Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format |
Forums > Флейм > Это что за штучка?, помогите nata44 |
Posted by: WhiteRabbit on 24-10-2005, 12:52 | ||
Вот вопрос тут прозвучал - причем, в лучших флеймерских традициях - в теме не по теме, а потому остался безответным... Выношу отдельным топиком, может, поможете, господа и дамы, удовлетворить наивное и простое девичье любопытство? nata44 пишет:
|
Posted by: sdandrey on 24-10-2005, 13:12 |
етот аппарат называется TV-Tuner.и качество DVD при захвате видео с TV не будет. по етому конечный вариант жмут в DivX,Xvid,MP4,VP6 и т.д и записывают на диск 700 MB. более подробно о захвате и обработке видeо можно почитать тут: Захват, обработка и хранение видео с использованием ПК (http://www.ixbt.com/divideo/videoonpc-p1.shtml |
Posted by: ego on 24-10-2005, 16:36 |
с ним должен быть пульт обязательно и хороший плейер читающий каналы с возможностями записи по времени.просто кабельное телевидение подключаеш. |
Posted by: VxWorks on 24-10-2005, 16:41 |
На мой взгляд, проще (и не сильно дороже) будет купить standalone DVD-рекодер. Цены на них уже упали до приемлемого уровня. А пользоваться им так же сложно, как видиком ![]() ![]() |
Posted by: Nata on 24-10-2005, 18:50 |
Люди, большое спасибо за ответы. ![]() |
Posted by: VxWorks on 24-10-2005, 19:14 |
В принципе, вот параметры, которые тебе надо выбрать: 1. Формат одноразового диска (большинство пишут на DVD-R, меньшая часть на DVD+R) 2. Формат перезаписываемого диска (DVD-RAM, DVD+R, DVD-R). 3. Наличие хард-диска. Очень удобная штука - пишешь все, что хочешь на хард-диск, затем редактируешь, если надо (удаляешь рекламу, например) и даешь команду скинуть результат на диск. 4. Проигрывание всяких компьютерных форматов 5. Наличие сети. По большому счету, 1 и 2 непринципиально. Просто, например, Панасоники не работают с форматом "+", а вместо этого предпочитают DVD-RAM. 3 - на мой взгляд, критично. 4 - абсолютно некритично, ибо плейер с поддержкой DivX стоит очень небольшие деньги. Разве что смущает количество аппаратуры рядом с телевизором. 5 - удобно, но выбор в таком случае сводится только к Panasonic DMR500, в котором эта сеть реализована исключительно криво, да и стоит он огого... Из недорогих рекордеров присмотрись к Toshiba XS24, XS34 JVC MH20, MH200, MH30, MH50. Если с деньгами все в порядке, то MX1 (это видик, ДВД-рекордер и хард-диск рекордер в одном флаконе). Panasonic DMR50, DMR60 Pioneer 433 Если наличие DivX критично, то LG RH7500, RH7800, RH7900 Samsung HR725 Есть еще куча "нонеймов", но мы же говорим о хорошей технике? ![]() |
Posted by: grif on 24-10-2005, 19:50 |
у нас , сравнительно недорого можно купить только LG-DR-7622W. в дьюти фри стоит 200 баксов . остальное от 400- 500 баксов . |
Posted by: Nata on 24-10-2005, 20:13 |
VxWorks,grif, большое спасибо! Мы действительно говорим о хорошей технике, поэтому распечатала ваши ответы и, руководствуясь ими, буду выбирать. Еще раз спасибо! |
Posted by: sdandrey on 24-10-2005, 20:20 |
а зачем такие трудности. можно купить неплохой Tv-tuner где-то за 500 NIS и писать всё что душа пожелает, правда к Tv-tuner-y нужен комп не слабый и хард с свободным местом : час видео в формате DV около 12 GB, eсли зажимать в Lossles, то около 36 GB час |
Posted by: grif on 24-10-2005, 20:24 | ||
|
Posted by: Nata on 24-10-2005, 20:27 |
Хард большой, а комп слабоват, поэтому ориентируюсь на JVC VX1- если, конечно, они у нас есть. Дело в том, что нужно большое количество фильмов- муж смотрит по 3-4 фильма на работе. Мул просто не справляется. Да и прижимать ословодов у нас начинают- сегодня разговаривала с владельцем сервера, -прикрыли, несколько юзеров (по его информации), тоже уже отловили. ![]() |
Posted by: obaldin on 24-10-2005, 20:37 | ||
|
Posted by: Nata on 24-10-2005, 20:45 |
В Израиле. |
Posted by: VxWorks on 24-10-2005, 20:48 |
nata44 MX1, а не VX1 ![]() ![]() Вот такая (http://www.jvc.co.uk/product.php?id=DR-MX1SEK&catid=18&lid= игрушка. Но стоит он совсем немало. Самая низкая цена, которую я смог найти, была 385 фунтов. По курсу это : 385 British Pound = 3,157.18 Israeli New Shekel |
Posted by: VxWorks on 24-10-2005, 20:55 |
sdandrey Покупку тюнера с целью перегона видеокассет в комп я считаю целесообразной только если а) есть желание учиться обработке видео, проводить кучу времени в поисках нетривиальной (для новичка) информации, бороться с рассинхрой, дропами и тому подобными "прелестями". б) домашний компьютер довольно мощный или есть желание сделать его таковым Из моих наблюдений, большинство не хочет связываться с таким "геморроем" и тратить немалую сумму на апгрейд компа (сначала тюнер, потом хард диск, потом еще хард диск, потом файл-сервер, потом...) ![]() Для остальных самым простым и действенным способом является DVD-рекордер. Самые дешевые модели уже стоят дешевле, чем стоили DVD-плейеры два года назад. |
Posted by: sdandrey on 24-10-2005, 21:12 |
VxWorks,ну мне харда 160 GB для етого дела хватет. геморой есть с начала. со временем,когда во всём разберёшся, всё становится тривиально ,да и бороться с рассинхроном не проблема.кстати,в большинстве ТВ рекордеров есть функция синхронизации видео с аудио,в VirtualDub тоже такая опция есть .да и проц не особо мощный нужен, я начинал на AMD XP Palomino 1600+, кстати ето ,по моему ,минимальный проц для захвата картинки 600Х480 без потери фреймов![]() |
Posted by: VxWorks on 24-10-2005, 21:19 |
Функция синхронизации когда работает, а когда и нет ![]() Процессор у меня до сих пор Атлон 1600+, но начинает доставать то, что кодировать в AVC надо часов 10-12. Кстати, смысл захвата в 600х480? Если хочешь писать полный кадр, бери 720х576, зачем такую резолюцию ставить? |
Posted by: sdandrey on 24-10-2005, 21:32 |
я пишу фильм в фомате DV - 12 Гб час, а потом перекодирую в MP 4 или AVI. так что место быстро освобождается. картинку я сейчас захватываю 720х576 - DV Format. раньше захватывал 640х480 что б меньше комп нагружать, да и не всякий TV-Tuner способен такую картинку захватывать. сейчас у меня проц AMD XP Barton 2500+,разогнанный до 3200+,так что видео перекодируется быстро.единственное ,что MP4 кодируется долго,но качество картинки того стоит ![]() |
Posted by: Nata on 24-10-2005, 22:01 |
Не, мне нужно без заморочек 3-4 фильма каждый день. Штучка, которую VxWorks рекомендовал- самое оно, да еще и выглядит элегантно. |
Posted by: WhiteRabbit on 24-10-2005, 22:10 |
nata44 Я дико извиняюсь... А тебе не приходила мысль, что в ближайшем к твоему дому прокате можно брать диски - этак по пять-десять шекелей за штуку? А если абонемент взять - так и еще дешевле... Это на три с половиной штуки очень долго можно кино смотреть,- и без дополнительных трат денег на диски и времени на обработку записей... |
Posted by: Nata on 24-10-2005, 22:17 |
Приходила, конечно, я даже посмотрела наш прокат- мало и в плохом качестве. |
Posted by: sdandrey on 24-10-2005, 22:24 |
я тут подумал такое дело: чем за 3000 NIS покупать железяку, чтo VxWorks посоветовал, лутше взять продвинутую телекарту от Pinnacle с кодеками в железе где-то за 1500 NIS,которая будет делать тоже самое, что и железякa VxWorks-a,но с большим количеством опций и видов обработки видео![]() |
Posted by: sdandrey on 24-10-2005, 22:48 |
nata44,еще один не скромный вопрос: от куда ты собираешся по 3- 4 хороших фильма в день писать. на сколько я знаю на HOT и YES крутят по кругу одни и те же фильмы и обновляют фильмы не так уж часто, так что материал для записи очень быстро закончится,по етому вариант кролика,по моему,самый приемлимый |
Posted by: obaldin on 24-10-2005, 22:57 |
nata44 про отловленных юзеров - это пугающе |
Posted by: VxWorks on 24-10-2005, 23:01 | ||
sdandrey
Но, признайся, сколько времени и усилий уходит на то, чтобы сделать с захваченного видео приличный DVD? Быстрее, чем реал-тайм ты не захватишь. Пока подберешь правильные настройки (шумодавы, опять же) - еще пара-тройка часов уйдет. И кодируется это все в лучшем случае в реал-тайме, на очень мощном процессоре. В итоге, имеем 5-10 часов на создание DVD более-менее приемлемого качества. С приличными умственными усилиями и поминанием такой-то матери. А на этой штуке - нажал кнопку "запись" и все. DVD готов. Разве что потом захочется сделать меню и разбивку по сценам, что займет еще минут 15. ![]() В итоге имеем следующее: DVD-рекордер ЗА: Удобство использования, отсутствие типичных проблем видеозахвата. ПРОТИВ: Цена, ограниченное количество настроек Карта видеозахвата: ЗА: Цена, гибкие настройки, возможность кодирования в любом формате. ПРОТИВ: Настройки требуют понимания того, что настраивается, возможная рассинхронизация, много времени на обработку. А теперь каждый решает сам для себя. Я, например, пришел к выводу, что мне надо и то и другое ![]() |
Posted by: Pikachu on 24-10-2005, 23:06 | ||
![]() А то меня это тоже пугает.... |
Posted by: sdandrey on 24-10-2005, 23:09 |
телекарты с встроенными в железо кодеками на лету жмут видео в MPEG 2, DV или DivX и при етом не нужен мощный комп, всё от телекарты зависит (потом, используя ети железячные кодеки ,можно редактироварь видео, что на порядок увеличивает скорость редактирования), всё от карты зависит, так что у ресивера тут приимуществ нет теперь на счет отловленных в Израиле юзеров: если б такой факт мел место быть, то об етом уже жжали все форумы и газеты, но пока все молчат,так что ,скорее всего, ничего не было |
Posted by: VxWorks on 24-10-2005, 23:16 |
sdandrey Ты когда-нибудь работал с такой картой? Ты редактировал видео в MPEG2? Вообще, пытался хоть раз отредактировать видео в MPEG2 покадрово? О DV говорить не будем, там все легко и просто ![]() Кстати, ты на ценник карты, которая позволяет редактировать MPEG в железе, смотрел? На Matrox RT X100, например (не помню, позволяет ли X10 редактировать MPEG аппаратно)? Раза в три подороже MX1 будет. И это при том, что MX1 - один из самых дорогих аппаратов. Но, согласен, качество, которого ты можешь добиться при использовании RT X100 - будет получше, чем при MX1. Но nata44 не собирается заниматься профессиональным видеоэдитингом - ей просто надо записать на ДВД и смотреть. Все ![]() Аппаратный кодек DV подешевше, конечно будет. Фунтов так 100 в лучшем случае. Насчет Divx - я еще не видел аппаратного кодера в этот формат. Все рекламы обычно сводятся к тому, что "установите кодек на ваш компьютер и наш замечательный аппарат будет кодировать в Divx". А причем тут ресивер я как-то упустил ![]() |
Posted by: FiL on 24-10-2005, 23:35 | ||
P.S. А Netflix в Израиле еще не появился? |
Posted by: VxWorks on 24-10-2005, 23:38 |
Работа сторожем? ![]() |
Posted by: Nata on 25-10-2005, 00:11 | ||||
Pikachu , поподробнее особо не могу, потому, как сама знаю только то, что сказал, в завязавшемся разговоре, парень, присоединившийся ко мне, когда я разглядывала в магазине штучки. Он, кстати, меня успокаивал и сказал, что несмотря на закрытые сервера (и в частности у него), и несколько отловленных юзеров (про юзеров я не поверила, переспросила- подтвердил), все вскорости вернется на круги своя. С другой стороны, казачок, засланный в одну из ведущих провайдерских компаний ( и это уже точные сведения), постоянно мне твердит, что мониторинг юзеров (где, кто, чего и скока), идет постоянно и по первому требованию всяких ГАДОВ сведения пров ОБЯЗАН предоставить. И закон для этого имеется. FiL, ну, во первых не каждый день, а в основном, через день. ![]() ![]() sdandrey, я ему перекачиваю пока старые фильмы, на которые никогда не хватало времени. ![]() |
Posted by: sdandrey on 25-10-2005, 00:22 |
VxWorks,я стакими аппартами не рботал, мне своего Pinnacle PCTV Pro вполне хватает, но знаю что способный на лету кодировать в MPEG 2 Pinnacle DV Studio стоит от 1500 NIS до 2000 NIS не помню название телекарты, кодировавшей на лету в DivX, но что такая была помню точно редактировал без проблем MPEG 2 в Sonic Vegas и много раз ![]() теперь вопрос на счёт ресивера: имея карту с железным кодеком преимущество ресивера перед оной заключается только в том, что у ресивера свой хард, а с телекартой нужно иметь свободное место на компе,во всём остальном ресивер отдыхает перед телекартой с кодеками в железе ![]() |
Posted by: obaldin on 25-10-2005, 00:32 | ||
|
Posted by: Nata on 25-10-2005, 00:41 |
VxWorks, да. ![]() ![]() Кстати, купленная с вашей, дорогие форумчане, помощью , прошлая штучка- переносной DVD-плеер, прекрасно себя зарекомендовал- работает чудесно, читает любые форматы, аккумулятор машины не жрет, муж и дома с ним не расстается, то книги слушает, то фильмы смотрит. ![]() СПАСИБО вам всем огромное за отзывчивость и помощь. ![]() |
Posted by: Nata on 25-10-2005, 00:45 |
obaldin, насчет интернета- это ко мне, его почему-то(?!) это не увлекает. ![]() ![]() |
Posted by: VxWorks on 25-10-2005, 00:46 | ||||
Насчет дивекса. Может, и есть, но пока что все карты, которые я видел, откровенно врали насчет такой возможности. Это как если бы Пиннакл написал на PCTV - кодирует в Divx. Но мы то знаем, что эта карта вообще неспособна кодировать во что либо, кроме RAW ![]()
![]() На самом деле, плюсов у него гораздо больше. И нормальному (читай, не избалованному познаниями в видеозахвате) пользователю намного удобнее использовать DVD-рекордер, а не возиться с кучей опций и проблем при использовании PCTV и иже с ними. |
Posted by: sdandrey on 25-10-2005, 00:54 | ||
ну понятно ,что каким бы железячным кодек не был, а к процу всё равно обращатся будет, по етому , конечно зависимость от проца есть. другое дело, что кодирование через хардверный кодек будет нагружать проц меньше чем через софтверный ![]() |
Posted by: VxWorks on 25-10-2005, 01:00 |
При хардверном кодеке зависимости от проца нет никакой. Иначе он не хардверный. Разве что для переноса данных, но тут нет зависимости от кодека, а только от потока (DMA рулит ![]() Кстати, игрался я в свое время (даже кучу обзоров написал на эту тему, если кто-то помнит) с хардверными MPEG2 кодерами. Часть из них - редкое г..но. Часть - вполне приличное качество выдает, за одним исключением - при захвате даже нельзя сделать кроппинг, не говоря уже ни о каких шумодавах и т.п. Значит, надо хватать в MPEG2, редактировать в нем же (ой, мама) И кодировать опять же в MPEG2. Качества это все, естественно, не прибавляет. А посему, я пришел к выводу, что для работы на компе (для любителей, не профи) идеальным вариантом будет AV/DV конвертер, ибо редактировать проще и качество не так страдает. |
Posted by: sdandrey on 25-10-2005, 01:07 | ||
вот, кстати недорагая карта от Pinnacle с встроенным кодеком: Digital Video Creator 150 (http://www.pinnaclesys.com/PublicSite/us/Products/Consumer+Products/Home+Video/Dazzle/Digital+Video+Creator+150.htm
ну , а если серьёзно относиться к качеству, то надо захватывать или в DV или в Lossles , что б после редактирования качество не страдало. для етого дела нужно место на харде, но искуство требует жертв ![]() |
Posted by: obaldin on 25-10-2005, 01:17 | ||
|
Posted by: VxWorks on 25-10-2005, 01:19 |
sdandrey 150-ю я не видел, но старшую модель, 200-ю, я обозревал (http://vcdrookie.com/rus/index.php?option=tools&task=viewarticle&artid=25&Itemid=57 ![]() Если же отвлечься от рассмотрения проблемы поведения сферического коня в вакууме ![]() |
Posted by: sdandrey on 25-10-2005, 01:34 |
VxWorks,у меня такой вопрос: DVD Recorder скидывает видео к себе на хард в несжатом виде или уже в MPEG 2 формате. и если идёт редактирование видео, то не проиcxодит повторного пережатия видео со всеми вытекающими последствиями? |
Posted by: Nata on 25-10-2005, 01:35 |
obaldin Ты абсолютно прав, с моей точки зрения, но интернетом, как и в общем компьютерами, муж никогда не увлекался, хотя и разбирается в них. Он вообще очень много знает и умеет, но сейчас такой период- помогают ему книги и фильмы- прекрасно, я могу только поддержать его в этом и помочь, чем могу. Постепенно , я надеюсь, все вернется, и все его хобби, а у него их много, причем творческие, опять его заинтересуют и снова оживет его мастерская. ![]() |
Posted by: VxWorks on 25-10-2005, 01:42 |
sdandrey Редактирование там, насколько я понимаю, в основном ограничено резкой-склейкой (по понятным причинам, он не режет точно в том кадре, который нужен), плюс переходы и создание меню. Может, есть и эффекты, но это зависит от конкретной модели, а, как ты понимаешь, за всех я говорить не могу ![]() В общем, все редактирование на нем сводится к резке рекламы, перестановке местами (или выбросом) отдельных сюжетов и создании меню диска. Ни о каких наворотах речи не идет. Следовательно, о перекодировании тоже. |
Posted by: obaldin on 25-10-2005, 03:09 |
nata44, хотел еще обратить твое внимание на топик Hot vs. YES (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=55360&st=30, но увидел, что ты его уже нашла. Если окажется что этот Yes-овский декодер можно тем или иным способом вскрыть, то это будет такой очень неплохой записывающей машинкой. |
Posted by: Nata on 25-10-2005, 12:31 |
obaldin, я уже думала о такой возможности, но это очень проблематично- для меня. ![]() |
Posted by: grif on 25-10-2005, 12:54 |
nata44 вчера наблюдал аукцион на "сакале " . там продают LG-DR-7622W. модель очень простая , с минимальными возможностями , без харда , вчера ушла за 850 шек на 10 платежей . модели с хардом стоят от 3500 и выше . |
Posted by: Nata on 25-10-2005, 14:55 |
grif, спасибо, сегодня с утреца пролазила все и-нет магазины и аукционы, хочется все же с хардом, ты прав, они дорогие- хотя есть групповые распродажи и собственно аукционы. ![]() |
Posted by: VxWorks on 25-10-2005, 14:58 |
У MX1 хард на 160 Гиг ![]() |
Posted by: grif on 25-10-2005, 15:22 | ||
Для этого на мой взгляд и 40 гиг хватит . есть вон сони RDR-HX910 с хардом на 250 гиг . |
Posted by: VxWorks on 25-10-2005, 15:25 |
У Панаса есть и на 400 гиг ![]() Больше - не меньше, не повредит ![]() ![]() |
Posted by: Nata on 25-10-2005, 19:51 |
Я просто видела штучку с хардом на 80 гига, а хватило бы , действительно, 40. А сериалы муж не смотрит, а я и вовсе кино не очень, только самые-самые фильмы смотрю. ![]() Да, в связи с этим еще один вопрос: В описаниях штучек, часто наличие харда не упоминается, а пишут: "Возможность записи DVD- 6-7 часов, МР-3 - еще сколько-то часов. Значит ли это, что какой-то хард там все же присутствует? Или? |
Posted by: obaldin on 25-10-2005, 21:02 | ||
|
Posted by: VxWorks on 25-10-2005, 21:03 |
Или. Писать на ДВД можно с разным качеством ![]() |
Posted by: Nata on 26-10-2005, 09:27 |
obaldin, Хи, из сериалов он признает только по романам Стаута в американской постановке, с Чайкиным; и что-то типа " Смертельного оружия" или "Комнат смерти" о Холмсе. ![]() VxWorks, спасибо, вот теперь все до конца ясно. Будем искать!(С) ![]() |