|
Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format |
| Forums > Флейм > Израиль отбомбился по Сирии, война судного дня, 30 лет спустя |
| Posted by: Billy Bonce on 06-10-2003, 14:48 |
|
набрел на интересную статью в ливанском (!) он-лайн издании http://www.dailystar.com.lb/06_10_03/art23.asp (http://www.dailystar.com.lb/06_10_03/art23.asp Основная мысль: Сирия должна ответить, что бы не "потерять" лицо, но идти на открытую конфронтацию не в состоянии. Использовать Хизбаллу тоже нельзя - сразу становится понятно кто стоит за Хизбаллой... Эдакий ход конем 
|
| Posted by: Freebornman on 06-10-2003, 17:58 |
|
Посмотрим-посмотри, чем все это дело закончится... Вернее, продолжится... Чем закончится - это вряд ли, не доживем. |
| Posted by: grif on 06-10-2003, 18:58 |
|
Есть ещё одна мысль- мы вроде как провоцируем хизбаллу , чтоб потом войти в Ливан и их отыметь. Короче они всячески уговаривают хизбаллу не отвечать. 
|
| Posted by: prohojiy on 06-10-2003, 19:24 | ||
во-во... 
|
| Posted by: sanbo on 06-10-2003, 20:05 | ||
не боись! трудовой народ германии не дасть в обиду! ура! |
| Posted by: Безенчук on 06-10-2003, 21:12 |
| То есть как я понял, некие ловкие парни ищут приключения себе на задницу. |
| Posted by: grif on 06-10-2003, 21:22 | ||
я не пойму это ты о Шароне ? или об Асаде ? Или о sanbo  Объясни ! 
|
| Posted by: Безенчук on 06-10-2003, 22:57 |
|
Боже упаси только sanbo еще не хватало туда конечно я имел ввиду первую парочку названных |
| Posted by: sanbo on 06-10-2003, 23:27 |
а че, я бы там пошуровал! навставлял бы пистонов Шарону за нерешительность, а Асада ваще бы.... 
|
| Posted by: grif on 07-10-2003, 00:07 |
|
Ну если ты о первой парочке Так они приключения, к сожалению , нам на задницу ищат Хотя Шарон в принципе в последние пару лет ведёт себя сдержано. Если б искал приключений бомбил бы Дамаск , а не 15 км от него 
|
| Posted by: flogger77 on 07-10-2003, 11:45 |
|
ИМХО, если оставить за скобками политическую и антитеррористическую эффективность (время покажет) этой операции, интересно другое - наши "лысые" смогли абсолютно беспрепятственно преодолеть мощнейшую, глубоко эшелонированную систему ПВО Сирии и ударить в самом центре главной, дамасской зоны её ответственности, оснащенной "Ангарой", "Кубом", "Осой", а, по некоторым данным и С300! Ну, что сказать, молодцы ребята! 
|
| Posted by: Stranger on 07-10-2003, 11:50 |
угу и лагерь стерли  и намек бросили типа 15км плюс минус это фигня
|
| Posted by: flogger77 on 07-10-2003, 11:56 | ||
До асадовского дворца - одна минута лёту.
|
| Posted by: prohojiy on 07-10-2003, 12:33 |
|
да какая там у них система ПВО!!!... наши самолёты там у них, как у себя дома летают чуть ли не каждый день... а сирийские вопли по этому поводу, всего лишь детский лепет...боятся они нас... |
| Posted by: Sidorini on 07-10-2003, 12:38 | ||
Системы ПВО у них очень даже ничего. Ими только ползоваться уметь надо
|
| Posted by: prohojiy on 07-10-2003, 12:39 | ||
|
| Posted by: flogger77 on 07-10-2003, 12:45 | ||
Ты это серьёзно?
|
| Posted by: flogger77 on 07-10-2003, 12:52 | ||
Пользоваться они ими умеют, поверьте мне на слово (некоторое отношение я к этому делу имею ), их система ПВО по целому комплексу параметров: вооружение, его колличество и особенности размещения, выучка и боеготовность персонала - одна из лучших в мире.
|
| Posted by: flogger77 on 07-10-2003, 12:55 |
| И, кстати, подобное, "шапкозакидательское" отношение к потенциальному противнику, 30 лет назад, чуть не обернулось катастрофой. |
| Posted by: prohojiy on 07-10-2003, 12:56 | ||||
да не шуткую, батя... 
|
| Posted by: Billy Bonce on 07-10-2003, 12:58 | ||
Довольно неплохая у них система ПВО http://www.waronline.org/mideast/syria_air...irforce.htm#ada (http://www.waronline.org/mideast/syria_airforce.htm#ada С200 кстати весьма неприятная штука с потолком до 41 км А над дворцом Асада уже летали, вроде, преодолевая звуковой барьер в непосредственной близости от оного, видать не понял послания , пришлось отбомбиться
|
| Posted by: flogger77 on 07-10-2003, 13:15 | ||
Да, С-200 - система весьма для нас неприятная (вспомним наш сбитый E-2C), особенно, учитывая её недавнюю модернизацию и уроки, извлеченные сирийцами из ливанской кампании 82-го года - радиолокационное поле над Сирией стало "сплошным", в т.ч. и благодаря новым мощным российским РЛС с синтезированной аппертурой. Да и боеготовность персонала у козлов поддерживается постоянно и на высоком уровне - по этому показателю, они, думаю, далеко впереди очень многих, в т.ч. и России. Поэтому, уверен, такая операция была бы невозможна только силами одной эскадрильи 16-х. Тут и машины РЭБ хорошо поработали (наземные, морские и воздушные) и передовые авианаводчики. Короче, молодцы пацаны, на этот раз сработали здОрово! |
| Posted by: flogger77 on 08-10-2003, 00:40 |
|
Кстати, вот вам показательный пример боевого применения наших ВВС над Сирией. Нужно учесть, правда, что с тех пор прошло 30 лет, условия значительно изменились и не в лучшую для нас сторону. Нижеследующий текст скопирован из веб-страницы 07.10.2003 23:26:47 BAC.Действия ВВС Израиля на сирийском фронте http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/isr...rael/siria.html (http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/israel/siria.html Скопированный текст: Способы преодоления ПВО Сирии Как правило, указанные ниже способы использовались комплексно. 2.1. Внезапные налеты с подходом к цели на предельно малых (10-30 м) высотах. При этом противник над своей территорией, за 40-80 км до объекта удара, уходил на малую высоту. Маршруты подбирались вне видимости сирийских РЛС, например, долины самолеты проходили, прижимаясь к горам. 2.2. Одновременный вход в зону действия сирийских ЗРК большого числа самолетов на предельно малых высотах с различных направлений. 2.3. Применение отвлекающих групп и выполнение демонстрационных полетов. а) Отвлекающая и ударная группы над своей территорией шли в едином боевом порядке на средних высотах. За 40-80 км от цели отвлекающая, оставаясь на исходной высоте, выполняла маневр, под прикрытием которого ударная уходила на малую высоту. Затем отвлекающая, совершая полет в ложном направлении, выманивая на себя сирийские истребители. В этот момент ударная группа атаковала цель. Так, при нанесении ударов по наземным объектам израильтяне прикрывали свои «Фантомы» и «Скай-хоки» группами «Миражей», которые за 30-40 км от цели выходили из общего боевого порядка и меняли направление полета, отвлекая сирийские истребители. б) При нанесении удара по объекту одна пара (самолет) вызывала огонь ПВО на себя, тогда как остальные обрушивались на цель. в) Полет «по кругу» вне зоны огня ПВО объекта, но в пределах радиолокационной видимости, отвлекая на себя внимание расчетов зенитных комплексов. Затем отдельные пары (самолеты) уходили на малую высоту и наносили удар по позициям зенитчиков. Так был выведен из строя один сирийский дивизион ЗРК «Печора». г) Выход к позициям зенитчиков «на хвосте» у сирийских самолетов. Часто пара «Фантомов» пристраивалась сзади на расстоянии 1 -2 км от возвращавшихся с боевого задания Су-7Б (Су-20) и наносила удар по зенитным комплексам, причем расчеты ПВО иногда видели противника, но не могли открыть огонь из-за риска поразить свои самолеты. 2.4. Использование беспилотных самолетов-ловушек. а) Самолет-носитель вне зоны действия сирийской ПВО производил запуск ловушек с высоты 3000-4000 м, а затем, развернувшись, уходил. Через 1-1,5 мин после пуска в зону входила ударная группа. б) Самолет-носитель, подойдя к дальней границе пуска ЗУР, сбрасывал ловушку, резко уходил вниз и шел к цели на предельно малой высоте. 2.5. Применение активных и пассивных помех. На удалении 40-45 км от объекта удара, с высоты 6-8 км сбрасывались контейнеры с дипольными отражателями. На высоте 5-7 км они взрывались, образуя сплошное облако помех. Против ракете инфракрасными головками активно использовались тепловые ловушки. Израильтяне также применяли самолеты и вертолеты, оснащенные станциями РЭБ. Короче, в Сирию слетать - не два пальца... это... ну, вы поняли. |
| Posted by: Billy Bonce on 08-10-2003, 10:31 | ||
А почему собственно не в лучшую для нас сторону? |
| Posted by: flogger77 on 08-10-2003, 11:05 | ||||
Во-первых, с тех пор на вооружении сирийской ПВО появилась новая техника - модернизированный С-200 и, вполне возможно, С-300, а в дивизионном звене и "Тор"; Во-вторых, для закрытия "брешей" в радиолокационном поле над территорией страны, были закуплены и построены новые помехозащищенные РЛС с синтезированной апппертурой и высокой селективной способностью, сделавшие оное поле сплошным и труднопреодолимым; В-третьих, дислокация систем ПВО, после кампании 82-го, была ими коренным образом пересмотрена и оптимизирована; В-четвертых, к великому сожалению, матчасть наших ВВС с 82-го года практически не обновлялась - закупка 25-ти F-15I, некоторого колличества AH-64 "Apache" (многие из которых, surplus) и предполагаемая закупка "подновленного" старичка F-16I, проблемы устаревающего парка наших ВВС, ИМХО, не решают. На данный момент, наше преимущество над ПП строится, ИМХО, на нашем "европейском" (читай - более рациональном) менталитете, на гораздо лучшей лётно-тактической подготовке пилотов, гораздо более совершенных системах связи, управления и обмена данными, наших собственных системах РЭБ и РЭП, лучших в мире (без преувеличения) ракетах В-В и В-П. Все эти преимущества влёгкую могут быть сведены на нет Биби и прочими хфинансовыми "гениями". |
| Posted by: Romarius on 08-10-2003, 11:06 |
| Всем арабам-СОСАТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!! |
| Posted by: Billy Bonce on 08-10-2003, 12:25 |
|
Сирия много чего хотела приобрести, и Ми-35 и Ка-52, 30 х СУ-30, С-300 ,БУК-М1 , ТОР - М1 и много других страшных букв Что им из этого обломилось с долгом России 7 млд $, сложно сказать..., что то внутри меня говорит, что Россия техникой за обещания дружбы и сотрудничества уже давно не торгует В отношении парка ВВС, напрасно вы батенька.........., то что Израилю обломились Ф22, которых и у ВВС США считаное кол-во, еще не значит что Израильские ВВС out of date , и Ф15Ай и Ф16Ай еще долго будут рабочими лошадками, и надо сказать со своими задачами они вполне справляются Да и с Апачами вы схитрили, купили не AH-64 "Apache", а AH-64Д Лонгбоу ,что заметьте большая разница |
| Posted by: Freebornman on 08-10-2003, 13:15 |
|
Настанет время Ч, и придет полный П, и не поможет ни Х !!!
|
| Posted by: flogger77 on 08-10-2003, 13:47 | ||
К сожалению, то что анонсируется официально, далеко не всегда соответствует реалиям. Россия же, от прагматичной, в финансовом смысле, политики, некоторое время назад перешла к уже знакомой нам, геополитической (с их точки зрения) "прагматике" - поставки современных систем не афишируются, но осуществляются регулярно и без "предоплаты" Свидетельства тому постоянно просачиваются на страницы нашей и западной прессы и являются одним из главных предметов переговоров между нами и "ими".Какие же F-22 "обломились" Израилю? О чем ты? Авиационная система F-22, а это, именно система, является настолько авангардной и требующей тотального переоснащения и переоборудования всей нашей инфраструктуры АС и МТС, что, при нынешнем бюджете, о ней не может быть и речи! План поставок F-16I рассчитан-то на, почти, десяток лет и машина была "кастрирована" (F100, вместо гораздо лучшего F110, например) в угоду нашей "домашней" АТБ и АРБ! Тьфу, блин! Стон-то, какой по этому поводу стоял! А 15-е и 16-е, действительно, еще долго и, к сожалению, будут нашими "рабочими лошадками" - альтернативы, с такой политикой финансирования нашей главной ударной силы, не предвидится. Насчет "Апачей", буду очень благодарен, если продемонстрируешь мне хоть одно фото (ну, или, хоть, какую инфу) о наших AH-64D. Да нет их, просто! Перспектива это и то, отдалённая и малооправданная! У нас уже сейчас существуют апгрэйдпэки на реальные машины, намного превосходящие американские и российские аналоги. Проблема в одном - в финансировании. И пока это финансирование будет основываться не на реальных потребностях наших ВВС, а на политических и других (марокканско-религиозных, черно-малосемейных) интересах, основным преимуществом израильской авиации будут оставаться наши "лысые" - а эти ребята и на "Ишаке" кого-хошь завалят, можешь мне поверить - по долгу службы в этом деле "варюсь". |
| Posted by: Billy Bonce on 08-10-2003, 15:00 | ||
Для человека с подписью "Наша армия всех сильней..." и  , довольно писсимистическая комбинация букв 
|
| Posted by: flogger77 on 08-10-2003, 15:08 |
|
2 Billy Bonce: Надеюсь, ты не обиделся - сказал то, что думал и о том, что наболело.
|
| Posted by: Billy Bonce on 08-10-2003, 15:19 | ||||
Обломились, в смысле облом. По городской легенде Клинтон обещал Бараку подсуетить пару-тройку Ф22 в обмен на Кэмп Дэвид....... По F-16I, первые самолеты должны прилететь в ближайшие 2 недели, кстати прилет каждого нового самолета в эскадрилью отмечается бурным застольем ,не хуже дня рождения комэска источник (http://www.iaf.org.il/Templates/Journal/Journal.In.aspx?lang=HE&folderID=1090&subfolderID=1098&docfolderID=1102&lobbyID=50&docID=18384 военная тайна (ц) С апачами сложнее, когда будут точно никто не знает, но летный/тех персонал между нами девочками уже готов ,а кое-кому из них обломилась (в смысле досталась ) неплохая командировка в Штаты по этому поводуПС А что такое АС, МТС, АТБ и АРБ ? |
| Posted by: VxWorks on 08-10-2003, 15:21 |
| народ, может хватит, а? Мне уже надоело быть военным цензором. |
| Posted by: Billy Bonce on 08-10-2003, 15:23 | ||
Конечно обиделся, так наехать на рiдну ВВС
|
| Posted by: Billy Bonce on 08-10-2003, 15:27 | ||
Все что здесь написано можно прочитать в офф. журнале ВВС Израиля (http://www.iaf.org.il/Templates/Journal/Journal.aspx?lang=HE&lobbyID=50&folderID=753, ну может быть кроме дня рождения комэска
|
| Posted by: flogger77 on 08-10-2003, 15:33 |
|
2 VxWorks: Ага, "застолье", причем, бурное... С бамбой, бисли, колой и прочими вкусностями! Материально-техническое снабжение, авиационное снабжение, авиационно-техническая база, авиационно-ремонтная база. 2 Billy Bonce: Я?! Да на рiднесеньки?!
|
| Posted by: Billy Bonce on 08-10-2003, 16:50 |
|
Угу, день помотаешься по лайн-у, так и бамба с колой покажутся нектаром с амброзией ПС Самолеты рулят
|
| Posted by: flogger77 on 08-10-2003, 21:06 | ||
Еще как!
|
| Posted by: grif on 08-10-2003, 21:15 | ||||
Вопрос куда они рулят
|
| Posted by: flogger77 on 08-10-2003, 21:21 | ||||||
А куда дядя Сэм скажет - туда и рулят! Если серьёзно, моё личное мнение, ещё раз - сработали классно, классически, как на тренажере! Молодцы мужики!
|
| Posted by: Billy Bonce on 08-10-2003, 22:24 | ||||||||
Конечно молодцы, но будущее все равно за БПЛА
|
| Posted by: flogger77 on 08-10-2003, 22:36 | ||
Эт точно. И, надо признать, что и тут мы далеко "впереди планеты всей".
|
| Posted by: prohojiy on 09-10-2003, 01:15 |
| шо ж все в такой жопе.../? |
| Posted by: flogger77 on 09-10-2003, 11:12 | ||
Да, нет. Точнее, пока нет. Но, если ребята из минфина будут продолжать в том же духе...
|