на музей. Added: QUOTE (PinkPa @ 09-03-2008, 23:04): А какое отношение ко всему происходящему имеет МГУ? Тут есть такое понятие, как поведение, несовместимое со статусом студента МГУ (или что-то вроде вроде этого) и за это могут отчислить. Синтезировавших на химфаке наркотики отчислили без права восстановления.

Posted by: grif on 10-03-2008, 00:09

что меня удивляет - что ЖЖ до сих пор по этому поводу нифига не предприняли . по моему, это вполне может сойти за распространение порнографии .

Posted by: Sidorini on 10-03-2008, 00:15

Ну эт, чего вы на журналиста-то наехали? Его специально позвали, чтоб он это осветил, неужели не ясно?

Posted by: Set on 10-03-2008, 00:20

А может их сразу расстрелять?

Posted by: grif on 10-03-2008, 00:38

QUOTE (Sidorini @ 09-03-2008, 23:15): Ну эт, чего вы на журналиста-то наехали? Его специально позвали, чтоб он это осветил, неужели не ясно? угу , ещё и с фотографом попросили прийти . и вполне возможно, что его даже заранее предупредили чего там будет - уж сильно он выфуфырился

Posted by: PinkPa on 10-03-2008, 00:53

QUOTE (BLASTER @ 09-03-2008, 23:41): Тут есть такое понятие, как поведение, несовместимое со статусом студента МГУ (или что-то вроде вроде этого) и за это могут отчислить. Синтезировавших на химфаке наркотики отчислили без права восстановления. Тут - это где? Если этот статус придуман работниками МГУ, и даже описан в уставе учебного заведения, то соблюдать его необходимо на территории МГУ. Устав МГУ не может распространяться на другие территории и ограничивать человека в его поведении, лишая его части гражданских прав. При этом устав не должен нарушать законов РФ, т.к. МГУ находится на территории РФ. Выгнать студента на том основании, что он ведет себя тем или иным образом за пределами ВУЗа - незаконно, т.к., насколько я знаю, закон об образовании не дает ВУЗам прав вводить ограничения такого рода. ИМХО, дело выигрывается в суде на 99%, еще можно слупить компенсацию за дискриминацию.

Posted by: yury_usa on 10-03-2008, 00:58

PinkPa разве их не могут выгнать на основании criminal record?

Posted by: Set on 10-03-2008, 01:30

Пункт за "недостойное поведение" есть во всех сколько нибудь нормальных высших заведениях во всём мире. И без уточняющей трактовки. PinkPa В каком именно пункте закона это прописано? И дискриминация по какому именно признаку?

Posted by: PinkPa on 10-03-2008, 03:46

Право на образование записано в: Конвенции о правах человека, конвенции о борьбе с дискриминацией в области Высшего образования, в Конституции РФ (статья 43 п. 3) и в Законе об образовании 1992 года (статья 50). Этим господам скорее всего пришьют мелкое хулиганство; т.к. по этой статье вероятно все ограничится штрафом, это вряд ли помешает им получать образование дальше, слушать лекции, сдавать экзамены и т.д. Если эти студенты прошли в ВУЗ по конкурсу и за их обучение платит государство, будет крайне сложно доказать в суде, что внутренний устав ВУЗа, который получает субсидии и государственную аккредитацию, имеет бОльшую юридическую силу, чем Конституция РФ и прочие российские и международные акты. Полагаю, любой суд вернет их на место, если будет доказано, что с успеваемостью у них все в порядке, а на территории ВУЗа к ним претензии не предъявлялись. Другое дело, что, видимо, в мире пока еще не было прецедентов таких процессов.

Posted by: FiL on 10-03-2008, 04:04

PinkPa, каких прецедентов? От;исления за поведение? Да я уверен, что таких прецедентов сотни.

Posted by: Trex on 10-03-2008, 06:13

PinkPa за это всегда и везде отчисляли, я такое помню и 1987 и в 1989. это как лицензионное соглашение, поступил - значит подписался, что согласен выполнять устав и територия тут вообще не причем, это могло быть даже за границей и любое уважающее себе учебное заведение, также бы поступило.

Posted by: PinkPa on 10-03-2008, 10:36

Вообще, если честно, не вижу никакой взаимосвязи между поведением студента где-то и его отчислением. Почему бы по факту хулиганства не отказать ему в коммунальных услугах - чем они принципиально отличаются от лекций по философии? При чем тут уважение к себе со стороны заведения? Предполагается, что тот, кто учится, обязан по жизни вести себя так или иначе? Если устав пытается распространить себя за пределы территории ВУЗа, соблюдать его студент не обязан. Любые требования что-то делать или не делать требуют соответствующего явного согласия (например, есть клятва Гиппократа или воинская присяга - если человек их не давал, по факту нарушений не может быть никаких претензий). Если судебных прецедентов, оспаривающих исключение из ВУЗов, не было, то, в общем-то, это кажется мне странным. То, что многих выгоняли за поведение - не сомневаюсь. Может быть, у изгнанников и с успеваемостью, как правило, не особо хорошо, так что и оспаривать, собственно, нечего?

Posted by: Trex on 10-03-2008, 12:45

Успеваимость тут не причем. Я уже приводил сравнение с лицензионным соглашением на софт : на коробке с виндами, есть соглашение, на котором написанно - раскрывая ее вы автоматически соглашаетесь со всем что написанно. То же есть и в уставе - вступая в ряды студентов, вы автоматически соглашаетесь с уставом, в котором написанно что универ может отчислить любого студента, за поведение, которое он сочтет недостойным и не имеет значения, где это происходило и даже на территории какой страны. Несогласные могут не поступать в данный вуз, а выбрать другой. Судебные прецеденты были и все закончились в пользу вузов.

Posted by: BLASTER on 10-03-2008, 13:55

QUOTE (PinkPa @ 10-03-2008, 00:53): Если этот статус придуман работниками МГУ, и даже описан в уставе учебного заведения, то соблюдать его необходимо на территории МГУ. Устав МГУ не может распространяться на другие территории и ограничивать человека в его поведении, лишая его части гражданских прав. А его никто гражданских прав и не лишает. Просто у каждого заведения есть определённые дополнительные требования (это его право - вводить такие требования), и человек, поступая учиться, автоматически с ними соглашается. Как при приёме на работу могут не взять человека у судимостью, так и в Университете не могут учиться люди, чьи действия "несовместимы со статусом студента МГУ".

Posted by: Trex on 10-03-2008, 13:59

Сейчас еще скажут, что статус солдата сохраняется только на территории воинской части, а в увольнении или отпуске, он может делать что хочет . Как сейачас помню патруль на Киевском вокзале...

Posted by: BLASTER on 10-03-2008, 14:07

QUOTE (Sidorini @ 10-03-2008, 00:15): Ну эт, чего вы на журналиста-то наехали? Его специально позвали, чтоб он это осветил, неужели не ясно? Не факт - его кто-то один позвал, возможно, не посоветовавшись с другими. Да и не все просьбы душевнобольных надо выполнять, особенно те из них, которыя явно нанесут только вред им и другим людям.

Posted by: Trex on 10-03-2008, 14:56

Ну если люди душевнобольные, то их верно отчислили, ибо сегодня они друг друга решили потрахать, а завтра могут кого-то забыть спросить и тоже потрахать .

Posted by: Set on 10-03-2008, 15:50

Уже диагноз по фоткам ставят... до чего дошла психиатрия.

Posted by: Lab on 10-03-2008, 19:39

QUOTE (Set): Уже диагноз по фоткам ставят... до чего дошла психиатрия. По новостям ведь, прикольно блин, посадите психиатров перед программой время - пусть работают

Posted by: VxWorks on 10-03-2008, 20:25

Типа вернуть Кашпировского и Чумака на телевидение? Пускай зарядят медведам?

Posted by: PinkPa on 10-03-2008, 21:44

QUOTE (BLASTER @ 10-03-2008, 13:55): А его никто гражданских прав и не лишает. Просто у каждого заведения есть определённые дополнительные требования (это его право - вводить такие требования), и человек, поступая учиться, автоматически с ними соглашается. Как при приёме на работу могут не взять человека у судимостью, так и в Университете не могут учиться люди, чьи действия "несовместимы со статусом студента МГУ". QUOTE: Успеваимость тут не причем. Я уже приводил сравнение с лицензионным соглашением на софт : на коробке с виндами, есть соглашение, на котором написанно - раскрывая ее вы автоматически соглашаетесь со всем что написанно. То же есть и в уставе - вступая в ряды студентов, вы автоматически соглашаетесь с уставом, в котором написанно что универ может отчислить любого студента, за поведение, которое он сочтет недостойным и не имеет значения, где это происходило и даже на территории какой страны. Несогласные могут не поступать в данный вуз, а выбрать другой. Судебные прецеденты были и все закончились в пользу вузов. Видимо, я плохо знаю практику в этой области. Сам никогда в ВУЗе не учился, особым статусом студента не обладал и т.д. Но, вообще, удивительно - я думал, что требования к самим ВУЗам, которые проходят гос. аттестацию, имеют место. И просто так выгнать кого угодно в середине обучения они права не имеют, как и не имеют права принимать какой угодно устав. Они же все-таки оказывают определенные услуги, студенты - потребители их услуг, которые оплачиваются, либо студентами, либо государством. Но, если ВУЗы такое право действительно имеют, пусть имеют сколько хотят. ИМХО, тут главное - лишь заранее знать о возможности такого оборота событий. PS Вообще большие сомнения относительно "особого статуса студента МГУ", который прописывается в уставе МГУ и имеет какое-либо значение для тех, кто этот устав не принимал. По такой логике, любая контора может у себя в уставе прописать "статус покупателя ТОО "Ромашка" или "статус клиента парикмахерской "Заря", на основании которого клиента могут, например, перестать обслуживать на середине на основании, скажем, того, что он не любит крокодилов или одет в красную куртку. "Студент - ВУЗ" это те же самые отношения, в которых студент выступает в роли клиента, потребителя услуг, а ВУЗ - организация, которая их предоставляет, притом не бесплатно.

Posted by: TAHKEP on 10-03-2008, 22:47

QUOTE (BLASTER @ 10-03-2008, 14:07): Не факт - его кто-то один позвал, возможно, не посоветовавшись с другими. Да и не все просьбы душевнобольных надо выполнять, особенно те из них, которыя явно нанесут только вред им и другим людям. Вообще-то эти "душевнобольные" на самом деле "перфоманс группа "Война"", и эта их акцЫя на самом деле не единственная, просто она стала наиболее известной. "Журналюга, который их попалил" -- участник этой арт-группы, насколько я понял. Эта акцЫя по любому должна была "выйти в эфир" -- если вы найдёте видео с акцЫи (в сети оно есть), то увидите что там вокруг них не один фотограф скачет, плюс само видео

Posted by: FiL on 10-03-2008, 22:48

может. Просто если выгонять за нелюбовь к крокодилам, то можно прогореть с бизнесом. Хотя закрытые клубы существуют.

Posted by: piligrim on 10-03-2008, 23:33

QUOTE (PinkPa @ 10-03-2008, 13:44): Видимо, я плохо знаю практику в этой области. Сам никогда в ВУЗе не учился, особым статусом студента не обладал и т.д. не в обиду тебе будет сказано но судя по твоим постам особенно в этой теме можно подумать что ты вообще не с этой планеты

Posted by: PinkPa on 11-03-2008, 00:48

QUOTE (piligrim @ 10-03-2008, 23:33): QUOTE (PinkPa @ 10-03-2008, 13:44): Видимо, я плохо знаю практику в этой области. Сам никогда в ВУЗе не учился, особым статусом студента не обладал и т.д. не в обиду тебе будет сказано но судя по твоим постам особенно в этой теме можно подумать что ты вообще не с этой планеты Ничего обидного, каждый волен думать что угодно, а от другого глобуса я бы, конечно, не отказался. QUOTE: может. Просто если выгонять за нелюбовь к крокодилам, то можно прогореть с бизнесом. Хотя закрытые клубы существуют. Именно! Вот об этом, собственно, я речь и веду - вступая в закрытый клуб, ты, как правило, имеешь возможность перед этим ознакомиться с требованиями, который клуб предъявляет своим членам. Однако, в данном случае речь идет не о закрытом клубе, а об обычной практике, через которую проходят почти все, кто получает высшее образование, и которая мне кажется не особенно логичной (эту логику я и хотел бы прояснить, с вашей помощью). Если "пипл хавает" ©, и бизнес от исключений неугодных студентов не страдает, то почему бы, собственно, и не извращаться? Я удивился самому тому факту, что эта практика существует. Какое, собственно, ВУЗу дело, чем занят учащийся, какой смысл следить за студентом за стенами ВУЗа? Деньги на счет переведены, часы преподов оплачены, перед выдачей диплома знания студента будут проверены, и, если он "не в теме", просто не получит диплом. Какой прок превращать ВУЗ в группу продленного дня и пытаться контролировать поведение в общем-то уже взрослого человека, с которым ВУЗ ничем, кроме часов/диплома не связан?...

Posted by: piligrim on 11-03-2008, 00:55

вот когда мы учились за такое точно бы исключили бы отовсюду и с учебного заведения и с комсомола и так далее. да и в милиции думаю поставили бы на учет если не хуже. а сейчас видимо время такое что всё можно. демократия называется

Posted by: yury_usa on 11-03-2008, 01:04

piligrim За такое вполне и сейчас могут отчислить.. Этож беспредел, и позорит репутацию ВУЗа ЗЫ название топика жжет

Posted by: FiL on 11-03-2008, 01:06

престиж. Для того, чтоб можно было разворачивать пальцы веером и просить больше бабла за учебу. А если в ответ тебе будут говорить, что да, знаем мы этот МГУ, его студенты трахаются в музеях, то приличные дяди своих детей туда не отдадут. И престиж заведения упадет ниже плинтуса. И денег будет мало. Бизнес, мать его растак.

Posted by: piligrim on 11-03-2008, 01:14

QUOTE (yury_usa @ 10-03-2008, 17:04): piligrim За такое вполне и сейчас могут отчислить.. Этож беспредел, и позорит репутацию ВУЗа могут но ведь не отчислили. а вот такие как PinkPa даже не понимают в чем проблема и это МГУ. даже не представляю что в таком случае творится в провинциальных ВУЗАХ. наверное и в музеи не ходят а прямо в классе ...

Posted by: yury_usa on 11-03-2008, 01:18

QUOTE (piligrim @ 10-03-2008, 17:14): QUOTE (yury_usa @ 10-03-2008, 17:04): piligrim За такое вполне и сейчас могут отчислить.. Этож беспредел, и позорит репутацию ВУЗа могут но ведь не отчислили. а вот такие как PinkPa даже не понимают в чем проблема и это МГУ. даже не представляю что в таком случае творится в провинциальных ВУЗАХ. наверное и в музеи не ходят а прямо в классе ... как раз в провинциальных учащиеся такие шалости себе не позволяют имхо... Да и кому в здравом уме такое могло прийти в голову. Таким людям надо в псих-больнице лежать

Posted by: piligrim on 11-03-2008, 01:21

QUOTE (yury_usa @ 10-03-2008, 17:18): как раз в провинциальных учащиеся такие шалости себе не позволяют имхо... судя по тому что я слышал рассказы о груповухах на выпускных вечерах в школах ты ошибаешься

Posted by: yury_usa on 11-03-2008, 01:26

QUOTE (piligrim @ 10-03-2008, 17:21): QUOTE (yury_usa @ 10-03-2008, 17:18): как раз в провинциальных учащиеся такие шалости себе не позволяют имхо... судя по тому что я слышал рассказы о груповухах на выпускных вечерах в школах ты ошибаешься внутри школьного помещения? Если это правда, то я отстал от жизни. А в советское время такого не было? Типа запер кабинет, и туда-сюда-обратно

Posted by: piligrim on 11-03-2008, 01:30

QUOTE (yury_usa @ 10-03-2008, 17:26): внутри школьного помещения? Если это правда, то я отстал от жизни. А в советское время такого не было? Типа запер кабинет, и туда-сюда-обратно ну подробности я не знаю. я там не был в советское время секса не было запереть кабинет ты конечно можешь но после этого ты продолжишь обучение не в своей школе а в спецзаведении для таких озабоченных как ты

Posted by: PinkPa on 11-03-2008, 01:36

QUOTE: могут но ведь не отчислили. а вот такие как PinkPa даже не понимают в чем проблема и это МГУ. даже не представляю что в таком случае творится в провинциальных ВУЗАХ. наверное и в музеи не ходят а прямо в классе ... Есть один нюанс, почему меня это заинтересовало. Дело в том, что с МГУ меня довольно много связывает, я там работал, притом долго и регулярно. А на философском факультете трудился в качестве препода мой соклассник (к слову, официально признанный психопат). С этого же философского факультета я знаю еще минимум 2 преподов и одного зав. кафедрой. Как-то, в 90х, этот самый приятель-психопат, будучи тогда еще студентом, затеял бучу - организовал передачу на радио "Россия" о том, какое на факультете засилье советской идеологии. Удар был в основном по академику Мелюхину, который, к слову, будучи сильно в возрасте, действительно регулярно нес на лекциях чушь. Никаких репрессий не последовало, и те, кто вынес сор из избы и выступил на радио, остались на прежних должностях. Через год об этом вообще забыли и он продолжал учиться там как ни в чем ни бывало. Вообще, наблюдая за деятельностью этого ВУЗа с 1988 года, я впервые слышу, что по факту каких-то левых событий, которые МГУ прямо не касаются, преподы пытаются "реагировать". Скорее всего, эта реакция "заказная", в контексте политических событий, супа ЖЖ и огласки в невыгодном свете. И рады бы не обращать внимание, да, видимо, носом тычут.

Posted by: piligrim on 11-03-2008, 01:59

QUOTE (PinkPa @ 10-03-2008, 17:36): А еще он покупает воблу в палатках. И живет в Кунцево или Бирюлево. Кто-то в здравом уме решит, что в палатках покупают только психи, а в Кунцево живут одни хулиганы?! то о чем мы говорим называется норма общественного поведения. чем студент питается и где живет к этим нормам не относится

Posted by: Set on 11-03-2008, 02:26

Какая-то нездоровая у вас тенденция народ в психушки прописывать. Ностальгия по Совку мучает?

Posted by: piligrim on 11-03-2008, 02:35

QUOTE (Set @ 10-03-2008, 18:26): Какая-то нездоровая у вас тенденция народ в психушки прописывать. Ностальгия по Совку мучает? да нет. не психи конечно. нормальные люди. груповым сексом в музее увеличивают популяцию медведей

Posted by: k-dmitriy on 11-03-2008, 03:07

а что есть "моральные и нравственные нормы общества", где о них сказанно? я не думаю что совет мгу наделен полномочиями характеризовать оные, тут уж либо решением суда, либо психиатрическим вердиктом так-то трактовка устава проходит без уточнения места действия QUOTE (piligrim @ 11-03-2008, 01:59): то о чем мы говорим называется норма общественного поведения. чем студент питается и где живет к этим нормам не относится а если он каннибал - поедает купленную у родственников умерших печень и прочее? я думаю и где-то жить можно "нестандартно"

Posted by: Vlady304 on 11-03-2008, 03:34

QUOTE (Set @ 10-03-2008, 18:26): Какая-то нездоровая у вас тенденция народ в психушки прописывать. Ностальгия по Совку мучает? Какая-то нездоровая у Вас тенденция называть нашу тенденцию нездоровой...

Posted by: FiL on 11-03-2008, 04:29

QUOTE (yury_usa @ 10-03-2008, 17:26): внутри школьного помещения? Если это правда, то я отстал от жизни. А в советское время такого не было? Типа запер кабинет, и туда-сюда-обратно Ну, собственно, школьное помещение еще точно никого не остановило. Но таки ключевое слово тут "на выпускном вечере". После него не отчислят. Да и то, все-таки не рекламировали подобную самодеятельность среди преподавательского состава. P.S. А кто сказал, что никого из школы не исключали за подобное? Я практически уверен, что исключали.

Posted by: piligrim on 11-03-2008, 04:58

QUOTE (k-dmitriy @ 10-03-2008, 19:07): а если он каннибал - поедает купленную у родственников умерших печень и прочее? посадят

Posted by: BLASTER on 11-03-2008, 11:14

QUOTE (PinkPa @ 11-03-2008, 01:36): Я не совсем понял, какое к этому всему имеет отношение МГУ. Прямое - вот его устав: http://uristik.narod.ru/ustav.htm (http://uristik.narod.ru/ustav.htm "4.12. Студенты обязаны: ... • соблюдать моральные и нравственные нормы общества."

Posted by: PinkPa on 11-03-2008, 11:36

QUOTE (BLASTER @ 11-03-2008, 11:14): QUOTE (PinkPa @ 11-03-2008, 01:36): Я не совсем понял, какое к этому всему имеет отношение МГУ. Прямое - вот его устав: http://uristik.narod.ru/ustav.htm (http://uristik.narod.ru/ustav.htm "4.12. Студенты обязаны: ... • соблюдать моральные и нравственные нормы общества." Но это де-факто не работает и не может работать. Во-первых, моральные и нравственные нормы общества далеко не всегда имеет смысл соблюдать. Они имеют тенденцию меняться. Во-вторых, само понятие не является юридически точным. Что такое "моральные и нравственные нормы"? Не знаю ни одного документа, где это бы определялось, значит - вкусовщина. Для кого-то высокий каблук - нарушение, кому-то групповуха в музее (консерватории, метро, а также покупка человеческой печени в морге и поедание ее со сметаной) - частная инициатива. Любопытно, кстати, что соблюдать моральные и нравственные нормы общества требуют исключительно от студентов, профессора, доценты и т.д. могут хоть всех медведей завалить. Но даже если отбросить все эти нюансы, внутренний устав МГУ - это частное дело МГУ как сообщества его организаторов и владельцев. Устав - это условия действия самого юридического лица (кто выступает от имени юр. лица). Для других лиц он не имеет никакой силы. По-сути, это устав любой коммерческой или некоммерческой организации. Его регистрируют (кажется, в МинЮсте), но все отношения со своими контрагентами строятся на основании гражданского кодекса. Никого устав какого-то юридического лица не интересует, ну равзе что в том случае, когда надо выяснить, имеет ли оно право вообще заниматься тем или иным видом деятельности. Если устав имеет какие-то особые пункты (например, студент/покупатель/клиент и т.д. что-то обязан соблюдать - например, нравственные нормы планеты Юпитер), это необходимо прописать в договоре. Наличие этого пункта в Уставе юридического лица ни к чему никого не обязывает, знать устав конторы, с которой подписываешь договор, не обязательно.

Posted by: BLASTER on 11-03-2008, 12:02

QUOTE (PinkPa @ 11-03-2008, 11:36): Во-первых, моральные и нравственные нормы общества далеко не всегда имеет смысл соблюдать. Они имеют тенденцию меняться. Во-вторых, само понятие не является юридически точным. Всё так - понятие неточное. Но это нормально - весь мир живёт по законам неполных контрактов: всё прописать на бумаге невозможно, очень многое подразумевается. QUOTE: Устав - это условия действия самого юридического лица (кто выступает от имени юр. лица). Для других лиц он не имеет никакой силы. Почему? Там же ясно написано: "студенты обязаны...". Это условия обучения - часть контракта.

Posted by: PinkPa on 11-03-2008, 12:28

QUOTE (BLASTER @ 11-03-2008, 12:02): QUOTE (PinkPa @ 11-03-2008, 11:36): Во-первых, моральные и нравственные нормы общества далеко не всегда имеет смысл соблюдать. Они имеют тенденцию меняться. Во-вторых, само понятие не является юридически точным. Всё так - понятие неточное. Но это нормально - весь мир живёт по законам неполных контрактов: всё прописать на бумаге невозможно, очень многое подразумевается. QUOTE: Устав - это условия действия самого юридического лица (кто выступает от имени юр. лица). Для других лиц он не имеет никакой силы. Почему? Там же ясно написано: "студенты обязаны...". Это условия обучения - часть контракта. Насчет неполных контрактов - угу, так и есть, но есть некотрая практика разрешения споров и конфликтов интересов. То, что есть в контракте, но при этом может трактоваться очень широко в пользу любого из лиц, не будет являться аргументом в судебном споре. Т.к. этот пункт (мораль и нравственность) крайне сложно определить в сухих терминах, скорее всего, суд не будет его учитывать, и сочтет договоренность по нему ничтожной. В любом случае, нормальная практика - поступить именно так, если нет пострадавших. В данном случае МГУ на пострадавшего не тянет. Никто еще не обвинял этот ВУЗ в том, что там готовят зоофилов. Но даже если предположить, что этот пункт хоть как-то может быть сформулирован, есть практика трактовки в другом аспекте. Когда 2 лица подписывают тот или иной гражданский договор, подразумевается, что взятые на себя обязательства они должны соблюдать не вообще, в принципе, где угодно и с кем угодно, а в рамках отношений, в которые они вступают. Отношения между студентом и ВУЗом - это лекции, пользование библиотекой и столовой, проживание студента на территории общежития (опционально) и т.д. В остальное время, когда студент не выполняет контракт с МГУ, а просто обычное частное лицо (которым, кстати, он и является, как бы его не называли в уставе МГУ), он никаких обязательств вести себя так или иначе перед МГУ не имеет. Если другое не оговаривается в контракте особо, то именно так и трактуется любой пункт о личных обязательствах. Если вопрос о исключении (преждевременном разрыве договорных обязательств) дойдет до суда, суд будет обязан разобраться в этой формулировке особо, и, в качестве аргумента, предложит представителям МГУ обосновать, каким образом то или иное поведение учащегося за пределами территории МГУ может нанести МГУ урон, на каком основании выставлено это требование. В общем, проблема решается, нужно лишь желание и хороший адвокат; коммерческие интересы МГУ, как и имиджевые, не могут реализовываться за счет ограничения свобод без прямых и четких формулировок в контракте, который подписывается на начальном этапе сотрудничества. Но основной момент, ИМХО, все же в том, что устав МГУ - не часть контракта, а внутренний документ. Даже если они развесят его на всех входных дверях Москвы, он таковым и останется. И студент (если иное не оговорено в контракте, который он читает и подписывает собственноручно) знать его не должен, как и кучу других внутренних документов МГУ, где его могут обзывать студентом, наложником, килькой в томате и т.д. и требовать соблюдать все, что душе угодно.

Posted by: k-dmitriy on 11-03-2008, 12:56

QUOTE (piligrim): посадят за что? он никого не убивает. вот как мне кажется признать ненормальным могут, даже трактовать как нарушение моральных и нравственных норм, но скорее первое. а если признают ненормальным, то шансов продолжить обучение будет больше. QUOTE (PinkPa): Отношения между студентом и ВУЗом мне кажется студент он "и в африке студент", как и военный находится ли он в части или за ее пределами. студент это некий статус, ему и проезд льготный, не только на территории учебного заведения, и скидки всяческие предоставляются, и даже за границей. в уставе какой-нибудь фирмы значился бы "работник", и хотя он "работник" пока непосредственно занимается проф. деятельность, но и вне этого врмени он остается работником. QUOTE (PinkPa): Но основной момент, ИМХО, все же в том, что устав МГУ - не часть контракта, а внутренний документ. устав может фигурировать где-то в контракте, мол необходимо с ним считаться. иначе оргии можно устраивать прям в аудитории, а потом вопрошать в каком таком документе прописано, что нельзя устраивать оргии в аудитории. и все же интересно кто должен трактовать "моральные и нравственные нормы общества" - суд? больница? институт какой-то?

Posted by: PinkPa on 11-03-2008, 13:18

QUOTE: QUOTE (PinkPa) Отношения между студентом и ВУЗом мне кажется студент он "и в африке студент", как и военный находится ли он в части или за ее пределами. студент это некий статус, ему и проезд льготный, не только на территории учебного заведения, и скидки всяческие предоставляются, и даже за границей. в уставе какой-нибудь фирмы значился бы "работник", и хотя он "работник" пока непосредственно занимается проф. деятельность, но и вне этого врмени он остается работником. QUOTE (PinkPa) Но основной момент, ИМХО, все же в том, что устав МГУ - не часть контракта, а внутренний документ. устав может фигурировать где-то в контракте, мол необходимо с ним считаться. иначе оргии можно устраивать прям в аудитории, а потом вопрошать в каком таком документе прописано, что нельзя устраивать оргии в аудитории. 1) Скидки и пр. предоставляет государство, или, по собственной инициативе, какие-то организации, частные лица и т.д. Студент отличается от солдата тем, что этот статус не предполагает утерю гражданских свобод, как, например, и не предполагает причин для этого (ношение оружия, выполнение "повинности" постоянного бдения на посту защиты Родины). В любом случае контроль за соблюдением уголовного кодекса лежит исключительно на гос. органах. Влезание ВУЗа в отношения студентов с властями, ИМХО, есть давление (кстати, повторюсь, в МГУ таких случаев на моей практике вроде как не было). В противном случае завтра мне откажут возвращать долги на основании того, что я перешел улицу в неположенном месте (если в уставе банка указано, что покупатели обязаны вести себя прилично). Как вообще логически связаны медведы и оргии в музеях с МГУ и обучением в нем, я до сих пор не могу понять. 2) Устав, безусловно, может фигурировать, и, скорее всего, фигурирует, если есть сам контракт. Если контракта нет, непонятно, на основании чего переводятся деньги (если обучение - платное). Что касается оргий, на территории МГУ действует то же уголовное право, что и на всей территории РФ. Я не могу даже дома принимать наркотики, убивать, истязать, хранить оружие и т.д., как и на территории МГУ, например. Обычно такой пункт вставляют в контракт для того, чтобы акцентировать на этом внимание ("у нас на территории жесткие правила поведения") Предполагается, что, в случае серьезных проблем, могут вывести (как буяна из ресторана).

Posted by: TAHKEP on 11-03-2008, 13:39

Может обратимся к опыту "цивилизованных стран"? Вот тут такое занятное видео было http://www.dailymotion.com/video/x4mucl_u-s-marine-throws-puppy_news (http://www.dailymotion.com/video/x4mucl_u-s-marine-throws-puppy_news Прогрессивную общественность этот ролик конечно возмутил (ясен пень, это вам не раненных иракцев добивать) и почему-то United States Marine Corps счёл нужным прореагировать http://www.usmc.mil/marinelink/mcn2000.nsf/releaseview/7F00CEF1D09E9EBA852574020061B983?opendocument (http://www.usmc.mil/marinelink/mcn2000.nsf/releaseview/7F00CEF1D09E9EBA852574020061B983?opendocument , хотя уверен что в уставе и контракте ничего не сказано про негуманное отношение к животным

Posted by: BLASTER on 11-03-2008, 13:54

QUOTE (PinkPa @ 11-03-2008, 12:28): Когда 2 лица подписывают тот или иной гражданский договор, подразумевается, что взятые на себя обязательства они должны соблюдать не вообще, в принципе, где угодно и с кем угодно, а в рамках отношений, в которые они вступают. Студент остаётся студентом даже тогда, когда он не находится в ВУЗе. QUOTE: В общем, проблема решается, нужно лишь желание и хороший адвокат; коммерческие интересы МГУ, как и имиджевые, не могут реализовываться за счет ограничения свобод без прямых и четких формулировок в контракте, который подписывается на начальном этапе сотрудничества. Это можно рассматривать как договор-оферту. А может и подписывают что-то (даже скорей всего), я не помню. QUOTE: Но основной момент, ИМХО, все же в том, что устав МГУ - не часть контракта, а внутренний документ. А студент - член этой организации - обязан эти внутренние документы соблюдать.

Posted by: PinkPa on 11-03-2008, 14:34

Студент - не член организации, если не вступил туда явно, не принял членство. Я такой же член организации "парикмахерская", когда захожу туда стричься. Но статус я приобретаю - "клиент". Студент с юридической точки зрения - учащийся, т.е. получающий от ВУЗа определенные услуги за деньги, и все. Предполагается, что процесс этот длительный, тяжелый для человека, и можно рассчитывать на дотации и льготы. Часть студентов оплачивают эти услуги из государственной казны, если доказали, что их способности очень высоки, часть - из других источников. Студент действительно считается студентом на протяжении всего срока обучения, т.к. этот термин выражает базовую социальную занятость человека (трудящийся, военный, студент, пенсионер, временно не работающий и т.д.). Качественных критериев нет - почетный студент, студент ВУЗа "N" и т.д. - это лишь определение занятости в общественных процессах и возможность получать разного рода льготы, и все. Ничего другого, как и в статусах "пенсионер" или "покупатель в магазине". Определение студента, данное во внутренних документах ВУЗа, студент знать не обязан, т.к. с этой организацией у него лишь договорные отношения. Соблюдать, соответственно, ничего особого тоже не требуется, все регулируется нормами гражданского права. Устав, повторюсь, это лишь декларация, чем будет заниматься юридическое лицо, формы деятельности, форма организации. (!) Тем не менее, если студент подписал контракт, содержащий обратное - обязательство соблюдать положения устава ВУЗа и особые условия получения статуса "студент МГУ", согласие на отчисление в любой момент, когда администрации ВУЗа что-то не понравится и т.д., все по-закону, и его могут отчислять без проблем. Но я сомневаюсь, что это прописано именно таким образом, и что эти правила существуют где-то, кроме сомнительных паттернов восприятия реальности многих людей.

Posted by: Trex on 11-03-2008, 16:56

Вас не достало еще переливать из пустого в порожнее ? На таких мудаков из музея еще и время тратить ? Отчислили - поделом им, если нет, то и х.. с ними.

Posted by: PinkPa on 11-03-2008, 17:04

Сами участнеги меня лично не интересуют. Меня интересует реакция на их поведение. Точнее, интересует такое понятие, как симметричные и несимметричные ответы на те или иные действия в обществе. Когда ответы симметричны, все понятно и легко разбирается. Когда спрашиваешь, который час, и получаешь за это в глаз (притом, например, от мента и не сразу, а через полгода), начинаешь со временем что-то понимать, но вот что именно, большинство (ИМХО, до 100% населения), до сих пор разобраться не смогли. Видимо, удар был необыкновенной силы, и при своей разрушительной силе даровал озарение, что, как бы по-дурацки не был устроен мир, таких ударов надо избегать, притом любыми средствами.

Posted by: Trex on 11-03-2008, 17:18

Ну так тебе же уже несколько человек обьяснили, что реакция - стандартная, за такое обычно всегда есть санкции во всех вузах, в моем за похожее полетело несколько голов, да и у моих друзей, есть такие же прецеденты. Так что ничего нового не произошло, вопрос можно считать закрытым.

Posted by: k-dmitriy on 11-03-2008, 18:11

QUOTE (PinkPa): Ну так тебе же уже несколько человек обьяснили, что реакция - стандартная, за такое обычно всегда есть санкции во всех вузах, в моем за похожее полетело несколько голов, да и у моих друзей, есть такие же прецеденты. Так что ничего нового не произошло, вопрос можно считать закрытым. скорее всего они попросту не сопротивлялись.

Posted by: PinkPa on 11-03-2008, 18:59

QUOTE (Trex @ 11-03-2008, 17:18): Ну так тебе же уже несколько человек обьяснили, что реакция - стандартная, за такое обычно всегда есть санкции во всех вузах, в моем за похожее полетело несколько голов, да и у моих друзей, есть такие же прецеденты. Так что ничего нового не произошло, вопрос можно считать закрытым. Я интересовался не столько вопросом сложившейся практики (отчисляют или нет), сколько обоснованием этого действа. Было одно объяснение/предположение - от FiL-а - относительно фактора престижа, с экономической подоплекой. Сам подход, ИМХО, верный, но результат должен быть каким-то другим - кому из студентов нужен ВУЗ, который лезет в их личную жизнь и может разорвать контракт на странных основаниях, оставив без диплома, с 2-3 годами потерянного времени? Мне, в общем-то, интересен даже не частный случай [юридического произвола?], а подход в целом, который обозначает более широкую тему: бесправие человека в современном обществе, различное поведение людей, как реакция на это бесправие. И этот вопрос я бы не назвал закрытым - напротив, мне лично он кажется весьма актуальным. Конечно, если тут не будет желающих его обсуждать и делиться на сей счет мнениями, предположениями, впечатлениями и т.д., я не буду настаивать. Пока же они есть - продолжу.

Posted by: Set on 11-03-2008, 20:08

QUOTE (PinkPa @ 11-03-2008, 13:34): Студент - не член организации, если не вступил туда явно, не принял членство. Т.е. ты можешь быть студентом не учась ни в одном учебном заведении, так? Поступая в учебное заведение ты принимаешь все обязанности и требования этого заведения, фиксируя это своей подписью на бумаге... непонятно сколько это можно мусолить.

Posted by: FiL on 11-03-2008, 20:28

PinkPa, full time student - это таки член организации. Ты можешь слушать какие-то конкретные курсы вместе с потоком. Но при этом не быть студентом. И тогда тебя не смогут отчислить. Сам факт отчисления подразумевает, что перед этим ты был зачислен. То есть вступил в организацию. Из которой тебя и исключат за нарушение правил этой организации. Более того, ознакомление с внутренними правилами организации - это всегда забота самого вступающего. Он принимает правила организации самим фактом вступления в оную. Какие-то организации этот момент формализуют (с внутренним уставом ознакомился, подпись), какие-то нет. Но сам факт остается: вступаешь в организацию - ознакомься с правилами оной. Естественно, что эти правила не могут противоречить закону государства, где расположена организация. Но не более того. P.S. И не строй из себя дурачка, ведь сам отлично всё понимаешь...

Posted by: yury_usa on 11-03-2008, 20:29

действительно, какая то демагогия выходит.. Напомнило про скандал, на днях произошедший c губернатором NY. Не выдержал, снял дорогую проститутку в отеле, но спец-службы словили его на горячем.. Пришлось признаваться, хорошо хоть не соврал, как Клинтон. Но теперь ему придется уволиться. И это при том, что 20лет женат, ръяный борец против проституции, итп

Posted by: Trex on 11-03-2008, 20:36

QUOTE (k-dmitriy @ 11-03-2008, 17:11): QUOTE (PinkPa): Ну так тебе же уже несколько человек обьяснили, что реакция - стандартная, за такое обычно всегда есть санкции во всех вузах, в моем за похожее полетело несколько голов, да и у моих друзей, есть такие же прецеденты. Так что ничего нового не произошло, вопрос можно считать закрытым. скорее всего они попросту не сопротивлялись. Они сопротивлялись по полной, но дело в том что в устав вуза можно вписать, что принятый студент, обязуется ходить в красном колпаке 24 часа в сутки, снял колпак - отчислен и в тоже время никто не заставляет поступать в это учебное заведение, но если поступил, то автоматически ( с получением студенческого билета и подписании соотв. документов) ты согласен с уставом. В уставе есть понятие - "поведение несовместимое с статусом ДАННОГО учебного заведения" действующее также 24 часа в сутки, т.к. студент, как и солдат, звание бесперерывное (и давайте по этому поводу не спорить, ибо это глупо - тут все равно нет юристов, поэтому обратитесь к ним). Определением этого "поведения" занимается специальная университетская комиссия и ее статус также определен в уставе. Вообщем не думайте, что во всех вузах сидят идиоты и они не озаботились юридическим составлением устава, таким что не подкопаешься. Вот в принципе и все. Больше не буду влазить и обьяснять по 4 раза одно и тоже. Надеюсь всем все понятно. Кроме того в России, есть еще и местная специфика - если история сильно вылезла, то могут позвонить из Кремля и сказать: НАДО и все и никакие суды не помогут, если даже Ходорковский и Каспаров не справились, то что говорить о неадкватных, мягко говоря, студентах.

Posted by: k-dmitriy on 11-03-2008, 21:18

QUOTE (Trex): В уставе есть понятие - "поведение несовместимое с статусом ДАННОГО учебного заведения" и все же там другая формулировка, эта ни о чем не говорит, а говорила бы, то вкупе с самоуправляемостью мгу имела бы хоть какую-то силу. но в нашем случае речь идет о "нормах общества", не конкретно мгу с его статусом, а общества. а то завтра они скажут, что голосовать за кпрф, вспоминая миллионы погибших в репрессиях, антиморально, или слушать какой-нибудь фашистский марш. просто демагогия шла о том студенты ли они вне территории вуза, подписывали и должны ли знать устав, я изначально интересовался иным - кто трактует "моральные и нравственные нормы общества"? должен быть какой-то "институт"? а то мгу будет трактовать на свой вкус, другие иначе и т.п. и потом если в мгу решают о нормах относительно своих студентов, то согласитесь, что их решение может быть предвзятым, нужно какое-то независимое мнение

Posted by: Set on 11-03-2008, 22:10

"В чужой монастырь со своим уставом не суйся" ©

Posted by: PinkPa on 11-03-2008, 22:12

QUOTE (FiL @ 11-03-2008, 20:28): PinkPa, full time student - это таки член организации. Ты можешь слушать какие-то конкретные курсы вместе с потоком. Но при этом не быть студентом. И тогда тебя не смогут отчислить. Сам факт отчисления подразумевает, что перед этим ты был зачислен. То есть вступил в организацию. Из которой тебя и исключат за нарушение правил этой организации. Более того, ознакомление с внутренними правилами организации - это всегда забота самого вступающего. Он принимает правила организации самим фактом вступления в оную. Какие-то организации этот момент формализуют (с внутренним уставом ознакомился, подпись), какие-то нет. Но сам факт остается: вступаешь в организацию - ознакомься с правилами оной. Естественно, что эти правила не могут противоречить закону государства, где расположена организация. Но не более того. P.S. И не строй из себя дурачка, ведь сам отлично всё понимаешь... FiL, пардон, но на фразу "не строй из себя дурачка" напрашивается ответ "впредь буду выбирать, с кем вступать в беседу". Каждый ВУЗ, и не только ВУЗ, но и любое лицо, кто угодно, может написать любой контракт и предложить его к подписанию кому угодно. С вступлением в партию, общество, или без оного - это не так важно. Возникли проблемы - уже после подписания формулировка оттуда одним лицом понимается так, другим - иначе. Если этот контракт является значимым, скорее всего, все кончится либо разборкой, либо судом. С разборкой все понятно, а в суде по спорным пунктам договора будет идти разбирательство примерно таким образом - судья, скорее всего, по требованию адвокатов сторон, попросит у представителей пояснить свое понимание спорной фразы. Что скажет ответчик по поводу норм морали и нравственности? Если понимание этого "само собой разумеется", почему это в контракте? Если это в контракте, что конкретно под этим подразумевается? Если что угодно, значит ли это, что по этому контракту студента могут отчислить в любой момент? Вся, как тут многие говорят, демагогия, которую я затеял - попытка найти причины, почему этот, с позволения, казуистический бред существует. Или это не бред, все ОК, иначе и быть не может? Может быть это сделано, чтобы избежать появления "криминального лидера" в среде гормонально неуравновешенной компактно поселенной молодежи, избежать социальных взрывов, асоциального поведения на территории и за территорией ВУЗа, но силами сплоченных студенческих бригад? Может быть цель - контролировать политические взгляды студентов? В чистом виде это ограничение бессмысленно и с тем же успехом в контракт можно вписать, что студент МГУ обязан, например, жить по совести, поступать по уму, чувствовать боль другого сердцем и т.д. Для вас, бывших и настоящих студентов, из организации, все может быть очевидно, а для меня, регулярно (хотя и не на постоянной основе) работавшего там, совсем не очевидно. Впрочем, чтобы не нарваться еще на какую-нибудь грубость, со своей стороны дискуссию прекращаю, всем спасибо за ответы.

Posted by: yury_usa on 11-03-2008, 22:29

PinkPa Твои рассуждения может быть и рациональны, но не для конкретного случая.. действия студентов были и остаются уголовно наказуемые, что не может не влечь за собой вплоть до исключение из ВУЗа и более суровых мер. Прецедентов было полно, и это не последний случай. Исключают и за более невинные вещи

Posted by: PinkPa on 11-03-2008, 23:06

QUOTE (yury_usa @ 11-03-2008, 22:29): PinkPa Твои рассуждения может быть и рациональны, но не для конкретного случая.. действия студентов были и остаются уголовно наказуемые, что не может не влечь за собой вплоть до исключение из ВУЗа и более суровых мер. Прецедентов было полно, и это не последний случай. Исключают и за более невинные вещи В данном конкретном случае я вообще не понял, какое отношение имеет МГУ ко всей этой истории. Ну заявил бы декан факультета, что факультет к происходящему не имеет никакого отношения, и все. В УК, который нарушили студенты, нет такой формы наказания - "отчисление из ВУЗа". Нарушителя можно оштрафовать, посадить (в этом случае обучение в ВУЗе прекратится само собой), отправить на медэкспертизу в институт судебной психиатрии с перспективой принудительного лечения. А обучение - получение высшего образования - это не привелегия для тех, кто верно служит государству и соблюдает все законы, а одна из форм реализовать естественную потребность некоторых людей в знаниях. У кого-то есть обратная потребность - передать свои знания дальше, многие этим заняты именно в ВУЗах. Это - неотъемлимая часть культуры человечества. Лишать этой возможности человека, ИМХО, примерно в той же степени аморально, как лишать его витаминов и аминокислот. Кто-то думает иначе, это - тоже нормально. В данном случае меня удивила даже не реакция МГУ, а слишком резвая реакция, чего от органов правопорядка, как правило, не дождешься. Возможно, завтра за убийство будут по звонку исключать из библиотеки, а за антиправительственные выступления, например, не пускать в пивные бары и продуктовые магазины, и т.д. На самом деле это не смешно - подобные методы давления на человека описаны в современной литературе.

Posted by: Panda on 11-03-2008, 23:14

Ну раз медведов обсуждаем, думаю для собак тоже место найдется. Топ-новость - Лабрадору Путина оденут ошейник с приемником (http://korrespondent.net/russia/401073. Вопрос к знатокам - кто-то видел этот приемник - Кони его хоть потянет? Правда не исключена очепятка, может имелся в виду "преемник"?

Posted by: Set on 11-03-2008, 23:16

У университетов есть многовековые традиции и корни существующих правил пришли оттуда, поэтому схожи для учебных заведений по всему миру. Не надо тут искать лапу Кремля, руку ФСБ и иже с этим. Устав защищает престиж МГУ, престиж его студентов и престиж его диплома. Кому нужен диплом универа, известного не учёными с мировым именем, а кучками музейных долботрахов...

Posted by: grif on 11-03-2008, 23:18

я не очень понял о чём вы тут все спорите . Принципиально любое высшее учебное заведение всегда имело право отчислять студентов за поведение несовместимое с моральными нормами этого учебного заведения . В советские времена это могла быть причёска , а сейчас , как видно даже группового секса в общественном месте - недостаточно . по моему эту мантру тут повторили раз 50. PinkPa - с этим не согласен. но это ведь не та вещь , в которой кого-то интересует его согласие. это есть некий факт , который нужно принять во внимание. я могу быть согласен , или не согласен с аксиомой , это не меняет положения вещей . поэтому спор , имхо, является переливанием из пустого в порожнее .

Posted by: Trex on 12-03-2008, 00:28

QUOTE (grif @ 11-03-2008, 22:18): я не очень понял о чём вы тут все спорите . Принципиально любое высшее учебное заведение всегда имело право отчислять студентов за поведение несовместимое с моральными нормами этого учебного заведения . В советские времена это могла быть причёска , а сейчас , как видно даже группового секса в общественном месте - недостаточно . по моему эту мантру тут повторили раз 50. PinkPa - с этим не согласен. но это ведь не та вещь , в которой кого-то интересует его согласие. это есть некий факт , который нужно принять во внимание. я могу быть согласен , или не согласен с аксиомой , это не меняет положения вещей . поэтому спор , имхо, является переливанием из пустого в порожнее . я как раз об этом писал уже пару раз. причем спорит и возражает как раз тот человек, который не был студентом. остальным все как бы и так понятно . "давайте обсуждать книги, которые не читали и фильмы, которые не смотрели"@С

Posted by: k-dmitriy on 12-03-2008, 00:51

как будто те кто был студентом прекрасно знали какие уставы соблюдают и знали свои права. дай бог 5%, ито на юрфаках. советские времена вообще вспоминать бестолку, тогда такой свободы не было, и правила игры были иными. хотя создается впечатление что день ото дня мы возвращаемся к тем временам.

Posted by: yury_usa on 12-03-2008, 01:08

QUOTE (Trex @ 11-03-2008, 16:28): "давайте обсуждать книги, которые не читали и фильмы, которые не смотрели"@С угу, было дело, Пиля и Бубамара спорили по-поводу фильма "12", причем Пиля так и не посмотрел кино

Posted by: BLASTER on 12-03-2008, 12:37

QUOTE (k-dmitriy @ 12-03-2008, 00:51): как будто те кто был студентом прекрасно знали какие уставы соблюдают и знали свои права. дай бог 5%, ито на юрфаках. Незнание законов не освобождает от ответственности за их неисполнение. Большинство граждан и конституцию ни разу не читали...

Posted by: k-dmitriy on 12-03-2008, 13:34

QUOTE (BLASTER): Незнание законов не освобождает от ответственности за их неисполнение. Большинство граждан и конституцию ни разу не читали... вот потому никто не мешает знать законы и оперировать ими "постороннему" человеку

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)