Printable Version of Topic Click here to view this topic in its original format

Forums > Флейм > Включили голову, Израиль прекращает сотрудничество с Китаем

Posted by: Bedolaga on 27-06-2005, 09:45

Вот (http://www.lenta.ru/news/2005/06/26/arms/ в новостях наткнулся. Наконец-то. Мне все интересно было, чем же весь этот дурдом закончится.

Posted by: astra on 27-06-2005, 10:36

Блин, китайцев больше чем американцев и они ближе

Posted by: Pikachu on 27-06-2005, 11:47

QUOTE (Bedolaga @ 27-06-2005, 08:45): Вот (http://www.lenta.ru/news/2005/06/26/arms/ в новостях наткнулся. Наконец-то. Мне все интересно было, чем же весь этот дурдом закончится. А чем закончиться? Заплатят неустойку офигенную китайцам, свернут несколько проектов в "таасие авирит" и т.д. и т.п. а от "дяди сема" получат "очередной план мирного рамежевания" с палестинцами

Posted by: Bedolaga on 27-06-2005, 12:26

Чем закончится - это уже не главное... Главное - сам факт сотрудничества с Китаем. От большого ума все. Мрак полный. Я вообще не понимаю - как так можно?

Posted by: UGIN on 27-06-2005, 12:30

А чего ты ждал ??? Что власть придерживающие будут думать о чем-нибудь кроме власти ??

Posted by: Uzaren on 27-06-2005, 12:52

Я вообще не понимаю, как изначально можно было пойти на такой контракт, не ужели в правительстве не прдвидели реакцию ШША

Posted by: Pikachu on 27-06-2005, 12:54

QUOTE (Bedolaga @ 27-06-2005, 11:26): Чем закончится - это уже не главное... Главное - сам факт сотрудничества с Китаем. От большого ума все. Мрак полный. Я вообще не понимаю - как так можно? А то что США поставляет вооружение в Саудовскую Аравию, Египет и другие "дружественные" страны региона - ето тебя не смушчает

Posted by: Trex on 27-06-2005, 16:25

QUOTE (Pikachu @ 27-06-2005, 13:54): QUOTE (Bedolaga @ 27-06-2005, 11:26): Чем закончится - это уже не главное... Главное - сам факт сотрудничества с Китаем. От большого ума все. Мрак полный. Я вообще не понимаю - как так можно? А то что США поставляет вооружение в Саудовскую Аравию, Египет и другие "дружественные" страны региона - ето тебя не смушчает А по моему Израиль существует за счет США, а не наоборот.

Posted by: Pikachu on 27-06-2005, 16:48

QUOTE (Trex @ 27-06-2005, 15:25): QUOTE (Pikachu @ 27-06-2005, 13:54): QUOTE (Bedolaga @ 27-06-2005, 11:26): Чем закончится - это уже не главное... Главное - сам факт сотрудничества с Китаем. От большого ума все. Мрак полный. Я вообще не понимаю - как так можно? А то что США поставляет вооружение в Саудовскую Аравию, Египет и другие "дружественные" страны региона - ето тебя не смушчает   А по моему Израиль существует за счет США, а не наоборот. Ну и что из етого? Америка думаешь не накалывалась (к сожалению) на таких вот военных "сотрудничествах" с "арабскими друзьями"? И кому голову иметь надо (тоже)?

Posted by: Bedolaga on 27-06-2005, 17:31

Pikachu Насколько я понимаю - Египет нам сейчас угрозы не представляет. Штаты с ними работают после войны 1973 года. Все пучком. До Саудовской Аравии далековато :) UGIN QUOTE: Что власть придерживающие будут думать о чем-нибудь кроме власти ?? Ну дык, ответственность ведь еще никто не отменял. Что-то я не слышал, чтобы из Израиля, как из России (или Украины) политические деятели в бега подавались :) А такую дурь скрытно сделать все равно нельзя, так что отвечать придется.

Posted by: grif on 27-06-2005, 17:34

Pikachu чего то я не понимаю чего ты так развеселился ? по глупости чиновников ( или из корысти , что скорее ) Израиль продал Китаю оружие , реакции Америки была предсказуема . Более того часть из проданных нами самолётов уже , насколько мне известно перепроданы Ирану , и я не удивлюсь , если самолёты-шпионы Хизбаллы тоже наши , или на наших технологиях основанные . После давления со стороны Сша , Израиль уже второй раз расторгает сделку с Китаем . Первый раз на этом мы ( именно мы , потому как это с наших с тобой налогов берётся ) потеряли миллиард долларов . Второй раз потеряем ещё . а ты чего-то хохочешь Или ты думаешь , что нам не надо реагировать на американское давление ? Так я тебе напомню , что мы только прямой американской помощи получаем на 3 миллиарда долларов в год , и это ещё не говоря о политической поддержке , которая стоит намного дороже . И уж совсем не говоря , о том , что у нас вся армия на американских вооружениях строится , стоит им немного надавить , и у нас самолёты летать перестанут - деталей не будет и всё . ну как ещё смешно ?

Posted by: muaddib on 27-06-2005, 17:51

QUOTE (Bedolaga @ 27-06-2005, 14:31): Насколько я понимаю - Египет нам сейчас угрозы не представляет. Знаешь как Ебипет в Цахале кличут? Спящий лев - и это не спроста.

Posted by: Trex on 27-06-2005, 18:28

QUOTE (grif @ 27-06-2005, 17:34): Pikachu чего то я не понимаю чего ты так развеселился ? по глупости чиновников ( или из корысти , что скорее ) Израиль продал Китаю оружие , реакции Америки была предсказуема . Более того часть из проданных нами самолётов уже , насколько мне известно перепроданы Ирану , и я не удивлюсь , если самолёты-шпионы Хизбаллы тоже наши , или на наших технологиях основанные . После давления со стороны Сша , Израиль уже второй раз расторгает сделку с Китаем . Первый раз на этом мы ( именно мы , потому как это с наших с тобой налогов берётся ) потеряли миллиард долларов . Второй раз потеряем ещё . а ты чего-то хохочешь Или ты думаешь , что нам не надо реагировать на американское давление ? Так я тебе напомню , что мы только прямой американской помощи получаем на 3 миллиарда долларов в год , и это ещё не говоря о политической поддержке , которая стоит намного дороже . И уж совсем не говоря , о том , что у нас вся армия на американских вооружениях строится , стоит им немного надавить , и у нас самолёты летать перестанут - деталей не будет и всё . ну как ещё смешно ? 100% согласен. Без Штатов, Израиль можно на следующий день закрывать и вешать большой замок. без их вето, у нас тут уже давно бы была блокада, эмбарго и голубые каски на каждом углу.

Posted by: Bedolaga on 27-06-2005, 19:05

muaddib Насколько я понимаю нынешний расклад - реальной военной угрозы сейчас никто не представляет. И Египет в том числе. Наши добрые соседи могли войвать только при условии безграничной военной поддержки со стороны СССР. На данном этапе ни одна страна такого спонсора не имеет... А поставка оружия Египту от Штатов - очень хороший интсрумент сдерживания.

Posted by: grif on 27-06-2005, 19:18

С Египтом дело сложнее. Они сейчас воевать с нами не хотят , и не могут . Но там у власти стоит слабеющий военный диктатор . Кто и что будет после его смерти известно лишь Аллаху , и не исключён вариант захвата власти исламистскими силами , среди которых есть и не мало военных . И при таком раскладе американское оружие таки может быть направленно и против нас , и против американцев тоже . И тогда сильнейшая в регионе армия будет угрожать нам всеръёз . Но тут дело не в этом . Американцы супердержава , и они могут позволить себе играть в такие игры . Мы - банановая республика , и не фиг делать вид , что мы супердержава . Что позволено Юпитеру- не позволено быку .

Posted by: Barak on 27-06-2005, 19:49

Насчет кто и что у кого купил-разговор бесконечный,зато знаю точно-если надо будет платить,Бибик&Co тут же повысят цены на курево и делек,и втихаря-налоги!А с куревом-если так и дальше пойдет,то вместо цветочков около домов будет расти табак(у арабов это уже вовсю практикуется),а контрабанда сигарет поможет снизить безработицу!

Posted by: soperedi on 27-06-2005, 20:47

Правильнее было бы назвать топик "Получили по голове"

Posted by: heineken man on 27-06-2005, 22:13

QUOTE (grif @ 27-06-2005, 18:18): Мы - банановая республика Я бы попросил.

Posted by: grif on 27-06-2005, 22:19

QUOTE (heineken man @ 27-06-2005, 21:13): QUOTE (grif @ 27-06-2005, 18:18): Мы  -  банановая  республика Я бы попросил. скажешь нет ? ну , хорошо , банановая резковато , но мы ведь от штатов зависим , почти на колониальном уровне . и в конечном итоге , почти все наши правительства большую часть своей внешней политики оправдывают давлением американцев . короче , если и не банановая , то близко к этому.

Posted by: heineken man on 27-06-2005, 22:32

Скажу что нет. Уровень "банановости" определяется развитием общественных отношений, социальной сферы, промышленности, сферы услуг, уровнем коррупции и т.д. - много чего кроме зависимости от другого государства, тем более единственной сверхдержавы. По всем этим позициям мы все же находимся далеко от Верхней Вольты и даже Туркмении. Одни только пенсии, пособия, хоть и урезанные - даже в не менее "банановом" Тайване, который от той же Америки еще больше нас зависит, пенсий по старости не платят. Наше сотрудничество с Китаем в военной области идет далеко за рамки тех сделок, что всплыли в связи с американскими протестами. Взять хотя бы отмененный проект истребителя Лави, реинкарнированного под именем J-10 (http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/j10.asp, Флогер мог бы много порасказать о проводящих месяцы в командировках в Китае представителях IAI, может один из его клонов выскажется.

Posted by: grif on 27-06-2005, 22:46

в моём понимании - банановая республика - это страна , которая не способна сама определять приоритеты внешней и внутренней политики , и вынуждена всё время спрашивать разрешение " Старшего Брата " . Так что мы просто по разному терминологию понимаем . ещё раз повторюсь , что не считаю это хорошим , или плохим , но это факт , с которым мы не можем не считаться - мы очень зависимы от штатов . и делать вид , что это не так - это прятать голову в песок . американцы - просто хотят контролировать наш ВПК , мне лично это не слишком нравится ( например в отношении их давления против сделок с Индией ) , но по моему выбора у нас особого нет .

Posted by: FiL on 27-06-2005, 23:34

grif, не все так просто и так бесперспективно. Да, сейчас Израиль полностью зависит от Штатов. Но что будет если Штаты перестанут вмешиваться в дела Израиля не очень понятно. С одной стороны - всякие ООН и прочие про-арабские организации взвоют так, что мало не покажется. С другой - у Израиля более не будет сдерживающего фактора. Не надо будет выполнять чьи-то программы по достижению мира там, где этот мир нафик недостижим. И, возможно, будет проведено несколько очень жестких, далеко не дерьмократически-мирных, операций. После которых количество желающих погавкать на Израиль с близкого расстояния резко уменьшится. Я не живу в Израиле и мне тяжело судить о ситуации, но мне кажется, что "мирный процесс" Израиль проигрывает по всем фронтам. И единственный шанс достигнуть стабильности - краткосрочная показательная война. Как в 67-м. Сейчас такую операцию провести не дадут именно американцы. Но она может спасти страну. А вот в возможности мирного урегулирования я уже не верю.

Posted by: grif on 27-06-2005, 23:51

FiL всё дело в том , что краткосрочную войну нам вести в общем-то не с кем . в 67 был Египет , сконцентрировавший войска на границе , потребовавший вывода разделительных войск ООН, сделала то же и Сирия . поэтому американцы это съели , и европейцы тоже. сейчас - это будет восприниматься как агрессия. вой меня мало волнует , но вот реальность экономических санкций - весьма вероятна. и как ты думаешь долго мы протянем ? У нас тут всё - начиная от пуль , и кончая самолётами - Made in USA . мы просто загнёмся сами . арабы после 67 и 73 года очень изменились . именно поэтому они перешли к террору- он намного эффективнее , и главное намного менее наказуем , чем прямая война . войну - можно выиграть . войну с террором - можно только заглушить . есть ли шанс у мирного процесса - я надеюсь , что да. только пока не вижу реальной перспективы - как и с кем . а вот военного решения у большинства наших проблем - нет . и не только из-за США .

Posted by: VxWorks on 28-06-2005, 00:25

grif QUOTE : арабы после 67 и 73 года очень изменились . именно поэтому они перешли к террору- Нет арабов - нет терактов! Даешь геноцид арабского населения! Ура, товарищи! И ядреную бомбу на Мекку - тоже не помешает

Posted by: grif on 28-06-2005, 00:38

VxWorks я знаю , чего в Израиле выпускается . я знаю и чего не выпускается . я между нами тут немного в армию хожу . да моё мнение о Израиле - просто замечательное. только вот в чём загвоздка - ну нет у нас возможности выпускать всё . поэтому большая часть - из-за границы . и даже то , что здесь выпускается - во многом - совместные проекты . например в начале интифады немцы с британцами ( ага , ага ) решили прекратить поставки вооружений . наши танки " Меркава " выпускаются с вашими деталями . кстати танки замечательные . ну скажем наладить производство патронов - можно . ракеты Солтам выпускает . но неужели ты реально считаешь , что мы протянем в полной международной изоляции ?

Posted by: grif on 28-06-2005, 00:43

на галиль , кстати , М16 никто менять не собирается . его ввели в ряде частей , а дальнейших планов пока , насколько я знаю нет . да и не в этом дело - без америки бельгийцы с немцами нам тоже шишь чего дадут . так что сэр , Ваши кровавые замыслы осуществлять придётся самим .

Posted by: VxWorks on 28-06-2005, 00:58

QUOTE : ну скажем наладить производство патронов - можно . Дык уже есть - я же писал о неприметном заводике в лесу имени товарища Ротшилда? Или уже успели прикрыть? QUOTE : так что сэр , Ваши кровавые замыслы осуществлять придётся самим Для начала, было бы неплохо разобраться с чертовой политкорректностью тут В качестве осуществления кровавых замыслов.

Posted by: grif on 28-06-2005, 01:05

Сэр , в 73 американцы не только не задерживали оружие , но и в начале войны организовали воздушный мост , который и завёз в Израиль первые М16 , будь они не ладны . и не было блокады за исключением дурацких арабских санкций , которые по всякому обходили . плюнуть на Америку - это гарантированная судьба ЮАР - наложат на нас санкции , и мы поползём на коленях у дяденьки Сэма вымаливать чего-нибудь . а нас за это заставят принять 7 миллионов беженцев . и это маленький пушной зверёк под названием писец .

Posted by: FiL on 28-06-2005, 01:07

grif, мне кажется, что ты преувеличиваешь возможность экономической блокады. Все эти франции с бельгиями - они только пиз№?ть горазды. Но сокращать постваки вооружений (не бесплатно ведь) они не будут. И проблема всемирной вони, разводимой ООН не стлько в самой вони, сколько в увеличении антисемитских настроений в мире. За местных евреев страшно. По поводу того, что войну вести не с кем - было-бы желание. А уж с кем воевать найдется. Можно с той-же Сирией. Ну да, вроде они не начинали. Ну и что? Думаешь Франция полезет порядок наводить? Им это надо? VxWorks, а зачем на Мекку бомбу? Мекка вполне себе ценный памятник архитектуры. Не надо туда бомбу. По первому вопросу разногласий нет

Posted by: admik on 28-06-2005, 01:08

QUOTE (grif @ 28-06-2005, 02:05): и это маленький пушной зверёк под названием писец . это для вас будет большой бобруйск, мне так кажется. а ты исключаешь что если ШША откажут в поставках, то это будут делать другие? ведь прежде всего это бизнес, и большие бабки.

Posted by: FiL on 28-06-2005, 01:14

QUOTE (grif @ 27-06-2005, 19:05): плюнуть на Америку - это гарантированная судьба ЮАР - наложат на нас санкции , и мы поползём на коленях у дяденьки Сэма вымаливать чего-нибудь . Для начала полностью поддержу VxWorks'a. Очень верно излагает. grif, я не говорю про "плюнуть на америку". Ну не любят американцы, когда на них плюют. Правда может дороже обойтись. Я говорю о ситуации "если америка плюнет на израиль". Плюнет и перестанет вмешиваться. Нет поддержки - значит не надо оглядываться на "большого брата". Не надо оглядываться - значит развязаны руки. Развязаны руки - ну, на геноцид я как-то исторически смотрю отрицательно, но трансфер вполне адекватен. Да, будет ОЧЕНЬ много вони. Но вонь прекратится через пол года. Год максимум. Лет на 15-20. А потом все по новой.

Posted by: FiL on 28-06-2005, 01:16

QUOTE (admik @ 27-06-2005, 19:08): а ты исключаешь что если ШША откажут в поставках, то это будут делать другие? ведь прежде всего это бизнес, и большие бабки. Исключено. Слишком большие бабки, чтобы Штаты позволили кому-либо их получать.

Posted by: admik on 28-06-2005, 01:17

FiL я собственно это и имел в виду, что хрен США введут эмбарго против Израиля.

Posted by: grif on 28-06-2005, 01:19

FiL ты знаешь о том , что скажем ЕС серъёзно думал о запрете на покупку продовольствия из Израиля? на какие бабки мы у них будем покупать это всё , как ты думаешь ? санкции в сегодняшней ситуации - немыслимы , но вот завтра они вполне могут осуществитья . даже без войны с Сирией . вот прикинь - мы выйдем из Газы , они тут же обкидают нас ракетами . при определённых обстоятельствах нам придётся снова входить . это может повлечь санкции. а у нас тут не Ирак , население быстро начнёт нервничать . и в итоге мы поползём ко всем на корачках просить пощады . а чего ради ? ради того , чтобы на пару -тройку миллиардов китайсам чего-нибудь продать ? геноцид - а) плохо по определению ( ну гумманист я , не люблю людей убивать ) , б) не решит проблем - их 200 миллионов , и ещё почти миллиард мусульман по миру . поверь , мы загнёмся первыми .

Posted by: grif on 28-06-2005, 01:22

трансфер не выполним реально . на самом деле . часто правые обвиняют левых в идеализме . но ведь ваши идеи - утопичны не меньше . не говоря уже о людях .

Posted by: VxWorks on 28-06-2005, 01:23

QUOTE : и не было блокады за исключением дурацких арабских санкций , которые по всякому обходили . А разве арабы не наложили нефтяное эмбарго на весь западный мир (вернее, на те страны, которые имели отношения с Израилем)? Из-за чего, кстати, мы сегодня ездим на малолитражках, что, впрочем, к делу не относится. QUOTE: а нас за это заставят принять 7 миллионов беженцев . А вы их и так примете. Помнится, все, без исключения, премьер-министры Израиля, начинали свою каденцию с того, что обещали не отдавать ни пяди (ну, может, разве что, душка Перес, который всегда был капитулянтом - но его никогда и не избирали) земли врагу (ты, надеюсь, не споришь, что арабы - враги?). И потом, преспокойно передавали все, что считали нужным (Газа - вначале, часть третья), ссылаясь на: 1. Израиль нежизнеспособное государство 2. Если Израиль этого не сделает, Америка вам не простит 3. Есть твердые гарантии от Америки, что больше уступок не будет 4. У вас нет партнера, а двигаться к миру надо. 5. И так далее... Короче, мое мнение по поводу Израиля полностью совпадает с фразой (не понмю, к сожалению, кто ее сказал) "Самой политикой Израиля, евреи развеяли два устоявшихся стереотипа: первый о том, что они плохие солдаты, второй о том, что они хорошие политики". Мне очень жаль, но у меня очень плохие предчувствия по поводу судьбы Израиля. Хотя я, как уже говорил, не имею на все это морального права. Ибо не уверен, что поеду защищать Израиль в случае чего. Разве что Англия объявит мобилизацию для защиты евреев, что в настоящий момент, слышится как нонсенс. Для защиты арабов, скорее...

Posted by: VxWorks on 28-06-2005, 01:33

grif QUOTE : и в итоге мы поползём ко всем на корачках просить пощады Угу.. сценарий ЮАР в действии. Те тоже были гуманистами и погубили страну. Просто, на мой взгляд, надо перестать оглядываться на всех и сделать один раз, как с иракским реактором. Долетели, раздолбали, прогрессивная общественность взвыла, побушевала и умолкла. Ибо все, повод для вытья закончился. К слову об эмбарго - помнится, Дания завернула израильские корабли с картошкой, мотивируя это тем, что оккупанты и все такое... в наших супермаркетах месяца два была только израильская картошка. Дешевая и хорошая. И плевать все хотели. Или еще один пример - на сеть супермаркетов Sainsbury наехали пацифисты и арабье, мол вы продаете израильские товары. И они, испугавшись, перестали. А конкурирующая сеть (Tesco), наоборот завезли израильские фрукты. Арабисты ходили к Tesco каждые выходные, как на праздник - агитировать за бойкот. Продажи выросли Бойкот сняли, поскольку Tesco просто его проигнорировали, израильские товары остались, а Sainsbury's открыли отделы кошерных товаров. Ну там Telma, Osem и все такое. Огурцы я только там покупаю, от BetHashita - точно русские по вкусу И недорого.

Posted by: grif on 28-06-2005, 01:51

VxWorks не смеши мои тапочки ЮАР- гумманисты . они под санкциями продержались несколько лет , но потом сломались , и теперь имеют то , что имеют . QUOTE : У тебя очень предвзятое мнение о ЕС я прекрасно понимаю , что ЕС , скажем трансфер просто так обойти не сможет . и , кстати санкции на продукты с оккупированых территорий - действуют . что заставило Израиль маркировать товары выпущенные за зелённой чертой дабы избежать эмбарго остальных товаров .

Posted by: piligrim on 28-06-2005, 02:19

QUOTE (grif @ 27-06-2005, 10:34): Так я тебе напомню , что мы только прямой американской помощи получаем на 3 миллиарда долларов в год Израиль не получает этих денег а поркупает на это суму оружие в той же Америке. так что еще неизвестно кому больше от этого выгода. QUOTE : Нет арабов - нет терактов! Даешь геноцид арабского населения! Ура, товарищи! И ядреную бомбу на Мекку - тоже не помешает ЗА исключением бомбы это программа партии Моледет. если бы ее поддержали 15 лет назад сейчас бы никаких мирных процессов не было ни терактов QUOTE: Идею  трансфера   в  Израиле  поддерживает  примерно  5-10  %  ( в  самый  тяжёлый  период  до 20%)  еврейского   населения ,   идею  геноцида -  и   процента  не   наберёшь . трансфер поддерживают намного больше.

Posted by: FiL on 28-06-2005, 02:24

Ну, то, что Америка помогает Израилю не из альтруистических побуждений, это я мог сказать заранее. Другое дело, что если это выгодно америка, то еще не факт, что это не выгодно и Израиля тоже.

Posted by: VxWorks on 28-06-2005, 02:25

QUOTE : вся  беда ,   что  уступки   делаются  именно   до  выполнения  всех  этих  требований  и  ультиматумов А уступки делаются по одной причине - на евреев можно давить и это все знают. Есть две стороны на переговорах. Одна (более-менее) вменяемая. Вторая - просто пациент психушки, но точно знающий, чего хочет. На какую из них проще давить? То-то же. Но самое непонятное для меня, это то, что израильтяне уступают сами, без всякого давления, объясняя это тем, что (см вышеперечисленные причины). QUOTE : и , кстати санкции на продукты с оккупированых территорий - действуют . Угу... действуют. Пару недель назад мой друг (немец, кстати) купил израильскую парниковую систему - в обычном магазине B&Q (самая большая сеть "сделай сам"). На ней написано: Made in Israel. И адрес - Ariel чего-то там. Ты на карту давно смотрел? Эмбарго, оно конечно... Но большинство изделий из пластика в магазинах - Keter, а кондиционеры - Amcor, на которых написано Made in Italy    Ты думаешь, что так тяжело переклеить наклейки? QUOTE: не смеши мои тапочки ЮАР- гумманисты . они под санкциями продержались несколько лет , но потом сломались , и теперь имеют то , что имеют . Я не настолько хорошо знаком c историей ЮАР, но ДеКлерк, на мой взгляд - предатель собственной страны. И ему надо было не выпускать Манделу, а повесить его принародно. Но это мое скромное мнение. А то, что Бота был прав, доказывает сегодняшнее состояние ЮАР. Как ты думаешь, сколько времени пройдет, пока они запросят продовольственную помощь? Еще лет пять?

Posted by: ego on 28-06-2005, 02:30

шарон может и не говорил ничего но это было и так понятно что он не отдаст,и если он сейчас что то отдает то я думаю в этом есть тактическо_военный резон потому как он солдат.Если отгородится от них стеной я думаю будет меньше терактов и мы сможем защищаться с более развязаными руками потому что палестинские нападения уже будут выглядеть немного в другом свете. Я всегда думал что деньги в израиль штаты дают не просто потому что им так надо а потому что это в основном деньги меценатов евреев из сша.Если речь идет о тех же подарках и тому подобному то опять же изза давления еврейских общин там. Ведь по большому счету после того как развалился ссср надобность в израиле как в базе у штатов отпала.Ну осталась еще ее заинтересованость в мире на ближнем востоке что то связаное с нефтью и ценами на нее(тоесть нет войны цены меньше).Они гнут свою политку везде где могут выиграть войну за топливо потому как машины умеют делать только прожорливые а когда у всех запасы закончатся и если не будет замены бензину на коне будет тот у кого есть топливо а его у штатов есть в замороженых скважинах. насчет войны в израиле я считаю что весь израиль за одну ночь окружающие нас арабы могут перерезать просто ножами.И те кто живет под боком в деревнях будут самые первые чтобы всем доказать что они не просто так тут тусовались.Даже в кабале сказано что арабы созданы для того чтобы уничтожить евреев и если евреи создадут государство то им противопоказано держать возле себя арабов ни в каком качестве,будь то друзьями,врагами или рабами.Никто не унижаает доблесть израильской армии но страна такая маленькая а вокруг 250 милионов фанатиков(это типа об окружающих странах). Все что я видел у солдат это винтовки надцатилетней давности и много машин на которых ездят солдаты выпуска 70 годов.Сила израильской армии точно не в пехоте.

Posted by: Set on 28-06-2005, 02:39

У Израиля больше сотни ядерных зарядов, какие вам нафиг ещё винтовки ?!

Posted by: VxWorks on 28-06-2005, 02:43

QUOTE : Они гнут свою политку везде где могут выиграть войну за топливо потому как машины умеют делать только прожорливые а когда у всех запасы закончатся и если не будет замены бензину на коне будет тот у кого есть топливо а его у штатов есть в замороженых скважинах. Самый большой потребитель нефти сегодня - Китай (вот и вернулись на круги своя в этой дискуссии ) И, хотя его правительство делает все, чтобы остудить экономику, потребление растет. Индия там же. Уже сегодня, кстати, наибольшие потребители нефти - не топливные компании, а химические. Но альтернативные технологии есть и единственная причина, почему они не развиваются - невыгодно. Потребитель не купит. Могу, правда, сказать, что даже если завтра все автомобили в мире перйдут на водород или еще что-то, на нефтедобывающих странах это не скажется никак. Просто нефть пойдет на другие нужды. На пассаж об армии я реагировать не буду Ибо не в курсе.

Posted by: piligrim on 28-06-2005, 02:52

QUOTE: Все что я видел у солдат это винтовки надцатилетней давности и много машин на которых ездят солдаты выпуска 70 годов.Сила израильской армии точно не в пехоте. это точно. то что я видел было стариным и дряхлым. такая армия воевать не сможет. самолеты может и самые новые но все остальное ...

Posted by: ego on 28-06-2005, 02:54

VxWorks я конечно бездарен в политике и все такое но поспорить люблю Почему их нападение с кирками на стену будет выглядеть так как и раньше??у нас есть государство(смотрим дом) и тут к нам через стены к нам кто то ломится,наши действия?Они щас и без стеы не особо рыпаются а стена оградит нас от пересечния границ где не попадя с поясом шахида.Взрыв случился,ворота закрываются на энное количество вот это и есть я думаю вся выгода от забора. Както палестинцы начали кричать что они хотят свое независимое государство.Тут левые и правые чего то ругались и даже штаты писались мол дайте им флаг.Я руки потирал ну думаю мол щас как враждебному государству им можно будет накостылять.Но затихли они потом ,видать учуяли...... Насчет китая и инди требующих топлива,хм...видел я как на одном автобусе в 4 этжа люди и чемоданы ездят по провинциям.Промышленность у них явно не больше чем в штатах даже с их немерным количесьтвом населения.Так же не забываем сколько в штатах на семью из 3х человек есть автомобилей в виде джипов и микробусов.Конкретно у моей знакомой в семье с маленьким ребенком 1 джип хонда,минибус крайслер,еще одна стареньнкая акорд ну и плюс ТРАКТОР Например шевролет люмина с двигателем 3200 жрет бензина как 3 японца,это не понаслышке имею радость лицезреть этот диван на колесах

Posted by: gene on 28-06-2005, 03:22

QUOTE (VxWorks @ 27-06-2005, 18:25): А то, что Бота был прав, доказывает сегодняшнее состояние ЮАР. Как ты думаешь, сколько времени пройдет, пока они запросят продовольственную помощь? Еще лет пять? Судя по их магазинам и стране вообще, IMHO- никогда.

Posted by: FiL on 28-06-2005, 07:49

QUOTE (VxWorks @ 27-06-2005, 20:43): Уже сегодня, кстати, наибольшие потребители нефти - не топливные компании, а химические. А можно ссылку? Что-то я слабо верю, даже учитывая количество пластмассы вокруг. Уж больно много машин вокруг. Не говоря уж о всяких самолетах...

Posted by: VxWorks on 28-06-2005, 11:49

ego QUOTE : Насчет китая и инди требующих топлива,хм...видел я как на одном автобусе в 4 этжа люди и чемоданы ездят по провинциям.Промышленность у них явно не больше чем в штатах даже с их немерным количесьтвом населения. Если посмотреть на CIA World Factbook (http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2174rank.html, то Китай только пятый. А если посмотреть на отчет OPEC (последний) (http://www.opec.org/home/Monthly%20Oil%20Market%20Reports/2005/pdf/MR062005.pdf, (см стр 40), то увидишь, что Китай - на втором месте после Штатов. Спрос на нефть у Китая - 10.7 миллионов баррелей в день, у Штатов - 39.9, у всего Евросоюза (который, все-таки, не одна страна) - 21.4. Насчет первого места, я погорячился, признаю gene QUOTE : А можно ссылку? Что-то я слабо верю, даже учитывая количество пластмассы вокруг. Уж больно много машин вокруг. Не говоря уж о всяких самолетах... Вообще-то, когда я говорил о потреблении, я основывался на данных, которые мне дал мой знакомый, который шишка на BP. Данные, естественно, не для публикации и всего такого. Но, чтобы моя фраза не была голословной, в вышеупомянутом отчете OPEC на странице 3 есть данные по Штатам - производство бензина vs дистилляции (насколько я понял - это все остальное - хз включает ли это в себя дизель, но, зная, что дизель в Штатах не очень распространен, думаю, можно делать выводы). Ничего более точного не нашел - попытки поиска конструктивной информации в гугле заканчиваются сотнями ссылок на различные NGO, занимающиеся оценками оставшейся в природе нефти и, попутно, обличением Штатов...

Posted by: grif on 28-06-2005, 11:54

QUOTE : Риторический вопрос - что будет делать Израиль, когда арабы, вооружась кирками и мотыгами, созвав корреспондентов и "людей доброй воли" со всего света, под объективами видеокамер начнут эту стену ломать? вопрос  риторический  ,    ответов  может   быть   много .  в  принципе  мне  эта  ситуация  не   кажеться  реальной . нужны   бульдозеры   в  принципе  стрелять   не   будут ,   скорее  всего   просто  подождут  пока  они   устанут ,   и  всё  что  они  сломают (  а  сломают  не  много ,  кирками  там  не  справиться  )  починят  назад .   QUOTE : Кто-то проводил референдум? Я думаю, что добрая половина еврейского населения поддержит идею трансфера, и минимум 10-15 % поддержит геноцид. Но это, как и твои выкладки, абсолютные домысли и никакой связи с реальностью не имеют. реферндума не проводили , просто есть только одна политиическая партия , которая в своей платформе поддерживает идею ненасильственного трансфера , и эта партия больше 4 мандатов на выборах не получала никогда . Если бы идея была столь популярна , то думаю хоть мандатов 10 они бы наскребли ? 4 мандата - около 4 % еврейских голосов . кстати идея не такая уж и плохая , и вполне либеральная ( я серъёзно ) - предложить всем арабским семьям , покидающим Израиль корзину абсорбции на новом месте . вот только это очередная утопия .

Posted by: VxWorks on 28-06-2005, 12:10

grif QUOTE : вопрос  риторический  ,    ответов  может   быть   много .  в  принципе  мне  эта  ситуация  не   кажеться  реальной . нужны   бульдозеры   Почему? Вполне реальная ситуация. Тем более, что здесь уже показывали по телевизору, как человек 20-30 "прогрессивной" молодежи раздолбали секцию стены на раз. По-моему, хотя точно утверждать не буду - ибо смотрел краем глаза, передача была приурочена к годовщине смерти английского придурка, которого там и пристрелили. Вой стоял по всей стране. У нас, в смысле. QUOTE : Барак   ушёл  из  Ливана  во   избежание   дальнейшего  кровопролития ,  никаких   заборов  там  не   сторилось ,   да  и  вообще  на  сегодняшний  день   уход  из  Ливана   рассматривается  даже  довольно  правыми   израильскими  политиками ,  и  ,  кстати   военными  ,   как   положительное  явление . Я не в курсе сегодняшних реалий израильской политики, но тогда на позиции израильтян и АЮЛ просто поперла толпа. Показывали по телевизору радостных арабских инкубаторов с рисом и выводками будущих террористов. В платках, с флагами и т.п. Это разве не для того, чтобы они не дошли до позиций, Барак отдал приказ бомбить трассы (типа это помогло). А то, что на других участках фронта шла война и АЮЛ просто бежала, не видя никакой поддержки, это так ярко по телевизору не показывали. Я смотрел этот репортаж, он шел несколько часов. И то, что Барак свое бегство (а как еще это назвать?) потом назвал тщательно спланированным - вранье. Это была паника. Стрелять по гражданским боялись, ибо "а что скажут партнеры по мирному процесссу?". А регулярная ливанская армия попряталась в норы, опасаясь, что ее сейчас поставят к стенке. Кстати, я лично считаю, что это бегство и привело к тому, что у вас там творится сейчас. Израиль показал, что он слаб. И теперь его гнобят все, кому не лень. QUOTE: реферндума не проводили , просто есть только одна политиическая партия , которая в своей платформе поддерживает идею ненасильственного трансфера , и эта партия больше 4 мандатов на выборах не получала никогда . Если бы идея была столь популярна , то думаю хоть мандатов 10 они бы наскребли ? Это тоже ни о чем не говорит, потому что партии одного вопроса, как правило, непопулярны. У них экономическая программа есть? Лидер есть? Что-нибудь еще , кроме трансфера они предложить могут? (я не об арабских проблемах, а о повседневной жизни - образование, транспорт, водоснабжение, налогообложение и т.п.)

Posted by: piligrim on 28-06-2005, 13:12

QUOTE: Это тоже ни о чем не говорит, потому что партии одного вопроса, как правило, непопулярны. У них экономическая программа есть? Лидер есть? Что-нибудь еще , кроме трансфера они предложить могут? (я не об арабских проблемах, а о повседневной жизни - образование, транспорт, водоснабжение, налогообложение и т.п.) как бывший стороник этой партии могу сказать что экономической программы к сожалению нету. был яркий лидер но его убил араб. после этого партия чтобы остаться на плаву пошла на выборы общим списком с двумя другими такими же маленькими и теперь про них вобще все забыли

Posted by: grif on 28-06-2005, 14:50

VxWorks отход из Ливана было по давно намеченному плану , а толпы придурков шли уже вслед за отходящими войсками , демонстрируя победу ливанского народа над сионистским агрессором . выглядело это не очень красиво , но зато удалось избежать человеческих жертв . ты просто судишь про телерепортажу , а ведь этому предшествовала некоторая подготовка , и в том числе в нашей прессе . Барак , кстати в предвыборной компании обещал уйти в течении года из Ливана . QUOTE : после этого партия чтобы остаться на плаву пошла на выборы общим списком с двумя другими такими же маленькими и теперь про них вобще все забыли вообще-то блок создал ещё покойный Ганди , и действительно из боязни , что по одной все 3 партии могли не пройти на выборах вообще . программа партии "Моледет на русском языке (http://www.rodina.org.il/prog.htm как видишь нет важных тем не затронутых в этой программе . тем не менее ...

Posted by: VxWorks on 28-06-2005, 15:10

grif QUOTE : ты просто судишь про телерепортажу , а ведь этому предшествовала некоторая подготовка , и в том числе в нашей прессе Про прессу не знаю, но я видел то, что видел. И если это была такая хорошая подготовка, как получилось, что АЮЛ просто бросили? Нельзя было им сказать - мы уходим, а вы тут сдыхайте как хотите? Так что "я тебя умоляю"... QUOTE: партия  не   была   и  не  есть  партия  одного  вопроса .  впрочем  ,  поскольку  все  последние   избирательные   компании   крутятся  вокруг  только 2 -3  тем  ,   то у  нас  партии  одного   вопроса  часто  сгребают   огромное  количество  голосов . 14 (http://www.shinui.org.il/elections/eng/candidates.html, но это не столь важно. Программа у них тоже - еще какая (http://www.shinui.org.il/elections/eng/principles.html Мне вот интересно - если бы сейчас в Израиле сделали бы референдум. Без агитации с обоих сторон (и прессе заткнуть рот, чтобы не компостировали мозги) с одним вопросом (ясно каким) - сколько бы процентов согласились с геноцидом арабов? Среди евреев, понятно. Не верю, что только те 4%, которые голосовали за Moledet. Кстати, их программа, если ее можно так назвать - никакая. Просто красивые слова и никакой конкретики.

Posted by: VxWorks on 28-06-2005, 15:22

Кстати, хорошая (http://igorr_ru.tripod.com/articles2000/20000531-mig-kravchik.html статья о тех днях

Posted by: grif on 28-06-2005, 15:24

QUOTE : Мне вот интересно - если бы сейчас в Израиле сделали бы референдум. Без агитации с обоих сторон (и прессе заткнуть рот, чтобы не компостировали мозги) с одним вопросом (ясно каким) - сколько бы процентов согласились с геноцидом арабов? Среди евреев, понятно. не сомневаюсь , что меньше . с трансфером от 5 до 20 % в зависимости от ситуации - будет тихо - 5- 10 , будут терракты 15-20

Posted by: VxWorks on 28-06-2005, 15:26

grif QUOTE : с трансфером от 5 до 20 % в зависимости от ситуации - будет тихо - 5- 10 , будут терракты 15-20 По-моему, 15-20% это уже довольно много. Второй вопрос - а сколько бы высказалось против? Не "не знаю, не уверен" а именно "я против!". Не думаю, что больше тех же 10-20%

Posted by: grif on 28-06-2005, 15:37

QUOTE : Не надо пропаганды, плиз и тут же даёшь ссылку на агитку от рук Кравчик . спор бесполезен - ты ведь убеждён , что мы из Ливана уходить не должны были , а я считаю абсолютно обратное . при этом мы можем друг друга закидать подобными "статьями " , не узнать ничего нового . Спроси лучше у людей в Кирьят Шмоне - когда им всё же было спокойнее - тогда или сейчас ? я по этому вопросу больше не спорю , поскольку не вижу смысла . ЗЫ насчёт Шинуя - я таки ошибся - 15 мандатов . но вот программа у них была , и остаётся довольно расплывчатая , впрочем , как и у всех партий в Израиле .

Posted by: Ben on 28-06-2005, 15:48

QUOTE (VxWorks @ 28-06-2005, 00:33): Огурцы я только там покупаю, от BetHashita - точно русские по вкусу И недорого. К слову - лучшие огурцы в Израиле ИМХО. Особенно в пластиковых банках с пластиковым дуршлагом внутри(не железных банках) Сорри за офф-топик

Posted by: VxWorks on 28-06-2005, 15:50

grif QUOTE : с трансфером от 5 до 20 % в зависимости от ситуации - будет тихо - 5- 10 , будут терракты 15-20 В общем-то, пофиг сколько сейчас-то 14. Или они сайт не проапдейтили.

Posted by: muaddib on 28-06-2005, 15:52

QUOTE (Ben @ 28-06-2005, 12:48): QUOTE (VxWorks @ 28-06-2005, 00:33): Огурцы я только там покупаю, от BetHashita - точно русские по вкусу И недорого. К слову - лучшие огурцы в Израиле ИМХО. Особенно в пластиковых банках с пластиковым дуршлагом внутри(не железных банках) Сорри за офф-топик правильно, давайте лучше за позитив Ben какой оффтоп во флейме VxWorks тебе когда надоест в вашем Лондонстане, приезжай к нам, у нас к тому времени не только забор будет, но и крыша. grif согласен практически со всем тобой сказаным

Posted by: VxWorks on 28-06-2005, 15:53

QUOTE: Особенно в пластиковых банках с пластиковым дуршлагом внутри(не железных банках) Такие у нас не продаются Есть такие: А еще есть такие же, но почему-то в белых банках. На вкус вообще не отличаются И надписи на банке на английском.

Posted by: VxWorks on 28-06-2005, 15:56

muaddib QUOTE: VxWorks тебе когда надоест в вашем Лондонстане, приезжай к нам, у нас к тому времени не только забор будет, но и крыша. Я бы приехал Вот только крыши у вас нет и не будет - ее давно снесло У политиков - точно. А вообще-то, у меня тяжелое чувство, что надо готовиться к наплыву беженцев из Израиля.

Posted by: Ben on 28-06-2005, 15:58

QUOTE (ego @ 28-06-2005, 01:30): Все что я видел у солдат это винтовки надцатилетней давности и много машин на которых ездят солдаты выпуска 70 годов.Сила израильской армии точно не в пехоте. Мне Дженинград вспоминается... Весь город брали без поддержки авиации и артиллерии. С очень лимитированной поддержкой тяжелой техники. Только пешком. 20 погибших солдат. МИНИМАЛЬНЫЕ потери мирного населения. Хм. Слабая пехота. Хм.

Posted by: muaddib on 28-06-2005, 16:03

QUOTE (VxWorks @ 28-06-2005, 12:56): muaddib QUOTE: VxWorks тебе когда надоест в вашем Лондонстане, приезжай к нам, у нас к тому времени не только забор будет, но и крыша. Я бы приехал Вот только крыши у вас нет и не будет - ее давно снесло У политиков - точно. А вообще-то, у меня тяжелое чувство, что надо готовиться к наплыву беженцев из Израиля. на это я тебе могу только ответить: поживем - увидим. ну а крыша у нас, как правильно заметил гриф, одна - штаты.

Posted by: VxWorks on 28-06-2005, 16:07

QUOTE: на это я тебе могу только ответить: поживем - увидим. ну а крыша у нас, как правильно заметил гриф, одна - штаты. Я буду только рад, если мой пессимистичный прогноз не оправдается.

Posted by: grif on 28-06-2005, 16:09

QUOTE : Мне Дженинград вспоминается... Весь город брали без поддержки авиации и артиллерии. С очень лимитированной поддержкой тяжелой техники. Только пешком. 20 погибших солдат. МИНИМАЛЬНЫЕ потери мирного населения. Хм. Слабая пехота. Хм. причём брали очень тяжёлый с топогеографической точки зрения город - там беспорядочное строение , которое постоянно достраивается , перестраивается , даёт возможность прятаться террористам за спинами мирных жителей , сами мирные жители , ненавидящие Израиль , и поддерживающие террористов . и потери были минимальны не только среди наших солдат , но и среди безоружных палестинцев ( ну не могу я их мирными назвать ) . Так что пехота у нас нормальная . Я думаю , что американцы , русские , или британцы могут поучиться . согласен с Беном

Posted by: muaddib on 28-06-2005, 16:11

я верю в наше государство и в наш народ. возможно они не самые самые, но это то что у нас есть (и с этим мы победим).

Posted by: Ben on 28-06-2005, 16:11

QUOTE (grif @ 28-06-2005, 15:09): QUOTE: Мне Дженинград вспоминается... Весь город брали без поддержки авиации и артиллерии. С очень лимитированной поддержкой тяжелой техники. Только пешком. 20 погибших солдат. МИНИМАЛЬНЫЕ потери мирного населения. Хм. Слабая пехота. Хм. причём брали очень тяжёлый с топогеографической точки зрения город - там беспорядочное строение , которое постоянно достраивается , перестраивается , даёт возможность прятаться террористам за спинами мирных жителей , сами мирные жители , ненавидящие Израиль , и поддерживающие террористов . и потери были минимальны не только среди наших солдат , но и среди безоружных палестинцев ( ну не могу я их мирными назвать ) . Так что пехота у нас нормальная . Я думаю , что американцы , русские , или британцы могут поучиться . согласен с Беном Ты лучше с бонбой ядреной соглашайся

Posted by: grif on 28-06-2005, 16:24

Ben бомбу это к ворксу , он всегда - за . я нет . я считаю бомбу последним оружием в войне .

Posted by: VxWorks on 28-06-2005, 16:36

grif - один раз применить (на Мекку) и войны больше не будет

Posted by: Pikachu on 28-06-2005, 16:37

QUOTE (Bedolaga @ 27-06-2005, 16:31): Насколько я понимаю - Египет нам сейчас угрозы не представляет. Штаты с ними работают после войны 1973 года. Все пучком. До Саудовской Аравии далековато ....При помощи американцев отсталая египетская армия превратилась в современные вооруженные силы, выстроенные по западному образцу. На сегодняшний день эта армия -13-я в мире по численности. Она насчитывает 450 тысяч солдат и офицеров -больше, чем имеет в своем распоряжении блок НАТО. Египет также расположился на 4-м месте в мировом списке стран -импортеров оружия.... Между тем Шон Фаин из Центра политических исследований "Ариэль" обнаружил, что на самом деле Египет тратит в год на свои вооруженные силы 20-25 миллиардов долларов, что составляет треть от ВНП страны. "Единственной страной за всю историю человечества, которая тратила треть своего валового национального продукта на армию, была, до Египта, нацистская Германия. Даже в самый разгар Второй мировой войны страны-союзники не позволяли себе таких трат. Скажите на милость, зачем такими темпами вооружается такая нищая страна, как Египет, где ВНП на душу населения ниже, чем даже в Иордании или ПА?... TXT (http://www.rjews.net/gazeta/glik.html

Posted by: sdandrey on 28-06-2005, 16:38

QUOTE (Ben @ 28-06-2005, 12:48): QUOTE (VxWorks @ 28-06-2005, 00:33): Огурцы я только там покупаю, от BetHashita - точно русские по вкусу И недорого. К слову - лучшие огурцы в Израиле ИМХО. Особенно в пластиковых банках с пластиковым дуршлагом внутри(не железных банках) Сорри за офф-топик а я на ети огурцы смотреть не могу,т.к за пол года жизни в BetHashita я их и оливок так обожрался,чо терь когда вижу на банке надпись BetHashita ,сразу из желудка всё рвётся наржу а на счет конфликта с арабами,так ети..... понимают только силу. я однажды работал на заводе и там был один арабчик с территорий,когда я его спросил чем ему мешает Израиль,т.к. благодаря Израилю у него есть работа и он в своей Газе безбедно существует, а без Израиля он бы там с голоду помирал.Я получил гениальный ответ:он сказал:"если б не израильская армия,мы б(арабы) давно себе исконные земли вернули(потрясающее знание истории) и чо он готов голодать лишь бы наши (Израильские) земли были палестинскими" так о чём можно с такими людьми разговаривать. а о наших политиках,так кроме как языком болтать они нечего делать не умеют

Posted by: WhiteRabbit on 28-06-2005, 17:25

QUOTE (VxWorks @ 28-06-2005, 13:36): grif - один раз применить (на Мекку) и войны больше не будет Эх, мечты, мечты... Одна бомба на Мекку могла бы решить вопрос веке этак в десятом-одиннадцатом - и то не наверняка... Вон американцы на Японию и двух не пожалели - и что? Хорошим тоном теперь в той Америке считается если не знать - то хотя бы учить японский... Так что бонба - это не решение... Хотя Карфаген,- он, конечно, того...

Posted by: Set on 28-06-2005, 17:32

QUOTE (grif @ 28-06-2005, 15:37): Спроси  лучше  у  людей  в  Кирьят  Шмоне -  когда  им  всё  же  было  спокойнее -  тогда  или  сейчас  ? После их переезда в Канаду можно будет спросить, спокойней ли им в Канаде или в Израиле. QUOTE (VxWorks @ 28-06-2005, 16:36): grif - один раз применить (на Мекку) и войны больше не будет В Лондоне поболе арабов будет, туда и кидать.

Posted by: VxWorks on 28-06-2005, 17:52

WhiteRabbit QUOTE : В Лондоне поболе арабов будет, туда и кидать Без проблем - я от Лондона далеко

Posted by: piligrim on 29-06-2005, 00:35

QUOTE (Ben @ 28-06-2005, 08:48): QUOTE (VxWorks @ 28-06-2005, 00:33): Огурцы я только там покупаю, от BetHashita - точно русские по вкусу И недорого. К слову - лучшие огурцы в Израиле ИМХО. Особенно в пластиковых банках с пластиковым дуршлагом внутри(не железных банках) Сорри за офф-топик у нас тоже только в железных. правда назвать их лучшими что есть я не могу. польские лучше а бомбу лучше не на Мекку а на Сирию или на Иран. или на обоих

Posted by: grif on 29-06-2005, 00:51

QUOTE: бомбу лучше не на Мекку а на Сирию или на Иран. или на обоих тут народ уже на Лондоне договорился

Posted by: piligrim on 29-06-2005, 01:00

Лондон жалко. тем более что арабов в Сирии пока больше чем в Лондоне

Posted by: VxWorks on 29-06-2005, 01:24

QUOTE : Лондон жалко. тем более что арабов в Сирии пока больше чем в Лондоне Ты когда в последний раз в Лондоне был? Не в вашем, канадском, а в нашем - арабском? Я удивляюсь, как еще из Биг Бена минарет не сделали.

Posted by: sdandrey on 29-06-2005, 01:39

а може сделать гинетическую бомбу: типа чоб только арабам от нее кирдык был.и раскидать гинетические бомбы везде где хорошо етим бомбам падаться будет

Posted by: piligrim on 29-06-2005, 02:56

VxWorks у нас польские во всех супермаркетах продаются. а в русских я почти ничего не покупаю. дорого там очень в Лондоне как раз не был ни разу. поэтому и жалко. хочется хоть раз посмотреть прежде чем ты его раздолбишь

Posted by: piligrim on 29-06-2005, 04:40

кстати об Египте QUOTE: Американское правительство согласилось продать Египту 25 зенитных пусковых установок класса Avenger. Общая стоимость сделки, включающая техническое обеспечение, составляет примерно 126 миллионов долларов. Белый дом назвал Египет важной стратегической силой для политической стабильности и экономического развития в регионе. Также было принято решение о продаже Египту 50 новых моторов для вертолетов CH-47 Chinook. Стоимость этой сделки достигает 74 миллионов долларов

Posted by: Trex on 29-06-2005, 07:32

QUOTE (grif @ 29-06-2005, 00:51): бомбу лучше не на Мекку а на Сирию или на Иран. или на обоих Лучше на Иран и побыстрее, пока они свою не сделали...

Posted by: Vlady304 on 29-06-2005, 07:36

QUOTE (VxWorks @ 28-06-2005, 19:24): QUOTE : Лондон жалко. тем более что арабов в Сирии пока больше чем в Лондоне Ты когда в последний раз в Лондоне был? Не в вашем, канадском, а в нашем - арабском? Я удивляюсь, как еще из Биг Бена минарет не сделали. Я был года 3 назад. Очень понравилось. А года 2 назад был в Париже - до сих пор отплеваться не могу.

Posted by: Bedolaga on 29-06-2005, 08:21

Vlady304 Как я понимаю, сейчас в Париже без знания арабского языка вообще делать нечего... Если у них в таком режиме и дальше пойдет, то мы с вами еще застанем ФИР (Французскую Исламскую Республику) :)

Posted by: Stranger on 29-06-2005, 09:24

геноцид ислама не сделают а все остальное бесполезно есть правда вариант в будизме ввести понятие священной войны с исламом

Posted by: VxWorks on 29-06-2005, 11:46

Какие тут все кровожадные Насчет Парижа, это точно - Алжир. Ну или Марокко. Что касается самих французов, то, как, в свое время высказалась моя жена, вы на них посмотрите. И сразу станет понятно, почему они такие антисемиты. Они же на евреев похожи, как две капли воды и это им, видимо, страшно не нравится. Ширака так точно можно хоть сегодня ставить премьер-министром Израиля, будет вполне органично там смотреться (и может, хоть какой-то толк будет). Хотя, с другой стороны, они не любят не только евреев, но и всех не-французов. К англичанам у них такаааая любофф, что только держись. Правда, и обратное верно.

Posted by: Bedolaga on 29-06-2005, 17:43

Усе, надо переименовывать топик в "Выключили голову". Подробности тут (http://www.lenta.ru/news/2005/06/29/weapons/. Ну не смогли договориться, и все тут. Дурдом.

Posted by: Set on 29-06-2005, 18:32

QUOTE (piligrim @ 29-06-2005, 01:00): тем более что арабов в Сирии пока больше чем в Лондоне Точно арабов ? Вдруг это персы...

Posted by: VxWorks on 29-06-2005, 18:41

Set А разве персы не в Иране, в основном, сосредоточены?

Posted by: piligrim on 30-06-2005, 02:31

QUOTE (Set @ 29-06-2005, 11:32): QUOTE (piligrim @ 29-06-2005, 01:00): тем более что арабов в Сирии пока больше чем в Лондоне   Точно арабов ? Вдруг это персы... В Сирии точно арабы. персы вообще-то в Иране живут в основном

Posted by: sanbo on 30-06-2005, 02:41

а че, персы православные штоль? или протестанты?

Posted by: Pikachu on 30-06-2005, 12:05

QUOTE (sanbo @ 30-06-2005, 01:41): а че, персы православные штоль? или протестанты? Мусульмане конечно, но они не арабы

Posted by: muaddib on 30-06-2005, 16:23

Пентагон формирует воздушную армию для войны с Китаем (http://lenta.ru/news/2005/06/30/planes/

Posted by: FiL on 30-06-2005, 19:51

QUOTE (muaddib @ 30-06-2005, 10:23): Пентагон формирует воздушную армию для войны с Китаем (http://lenta.ru/news/2005/06/30/planes/ маразм крепчал.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)