Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format
Forums > Флейм > Какую музыку вы предпочитаете ?, ...стили и жанры


Posted by: Metal_Sergio on 06-12-2003, 12:50
Голосуем за любимую музыку !!! Можно и про группы писать !!!

Posted by: tsi on 06-12-2003, 14:33
Что драки хочешь???

ДРАКИ НЕ БУДЕТ

Ну а слушаю почти все, если профессионально сделано

Posted by: Metal_Sergio on 06-12-2003, 15:03
QUOTE (tsi @ 06-12-2003, 11:33):
Что драки хочешь???

ДРАКИ НЕ БУДЕТ

Ну а слушаю почти все, если профессионально сделано

ну почему сразу драки.... tongue.gif хочу знать че люди слушают
может посоветуют новое чото ! или поделятся мнениями .

Вот я например слушаю Рок и Метал особенно люблю Павер и Хэви .
Но если слышу профессионально и с душой проиграную музыку (сделать музыку нельзя !!!) то я не протестую. А те кто "ДЕЛАЮТ" музыку для того чтобы СДЕЛАТЬ денеги недостойны того чтобы я их слушал - посему я терпеть немогу попсу !!! (не профессионализма не голоса не влженной души - у них одна цель - распродать побольше бездарных дисков и набить карман !!!)
* я знаю что есть исключения но их ОЧЕНЬ мало !!!

Posted by: Billy Bonce on 06-12-2003, 15:03
CODE
Classic Rock
Hard Rock
Heavy Metal Power Metal и т.д и т.п
Rock
Весь Rock и Metal  


По пунктам голосования можно судить о пристрастиях автора поста wink.gif

Вспоминаются анкеты типа:

"Как часто вы курите траву?"

-очень часто
-часто
-постоянно

newest/devil_2.gif

Posted by: Metal_Sergio on 06-12-2003, 15:05
А я и не скрывал !!!

Posted by: Zemlynin on 06-12-2003, 15:21
Вот с этим пунктом
QUOTE:
Dance Trance Electronica и т.д и т.п ...
я не согласен.А где NewAge ? Её нельзя приписывать к т.д и т.п ....

Posted by: Metal_Sergio on 06-12-2003, 15:26
QUOTE (Zemlynin @ 06-12-2003, 12:21):
Вот с этим пунктом
QUOTE:
Dance Trance Electronica и т.д и т.п ...
я не согласен.А где NewAge ? Её нельзя приписывать к т.д и т.п ....

Зато есть пункт ДРУГОЙ !!! там можно писать всё !!!

Posted by: tsi on 06-12-2003, 15:30
QUOTE (Metal_Sergio @ 06-12-2003, 14:03):
А те кто "ДЕЛАЮТ" музыку для того чтобы СДЕЛАТЬ денеги недостойны того чтобы я их слушал ...

Я понимаю, что деньги - "это бумага", но без нее ты, увы, не услышишь новые произведения своих любимых групп cool.gif

Posted by: Metal_Sergio on 06-12-2003, 15:38
QUOTE (tsi @ 06-12-2003, 12:30):
QUOTE (Metal_Sergio @ 06-12-2003, 14:03):
А те кто "ДЕЛАЮТ" музыку для того чтобы СДЕЛАТЬ денеги недостойны того чтобы я их слушал ...

Я понимаю, что деньги - "это бумага", но без нее ты, увы, не услышишь новые произведения своих любимых групп cool.gif

Есть разница между заработать и набить карман !!! карман набивают защёт рейтинга а зарабатывают защёт профессионализма !!!

Posted by: grif on 06-12-2003, 15:39
я вот за всё прогоглосовал .
это как про кино спросить - ты смотришь драмы , боевики , комедии , триллеры , или что-то ещё.
Конечно у каждого есть свои предпочтения , но как правило с возрастом это становится всё менее и менее заметным , и ты начинаешь обращать внимание на качество музыки , а не на жанр музыкального произведения .
Я вот ещё люблю осмысленность текстов , ну хотя бы чтобы полного бессмыслия или пошлости не было .
ЗЫ ты вот сделал по року , харду и хэви 5 пунктов , а вот нью эдж вообще не упомянул , а ведь его слушают не меньше людей чем твой любимый металл.

Posted by: tsi on 06-12-2003, 15:48
QUOTE:

Есть разница между заработать и набить карман !!! карман набивают защёт рейтинга а зарабатывают защёт профессионализма !!!

Я знаю несколько толстосумых - Мадонна, М. Джексон, А.Пугачева, Ф.Киркоров (хоть плагиат у него бьет ключем)

Posted by: collaps on 06-12-2003, 15:51
QUOTE (grif @ 06-12-2003, 15:39):
я вот за всё прогоглосовал .
это как про кино спросить - ты смотришь драмы , боевики , комедии , триллеры , или что-то ещё.
Конечно у каждого есть свои предпочтения , но как правило с возрастом это становится всё менее и менее заметным , и ты начинаешь обращать внимание на качество музыки , а не на жанр музыкального произведения .

Подпишусь под каждым словом! grif, молодец, я никак сформулировать сам не мог biggrin.gif

Posted by: tsi on 06-12-2003, 15:55
QUOTE (collaps @ 06-12-2003, 14:51):
QUOTE (grif @ 06-12-2003, 15:39):
я вот за всё прогоглосовал .
это  как про кино  спросить -  ты смотришь  драмы ,  боевики , комедии , триллеры ,  или что-то  ещё.  Конечно у каждого есть свои предпочтения , но  как правило с возрастом это  становится всё  менее и менее  заметным , и ты начинаешь обращать внимание на  качество  музыки , а не на жанр музыкального произведения .

Подпишусь под каждым словом! grif, молодец, я никак сформулировать сам не мог biggrin.gif

Интересно, а какой процент обитателей Нетлаба "уровновешенного" возраста?

Posted by: Metal_Sergio on 06-12-2003, 15:57
QUOTE (tsi @ 06-12-2003, 12:55):
QUOTE (collaps @ 06-12-2003, 14:51):
QUOTE (grif @ 06-12-2003, 15:39):
я вот за всё прогоглосовал .
это  как про кино  спросить -  ты смотришь  драмы ,  боевики , комедии , триллеры ,  или что-то  ещё.  Конечно у каждого есть свои предпочтения , но  как правило с возрастом это  становится всё  менее и менее  заметным , и ты начинаешь обращать внимание на  качество  музыки , а не на жанр музыкального произведения .

Подпишусь под каждым словом! grif, молодец, я никак сформулировать сам не мог  :D

Интересно, а какой процент обитателей Нетлаба "уровновешенного" возраста?

сделай опрос !!!

Posted by: iGorR on 06-12-2003, 16:02
А я вот голосовать не стал совсем, все по тем же причинам, о которых говорил grif, но сказать, что слушаю всё тоже не могу, вот и не стал голосовать cool.gif

Posted by: tsi on 06-12-2003, 16:03
QUOTE (Metal_Sergio @ 06-12-2003, 14:57):
сделай опрос !!!

Масло масленное.

Все, хватит. Я выхожу из текущего опроса.

Всем привет и хороших баталий biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Posted by: grif on 06-12-2003, 16:03
QUOTE (tsi @ 06-12-2003, 14:55):
QUOTE (collaps @ 06-12-2003, 14:51):
QUOTE (grif @ 06-12-2003, 15:39):
я вот за всё прогоглосовал .
это  как про кино  спросить -  ты смотришь  драмы ,  боевики , комедии , триллеры ,  или что-то  ещё.  Конечно у каждого есть свои предпочтения , но  как правило с возрастом это  становится всё  менее и менее  заметным , и ты начинаешь обращать внимание на  качество  музыки , а не на жанр музыкального произведения .

Подпишусь под каждым словом! grif, молодец, я никак сформулировать сам не мог  :D

Интересно, а какой процент обитателей Нетлаба "уровновешенного" возраста?

смотря какой возраст ты считаешь "урАвновешенным"( ничё , что я подправил ?)

Posted by: Metal_Sergio on 06-12-2003, 16:17
А может будем мирно высказываться ?

ВСЕ МНЕНИЯ ИНТЕРЕСТНЫ !!! (только пока их мало)

Posted by: DJ Dam on 06-12-2003, 16:52
Metal_Sergio
QUOTE:
А может будем мирно высказываться ?

Да кто бы говорил... smile.gif
Ты о своей любви к металу и року пишешь в каждом своём посте, аж глаза режет. При этом не уважая мнения других, когда пишешь, что Попса это полное...
Но ведь есть и другие мнения. И людям не всегда приятно читать твои "Фи" по отношению других стилей. Почему это в твоей голосовалке был сделан упор на Метал и Рок, а не на Джаз, НьюАйдж, Блюз, Шансон и многое другое?
Я бы ответил на другие подпункты т.к. первое, что предпочитаю в музыке, так это професионализм исполнителя или группы. По этой причине и слушаю много направлений музыки.

Posted by: boriskin on 06-12-2003, 17:55
Я слушаю хорошую_для_меня_музыку.

Posted by: piligrim on 06-12-2003, 17:59
QUOTE (grif @ 06-12-2003, 06:39):
я вот за всё прогоглосовал .
это как про кино спросить - ты смотришь драмы , боевики , комедии , триллеры , или что-то ещё.
Конечно у каждого есть свои предпочтения , но как правило с возрастом это становится всё менее и менее заметным , и ты начинаешь обращать внимание на качество музыки , а не на жанр музыкального произведения .
Я вот ещё люблю осмысленность текстов , ну хотя бы чтобы полного бессмыслия или пошлости не было .
ЗЫ ты вот сделал по року , харду и хэви 5 пунктов , а вот нью эдж вообще не упомянул , а ведь его слушают не меньше людей чем твой любимый металл.

это как понимать? если качество прекрасное то ты с одинаковым удовольствием слушаешь и метал и класику? по-моему это несовместимо

Posted by: Sidorini on 06-12-2003, 18:04
QUOTE (piligrim @ 06-12-2003, 16:59):
если качество прекрасное то ты с одинаковым удовольствием слушаешь и метал и класику? по-моему это несовместимо

По-моему металл и классика замечательно совместимы smile.gif

Posted by: iGorR on 06-12-2003, 18:06
QUOTE (piligrim @ 06-12-2003, 16:59):
если качество прекрасное то ты с одинаковым удовольствием слушаешь и метал и класику? по-моему это несовместимо

Ну почему же несовместимо, я например слушаю метал, и класика мне тоже нравится, а ещё лучше когда 2 в одном smile.gif

Posted by: piligrim on 06-12-2003, 18:07
Sidorini

это все равно что водку с кока-колой смешать. только не говори что это тоже совместимо newest/laugh.gif

Posted by: Sidorini on 06-12-2003, 18:11
QUOTE (piligrim @ 06-12-2003, 17:07):
Sidorini

это все равно что водку с кока-колой смешать. только не говори что это тоже совместимо newest/laugh.gif

Не - про водку с колой не скажу newest/laugh.gif
А вот про классику с металлом ... Взять хотя бы "Полёт Шмеля" в исполнении "Manowar". А оргАны Баха я, лично, считаю тяжелее многих "металлических" вещей.

Posted by: piligrim on 06-12-2003, 18:13
Sidorini

я не имел в виду метал в котором обработана какая-то класическая музыка.
но я не прдставляю себе металиста с одниковым удовольствием слушающего и метал и моцарта и шопена newest/music.gif

Posted by: Billy Bonce on 06-12-2003, 18:14
piligrim

Похоже Металлику для 4 виолончелей ты не слышал ..

Posted by: Metal_Sergio on 06-12-2003, 18:14
металл и классика очень даже совместимы ! а вот металл и дешовый вид музыки (по простому попса и компьютерная музыка СДЕЛАНОЯ без усилий) немогут быть совместимы !!!


PS
все больше моих друзей отбрасывают попсу впользу металла !!!

Posted by: grif on 06-12-2003, 18:19
QUOTE (piligrim @ 06-12-2003, 17:07):
Sidorini  это все равно что водку с кока-колой смешать. только не говори что это тоже совместимо  :laugh:

а кто сказал , что я их вместе слушаю.
Вот иногда есть настроение , я могу послушать металл , под другое настроение рок или блюз , под третье джаз, под четвертое нью эдж , под пятое классику.
Точно также и с водкой и колой- иногда могу колу попить , а под настроение и в хорошей компании - и водочку .
Зы кстати и цели при этом преследуются разные - если металл может меня "разбудить" , то классика , наоборот , успокоить , дать некое душевное равновесие .
Тоже самое с колой и водкой- кола содержит кофеин и тонизирует подобно металлу , а алкоголь даёт душевное равновесие , подобно классике или джазу

Posted by: Metal_Sergio on 06-12-2003, 18:26
QUOTE (piligrim @ 06-12-2003, 15:13):
я не имел в виду метал в котором обработана какая-то класическая музыка.
но я не прдставляю себе металиста с одниковым удовольствием слушающего и метал и моцарта и шопена newest/music.gif

прочти это !

http://www.kipelov.ru/band_4.html (http://www.kipelov.ru/band_4.html

ну чем он не рокер ??? newest/punk.gif

Posted by: DJ Dam on 06-12-2003, 18:30
QUOTE (Sidorini @ 06-12-2003, 19:11):
QUOTE (piligrim @ 06-12-2003, 17:07):
Sidorini  это все равно что водку с кока-колой смешать. только не говори что это тоже совместимо  :laugh:

Не - про водку с колой не скажу newest/laugh.gif
А вот про классику с металлом ... Взять хотя бы "Полёт Шмеля" в исполнении "Manowar". А оргАны Баха я, лично, считаю тяжелее многих "металлических" вещей.

А "путешествие к подземному королю" Грига в исполнении Аксепта?

Posted by: piligrim on 06-12-2003, 18:35
DJ Dam

ты опять говоришь об обработке класической музыки роковой группой
я писал немного о другом. я писал о том что металист слушающий метал как правило не слушает такие непохожие на метал стили как блюз например или класическую музыку. примером является Metal_Sergio яростно отрицающий за другими музыкальными жанрами право на существование
я ни разу не видел чтобы Узарен релизил что-то другое кроме метала rolleyes.gif

Posted by: Count on 06-12-2003, 18:46
QUOTE:
"путешествие к подземному королю" Грига

Я такого и не слышал никогда. smile.gif
А относительно стилей и того, кто ,что слушает,то тут это именно вопрос "упёртости". Типа:"Я металлист и всё остальное мне чуждо"-глупости это! Любой металлист,джазмэн,рэпер,да ,кто угодно-это прежде всего человек и вот от того, какой он человек зависит лояльность его к тому или иному стилю в музыке. Но это сугубо моё личное мнение smile.gif!

Posted by: Sidorini on 06-12-2003, 18:46
QUOTE (piligrim @ 06-12-2003, 17:35):
я ни разу не видел чтобы Узарен релизил что-то другое кроме метала rolleyes.gif

На самом деле частенько бывало.
Да и я - пример неупёртого металлиста.
И классику люблю, и русский рок (очень) и блюз ...

Posted by: the_gift on 06-12-2003, 18:48
какую музыку? ну предпочитаю, а шо ? newest/devil_2.gif smile.gif

Posted by: grif on 06-12-2003, 18:49
QUOTE (piligrim @ 06-12-2003, 17:35):


ни разу не видел чтобы Узарен релизил что-то другое кроме метала rolleyes.gif

ну чайф , например , или КиШ - это рок , конечно , но не металл
а насчёт Metal_Sergio ты вроде как не с ним споришь , а со мной , этоя сказал , что всякую музыку люблю , лишь бы качественная была, а ты пытаешся теперь дискуссию в другую сторону свернуть wink.gif

Posted by: DJ Dam on 06-12-2003, 18:55
QUOTE:
Любой металлист,джазмэн,рэпер,да ,кто угодно-это прежде всего человек и вот от того, какой он человек зависит лояльность его к тому или иному стилю в музыке.

Золотые слова! biggrin.gif

Posted by: mau on 06-12-2003, 18:59
Я тоже не голосовал - не нашел подходящего ответа. Хочу только, как человек, слушающий и металл, и классику (и другое), указать на одно преимущество классики. Иногда бывает, что скачаешь какой-нибудь металл и жалеешь, что тратил время на клик мышкой smile.gif А с классикой такого не бывает, она проверена временем, и плохую класику никто просто не исполняет.
Еще одна мысля - я принципиально не слушаю классику в роковой обработке. Из тех соображений, что мелодия, которая ценна в классике, все равно ничего не выиграет от металлического аккомпанемента, зато может выиграть от исполнения на тех инструментах, которые имел в виду композитор.

Posted by: piligrim on 06-12-2003, 19:06
QUOTE (grif @ 06-12-2003, 09:49):
QUOTE (piligrim @ 06-12-2003, 17:35):
   ни разу не видел чтобы Узарен релизил что-то другое кроме метала  rolleyes.gif

ну  чайф ,  например ,  или КиШ  - это рок , конечно , но не металл  а насчёт Metal_Sergio ты вроде как не с ним споришь , а со мной , этоя сказал ,  что  всякую  музыку люблю ,  лишь бы качественная  была, а ты пытаешся теперь  дискуссию в другую сторону свернуть  ;)

а что такое метал? одно из направлений рока. вот и получается что он кроме рока больше ничего не релизит. а Metal_Sergio я привел просто как пример
как и секта например кроме блюза и ньюэйджа ...можно и еще примеры привести. я не настаиваю но по-моему мнению человек у которого есть вкус слушает что-то одно. а если человек слушает всё у него просто вкуса нету cool.gif

Posted by: grif on 06-12-2003, 19:13
piligrim спасибо , конечно за комплимент cool.gif
Ну есть 2 пословицы , которые тебе не мешало бы знать :
1- " На вкус и цвет , товарищей нет "
2- " О вкусах не спорят "

Так , вот я ещё раз хочу сказать , что делю музыку , как и кино , и литературу на "нравится" и " не нравится " , а не на жанры и стили .
Если есть у тебя претензиик моему вкусу - это по перечисленным выше поговоркам- скорее твои проблемы .
Извини за некоторую резкость ответа smile.gif

Posted by: piligrim on 06-12-2003, 19:16
grif

да ради бога слушай что хочешь. какие у меня могут быть претензии newest/music.gif
я же тебя не уговариваю что-то слушать или не слушать. мы просто обмениваемся мнениями ... не знаю как ты но я сюда хожу сюда для этого не в меньшей степени чем за музыкой и фильмами cool.gif

Posted by: Sidorini on 06-12-2003, 19:26
QUOTE (piligrim @ 06-12-2003, 18:06):
по-моему мнению человек у которого есть вкус слушает что-то одно.

Э, батенька, вот тут вы явно перегнули. Я просто не могу себе представить человека, который слушает "что-то одно" smile.gif

Posted by: piligrim on 06-12-2003, 19:28
Sidorini

ну не что-то одно а скажем несколько направлений но никак не всё rolleyes.gif

Posted by: Sidorini on 06-12-2003, 19:30
QUOTE (piligrim @ 06-12-2003, 18:28):
Sidorini

ну не что-то одно а скажем несколько направлений но никак не всё rolleyes.gif

Ну эт совсем другое дело. Слушать всё - это действительно нонсенс smile.gif

Posted by: Count on 06-12-2003, 19:34

piligrim
QUOTE :
" О вкусах не спорят "

Ну вот вроде всё. smile.gif
P.S.Никого ,написанным выше,я задеть не хотел! smile.gif

Posted by: Count on 06-12-2003, 19:36
О,пока писал ,вы по старинному индейскому обычаю, уже нафлудить успели newest/laugh.gif

Posted by: piligrim on 06-12-2003, 19:45
Count

ну секту я как раз спрашивал и даже был у него в гостях tongue.gif
я ни на кого не накидывался и не говорил что у кого-то нету вкуса и не собирался кого-то убеждать что музыка которую он слушает плохая. с чего ты это взял. Акцептом я и сам в детстве увлекался например но с возрастом это прошло newest/laugh.gif

Posted by: grif on 06-12-2003, 19:58
QUOTE:
grif  да ради бога слушай что хочешь


Ну спасибо ! smile.gif
а насчёт пообщаться - так я ж тоже общаюсь , только ты по моему на меня поднаехал - сказал , что у меня вкуса нет smile.gif
Я вот дмаю , что всё - ну действительно никто не слушает - но если я слушаю 5-7 жанров, часть с большим удовольствием, часть с меньшим , но всё-таки с удовольствием , то более точного ответа на предложенный вопрос я не нашёл.
Ну дая вот рэп или транс слушать не могу , металл слушаю не сильно много , но если слушаю с удовольствием, а вот рок, джаз , классику , нью эдж слушаю довольно часто .
думаю, что нет никакой причины гоорить ещё раз - о вкусах не спорят wink.gif


Posted by: piligrim on 06-12-2003, 20:06
grif

я писал что вкуса нет у того кто слушает всё. а раз ты все-таки не всё слушаешь значит это к тебе никак не относилось rolleyes.gif

Posted by: grif on 06-12-2003, 20:19
я всё-таки думаю, что не надо говорить у кого есть вкус , у кого нет - неправильно это - у тебя один вкус у меня другой , у узареня третий
Но он есть у всех , а какой- другой вопрос

Posted by: Billy Bonce on 06-12-2003, 20:55
А я слушаю ВСЕ ,правда некоторые вещи только один раз biggrin.gif

Posted by: troll on 06-12-2003, 20:55
QUOTE (piligrim @ 06-12-2003, 17:06):
grif

я писал что вкуса нет у того кто слушает всё. а раз ты все-таки не всё слушаешь значит это к тебе никак не относилось rolleyes.gif

ну во первых, слушать ВСЁ просто не возможно, чисто физически, ибо даже при полной доступности всего, хотя и это невозможно, у человека нет просто временных ресурсов на прослушивание всего.
Деление по жанрам - вещь сугубо условная, ни один из истинно великих не вписывается ни в один жанр, причем, порой, даже в пределах одного произведения, так что, если твой кумим чист в своей принадлежности к какому-то жанру, то уже на основании этого стоит пересмотреть мнение о его великости, а то и вообще - значимости.
Обработки металлистами "классики" - это есть попса в квадрате, ибо они подобно голливудским ремесленникам берут избитый до оскомины материал и пытаются выдоить из его римейка и в свой карман немного фартингов, а точнее много - ставка делается именно на то, что материал испытан временем, народ его знает (именно тот самый народ от названия которого и происходит слово попса -popular = народный) Что-то не слышал, чтобы кто-нибудь обрабатывал музыку Метнера или Мясковского или того же Грига, только не избитого Горного Короля.

по опросу:

1. Анкета достаточно пристрастная.
2. Пункты несовместимы по их характеристикам - в некоторых пунктах фигурируют исполнительские манеры, в других субнаправления и субжанры музыки, которую единственно как еще можно было бы обобщить, так это словом неакадемическая музыка. Пункт классика непонятно, что означает. Этот термин может означать 1. Академическую музыку. 2 Музыку эпохи Классицизма (18-19вв) (неоклассицизм 20в. всё еще кличут модерном по привычке) 3. Классикой так же именуют все устоявшееся и проверенное временем, каковым может быть и джаз и рок и поп.

с таким же успехом можно было провести опрос

что вы любите?

1. змей
2. катание на коньках
3. маму
4. мороженое
5. жизнь
6. всё
7. ничего

Разница только в том, что тут мул поймет, что это бред. В остальном сопоставления аналогичны по степени сопоставимости.

Posted by: troll on 06-12-2003, 20:56
QUOTE (Billy Bonce @ 06-12-2003, 17:55):
А я слушаю ВСЕ ,правда некоторые вещи только один раз biggrin.gif

именно !!! newest/lol_1.gif

Posted by: grif on 06-12-2003, 23:02
QUOTE:
Деление по жанрам - вещь сугубо условная, ни один из истинно великих не вписывается ни в один жанр, причем, порой, даже в пределах одного произведения, так что, если твой кумим чист в своей принадлежности к какому-то жанру, то уже на основании этого стоит пересмотреть мнение о его великости, а то и вообще - значимости.

не берусь оспаривать , хотя мне это довольно трудно переварить ...

то есть скажем Моцарт не вписывается в классику , ну ладно он ещё оперы писал , а из других стилей куда его можно отнести ?

У рок музыкантов часты переклики с джазом и блюзом , а дип пёрплы и квины пересекались с классикой , но кроме этого на ум ничего не приходит .
Может образования просто не хватает .
Я это к чему : я бы лично непрочь , чтобы
troll развил эту тему , ну и все , кто что-то знает тоже - просто интересно послушать- почитать знающих людей . ну естественно не в этом топике
Заранее благодарен

Posted by: Metal_Sergio on 06-12-2003, 23:49
тот кто слушает "всё" у него или нет собственого мнения про музыку или он ещё его не приобрёл !!!

Posted by: Сергей Иванович on 07-12-2003, 00:12
QUOTE (grif @ 06-12-2003, 22:02):
...
ну естественно не в этом топике
...

А в каком? А-а-а... Знаю... rolleyes.gif

Posted by: prohojiy on 07-12-2003, 00:13
QUOTE (Metal_Sergio @ 06-12-2003, 22:49):
тот кто слушает "всё" у него или нет собственого мнения про музыку или он ещё его не приобрёл !!!

ну не прав ты... smile.gif

Posted by: grif on 07-12-2003, 00:24
Sergey Overkill ты знал, ты знал (с) newest/laugh.gif
prohojiy он просто максималист . впрочем , вон piligrim постарше небось , а формулировка схожая.
Metal_Sergio я , пожалуй соглашусь , что всю музыку невозможно прослушать , и нельзя всё любить одинаково , просто в предложенной тобой формуле опроса , это единственный подходящий ответ .

Ты же сам говоришь , что можно и классику послушать иногда .
просто сформулируй по другому опрос , а ещё лучше не создавай подобные темы.
Я , кстати , думаю наоборот - человек зажимающий себя в рамки одного- двух музыкальных жанров , ограничивает свой кругозор , своё восприятие окружающего .


Posted by: Billy Bonce on 07-12-2003, 00:30
QUOTE (Metal_Sergio @ 06-12-2003, 22:49):
тот кто слушает "всё" у него или нет собственого мнения про музыку или он ещё его не приобрёл !!!

А давай будем спорить о вкусе устриц лишь с теми кто их ел newest/devil_2.gif
(ц) Жванецкий

Posted by: troll on 07-12-2003, 00:41
grif
Mozart является классиком по всем трём переметрам, ибо он академист, представитель так называемой венской классической школы и наконец просто классик с точки зрения исторической.
Почему опера - не есть классика, мне гораздо труднее переварить, чем тебе то, что джаз и блюз корнями своими уходит не в Африку а в Среднюю Азию и Ближний Восток.
Опера это музыкальный жанр, как скажем в литературе есть повесть или роман, так и в музыке есть опера, а есть симфония или кантата. Оперу может и Рыбников написать, а симфонию Deep Purple, однако это не сделает последних академистами, а Моцарта неакадемистом.
Тем не менее Моцарт не всегда был Венским классиком. Начинал он с барокко а под конец у него можно найти зачатки будущего романтизма. Проживи он подольше, так он мог бы стать романтиком.
Должен сразу заметить,что неакадемисты, это такие профессиональные дилетанты. Обойдя стороной многовековое музыкальнотеоретическое наследие, они обречены постоянно изобретать велосипед. Однако не без исключений. Некоторые находки всё же были, особенно в манере и интерпретации музыкального материала. Опять же, не весть какая по счету, интеграция фолка в популярную музыку дала несколько отличные результаты от тех что были в академизме. Вообще история музыки в основном, напоминает историю народов. Дело примерно выглядит так:

из некоего народа возникает некое государство/цивилизация - то есть академия/система в музыке. Даже не одна - земля велика и народов на ней много. Научные труды по музыке были уже в Древней греции, и возможно еще где-нибудь, но нам лучше всётаки начать со средневековья.
Именно тогда возникла серьёзная академическая база и нотная азбука постепенно пришла к некому общему набору символов. В то же время существовала и альтернативная народная школа, и было их много, почти по числу населенных пунктов на земле. Академисты, разумеется занимались систематизацией всего, что было известно и стортировкой, на наших и не наших, тем более, что им по долгу службы приходилось работать и на государство и на церковь, что в общем-то одно и то же. Альтернативная музыка время от времени интегрировала в академическую и наоборот.
но так или иначе академисты и народники подпитывали друг друга постоянно, пока академисты не ушли в теоретический отрыв. Начиная с этого периода академисты стали гораздо меньше зависеть от народников, но постоянно обращались к ним за свежим материалом, каковые обращения иногда принимали форму бума. По аналлогии с ассимиляцией народов, которая воздействует на народ омолаживающе и далеко не всегда со знаком минус.
И вот 20й век - век массового высвобождения досуга человека, Вот тут всё и началось. Конъюнктура стала двигателем как прогресса, так и регресса в искусстве, а вовсе не стресс от пережитых человечеством войн, Сами войны - и те - результат высвобождения этого самого массового досуга.
Одна конъюнктура породила сразу модернистов всех мастей ибо прогресс шел по наиболее яркому отличительному признаку, каковым как раз оказалась недоступность для понимания. То есть если наиболее прогрессивным был Прокофьев или Стравинский с точки зрения специалиста, то для продвинутого, но всетаки неспециалиста, они больше напоминали кокофонию, что и стало конъюнктурой, ибо неспециалистов всегда больше. Сейчас уже всё стало ясно, и те из авангардистов, кто всётаки музыку писать умеет, от "авангарда ради авангарда" отошли, но не всякому дано ткнуть в самого себя пальцем и крикнуть "а король-то голый!!"
Вот мы дошли и до неакадемистов.
Теперь представляете какой экономической бомбой оказалась конъюнктура в неакадемической музыкальной среде?
Практически 99 % неакадемистов это чистейшей воды конъюнктурщики, коих отличает только талант, но так как в мире шоубизнеса, он не является необходимым условием, то и носителей оного в нём по пальцам перечесть (во всяком случае нетлабовских пальцев точно хватит newest/laugh.gif )
Пример России вообще показателен. Там сейчас конъюнктура - братки, тины, пионеры 50х и кочегары 80х, так что репертуар сформирован, - ты в него ни такта не законопатишь. Езжу туда часто, радио не включаю, здоровье дороже.
С металлистами знаком с момента их появления, точнее вычленения из харда. Со стороны это напоминало известную сцену из "Веселых ребят" - "....эту ноту надо играть так! - ... нет ТТАКК!!!!!" и т.д.... В общем музыку забросили - мерились всем чем можно, "звуковым" спортом занимались, и в конце концов разделились по видам спорта и успокоились, если не считать полного презрения ко всем неспортсменам. Один знакомый меломан дружелюбно называет их чугунками. Есть в этом что-то трогательное даже smile.gif

Posted by: grif on 07-12-2003, 01:03
troll спасибо !
Опять же по причине слабого образования в данной области не берусь спорить ( хотя и не на все 100 % согласен )
Не затруднит ли тебя перечислить тех "конъюктурных" музыкантов , которых можно " по пальцам перечесть "
Может быть я как раз чего -то пропустил ?

Хотя свою точку зрения , что это в конечном счёте дело вкуса , и бывают таланты в разных жанрах , я , пожалуй сохраню.

Кстати , а как быть с теми направлениями в музыке, которые уже давно не являются конъюктурными ( ну вот скажем джаз , куда как менее популярен , чем поп музыка ) , но продолжают существовать ?

Posted by: UGIN on 07-12-2003, 01:22
Странности какие...
Я, смотря по себе, все более убеждаюсь, что просто НЕСПОСОБЕН слушать все время один стиль...
Все время смешиваю Паваротти с new age, оперу с Лукой Турилли и весьма рад этому. Кстати, то, что писалось о возрастных изменениях - это полная правда !!! Подписываюсь. newest/punk.gif

Posted by: piligrim on 07-12-2003, 01:48
QUOTE (prohojiy @ 06-12-2003, 15:13):
QUOTE (Metal_Sergio @ 06-12-2003, 22:49):
тот кто слушает "всё" у него или нет собственого мнения про музыку или он ещё его не приобрёл !!!

ну не прав ты... smile.gif

сказать неправ недостаточно. аргументируй пожалуйста rolleyes.gif
grif старше не старше не знаю но в душе я еще очень молод newest/laugh.gif

Posted by: UGIN on 07-12-2003, 01:52
Так физический возраст - не помеха..
Главное, как ты себя ощущаешь в душе !!! newest/punk.gif

Posted by: UGIN on 07-12-2003, 01:55
piligrim
Ты всегда можешь сказать, что ты не стар, ты super-стар newest/laugh.gif

Posted by: prohojiy on 07-12-2003, 02:10
QUOTE (piligrim @ 07-12-2003, 00:48):
сказать неправ недостаточно. аргументируй пожалуйста rolleyes.gif

какие к черту мнения о музыке... smile.gif
музыка - есть чувства.
какие эмоции вызывает та или иная музыка - таковы и мнения о ней
я ЭТО слушаю и МНЕ ХОРОШО - эта музыка ХОРОШАЯ (для меня лично)...

сформулировать более точно свою позицию не могу из-за нехватки образования и неначитанности...есть нравится и есть Не нравится...вот и всё!

Posted by: mau on 07-12-2003, 02:20
QUOTE:
сказать неправ недостаточно. аргументируй пожалуйста

piligrim, prohojiy,
А можно мне влезть с аргументом?

Вкус - это способность отличать и выделять то, что эстетично или подходит в какой-либо ситуации. Нас интересует первая часть - эстетика. Она может присутствовать в любом жанре, поэтому тот, у кого есть вкус к музыке, может слушать все направления (но не всех авторов и исполнителей, конечно smile.gif). С другой стороны тот, кто не слушает какой-либо стиль музыки вообще, пропускает мимо себя красивую музыку и поэтому руководствуется не вкусом и не объективным мнением, а предвзятостью.

Поскольку непредвзятых людей почти не бывает, то тех, кто слушает все, тоже почти нет, но это совсем не значит, что у них нет вкуса или мнения. И, как уже было сказано, с возрастом предвзятостей становится меньше.

Posted by: troll on 07-12-2003, 02:22
QUOTE (grif @ 06-12-2003, 22:03):
troll  спасибо !  Опять же по причине  слабого  образования в данной области не берусь спорить ( хотя и не на все 100 % согласен )  Не затруднит ли  тебя перечислить тех  "конъюктурных" музыкантов , которых можно  " по пальцам перечесть "  Может  быть я  как раз чего -то пропустил ?  
Хотя свою точку зрения , что это в конечном счёте дело вкуса  ,  и  бывают  таланты в разных жанрах , я , пожалуй сохраню.  Кстати  , а как  быть с теми направлениями в музыке, которые уже давно  не являются конъюктурными ( ну вот скажем джаз , куда как менее популярен ,  чем поп музыка ) ,  но  продолжают существовать ?

начнем по порядку
Читаем внимательно - по пальцам я предлагал пересчитать талантливых, ибо конъюнктурные все. Конъюнктура - это круг потребителей, а в другом значении продукция рачитанная на этот круг, так что и джаз туда же.
Допустим деревня - в деревне гармонист. Когда он играет для публики, это конюнктура (количество публики не имеет значения), когда он играет, чтобы найти что-то для себя новое - это НЕ кнъюнктура, хотя, вероятнее всего, что для многих ничего нового он не найдет.  Что касается сохранения точки зрения о наличие талантливых где бы то ни было. Видите ли, Мёбиус, царь Соломон являлся и мне
QUOTE:
Практически 99 % неакадемистов это чистейшей воды конъюнктурщики, коих отличает только талант, но так как в мире шоубизнеса, он не является необходимым условием, то и носителей оного в нём по пальцам перечесть (во всяком случае нетлабовских пальцев точно хватит  )  

Заметим, что я даже погорячился с расчетным количеством пальцев, добрый я, ничего не поделаешь, на нетлабе-то пальцев небось тыщи, а речь скорее стоит вести о сотнях.
однако наличие в разных жанрах талантов, не гарантирует изпользования их по назначению. Иному больше подошло бы быть поваром biggrin.gif
Что же касается вкусов, то тут есть серьёзный баг.
Одно дело говорить, что о вкусах не спорят, а другое - утверждать, что всё это лишь дело вкуса.
Первое справедливо, потому, что спорить о вкусах не принято, ибо спор этот при различной информационной базе, как правило непродуктивен, - более того - вкус формируется отчасти на уровне психики и рефлексов, связанных порой с совершенно неожиданными обстоятельствами.
Второе же совершенно несправедливо, точно так же, как утверждать, что относить те или иные элементы таблицы Менделеева к тем или иным группам - тоже дело вкуса. Музыка строится по своим законам, и довольно сложным, это своего рода язык, причем язык абстрактный, а следовательно? и более сложный, чем обычная речь, оперирующая конкретными понятиями. "Незнание языка не освобождает от ответственности за графоманию"(с) Troll.

Тем не менее графоманы тоже нужны, другое дело количество. На мой взгляд, имеет место сильный перебор.

И возвращаясь к гармонисту. Помятуя о том, что музыка немало зависит от психологического фактора, у гармониста есть шансы стать самобытным музыкантом, и при весьма скромном знании музыкального языка. Всё упирается в его собственный талант. Талант позволяет даже в очень узких информационных рамках иметь свой почерк, хотя графоманом он скорее всего так и останется.

Posted by: prohojiy on 07-12-2003, 02:28
Troll,
поделись мозгами, пожалуйста... animated/wow/shuffle.gif

Posted by: prohojiy on 07-12-2003, 03:22
QUOTE (troll @ 07-12-2003, 02:13):
тебе какое полушарие ? newest/laugh.gif

мне оба...на время...забэкапить... newest/lol_1.gif

Posted by: troll on 07-12-2003, 03:47
Уже бальзамирую, только боюсь придется вторую бутылку бальзама открывать, а то в этой какие-то жалкие капли остались, на оба полушария не хватит newest/drinks_wine.gif

Posted by: prohojiy on 07-12-2003, 03:51
QUOTE (troll @ 07-12-2003, 02:47):
только боюсь придется вторую бутылку бальзама открывать

ничего.
я подожду... biggrin.gif

Posted by: genka on 07-12-2003, 04:05
Когда я слушаю Моцарта, мне кажется, что это и есть поп-музыка того времени. Многие его вещи очень легко слушаются.

Posted by: troll on 07-12-2003, 04:10
Ладно, я бальзамирование в другой топик перенес, а то тут всё сплошь нежные натуры, да об высоком искусстве, эстетиках, этиках и поэтиках дискутируют.

Posted by: grif on 07-12-2003, 10:40
troll я вообще-то когда по пальцам перечислить просил - я имел ввиду талантливых.
Ну если их много , тады ладно .
Насчёт повара- во первых не оригинально , во вторых не совсем правильно.
То есть если рассматривать "Машину Времени " с музыкальной точки зрения то да , не ахти, а вот ведь как получается - из песни слов не выбросишь.
И ещё очень важно как её поют .
Вот ещё что - конъюктура в музыке существовала во все времена , также как и в искусстве вообще. Только до второй половины 19 века определяющюю роль играла аристократия , и пожалуй крупная буржуазия .
Ну вот пока всё smile.gif


Posted by: troll on 07-12-2003, 15:52
grif Я, вроде, на оригинальность не претендовал,
впрочем, твой вольный краткий пересказ моего поста, тоже,
так что мир - фройндшафт - guinnes newest/drinks_cheers.gif

Posted by: grif on 07-12-2003, 17:51
Миру Мир! smile.gif
А мы разве ссорились? biggrin.gif
А пиво - это всегда за ! newest/punk.gif


Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)