|
Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format |
| Forums > Флейм > Средняя зарплата, необлагаемый минимум и прожиточный минимум, А как у вас? |
| Posted by: Always Green on 28-01-2004, 17:27 |
|
Нахожусь в поисках работы, что-то все свербит мне в одном месте - езжай мол в Европы. Тем более попалось мне одно предложение о работе в Германии для граждан Латвии, не знаю только, реально ли оно или очередной развод, который закончится в лучшем случае оставшимися двумястами евро за месяц наверняка нелегального труда... У нас в Латвии море предложений работы, с неплохими по моим меркам зарплатами. Только большинство этих зарплат "нарисовано" агенствами по трудоустройству с потолка. Схема такая - читаешь про работу с приятной глазу зарплатой, приходишь в агенство - и оказывается что лакомого кусочка уже нет, есть куча других предложений, правда оплата раза в два-три меньше, правда и за эти места надо заплатить свои кровные, без гарантии что вакансии еще не заняты. Так что агенства по трудоустройству - развод чистой воды, у нас, во всяком случае. Так вот, хотелось бы узнать, не бегая по сайтам, про оплату труда в разных странах, и одновременно про условия жизни. А то у меня такое чувство, что процентов 10 латвийцев работают в Англии, получают вроде и неплохо, только после оплаты проживания-питания остается смешная на мой взгляд сумма... Итак, интересует - Во первых, периодичность выплат - раз в неделю, раз в месяц... Во вторых, когда платится (обычные сроки выплат, к примеру платится 2-го числа каждого месяца), может кому покажусь дикарем, но интересно также платится ли обычно зарплата вовремя. В третьих, средняя зарплата (грязными и чистыми). В четвертых, необлагаемый минимум и прожиточный минимум. Ну и в пятых, как оплачивается сверхурочная работа (свыше 40 часов в неделю или сколько там в каждой отдельно взятой стране) Ну интересно было бы узнать также налоговые ставки - по подоходному налогу и социальному, что касается социального - как делится он между работником и работодателем. |
| Posted by: sanbo on 28-01-2004, 17:42 |
|
а какого рода работа тебя интересует? ситуация различная в разных областях... пржиточный минимум в германии примерно 800€ в месяц..это, похоже, и есть минимальная зарплата...может я не прав. |
| Posted by: VxWorks on 28-01-2004, 17:46 |
|
Э-э-э... не скажу за всю Англию, но из личного опыта: 1. Зависит от фирмы. Обычно раз в месяц. 2. Где как. Все зависит от конкретных фирм - где-то платят в начале месяца, где-то в конце. Задержек вроде нет  3. Средняя зарплата для кого? По стране? Где-то около 18 штук в год. Чистыми останется где-то 14. 4. 4800 в год, хз (наверное, около 10 штук). 5. хз - как договоришься. Налоговые ставки - сходи на сайт Inland Revenue, там все расписано. http://www.inlandrevenue.gov.uk/ (http://www.inlandrevenue.gov.uk/ |
| Posted by: Samorodok on 28-01-2004, 18:04 | ||
Если ты не стебаешься, то и я не буду, не смотря на ник  Но вообще, ты задал необъятно_широкий вопрос. И ты не конкретезировал какая работа имеется ввиду - это принципиально важно, т.к. на одни типы работы спрос превышает предложение (т.е. за ней гоняются даже граждане тех стран), на другие - наоборот (за них и не все иностранцы берутся). Разница в оплате разных типов работы - пропасть. Не имеет смысла выяснять так глобально _все_про_всех_. Сначала нужно определиться с двумя вопросами: 1) какая работа ищется (при этом то, что, возможно, тебя устроит любая-хорошо-оплачиваемая НЕ снимает необходимости все же определиться, т.к. нельзя искать "то, не знаю что") 2) какая страна. У тебя нет свободы выбора, нет и свободы перемещения в _любую_страну_. Возможно то, как попасть в такую-то страну будет гораздо бОльшей проблемой, чем как найти работу. Это 100% относится к США. Если ты принимаешь такой порядок действий и дашь пояснения - появится возможность подсказать тебе более конкретно Удачи. |
| Posted by: Always Green on 28-01-2004, 20:12 |
|
2Samorodok Вообще-то я считал, что средняя зарплата считается так - берется суммарная зарплата всех работающих и делится на их количество. Потому что конкретизировать можно долго - средняя зарплата в радиоэлектронной промышленности, средняя зарплата среди уборщиков в радиоэлектронной промышленности, средняя зарплата среднего звена в радиоэлектронной промышленности... Что касается свободы перемещения - то она вещь относительная. К примеру у меня безвизовый въезд в Англию, но это не значит что меня туда пустят. А вот в том что меня пустят в другие страны Евросоюза, сомнений нет. Кстати, это глюк у меня или Англия не входит в Шенген, входя в Евросоюз? Кстати, не ищу в этом топике работу, а лишь удовлетворяю свое любопытство. Поясню, почему интересует и необлагаемый минимум и прожиточный минимум. К примеру, в Латвии , первый равен примерно 40 баксам, а второй примерно 180. Я считаю, что разница в "разы" характеризует отношение государства к своим гражданам. Потому что что в идеале они должны быть равны. Кстати, по версии VxWorks в Англии тоже прожиточный минимум в два раза больше необлагаемого... |
| Posted by: VxWorks on 28-01-2004, 20:24 | ||
Не глюк. |
| Posted by: Trex on 28-01-2004, 20:25 |
|
Народ, это данные, которые публикует стат-управления страны, поэтому пишите только если знаете. В Израиле средняя зарплата грязными примерно 1500$, чистыми 1200$. Минимум - 4$ в час. |
| Posted by: Always Green on 28-01-2004, 21:54 | ||
А необлагаемый налогами минимум какой? А минимальная зарплата - это конечно тоже интересно. Сравнивая минимальную зарплату (т.е. государство разрешает платить не меньше чем...) и прожиточный минимум можно увидеть, стремится ли государство уменьшить социальную напряженность. В Латвии минималка 150 баксов, после вычета налогов остается 113, а прожиточный минимум около 180. |
| Posted by: Samorodok on 29-01-2004, 07:50 | ||
Спасибо, что научил меня считать "среднюю зарплату". А то я все никак не мог понять  Бедняга... |
| Posted by: genka on 29-01-2004, 07:53 |
| На самом деле вы считаете не среднюю зарплату, а среднеарифметическую. |
| Posted by: Always Green on 29-01-2004, 09:23 | ||
Что-то я никогда не слышал в статистике "среднеарифметическая", наверное потому что очень длинно или не там живу. Наверное память стала отказывать, никак не вспомню какие еще средние бывают кроме собственно средняя и среднеарифметиченская. Подскажите, плиз!!! Спасибо, что научил меня считать "среднюю зарплату". А то я все никак не мог понять 2Samorodok Ты же обещал не стебаться.  Но раз уж пошло, не подскажешь ли мне синонимы этого слова, а то и я бедняга, потому что забыл спросонья, теперь целый день мозгам работа вспоминать, как будто других дел нет.
|
| Posted by: Always Green on 29-01-2004, 09:27 | ||||
Блин, так значит там при выезде из евротунелля и у бедных немцев и тем более французов паспорта проверяют? |
| Posted by: VxWorks on 29-01-2004, 11:19 |
| у всех проверяют. |
| Posted by: astra on 29-01-2004, 14:55 |
|
Always Green А что ты вообще переживаешь насчёт визы? С Мая месяца все прибалтийские республики входят в евросоюз. Можеш ездить по всем странам етого союза и работать сколько душе угодно, включая Англию. |
| Posted by: Always Green on 29-01-2004, 15:36 | ||
Так то с мая. А потом сколько то там лет официально работать все равно нельзя (кроме нескольких стран, и то пока неизвестно точно). Кроме того при выборе страны нужно прикинуть уровень доходов-расходов. Чтобы не получилось так - лишенный своего жилья, ишачил, естественно на непрестижных работах, никак не связанных с полученной специальностью (мой уровень радиоинженера остановился на элементной базе СССР, поэтому полагаю даже на родном языке неконкурентоспособен перед выпускниками второй половины 90-х, а тут еще язык надо учить, и не разговорный совсем), потом приехал домой, оплатил квартиру и остался по нулям. Вот в Англию соваться не хочется совершенно, там хоть минималка вроде 4 фунта в час, но жилье-питание весьма дороги. Хотя, очень много народа из Латвии в Англии пашет. Возможно потому, что безвизовый режим с Англией практически с восстановления независимости (по старой довоенной памяти). А вообще-то меня тянет в строительство. Слава богу, руки из нужного места растут и все попробовал, кроме кладки кирпича и штукатурки. У нас как раз строителей в Германию сватают. Но наверняка на 90% нелегально. Почему не 100% - потому что какая-то из наших фирм совершенно легально собирается строить в Германии пару многоквартирных домов. |
| Posted by: astra on 29-01-2004, 15:52 |
|
Едь в Штаты, там минимум 8$ если я не ошибаюсь. Большего минимума нигде не найдёшь. А в Англию ехать я и не предлогал. Просто упомянул о ней, так как она обсуждалась выше. В целом ты прав, при минимуме 4 фунта, заработать деньги на будущее не удастся. |
| Posted by: Always Green on 29-01-2004, 16:17 | ||
Нет, в Штаты не поеду. Во первых, далеко, дорого и если уж ехать то на постоянку. Во вторых, плюнув рядом с афроамериканцем, можно получить три пожизненных срока и миллионый штраф. В третьих, там черный расизм процветает. В пятых, там RIAA... |
| Posted by: izanoza on 29-01-2004, 16:40 | ||
Ошибаешься. В Макдональдсах и $6 получают. Только я не понимаю какая польза от выяснения минимальной оплаты труда? Кто её гарантирует-то? Никто. Безработицу ещё никто не отменял. А нет работы - нет денег. Выяснять надо, где требуются люди определённой профессии, и сколько они в-среднем получают, а так же стабильность работы. А то как ни зайду в ближайший Макдональдс, так там постоянно новый персонал |
| Posted by: FiL on 29-01-2004, 16:51 |
|
В Штатах минималка зависит от Штата. У нас $6.75, например. На мидвесте меньше (около 5). Только вот нелегалу никто не обязан платить даже минимум. Ну и налоги нелегал платить не должен. Так, что вопросы на самом деле бесполезные. |
| Posted by: sanbo on 29-01-2004, 16:58 | ||
ээээ...не...не надо на стройку в германию...сюда едут все кому не лень на стройку..я уже почти три года на стройке здесь... самое прикольное, что никакие тарифы не работают.цены такие низкие, что тем, кто здесь живет просто невозможно нормально заработать. все приезжающие работают за 10€ в час и осенью едут домой зимовать и счастливы... а тут живи как хочешь...приходится радоваться за 13€... хотя по тарифу у меня должно быть не меньше 17-ти...полный бардак. правда щас усилили контроль за так называемыми "черными" работниками..то есть за теми, кто работает за кэш...и вылавливают их, а работодателя штрафуют немеряно... |
| Posted by: Always Green on 29-01-2004, 17:32 | ||
не ненадо = надо ?  Как человек который ни бум бум в законах Германии, то есть полный лох, предположу следущее Я подозреваю, что дело происходит следующим образом - строительная компания не из Германии подряжается строить объект, естественно по демпингу. Привозит своих рабочих, которые работают за 5 евро в час. Причем зарплату получают у себя на Родине, получают ниже годового необлагаемого германского минимума. У нас обещают 800 евро ( наверняка за 30 дней по 12 часов, тогда за час получится вообще 2,2 евры), правда плюс проживание (в стройвагончике на трехуровневых нарах наверняка) и что самое смешное, что монтажникам что бетонщикам что разнорабочим. Просто эти объявы стоят в разных рубриках и вместе их свести надо уметь. Интересно все-таки позвонить да сходить разузнать. Правда на кидалово смахивает (в жизнь не подпишусь без контракта), но с другой стороны, если не рисковать, то шампика не пить... |
| Posted by: genka on 29-01-2004, 17:40 |
|
Американская минимальня зарплата- $5.15 в час. Я не представляю, как на такие деньги можно прожить. Правда такая зарплата не только не облагается налогом, но и дает право на кое-какие выплаты от государства (^earned income credit). Always Green^ Твои причины нежелания ехать в США смешны. Наслушался модных стеротипов. |
| Posted by: sanbo on 29-01-2004, 17:47 |
|
Always Green с такой зарплатой ты должен во время пребывания в германии просто голодать, чтобы что-то домой привезти... при этом контора, которая заключает договор навривается...по горло... смотри..для заказчика час работы мастера стоит около 30-35 € .. допустим иностранная компания выигрывает конкурс на строительство с ценами 25€ (это тоже вопрос, потому, сто сильное отклонение от общего ряда подозрительно для заказчика - значит там, что-то не ладно с качеством или еще какая лабуда...). обычно стоимость рабочего для строительной фирмы .примерно половина от этой цифры, то есть должна быть где-то 12,5 € ...а фирма платит - 5€  это - самое главное кидалово...не считая того, что ты питаешься здесь по ценам гораздо выше, чем там... |
| Posted by: gene on 29-01-2004, 17:50 | ||
Ты забыл написать, что для этого надо иметь SS#, т.е в'ехать легально. |
| Posted by: Always Green on 29-01-2004, 18:08 | ||
А что, первая причина тоже стереотип? Я общался с приехавшими в отпуск на родину "новыми" американцами, так вот, все жалуются, как трудно их знакомым, работы нет, постоянно учатся, очередной кризис, увольнения... Правда на свою жизнь никто не жаловался, только на чужую. Но не в этом дело. Что касается стереотипов, то у меня только один стойкий - в Америке все дешево... Ну а насчет третьего стереотипа. Может я конечно и неправ, но мне даже один полковник-црушник жаловался на то что на вакансии продвигают негров при прочих равных заслугах-выслугах. Правда, он был напоен до такого скотского состояния, что поутру на ежедневную свою пробежку не вышел... Поэтому и сказал, что думает о неграх и цыганах... Но этот "расизм наоборот" меня и в Латвии достал. Ненавижу когда вспоминают о порабощении которое случилось еще при царе горохе. А вспоминают по любому поводу и без повода. И даже когда уже местами с поработителями поменяются, все равно вспоминают. |
| Posted by: gene on 29-01-2004, 18:20 | ||
Ну, вообще-то надо сравнивать конкретные позиции. Сам знаешь - хорошие вещи и стоят хорошо. Что же касается негров, то можно поселиться там где их настолько мало, что и не видишь. По своему опыту могу сказать, что дело не в том негр он или нет, а в конкретном человеке. Как и все остальные - негры разные. |
| Posted by: Always Green on 29-01-2004, 18:28 | ||
Не знаю, как насчет разницы цен на продукты - сомневаюсь, что разница огромна. Потому что после 1 мая нам обещают и здесь европейские цены. Я тут смотрю шоу "голод" так там получается, что на пять евров в день вся банда в Берлине кормилась... правда при приготовлении продуктов, а не при посещении забегаловок. А вообще интересно цены сравнить - сейчас в Латвии килограмм сахара примерно 0,9 евро, кило нормальных сосисек - 2,8 евро, батон хлеба - 0,3 евро, литр молока 0,42 евро, кило гречки в пакетах - 1,2 евро..., лосось шведский - 3 евро кило, кило нормальных пельменей 2,15 евро...., хорошая (твердая) колбаса холодного копчения 7,5 еврокило, сушеная рыба к пиву 4,15 еврокило, само пиво 0,5 евробутылка, бастурма та вообще 18 еврокило, шейка свиная на шашлычок - 4,6 еврокило.. |
| Posted by: genka on 29-01-2004, 18:34 |
| У нас все дороже. Разве что бастурма стоит где-то столько же. |
| Posted by: gene on 29-01-2004, 18:41 |
От твоего списка аж в желудке заурчало . В дыре где я живу таких продуктов нет  и мы по ним скучаем. Я не имею ввиду, конечно, сахар и молоко. По ним и сравним. Галлон (3.78 литра) обычного необезжиренного молока стоит в разных местах 2.5 - 3 доллара. Сахар-песок - примерно $1/кг. Уточню
|
| Posted by: Samorodok on 29-01-2004, 18:42 | ||
Еще более смешно, что его желание здесь ни играет вообще роли - его сюда не пустят просто Тут желающих "с желанием" миллионы по всему миру, ну а "без желания"...Дружище, нет и не может быть места, куда ты приедешь на "непристижную работу" и заработаешь, чтобы жить всю оставшуюся жизнь на проценты. Даже на престижной работе это сделать трудно и займет годы и годы. По видимому твои представления базируются на отрывочных чьих-то даже не рассказах, а скорее обрывочных репликах - это очень далеко от истины. Люди, которые приезжают в отпуск и жалуются - они просто дают выход накопившимся эмоциям, кои есть последствия "культурного шока" - серьезной (и реальной) психологической проблемы любой эмиграции. А все, что здесь тебе отвечают люди - правда и правильно, за исключением предположений, делаемых о не-своей-стране (зачем их вообще делать - есть люди из всех стран - они сами о себе напишут). Ты хочешь лучшей жизни, это - нормально. Вот, мы уже выпытали твою специальность, которую ты заранее сдаешься попробовать (почему? - вот подход, присущий только нашим людям - заранее себя списывать...и неправильно). Вопросы, которые ты задал, действительно смысла не имеют - не обижайся, но это так. Если ты реально хочешь улучшать свою жизнь - готовься понять, что ты не знаешь не современные основы своей специальности - нет, это мЕньшая проблема, а именно реалии той другой жизни, которой интересуешься. Поэтому слушай и читай то, что тебе пишут, и размышляй. Не ведись на эмоции типа "я спросил то, а не то" - тебе отвечают то, что действительно полезно, т.к. эти люди уже прошли через это. Это - "дедовщина" наоборот - тебя уберегают от неправильного хода мыслей. Поэтому - что до меня - можешь еще раз перечитать мой первый пост и отреагировать теперь на него правильнее. И если получится - хорошо. А нет - так нет.  |
| Posted by: grif on 29-01-2004, 19:10 |
|
Always Green жизнь гастробайтера - не так уж и легка . Сотни тысяч людей по всему миру ищут место заработка . Поверь мне те тысячи румынских рабочих , которые пашут на стройках в Израиле приехали сюда не от сионисткого пыла - просто в Европе работы не нашлось. Работа у них тяжелая и физичиски и морально , жить приходится в получеловеческих условиях , а зарабатывают они ровно столько , чтобы их семьи могли более-менее нормально питаться и одевться на родине . Лучше всё же подумай по какой специальности ты бы мог работать , потому как чернорабочий - это минимум средств на существование , причём в любой стране . |
| Posted by: VxWorks on 29-01-2004, 19:15 |
|
Самые дешевые продукты (но съедобные ) Без распродажи, по распродажам как правило сильно дешевле. Сахар 1 кило: 68 пенсов Сосиски 570 грамм: 48 пенсов. Хлеб 800 грамм: 23 пенса Молоко (2 пинты - чуть больше литра - 1.136): 58 пенсов Гречка (в супере не бывает) - 2 фунта за кило Лосось упаковка 418 грамм - 1.18 фунта Пельменей в магазинах нет - надо ехать в русские магазины, а они еще та обдираловка. Колбаса (датское салями) 125 грамм - 69 пенсов. Сушеной рыбы и бастурмы нет. Пиво - зависит от сорта, где-то от 20 пенсов до фунта за бутылку или банку. ЗЫ: А что тебя так волнует негритянский вопрос? Не они у тебя, а ты у них собираешься работу отбирать
|
| Posted by: genka on 29-01-2004, 19:26 | ||
Забавно- наша пинта=0.47 литра или 1/8 галлона. Вы в Англии и ездите не по той стороне дороги, и пинты какие-то не те
|
| Posted by: VxWorks on 29-01-2004, 19:42 |
|
genka Это у вас они не те Мы-то родоначальники имперской системы мер
|
| Posted by: FiL on 29-01-2004, 19:44 |
|
Да, и пиво их пинтами мне больше нравится genka, продукты тут не дешевле (кроме курицы), а вот электроника все-таки значительно дешевле. Хе-хе
|
| Posted by: Always Green on 29-01-2004, 21:11 | ||
Значит сахар у нас дороже. А молоко... я имел ввиду молоко "советского образца" жирностью 2 -2,5%. Говорят что с вступлением в ЕС молоком сможет называться имеющее не меньше 3,5 жирности, а значит подорожает однозначно. Неужели в USA гречки нет? 2Samorodok. Я на самом деле не хочу в Америку. До середины 90-х хотел, а теперь не хочу. Что касается -"потом жить на проценты" - я не собираюсь. Потому что ничего не делать для меня утомительно. Я даже не могу выдержать походы жены по торговым центрам, длящиеся по два-три часа. Кроме того, чтобы существовать (не жить, а именно существовать) на проценты, в теущий временной отрезок нужен основной капитал минимум в 150 штук зелени (исходя из 3% годовых), а его даже за 10 лет не создашь наемным трудом... Кстати о специальности, которую "выпытали". Вообще-то она звучит так - "техническая эксплуатация авиационоого радиоэлектронного оборудования". Вроде диплом РКИИ ГА по миру признавали даже при СССР, но дело то в том, что последний раз по специальности я работал в ВВС СССР на Ту-95МС в 89-м... Ну а с 98 года вообще никакой связи с электроникой не имел, кроме компов, но, по моему, их и ребенок может собрать... И вообще, чистым экономическим эмигрантом (замечу - потенциальным) я себя не считаю. Если бы я жил в России или на Украине, тогда да. А тут накладывается некоторое угнетение по национальному признаку. В Латвии идет курс на ассимиляцию русскоязычных, хотя их почти половина. Кроме того, нас практически вытеснили из всех госструктур. Даже русские школы чуть не перевели полностью на латышский (причем иезуитским способом - сначала мы протестовали против 60% предметов на латышском, потом решили все предметы, кроме русского языка и литературы преподавать только на латышском- в результате протестов все вернулась на 60/40 и мы как стадо баранов уже счастливы. А у самих то латышей современный алфавит начал применяться только в 30-х и устоялся уже в 50-х. Между прочим, если бы не развал союза и промышленности, полагаю, что был бы сейчас минимум начальником отдела в ВЭФовском НИИ, если бы не последовавшее затем выдавливание русскоязычных из госструктур, думаю был бы начачальником управления в системе МВД (карта ложилась удачно...) А сейчас стараюсь вообще не пересекаться с другой общиной - перекашивает меня от них (политики народ разделяют и властвуют, а мы внизу тихо ненавидим абстрактного представителя другой национальности, потому что тех, кого знаем лично, ненавидеть вроде не за что...). Вот и тянет меня в Германию, лучше я заново выучу язык, на котором не говорил лет 20, чем идеально выучу язык, на котором сослуживцы-латыши говорить со мной не хотят, а чиновники заставляют. А жену во Францию тянет. А у меня там в Парижах сестра двоюродная (почти родная) гражданкой Франции живет. А заданные мной вопросы мне действительно интересны. Потому что имею некоторое представление только о налогах в Германии (вообще-то считаю их налоговую систему достаточно справедливой. А когда справедливо, то и налоги платить приятнее). Вот блин, начал с сахарина, а такой трактат набросал... Кстати, чернорабочий чернорабочему рознь. У нас в Латвии люди с высшим техническим образованием и дворниками работают и продавцами... Думаю они лучше улицу метут, чем вчерашние школьники из турецких сел... Кроме того, кто-то же должен и дерьмо убирать, не всем же виндовсы писать... И в заключение, я сторонник системы, когда руководитель должен хотя бы пропробовать работать на тех должностях, которыми руководит. В общем, я заключаю, что цены на продукты в настоящих Европах и у нас практические одинаковые. Лосось даже дороже - потому что я указывал цену по которой продается целая рыбина с очищенным брюхом, а VxWorks описывал наверняка нарезанный готовый продукт... |
| Posted by: gene on 29-01-2004, 22:02 | ||
Не все так плохо. Гречка есть в русских магазинах, можно найти в Whole food магазинах. Прожить можно .Дело не в продуктах. Проблема в самом переезде и приспособлении к СОВЕРШЕННО другой жизни. Samorodok прав. И еще тебе нельзя забывать, что прожить с семьей на минимальную зарплату нереально. Да и для семьи переезд - это СТРЕСС. Думай, собирай информацию. Спрашивай, о чем знаем - расскажем. |
| Posted by: Samorodok on 29-01-2004, 22:10 | ||
За что к вам БОЛЬШОЙ счетец имеется  Как хорошо было бы жить в метрической системе 
|
| Posted by: Samorodok on 29-01-2004, 22:45 | ||||
Always Green: не получилось (и не могло, видать).
Это - хорошо .. .
А-а-а, это многое проясняет. Да, стройка в Германии будет в самый раз. По поводу же вопросов, которые тебе "действительно интересны" - хорошо, что ты уже женат. А то можно было бы ожидать следующего топика: "Средняя женщина, минимальный возраст замужества и средняя периодичность супружеского секса." Подумываю я о женитьбе и что-то все свербит мне в одном месте - езжай мол в Европы. Интересно узнать: во-первых, периодичность занятий сексом - раз в день, раз в неделю, раз в месяц... во-вторых, когда у женщин в вашей стране в среднем начинаются "женские дни" (к примеру - начинается у всех 2-го числа); в-третьих, средний возраст женщин в разных странах; в-четвертых, средний рост и вес женщин (в одежде и без); и в пятых, сколько зарабатывают женщины в вашей стране чистыми и грязными А синоним к слову "стебаться" -- прикалываться
|
| Posted by: Sidorini on 29-01-2004, 22:53 | ||||
Очень некрасивый идиотский наезд. Ни на "прикалываться" ни на "стебаться" зто не тянет. |
| Posted by: genka on 29-01-2004, 22:55 |
|
^Samorodok^ Удачный пример ^Always Green^ На всякий случай, в лотерейку на Грин-карту играй- все равно бесплатно. Вдруг повезет- тогда и будешь думать ехать или нет. |
| Posted by: Samorodok on 29-01-2004, 23:00 |
|
Sidorini А ты, Sidorini, тоже из МВД, никак? У тебя от модераторства что, голову закружило? Выражения стал себе позволять. Вернись в фотораздел, там без тебя совсем засохло.
|
| Posted by: VxWorks on 29-01-2004, 23:08 | ||
Samorodok
метрическая система - французское извращение, которое они приняли в пику всему цивилизованному миру (Англии, то бишь!). Они, французы, вообще такие. Я вот на 100% уверен, что если бы Англия была бы против войны с Ираком, то Франция была бы за! All А давайте немного сбавим тон? |
| Posted by: grif on 29-01-2004, 23:27 | ||
Не , они теперь на американцев переключились Always Green для спортивного интереса ( у меня несколько одноклассников РАИ заканчивали ) - ты в каком году закончил ? |
| Posted by: Always Green on 29-01-2004, 23:28 |
|
2 samorodok Про женитьбу это ты класно...  Только не забывай, что я еще могу развестись, через полгода максимальный в СССР срок заканчивается... К вопросу о синонимах - прикалываться, юродствовать, издеваться, подкалывать... нет, все не то... есть какое-то простое словечко... К вопросу о службе в полиции (в какой не скажу, а вот в милиции не работал) - отдел связи. Радиосвязь, телефония, сигнализация, видеонаблюдение.... К вопросу о легшей карте - освободилось место начальника отдела, по образованию единственный пролазил. Через год начальник управления уходил на вторую пенсию, конкурентов опять ноль. Подвела очередная "языковая компания" и нарастающее чувство выдавливания... К вопросу о стройке - Ну нравится мне строить!!! Возможно не тот ВУЗ выбрал. Возможно это у меня наследственное от закончившего 7 классов деда. Между прочим, я даже в шкуре железнодорожника побывал. Не Бам конечно строил, но пути ремонтировал (в стройотряде). И получил поболе чем инженером-конструктором поначалу получал. 2VxWorks Так вроде никто и не кричит... мы флемим и флудим. Секса то ведь нет... |
| Posted by: Samorodok on 29-01-2004, 23:39 | ||||
Ну, что, побьем конкурирующий топик про Флуд количеством флуда?
Есть, но оно нецензурное типа задразнивать?. .
Я как раз это понял с первого раза. Sidorini не понял и прибежал заступаться А МВД... МВД никогда не останется у меня без шпильки в задницу. Это любовь  |
| Posted by: VxWorks on 29-01-2004, 23:42 | ||
Always Green
Ой, это я так, по старой привычке А то ведь даже забанить не смогу
|
| Posted by: Always Green on 29-01-2004, 23:43 |
|
2 grif 3101 87 года выпуска Только РАИ названия не слышал. Вообще в Риге было три авиационных заведения - военное имени Алксниса, РАУС - диспетчеров готовили, и РКИИ ГА, при новом режиме переименованный в авиационный университет. В 98-м 80 лет исполнилось, я такой международной пьянки наверное больше в жизни не увижу - под финальную пьянку был снят спортивный манеж. А потом власти позволили это гнездо интерфронта разворовать, обанкротить и ликвидировать. Есть вузы-осколки, для твоих однокласников - пусть ищут сайт www.tsi.lv , там база выпускников есть. |
| Posted by: Samorodok on 29-01-2004, 23:45 | ||
А вот этой шуткой ты меня победил. Я не сразу даже и понял о чем речь Счет сравнялся, 1:1 в пользу МВД 
|
| Posted by: Sidorini on 29-01-2004, 23:45 | ||
Ну-ну ... |
| Posted by: Always Green on 29-01-2004, 23:46 | ||
не то... |
| Posted by: Always Green on 29-01-2004, 23:54 | ||
А как ты относишься к KGB? Оно в любой стране есть, только называется по разному. В Латвии его правда в состав МВД включили. И пограничники тоже к МВД относятся... |
| Posted by: genka on 30-01-2004, 03:28 |
|
Я могу ответь честно: k КГБ не отношусь! А что это у тебя на аватаре?
|
| Posted by: Sidorini on 30-01-2004, 03:36 | ||
Лично я на аватаре Always Green узнаю бобину "фирмы" "Славутич"
|
| Posted by: izanoza on 30-01-2004, 04:10 |
|
Ну у тебя и память . Я долго пытался понять что там за lenta.ru...
|
| Posted by: Sidorini on 30-01-2004, 04:13 | ||
Никто ещё не сказал, что я прав Ты ведь знаешь - я часто ошибаюсь
|
| Posted by: gene on 30-01-2004, 04:18 | ||
По-моему она. У нее еще верхушке в сторону поворачивалась 
|
| Posted by: Samorodok on 30-01-2004, 06:56 | ||
Я все жду, пока либо Сидорини извинится, либо отредактирует свой пост, либо вмешается настоящий модератор. Такие высказывания непозволительны рядовому посетителю, а модератору, пусть и второстепенного раздела - просто неприемлимо. Я это так не собираюсь спускать. Человек явно оторвался от земли в самомнении... |
| Posted by: Always Green on 30-01-2004, 12:49 | ||
Совершенно верно. Но только это коробка бобины переславского п/о Славич, а не Славутич (марка телевизора), причем с 82 года, ранее коробки были синежелтокрасные . Фотку я по-моему с этого форума стянул, только там большая фотка была. И действительно, можно было сделать, чтобы крышка сверху открывалась. Но после того как я сделал так на нескольких бобинах, я от этого отказался. Во первых, шарнир выступал и соответственно цеплялся за соседние стоящие бобины. Во вторых, это все же картонная коробка, поэтому такая конструкция была недолговечна. В третьих, если катушка была вставлена в коробку без кулька, она вываливалась при перевороте. Посему в моем окружении приличные люди (а к таковым я относил имеющих хотя бы двадцать 525-ок) надрезали такие коробки сбоку, и вытаскивали внутреннюю картонную вставку вместе с бобиной. Славич я считал второй по качеству после Свемы, самой худшей была Тасма. Но стоили они одинаково (тип А4409-6Б) - 270 метров - 3,70 руб (по тогдашнему курсу 6,6$ ), 375 метров - 5,20 руб., а вот 525 метров не помню, надо посмотреть (по моему 7,40 )... Во всяком случае при Брежневе... |
| Posted by: VxWorks on 30-01-2004, 12:56 | ||
Samorodok
Если модератор раздела не вмешивается, то есть два варианта - 1. Написать ему на ПМ 2. Написать на ПМ Sidorini и попытаться спокойно разобраться между собой. Я уверен, что он не хотел тебя оскорбить... Если оба эти варианты не проходят, то писать на ПМ админам. |
| Posted by: Always Green on 30-01-2004, 13:03 | ||
Да, и предлагаю переименовать этот топик в "разборки на международном уровне" или "разборки между ментами и пострадавшими от них" Всем прочим, отметившимся в этом топике не по новой теме вынести по предупреждению за каждый пост, как злостным флудерам, нарушающим правила флейма. |
| Posted by: Sidorini on 30-01-2004, 13:12 |
|
Samorodok - я сделал тебе замечание как рядовой посетитель. Моё модераторство здесь абсолютно ни при чём. Ничего не могу с собой поделать - твоё высказывание, не сдобренное ни единым смайликом покоробило меня. Я понимаю, что тебе пришёлся не по вкусу тон моего ответа, и я приношу тебе свои извинения, но тебя правым не считаю. Сорри за оффтопик. На этом я своё участие в этой дискуссии закончил. |
| Posted by: sanbo on 30-01-2004, 13:44 |
|
Always Green если все-таки вернуться с сабжу ты можешь конкретно сказать, 1.кем ты мог бы работать , например, в германии...? 2.как ты расчитываешь работать: официально или "по-черному"? 3.на какую зарплату ты расчитываешь? 4.какие познания в немецком языке? 5.где жить расчитываешь? 6.если работать официально и по какой-нить специальности, какие дипломы или свидетельства об образовании ты можешь подтвердить в германии? 7.если собираешься работать "по-черному", что ты умеешь делать, например, на стройке? вопрос про среднюю зарплату, необлагаемую налогом не очень понятный. не облагается налогом только минимальная зарплата, на которую, как тут уже говорилось выше, прожить намана ни здесь ни там у тебя (раз цены сравнимы) почти нвозможно. остается вариант - "чернить", что во-перых рисковано, можно получить при поимке табу на въезд в страну вообще, во-вторых очень много конкурентов с опытом такого способа работы...
|
| Posted by: mOOrmaN on 30-01-2004, 14:57 | ||
У себя на работе, до сих пор бывает (хоть и редко), пользую ленты со следующими "выходными данными": Мосгорсовнархоз Управление бытовой химии и резиновых изделий Экспериментальный Завод А совнархозы ещё при Хрущёве отменили
|
| Posted by: Always Green on 30-01-2004, 15:25 | ||
Да, уж, целое СV придется написать, панимаешь, ли... Начну с языка. Наверное 20 лет не разговаривал на нем, может только искал что-то со словарем. Когда изучал, прочел несколько подростковых книжек на немецком. То есть школьный курс+еще что-то. То есть буду очень самокритичным - язык надо восстанавливать, думаю за неделю самостоятельных 12-часовых занятий смог бы натянуть на плохой разговорный, ну а до совершенства, думаю нужно или погрузиться в среду или регулярно изучать. Немного восстановлению немецкого будет препятствовать некоторое обладание письменным английским (но в плюс идет то, что вместо английского произношения у меня немецкое) Что касается технического языка, связанного со специальностью, то для начала нужно хорошо разговорный знать, так что тут мои шансы очень невелики. Что касается документов об образовании - диплом Рижского краснознаменного института инженеров гражданской авиации по специальности - техническая эксплуатация авиационного радиоэлектронного оборудования, радиоинженер. Это все что есть. Все остальное - своим умом. Что касается - официально или по черному - официально не получится, так как до мая у меня не будет гражданства Евросоюза. А после мая Германия ввела мораторий на рабочую силу из новых стран Евросоюза, хотя юридически законы Евросоюза, гарантирующие свободный выбор работы выше законов отдельного государства, но это посмотрим после мая. С жильем понятия не имею, в принципе живал я пару лет в советской общаге, правда не студенческой, а офицерской, где даже кухни не было а комната на троих. Так что к условиям, считаю неприхотлив, хотя сейчас на члена семьи по комнате. Все зависит от времени проживания, потому что всегда накапливается критическая масса негатива от постоянного присутствия "сокамерников". По зарплате. В принципе, на данный момент считаю возможным только "вахтовый метод" - вроде два месяца на месяц отдыха, или три на два. Самолет Берлин-Рига или Гамбург- Рига вроде стоит около 60 евро (не знаю, как там с аэропортовыми сборами), из Риги процентов на 20 дороже. Но есть и автобусы, конечно ехать автобусом - приехать разбитым, но за деньги, как говорится, Родину продам... Так вот, ехать стоит, если по первому циклу сумма цикл (работа+отдых) составит 500 евров на месяц чистыми. То есть - взять, к примеру, цикл - два на один. За два месяца я должен заработать 500*3+ стоимость жилья за два месяца+ 100 евро дорога. Получается в месяц по (800 евро плюс 2/3месячной стоимости койко-места) чистыми. Что характерно, я уже писал, что встречал эту цифру у рекрутеров... В общем то согласен на удлиненную рабочую неделю, все равно делать нечего будет - ни интернета ни телика ни книжек ни достопримечательностей... Несколько огорчает высокая стоимость сигарет в Германии (помню 10 лет назад стоили 5 марок), но полагаю, это единственная моя вредная привычка, кроме той что имею 90-100 кг веса (зимой всегда на сотню выхожу!) на 182 см роста. Совершенно не пить алкоголь могу несколько месяцев кряду, а пить - это я считаю 200 грамм крепкого за раз. Пиво к алкоголю не относится, бутылка в неделю меня вполне устраивает. Теперь о том что могу делать. Считаю, что нормальный человек с руками должен уметь этими руками все. Иногда даже кажется, что никакого специального образования для этого вообще не нужно - главное способность быстро обучиться. Поэтому проще сказать чего делать вообще не умею. Практически не стоял за металлорежущим станком с ручным, да и с автоматическим управлением. Никогда не монтировал электрических сетей под напряжением свыше 380 вольт между проводами, хотя напряжения не боюсь совершенно. Практически не умею варить электросваркой (газосваркой даже не пробовал). Не каменщик, не штукатур (кроме поверхностей меньше чем 0,25 кв.метра. Кафель ложил аккуратно, но наверняка очень медленно. С половым ламинатом работал только клеевым, надо признаться, не в восторге от правильного инструмента - стяжек - использовал простые рычаги. И еще явно не жестянщик, никогда жесть не гнул ни для крыш ни для стоков. А что уж точно умею по стройке, так это отделочно/ плотницко/мебельные/сантехнические работы (любимые иструменты - дрель, электролобзик, турбинка). Плюс кабельно/электрические/электронные работы. От розеток-лампочек до систем доступа и телефонии. Насчет вопроса, стоящего в теме - у нас к примеру, минимальная грязными (меньше которой государство платить не разрешает за полную рабочую неделю) сейчас 80 лат. А необлагаемый минимум 21 лат, то есть с минимальной налоги платятся и остается чистыми 59,85. Прожиточный минимум - 93 лата. А средняя зарплата по моему в районе 130 лат. (1 лат сейчас примерно 1,86 доллара или 1,52 евро ). А в Германии, во всяком случае несколько лет назад необлагаемый минимум был 2000 марок в год, но его за счет необходимых расходов можно было повышать. Кстати, у нас обходят даже минимально разрешенную государством зарплату. В глубинке, где безработица повышенная, встечаются зарплаты и в 50 баксов. Применяют так называемую сдельную оплату, когда на конвейере за операцию платят 0,001 (десятая часть самой мелкой монетки). |
| Posted by: Samorodok on 30-01-2004, 17:24 | ||
Реалистичнее - месяц по 3-4 часа в день 5 раз в неделю, 1-2 часа с хорошим репетитором, 2-3 - самому. Больше мозги просто не выдержат, особенно в зрелом возрасте, и нужна помощь профессионала. Проверено  Удачи. |
| Posted by: Always Green on 30-01-2004, 18:49 |
|
А в остальное время немецкие каналы смотреть, благо их у меня несколько. Кстати, смотрел я старый советский фильм "волшебная лампа Алладина", прикольно было. Точно также как семьнадцать мгновений весны на киргизском или казахском, точно уже не помню. |
| Posted by: DJ Dam on 31-01-2004, 11:57 | ||||||
А как понять твою фразу "настоящий модератор"? Sidorini и есть настоящий модератор отдельного раздела форума и слава богу он такой не один, а то бы "глобалы" просто физически за всем не успевали следить. И ими становятся не просто так, а заслужив доверие и показав, что они могут не только "стебаться" но и работать и продвигать что-то новое на форуме. За это им огромное спасибо!!! А что касается твоего топика на 3-й страницы, то я его воспринял так же, как и Sidorini.
А вот такие высказывания позволительны всем или только "дяде Стёбе"? Такое вмешательство пойдёт? (от модератора) |
| Posted by: rsx on 31-01-2004, 12:14 |
|
так если не прикратите говорить о чем попало топик будет закрыт Samorodok поокуратнее с выражениями мне тоже не понравилось как ты тут говориш и я полностью подерживаю Sidorini |
| Posted by: Nuairi on 31-01-2004, 12:20 |
|
может тут писалось про канаду. с 1-го февраля мин. з/п в онтарио будет составлять $7.15 в час, прочитал сегодня в газете. если честно - не знаю, кого коснётся это повышение (на 30 центов), разве что тех, кто работает макдональдсе, бо что-то так сразу и не соображу, кто ещё тут работает за минимальную зарплату. |
| Posted by: Always Green on 31-01-2004, 12:35 |
| Какнада это зэp гут... В Какнаду я бы переехал на ПМЖ, в отличие от Америки... У меня брат одной из бабок в Канаду свалил еще в 18-м, остальные не поехали, так их в том же 18-м и шлепнули в Мелитополе, остались только бабка с прабабкой. И до сих пор от переселенца ни слуху ни духу, значит понравилось!!! |
| Posted by: genka on 31-01-2004, 16:16 |
|
Нет, совсем я тебя не понимаю!. В Канаду хочешь, а в США- нет? Ведь все то же самое, только в Канаде холоднее. Катушкa на аватаре- класс Мне стыдно, что не узнал. 525 метров были вроде по 7.05
|
| Posted by: grif on 31-01-2004, 17:01 | ||
Это стереотипы . Просто у любого человека есть стереотипы - так вот в российско- постсоветском сознании образ Канады - это сытая , благополучная страна , а образ Штатов - это бывший видоизменённый образ врага + голливудские фильмы + российские новости . Кстати неоднократно слышал пообное и в Израиле - мол в Штатах делать нечего , а Канаду я бы с удовольствием ... На вопрос почему ? Ответа не получал ( то есть ответы типа - в Канаде самый высокий уровень жизни , или в Канаде соц помощи больше и т.п . - мне лично кажутся смешными ) |
| Posted by: Samorodok on 31-01-2004, 18:16 | ||
Это - очень хорошая идея. И 100% полезная. Если есть немецкие каналы, лучше русские даже не включать, чтобы не "сбиваться с темпа". rsx: оффтопик |
| Posted by: Always Green on 31-01-2004, 18:47 |
|
Кстати, какая в Канаде система мер - метрическая или имперская? 2grif Какой образ врага? Я, кстати с 89-го несколько лет пытался свалить в Штаты, еще при союзе. Но, похоже, для неевреев это направление было закрыто... Ну а после развала СССР, похоже вообще перестали брать, да и надежда на перемены на Родине была. Считаю, если бы не местный "апартеид", я бы и здесь мог устроиться неплохо. Кстати, задумался вчера, почему это еще при советской власти латышей гансами называли, за всю свою жизнь ни разу не встречалось мне местное имя Ганс, а все равно русскоязычные их так зовут, как немцев... |
| Posted by: grif on 31-01-2004, 19:10 |
|
Always Green образ врага в нас всех вбивали с детского садика . И я не думаю , что есть люди выросшие в СССР и полнстью от этого подсознательного образа избавившиеся . Себя тоже отношу к этим людям . Хотя у меня , навеное меньше - по возрасту . Кстати в 1989 году евреям в Штаты было уехать уже не просто . Лавочку прикрыли году в 87-88 , если я не ошибаюсь . Потом уже ехали только люди с близкими родственниками в Штатах . |
| Posted by: Always Green on 31-01-2004, 19:36 |
|
А я раньше 89-го уехать и не мог. Сначала получал бесплатное высшее образование, потом обслуживал средства доставки до Америки ядерных зарядов. Кстати, есть у меня знакомый, уехавшего из Латвии в Штаты, выбравшего средством доставки жену-еврейку без всяких родственников в Штатах, он американское гражданство получил примерно в 2000-м, когда получается он уехал? Grif, кстати, как понимать твои слова - "не думаю, что люди есть, но себя к этим людям отношу". |
| Posted by: grif on 31-01-2004, 19:46 |
|
Чего-то я перемудрил Я имел ввиду , что в моём подсознании образ врага , думаю тоже есть . |
| Posted by: Nuairi on 31-01-2004, 21:37 | ||
она странная тут. расстояние в метрах, высота в футах, вес и в фунтах и граммах. площадь в кв. футах, объём в литрах, длина в дюймах.
|
| Posted by: Always Green on 31-01-2004, 22:43 |
|
2 grif А у меня образ США как врага стал формироваться только в связи с Косово и Ираком. Хотя по идее, живу в стране, которая учавствует в оккупации Ирака. |
| Posted by: VxWorks on 31-01-2004, 22:50 |
|
А вот у меня - именно по причине Ирака - стал формироваться очень положительный образ Штатов Они бы еще Саудию и Сирию с Ираном оккупировали, так вообще хорошо жить бы стало!
|
| Posted by: Always Green on 31-01-2004, 23:06 |
| Ну а я не то чтобы за мусульман, скорее даже очень наоборот, ислам -это самая неустоявшаяся агрессивная религия, не пережившая пока период фанатизма. Если бы Штаты долбанули по африканским мусульманам, никаких возражений бы у меня не было... А так все это напоминает только борьбу за нефть (в Югославии то Штаты ислам поддержали...) |
| Posted by: grif on 31-01-2004, 23:21 | ||||
Дело не в нефти , и не в оружии массового уничтожения , и даже не в личных счетах Буша к Саддаму . Американцам нужен хороший плацдарм для контроля ситуации на Ближнем Востоке .Я лично очень надеюсь , что им его удасться создать в Ираке . Странно , что европейские политики , и россияне больше боятся американского влияния , чем влияния Бин Ладена и Со . Ясно , что если на Ближнем Востоке не будет крепкого влияния США , то будут исламисты , и по моему они представляют и для России , и для Европы куда как большую опасность чем Дядя Сэм . Хотя я смотрю со своей колокольни ... Ещё раз сорри за офф , и предлагаю вернуться к теме топика , а то мы можем далеко зайти с такими вопросами . VxWorks
|
| Posted by: VxWorks on 01-02-2004, 02:56 |
|
Фиг с ней, с нефтью, Саудией и войной А то в самом деле, начнутся здесь разборки на тему политкорректности и мусульманства. Что касается Лондона, то мои знакомые англики уже давно говорят, что Лондон принадлежит иностранцам и ездить туда (и, не дай Бог, жить там) отказываются. Кстати, в Лондоне, по статистике, уже полмиллиона русскоговорящих! Много беженцев из Израиля (там, понимаешь, христианам плохо). Или из Прибалтики. |
| Posted by: rsx on 01-02-2004, 12:41 |
|
еще один офф. то сами знаете что я зделаю просто мне это совсем неприятно читать у меня есть хорошая подруга с ирака и во время того как бомбили Багдат убили её отца!!! думаю вы меня поняли!!! что есть разные нации и есть хорошие люди не зависимл от нации!!! |
| Posted by: grif on 01-02-2004, 13:15 | ||
|
rsx если ты где-то заметил , что какую-то нацию называли плохой , а какую-то хорошей - то поделись с нами . ты как модератор можешь , конечно топик закрыть , но по моему национализмом здесь и не пахнет .
ты прав на все 100! |
| Posted by: rsx on 01-02-2004, 13:23 | ||
grif это уже попахивает нацизмом!!! надо боротся с тероризмом а не убивать всех подряд и т.д. я конешно понемаю какая ситуация у израиля с этими странами и арабским миром что эти все теракты идут от туда но это всё тероризм а у тероризма нету нации!!! |
| Posted by: VxWorks on 01-02-2004, 13:51 |
|
rsx Это писал не grif а я. И нацизмом это никак не пахнет. Простая констатация факта. То, что у твоей подруги убили отца - лично ее проблемы (в плане человечества, конечно). А вот то, что убрали Хусейна - достижение для всего мира. И давайте оставим тему, учто у терроризма нет нации. Нации, кстати, действительно нет, поскольку, например, Иранцы - не арабы, а персы. Курды тоже никакого отношения к арабам не имеют, так же, как и афганцы. Их объединяет одно - ислам. Но такой нации "мусульмане" нет и не было, поскольку если, скажем, русский перейдет в ислам (никто вроде не запрещает), то арабом он от этого не станет. Так что давайте не путать мух с котлетами. ЗЫ: rsx - лично к тебе. Прекрати истерику. |
| Posted by: grif on 01-02-2004, 13:52 | ||||
это вовсе не попахивает нацизмом . Дело в том , что правительства всех этих стран поддерживают материально и морально террористические организации вроде Хизбаллы , Хамаса , Исламского Джихада и т.п. Никто не говорит , что все арабы , или все мусульмане - террористы , но когда бюджеты некоторых государств субсидируют террористические организации - бороться надо не только с террористами , но и с поддерживающими их правительствами . не знаю в курсе ли ты , но Саддам выделял по 25 тысяч долларов семье каждого смертника убивающего еврейских детей , женьщин и стариков . И делал это не смотря на то , что его собственный народ голодал в это время . Вот это нацизм - убивать человека , только из-за того , что он еврей , араб , курд или турок . А в словах VxWorksа - больше иронии
|
| Posted by: rsx on 01-02-2004, 13:59 |
|
Я просто хотел сказать что здесь нация не при чем это всё в верха и т.д. да хватит на эту тему |
| Posted by: Always Green on 01-02-2004, 15:09 |
|
Ну вот, я хотел спровоцировать дисскусию на тему "в основе всех войн лежат религиозные противоречия и экономика" а получились в основном политкорректные высказывания "мы не против всех арабов, но их правительства никуда не годятся...." Кстати, нация - мусульмане все же есть. Где-то в дебрях бывшей Югославии. Которая очень загадочная страна. Вроде почти все славяне, но из-за разных вероисповеданий такую бойню устроили... Между прочим, я тут задумывался, что же определяет национальность? мне кажется что скорее всего язык и даваемая им культура. Вот если взять корейца и японца и раздеть, то мало кто отличит одного от другого (я имею ввиду европейцев, потому что для японцев все европейцы тоже на одно лицо). Нало признаться, я голого еврея от голого араба тоже не отличу. Да зачем далеко ходить - в моей двухобщинной Латвии не отличу навскидку латыша от русскоязычного!!!. Кстати, знаю нескольких латышей, владеющих только русским, они точно также не желают учить другие языки, в частности родной латышский. Получается, их национальность в паспорте - просто досадное недоразумение... И, кстати, не пойму, какой такой оффтопик может быть в разделе "ФЛЕЙМ"??? |
| Posted by: rsx on 01-02-2004, 15:12 | ||
так последний раз
|
| Posted by: grif on 01-02-2004, 15:32 |
|
rsx ну мы немного можем расширить тему |
| Posted by: rsx on 01-02-2004, 15:34 |
|
можно но осторожно вот млин вчера получил свою степеньдию 240 эвро и вчера уже 100 прогулял и вот как так жить та дальше а хочется и с девушкой сходить куданить и с пацанами пивка попить и курево еще это долбонное а да и еще хочется чтобы чтото оставалось на отпуск
|
| Posted by: Always Green on 01-02-2004, 15:41 |
|
Да, следующий топик придется обзывать, к примеру, "экстраполяция нетрадиционных квазивеличин и все с ними не связанное." Это я к тому, что никогда не знаешь, во что превратится предмет обсуждения... А в какой это стране такие стипендии? А то здесь у нас уверяют, что бесплатного образования нигде уже нет... |
| Posted by: astra on 01-02-2004, 15:42 | ||
Я не знаю где ты живёш но стипендия 240 евро....на укртаине пенсия 15 долларов. так что не всё так плохо
|
| Posted by: rsx on 01-02-2004, 15:44 | ||||||
в германии я щас учусь типа чтото вроде руссково техникума 240 евро если живу с родителями а если бы один жил тогда потчи 600 евро в месяц на всё провсё!!! а сестра на юру пошла учится так ей и платят 500 бабок в месяц но только после окончания учебы она должна 25% от всей степеньдии за 5 лет выплачивать обратно воть так |
| Posted by: Always Green on 01-02-2004, 15:47 | ||
Ты еще скажи что и проживание бесплатное... Вот блин, я пишу вопросы медленнее, чем ты редактируешь ответы...
|
| Posted by: grif on 01-02-2004, 15:48 |
|
у вас хоть стипендию платят, а у нас тут ещё студент и за учёбу должен платить . я уже дочке начал с рождения откладывать . ну вообще-то почти все студенты подрабатывают . а ты что изучаешь ? |
| Posted by: rsx on 01-02-2004, 15:54 | ||
grif я щас по металу  ну так впринцепе много чего делаем и интересно но я думаю всетки к машинам потом пойти ближе к автоелектрику или механику |
| Posted by: Always Green on 01-02-2004, 15:54 |
| У нас тоже ликвидируют остатки бесплатного высшего образования. Все бюджетные места захватили русскоязычные (по конкурсу), поэтому продолжать мириться с бесплатным обучением бесполезно. |
| Posted by: grif on 01-02-2004, 16:01 |
|
В Англии тоже ликвидировали на днях Социализм видать окончательно сдох во всём мире , как не жаль .
|
| Posted by: VxWorks on 01-02-2004, 16:09 |
|
По-моему, в Англии его как раз ввели Посудите сами - что такое вот это, как не социализм? Студент должен оплачивать по 3 штуки фунтов в год. На эту сумму он может взять беспроцентную ссуду на 25 лет. Ссуду надо начинать отдавать только после того, как зарплата после универа превысит 1200 чистыми. Если такая зарплата так и осталась недостижимой, то ссуда списывается. По-моему, это просто коммунизм ЗЫ: По моему мнению, во флейме народ строем ходить не должен, на то он и флейм. Но я могу открыть специальную тему, чтобы не засорять эту
|
| Posted by: grif on 01-02-2004, 16:21 |
|
VxWorks а чего тогда ваши лэйбор не довольны ? они вроде говорят , что дети из бедных семей раньше получали образование бесплатно , а сейчас будут платить по окончании учёбы , хотя по моему те условия , что ты описал - чистый коммунизм
|
| Posted by: VxWorks on 01-02-2004, 16:29 |
|
Либ-демы недовольны, а лейборы его и приняли У нас же сейчас Лейбористы у власти! Они и приняли. Я вот, правда, думаю - если у нас левые такие, что же из себя представляют правые? Для сомневающихся, Тони Блер - левый. А Либ-демы недовольны всем, чем хочешь. Им скажи, что всем студентам сделают бесплатное образование, они выведут народ на улицы. Кстати, когда показывали демонстрацию по ББС, в ее первых рядах были замотанные в арафатки черные с плакатами - "Долой оплату университетов!" и "Свободу Палестине!".Я уржался - людям просто пофигу против чего демонстрировать. |
| Posted by: grif on 01-02-2004, 16:37 | ||
т-с-с - ты только сатиру это не говори , а то он меня долго убеждал , что Ширак левый , о Блэр правый . Я вот думаю , что просто всё смешалось в доме Облонских . левые ведут себя как правые , правые как левые , а либералы сами не знают куда они хотят
|
| Posted by: Always Green on 01-02-2004, 16:37 |
| А как там у вас с финансируемыми государством школами для нац меньшинств? К примеру, оказалось, что в стране 40% китайцев, могут ли они рассчитывать, что их дети будут учиться на родном языке? |
| Posted by: Always Green on 01-02-2004, 16:41 | ||
Так все в мире относительно... Если спереди смотреть, то слева, если сзади, то справа... Это как определение порнографии, данное Василием Ивановичем. Если ты - то это эротика, если тебя, то порнография... |
| Posted by: FiL on 01-02-2004, 19:18 |
| Я могу несколько ошибаться, но наличие стипендии никак не связано с платным/бесплатным образованием. Вполне правомочна ситуация, когда ты платишь за учебу, но в зависимости от успеваемости получаешь стипендию. |
| Posted by: grif on 01-02-2004, 19:35 |
|
FiL насколько я знаю , здесь и в штатах , стипендия - значит ты можешь или совсем не платить за учёбу , либо платишь полсуммы . Но ситуация , что ты платишь 10-20 тыс долларов в год за учёбу , и получаешь 100 долларов в месяц за успеваемость- абсурд полный . |
| Posted by: VxWorks on 01-02-2004, 21:54 |
|
Про стипендию я, в общем-то ничего не говорил. Бо не в курсах Что касается школ для нацменьшинств, то они есть, как воскресные. Есть, например, в городе недалеко от нас, воскресная еврейская школа (звучит классно, мне самому понравилось). А что касается муслимов, так у них на каждом шагу медресе. Но как они финансируются - черт его знает. |