NL ->

Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format

Forums > Запросы и муз. флeйм \ Requests > Обсуждение: Pink Floyd - 1973 Dark Side Of The Moon, Toshiba Black Triangle - лучшая CD версия, the "Holy Grail" :)

Posted by: tim9867 on 20-10-2006, 11:15

А винил все равно лучше :-)

Ну а если всерьез, то лучше было бы DVD-Audio заиметь.

Posted by: LAI671 on 20-10-2006, 11:17

tim9867
нету двд-аудио Тёмной стороны.

Posted by: Djubei on 20-10-2006, 11:18

ну почему нет, есть, просто самопальные насколько я понял

Да, и спасибо большое. Я как человек любознательный, но не любобытный, буду иметь только два релиза: MFSL и этот :hi:

Posted by: yury_usa on 20-10-2006, 11:32

хмм.. что-то я не углядел такую деталь

QUOTE:

Read mode : Secure with NO C2, accurate stream, NO disable cache

попросил чела рипнуть еще раз без кеша, если CRC сопвадет, все ок?

Posted by: Uzaren on 20-10-2006, 11:49

QUOTE (tim9867 @ 20-10-2006, 11:15):

Ну а если всерьез, то лучше было бы DVD-Audio заиметь.

А ты слушал SACD?

Posted by: bubamara on 20-10-2006, 12:35

Все. Завожу в фолдере "Pink Floyd" папку "Dark Sides Of Moons" :diablo:

Спасибо!

Posted by: OlCh on 20-10-2006, 13:10

а почему с педроса тебе релиз не подошел? там хотя и треками, но лог правильный

QUOTE:

EAC extraction logfile from 12. April 2006, 11:47 for CD
Pink Floyd / The Dark Side of the Moon

Used drive : Memorex DVD+/-RW True8XI Adapter: 1 ID: 0
Read mode : Secure with NO C2, accurate stream, disable cache
Read offset correction : 12
Overread into Lead-In and Lead-Out : No

и картинки гораздо лучше - полный комплект :rolleyes:

Posted by: Zephyr on 20-10-2006, 16:36

Спасибо... Толко Странно Што ты говориш Што йето Лутшая версия йетого диска так как ЗОЛОТО (MFSL ) и SACD В очень Хорошем Качестве

Posted by: Djubei on 20-10-2006, 16:39

а мне нравиться :music:

Posted by: yury_usa on 20-10-2006, 17:21

OlCh
там метка диска не та

Posted by: OlCh on 20-10-2006, 18:38

может и так, там просто метки - номера матрицы, не видно

а остальное всё сходится

Posted by: runo on 20-10-2006, 18:45

Так чего, эту версию качать или ждать новый рип с отключенным кэшем?

Ох, сколько сторон у этой Луны?! :-)

Я остановился на DSD слое SACD и, на всякий случай, для коллекции, и с перспективой - преобоел 30th Anniversary 180g Heavy Vinyl Edition cut by Doug Sax and Kevin Gray. Говорят что это и есть ОНО! :band:

Posted by: OlCh on 20-10-2006, 20:21

дакы а раздача будет? :rolleyes:

Posted by: runo on 20-10-2006, 20:23

ну если напишешь как винил "правильно" рипнуть - я готов!:-))

Posted by: TCPIP on 21-10-2006, 18:19

yury_usa
Спасибо. С удовольствием сравню еще раз с остальными семью.
(Я немного запутался. Харвест, это этот диск и есть?)
runo

QUOTE:

преобоел 30th Anniversary 180g Heavy Vinyl Edition

Ну и как? По-моему хорошо, но сказать, что потрясающе трудно.
Было бы здорово, если бы ты снял SACD-сигнал, вроде у тебя оборудование было неплохое.
LAI671
А что за DVD-A был в свое время на демоноиде? Липа? Звучит вроде хорошо. Только там конечно не HD, а 96 килов. Ты об этом?

Posted by: runo on 21-10-2006, 19:07

TCPIP
К сожалению, мой проигрыватель (Technics SL-DD33) нельзя назвать приличным вертаком, поэтому я воздержусь от определений!
Для меня достаточно мнение Стива по этому поводу!
Я думаю на вертаке так тыщ за 5 он зазвучит будь здоров!

По поводу SACD рипов - это к OLCh! Он у нас тут признанный специалист! :-)

Posted by: kpuo on 21-10-2006, 20:28

Меня терзают смутные сомнения...
У меня есть копия вот этого диска:
user posted image

(http://img302.imageshack.us/my.php?image=discao0.jpg

К сожалению, он рипнут с неверным Read Offset, но это мелочи.

CODE

EAC extraction logfile from 23. April 2005, 18:50 for CD
Pink Floyd / The Dark Side Of The Moon [Japanese Harvest Black Face]

Used drive  : ASUS    CRW-5224A   Adapter: 3  ID: 0
Read mode   : Secure with NO C2, accurate stream, disable cache
Read offset correction : 0
Overread into Lead-In and Lead-Out : No

Вот его CDImage.cue:

CODE

PERFORMER "Pink Floyd"
TITLE "The Dark Side Of The Moon [Japanese Harvest Black Face]"
FILE "CDImage.wav" WAVE
  TRACK 01 AUDIO
    TITLE "Speak To Me/Breathe"
    PERFORMER "Pink Floyd"
    FLAGS PRE
    INDEX 01 00:00:00
  TRACK 02 AUDIO
    TITLE "On The Run"
    PERFORMER "Pink Floyd"
    FLAGS PRE
    INDEX 01 03:57:35
  TRACK 03 AUDIO
    TITLE "Time"
    PERFORMER "Pink Floyd"
    FLAGS PRE
    INDEX 01 07:29:32
  TRACK 04 AUDIO
    TITLE "The Great Gig In The Sky"
    PERFORMER "Pink Floyd"
    FLAGS PRE
    INDEX 01 14:34:42
  TRACK 05 AUDIO
    TITLE "Money"
    PERFORMER "Pink Floyd"
    FLAGS PRE
    INDEX 01 19:21:47
  TRACK 06 AUDIO
    TITLE "Us And Them"
    PERFORMER "Pink Floyd"
    FLAGS PRE
    INDEX 01 25:45:12
  TRACK 07 AUDIO
    TITLE "Any Colour You Like"
    PERFORMER "Pink Floyd"
    FLAGS PRE
    INDEX 01 33:34:02
  TRACK 08 AUDIO
    TITLE "Brain Damage"
    PERFORMER "Pink Floyd"
    FLAGS PRE
    INDEX 01 36:59:47
  TRACK 09 AUDIO
    TITLE "Eclipse"
    PERFORMER "Pink Floyd"
    FLAGS PRE
    INDEX 01 40:50:05

Он в точности совпадает с Toshiba Black Triangle, за исключением FLAGS PRE. Что это такое, думаю, никому из нас, маньяков, объяснять не надо.
У меня есть два замечательных файлика:
"50-15_De-Emphasis_(Accurate_Frequency).wav"
"50-15_De-Emphasis_(Close_Phase).wav"
Первый из них я запихнул в плагин Convolver проигрывателя Foobar2000 и поcлушал оба этих рипа. Сразу скажу, что спектр этих рипов совершенно идентичный. (Если кому интересно, укажите песню, я выложу скриншоты её спектров из обоих рипов). Что с конвольвером, что без, я не уловил разницы в звучании. Для меня оба этих рипа звучат совершенно идентично, причем без de-emphasis звук довольно неприятный, поскольку верхи здорово задраны. De-emphasis смягчает звучание и делает его очень комфортным.
Звучание этих рипов мне нравится гораздо больше, чем
Pink Floyd - 1973 - Dark Side Of The Moon [2003 SACD] (CD слой)
Pink Floyd - 1973 - Dark Side Of The Moon [Original Master Recording]

Короче, всем советую прожигать этот рип программой EAC v0.9b4, которая точно умеет выставлять FLAGS PRE. За более новые версии я не уверен, поскольку ими не пользуюсь.
Я вот ещё интересуюсь, не проверялся ли Toshiba Black Triangle на CRC с опцией disable cache?

Posted by: yury_usa on 21-10-2006, 20:51

kpuo
этот диск что я раздаю считается лучше harvest

QUOTE:

Я вот ещё интересуюсь, не проверялся ли Toshiba Black Triangle на CRC с опцией disable cache?

жду, пока чел не откликнулся.. :drag:

Posted by: LAI671 on 21-10-2006, 21:06

Вообще у того же Хоффмана на форуме считают что Harvest (тот что у kpuo есть) практически тот же black triangle. Но истинные коллекционеры и фанаты предпочитают black tringle. Хотя не думаю что многие в состоянии услышать разницу этих двух прессигов :-)

TCPIP
я не знаю что на Демоноиде раздавали, но знаю точно что ДВД-А не выпускался, но по сети что-то гуляет :-)

Posted by: kpuo on 21-10-2006, 21:07

QUOTE:

этот диск что я раздаю считается лучше harvest

Да я и не против.

Просто они очень близки (для меня - идентичны) по звучанию, но от других релизов отличаются кардинально. И мне таки кажется, что Toshiba Black Triangle сделан с pre-emphasis...

Posted by: AngryTau on 21-10-2006, 22:35

Не претендуя на аудиофильские лавры yury_usa,а всего лишь наглядности для-предлагаю свой вариант сабжа(у меня подарочное издание с буклетом,постером и ещё хз чем),раздача золотая-не понравицца,дык прибьёте релиз :D:

Тут! (http://torrent.e2k.ru/details.php?id=7625

Posted by: yury_usa on 21-10-2006, 22:39

QUOTE (OlCh @ 20-10-2006, 15:38):

может и так, там просто метки - номера матрицы, не видно

а остальное всё сходится

ты в комментах там почитай, он сам сказал что у него "TO" написано

Posted by: TCPIP on 21-10-2006, 22:52

runo

QUOTE:

Я думаю на вертаке так тыщ за 5 он зазвучит будь здоров!

"Нас и здесь неплохо крутят". (Пластинки). Пяти тыщ в кармане нет, так что готов взять и "таком".

Гони как есть, смотреть, то есть слушать потом будем.

QUOTE:

этот диск что я раздаю считается лучше harvest

Так у Харвеста разве не та же матрица, только ушедшая в США?

QUOTE:

Но истинные коллекционеры и фанаты предпочитают black tringle

Коллекционеры конечно. Он раза в 3 дороже...

QUOTE:

но знаю точно что ДВД-А не выпускался

Понял. Значит таки липа... Ну да ладно. Главное, что звучит оченно приятно.

Posted by: runo on 21-10-2006, 22:58

К сожалению, мой проигрыватель (Technics SL-DD33) нельзя назвать приличным вертаком

А чего уж у него там такого неприличного?

Да потому что это НЕпроигрыватель! Это говно! Извиняюсь конечно. Но поскольку денег на приличный нет, да и крутить особо нечего - я выбрал SACD и проч. DVD-A!

Posted by: yury_usa on 21-10-2006, 23:01

TCPIP

QUOTE:

Так у Харвеста разве не та же матрица, только ушедшая в США?

не знаю, на этом диске матрица такая: CP35-3017-7-1A1

Posted by: -=Zepplock=- on 21-10-2006, 23:21

QUOTE (bubamara @ 20-10-2006, 09:35):

Все. Завожу в фолдере "Pink Floyd" папку "Dark Sides Of Moons" :diablo:

Спасибо!

у меня уже давно все битлы и флойды рассортированы так.

жалко Цеппелинов нет разных (кроме 73го года)

п.с. спасибо всем за релизы

Posted by: TCPIP on 21-10-2006, 23:22

runo
Столь категорично? Хм, а что Мацусита уже тогда веники вязать начала?
yury_usa
Ну да, теперь вспомнил. Там CP35-3017-U-1A1-TO (TO --- маркировка фабрики Тосиба). А всю кашу заварил ec461, за что ему спасибо. Интересный топик получился.

Еще раз спасибо! Только что послушал. Классно. Харвест правда лежит в другом месте и сравнить с ним сейчас не могу. А как достану, буду тренировать слуховой аппарат, считать гармоники...
(Кстати, там же намедни появились MiniLP).

Пресловутая ветка с форума Хоффмана (http://www.stevehoffman.tv/forums/showthread.php?t=31636.

Posted by: kpuo on 21-10-2006, 23:41

AngryTau
У тебя сильно перекомпрессированная версия с сильными искажениями выше 5kHz.
Кстати, мы с тобой, похоже, в одной сетке сидим. Я глазом моргнуть не успел, как оно упало на винт.

EDIT: Послушал с de-emphasis. Звучит гораздо лучше. Ты не мог бы проверить свой диск вот этой программой на наличие PRE флага?
http://www.rjamorim.com/rrw/files/eac/eac09b4.zip (http://www.rjamorim.com/rrw/files/eac/eac09b4.zip

Posted by: yury_usa on 21-10-2006, 23:48

kpuo
это ты мне? а проверить с виртуального диска?

с виртуального диска EAC 0.9 Beta 4

user posted image

(http://img144.imageshack.us/my.php?image=eackf7.jpg

Posted by: kpuo on 21-10-2006, 23:51

yury_usa
Это всё было для AngryTau.
А твоя версия - 100% нуждается в de-emphasis.

Posted by: yury_usa on 21-10-2006, 23:55

kpuo
откуда такая уверенность? EAC его не видит.. смотри спектры тут, помоги разобраться плис, потому как у стива говорят что на некорых black triangle они есть а на некоторых нету :help:

Post Link: Лучшие На Сегодняшний День Ве...ов Pink Floyd! (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showpost=662828

Posted by: TCPIP on 21-10-2006, 23:56

AngryTau
Спасибо!
kpuo
Ходили слухи, что ослабление нужно было только для какого-то одного варианта. На Харвесте оно нужно, стало быть, здесь вроде как нет. Хотя я уже совсем запутался с простым вопросом: зачем вообще об этом заботиться, если соответствующая операция (то бишь коррекция этих самых предыскажений) делается автоматом в вертушке?

Posted by: -=Zepplock=- on 22-10-2006, 00:02

послушал. понравилось.

через неделю сравню наработе через нормальный DAC и наушники.

Posted by: yury_usa on 22-10-2006, 00:14

QUOTE (TCPIP @ 21-10-2006, 20:56):

не во всех, только в дорогих и старого поколения где pre-emphasis корректно понимает.. но видимо на самом диске его изначально не было :rolleyes:

Posted by: kpuo on 22-10-2006, 00:28

TCPIP
Коррекцию предыскажений проигрыватель сделает только в одном случае - если обнаружит прописанный FLAGS PRE в TOC. Проигрыватель - это железяка без программно-аналитического модуля входящего сигнала. Ему надо всё рассказать конкретно, то есть, прописать этот флаг на болванку. EAC это умеет. Plextools, например, не умеет.

yury_usa
Ты загрузил в виртуальный драйв .cue, в котором не прописан FLAGS PRE. Загрузи мой .cue, который я дал чуть раньше.

Положись на свой слух. Скачай http://www.rapidshare.ru/78186 (http://www.rapidshare.ru/78186
Это импульс 50-15_De-Emphasis_(Accurate_Frequency).wav для плагина
convolver фубара. Только не забудь отключить опцию Auto Level Ajust. Послушай внимательно первый трек. Именно так он будет звучать на стационаре, если прописать FLAGS PRE.

Posted by: kpuo on 22-10-2006, 00:31

QUOTE:

не во всех, только в дорогих и старого поколения где pre-emphasis корректно понимает..

Emphasis - это часть стандарта RED BOOK. Его понимают все без исключения проигрыватели, имеющие лого CD-Audio. В обязательном порядке.

Posted by: yury_usa on 22-10-2006, 00:44

kpuo

QUOTE:

yury_usa
Ты загрузил в виртуальный драйв .cue, в котором не прописан FLAGS PRE. Загрузи мой .cue, который я дал чуть раньше. :)

с твоим CUE действительно показывает что есть! Но значит ли это что он действительно есть на диске?

кстати, я пользовался программой sox чтобы de-emphasis abbey road, это нормально?

Posted by: kpuo on 22-10-2006, 01:08

QUOTE:

я пользовался программой sox чтобы de-emphasis abbey road, это нормально?

Я даже и не подозреваю о наличии такой программы.

Всё просто, вставь прописанную болванку в дисковод, запусти ЕАС и проверь наличие флага. Думаю, что он там будет. Значит, всё в порядке.
А вот умеет ли эта программа делать правильный Write Offset? Но это уже мелочи, на качество звучания не влияющие. Я всё-таки советую прожигать диски ЕАС, а при наличии Plextor - фирменной утилитой Plextools. Она автоматом выставляет правильный Write Offset. Я именно так и делаю.

Позволю себе сделать Conclusion насчёт black triangle.
Я пришёл к выводу, что на этом диске (оригинале) FLAGS PRE нет.
Однако, я считаю, что в данном случае мы имеем ошибку мастеринга.
FLAGS PRE просто забыли поставить, тогда как звук этот самый pre-emphasis имеет.
Я не хочу ни на кого давить. Просто советую послушать эту запись с моим импульсом и без него и сделать выводы самостоятельно. Не нужно обманываться кажущейся звонкостью звука без фильтрации как улучшением звучания. Не нужно делать скоропалительных выводов. Послушайте альбом целиком. Он того стоит.

yury_usa
Спасибо огромное за этот релиз! Я получил огромное удовольствие. Это дорогого стОит.
Жду результатов проверки CRC.
Буду слушать только с de-emphasis.

Posted by: kpuo on 22-10-2006, 01:57

yury_usa
Я поинтересовался программой SoX. И обнаружил, что понял тебя неправильно. Я думал, что это программа прожига CD-Audio, умеющая ставить флаг ПРЕ.
Теперь я понимаю, что ты просто отфильтровал ею сигнал.
Лично для себя я такое действие считаю недопустимым для прожига CD Audio. Я хочу иметь точную копию оригинала. До тех пор, пока несколько авторитетных профессионалов не заверят меня, что какой-то конкретный программный продукт делает de-emphasis лучше проигрывателя за $20 000, я буду прожигать болванки просто выставляя флаг ПРЕ. Это не значит, что у меня есть такой проигрыватель.

Но я не исключаю такой возможности в будущем.
Всё дело в том, что pre-emphasis был сделан на очень качественной аналоговой аппаратуре, и я не уверен, что цифровая реализация de-emphasis достаточно хороша.
Надеюсь, я ответил на твой вопрос.

Сейчас pre-emphasis не делают, заменяя его dithering-ом. Собственно говоря, pre-emphasis нужен для того, чтобы погромче прописать высокие частоты на CD. Высокие частоты, вообще, имеют очень небольшую амплитуду и громкость. А тихие сигналы на CD очень плохо квантуются и звучат ужасно. Выход? Либо сильно скомпрессировать сигнал, убив всю динамику (что мы и имеем в последних ремастерах), либо просто усилить частоты слабого спектра (pre-emphasis), а при воспроизведении ввернуть их на место (de-emphasis). При этом мы сохраняем большую часть динамического диапазона и наслаждаемся прекрасным звучанием.
Чуть позже открыли эффект dithering-а, то есть, подмешивания к сигналу очень слабого шума определённого спектра, который, смешиваясь со слабыми сигналами, уменьшает ошибки квантования и психоакустически увеличивает динамический диапазон. Pre-emphasis больше не нужен. Однако, что лучше, а что хуже? Вопрос открыт.

Posted by: -=Zepplock=- on 22-10-2006, 02:01

iTunes пробовали рипать?

Posted by: kpuo on 22-10-2006, 02:04

-=Zepplock=-
Мне нравится твоё чувство юмора!

Posted by: yury_usa on 22-10-2006, 02:12

kpuo
то есть любой магнитофон подхватит флаги PRE? а на копьютере слушать используя

QUOTE:

импульс 50-15_De-Emphasis_(Accurate_Frequency).wav для плагина
convolver фубара

Posted by: TCPIP on 22-10-2006, 02:13

kpuo

QUOTE:

два замечательных файлика:
"50-15_De-Emphasis_(Accurate_Frequency).wav"
"50-15_De-Emphasis_(Close_Phase).wav"

чтобы можно было слушать в фубаре на лету? (А то избыточность: приходится держать 2 версии, одну оригинальную с предыскажениями, а другую, корректированную).
Совсем здорово, если бы вы в кратце пояснили, как вы получили импульсы? Свернули оригинал и корректированный образ?
Чем они отличаются?
yury_usa

QUOTE:

с твоим CUE действительно показывает что есть!

Насколько я понял, он для любого диска так покажет, если мы пропишем в cue этого диска указанный флаг. Разве нет?

(Во темпы. Пока я писал уже ответы почти на все вопросы подоспели. Жуть интересно. Спасибо всем. Море удовольствия).

kpuo
Кстати вот, насчет сглаживания. Не могли бы вы несколько подобнее пояснить это момент. На гидрогене пару постов пространных было, талдычащих, что десемплинг с 24 бит до 16 со сглаживанием дает возможность точного воспроизведения 16 бит за счет устранения ошибок квантования. Тогда как, мол, обычное воспроизведение 16 бит приведет к тому, что воспроизведутся не 2*16 состояний, а лишь 2*14. Почему 2*14? Почему 2 бита теряется, а не какое-то другое количество? Чем помогает сглаживание (я так понял, это просто свертка с определнным окном?). Позор конечно, но лучше уж узнать...

Posted by: kpuo on 22-10-2006, 02:36

TCPIP
Вполне достаточно файлика 50-15_De-Emphasis_(Accurate_Frequency).wav.
Его мне подарил маньяк-аудиофил-звукорежиссер из Великобритании. Он их себе понаделал на все случаи жизни под все наушники и колонки, какие у него только есть

yury_usa
Извини, очень спать хочу. Завтра подробно распишу, как слушать это в фубаре. А, может, TCPIP расскажет, пока меня не будет.

Всем спокойной ночи!

Posted by: TCPIP on 22-10-2006, 02:47

kpuo

QUOTE:

Он их себе понаделал на все случаи жизни под все наушники и колонки, какие у него только есть

Я какую-то программу под линух видел на сорсфорже, которая позволяет снимать переотраженный отклик от стен и на этом основании делать компенсацию (могу все переврать сейчас, даже идею...).

QUOTE:

А, может, TCPIP расскажет, пока меня не будет.

Спасибо за доверие, но возьму на себя смелость лишь сказать, что магнитофон в данном случае тот же винчестер и так как он не знает, нужно ли выполнять компенсацию, ничего компенсировать не будет. Разве что тонкомпенсация?
Good night, gooood night. Пойду и я, а то нейроны движутся со скоростями близкими к абсолютному нулю...

Posted by: yury_usa on 22-10-2006, 02:55

TCPIP

QUOTE:

Ясно. Тем не менее, если будет возможность, не могли бы вы пояснить разницу?

я ее услышал! Особенно во втором треке 2:30, начинает реветь самолет, намного четче слышно турбины пропеллеры :punk:

kpuo
огромное спасибо за вав файл, добавилась внутренняя громкость, стало четче звучать :hi:

Posted by: TCPIP on 22-10-2006, 03:08

yury_usa

QUOTE:

я ее услышал! Особенно во втором треке 2:30, начинает реветь самолет, намного четче слышно турбины пропеллеры

Я имел в виду разницу между образами, полученными от применения двух упомянутых импульсов.

Posted by: -=Zepplock=- on 22-10-2006, 03:34

QUOTE (kpuo @ 21-10-2006, 23:04):

-=Zepplock=-
Мне нравится твоё чувство юмора!

а ты попрубуй - проверишь мое чувство юмора.

Posted by: kpuo on 22-10-2006, 16:24

yury_usa
Ну, я так понял, что ты уже сам разобрался, как в фубаре это играть. Кстати, какая у тебя звуковая карта?

TCPIP
Ну, начнём с того, что ко мне можно обращаться на "ты".

QUOTE:

Кстати вот, насчет сглаживания. Не могли бы вы несколько подобнее пояснить это момент. На гидрогене пару постов пространных было, талдычащих, что десемплинг с 24 бит до 16 со сглаживанием дает возможность точного воспроизведения 16 бит за счет устранения ошибок квантования. Тогда как, мол, обычное воспроизведение 16 бит приведет к тому, что воспроизведутся не 2*16 состояний, а лишь 2*14. Почему 2*14? Почему 2 бита теряется, а не какое-то другое количество? Чем помогает сглаживание (я так понял, это просто свертка с определнным окном?).

Честно говоря, я не совсем понял, о чём идёт речь... Если говорить о ресэмплинге (включает в себя upsampling и downsampling), что есть по русски частота выборки аналогового сигнала для записи в цифровую форму, то это просто изменение этой самой частоты. Для CD Audio мы имеем эту частоту, равную 44100 раз в секунду. Не так уж и много, но и не мало, если позволяет обработать звук, частотой 22050 Гц. Теперь допустим, что мы имеем сферический звук в вакууме

, то есть аналоговую запись со всеми частотами, существующими в природе. Что случится с частотами, выше 22050 Гц? По большому счёту, такие высокие частоты не есть музыкальный звук, это обертона. Они будут жёстко обрезаться, создавая искажения музыкальному звуку, который их породил. Причём эти искажения будут не гармонические, то есть приятные человеческому слуху, а типа "ступенька", то есть хрип, условно говоря. И мы эти искажения обязательно услышим и охарактеризуем их как металлические. Но! Если отфильтровать сигнал, максимально уменьшив громкость частот выше 22050 Гц, таких искажений не будет. Это и есть "сглаживание". Почему DSoTM Harvest и сабж так хорошо звучат? Одна из причин - аналогово отфильтрованые частоты выше 20000 Гц, то есть, даже с запасом.

Про разрядность (bit-depth) напишу чуть позже.

Posted by: Mordenkainen on 22-10-2006, 17:52

kpuo

QUOTE:

Я всё-таки советую прожигать диски ЕАС, а при наличии Plextor - фирменной утилитой Plextools. Она автоматом выставляет правильный Write Offset.

А умеет ли Plextools ставить FLAGS PRE?

Интересная дискуссия, сколько нового..

Posted by: kpuo on 22-10-2006, 17:54

QUOTE:

А умеет ли Plextools ставить FLAGS PRE?

Нет.

Posted by: Mordenkainen on 22-10-2006, 18:38

Ясно, спасибо.

Posted by: Гордый on 22-10-2006, 19:49

Спасибо всем здесь за столько пояснений, особенно kpuo :hi:

С его файликом для предыскожений, звучит в фубаре лучше! однозначно лучше! :punk:

В верхах их вооще нет, так как верхи там без этого задраны и металические.

Одно немного удручает, не совсем мы уверены что в этом случае действительно есть предыскажения! И потом что делать со всеми прожёнными дисками! :fear2:

А там же как, нужно было - не нужно. А если в основном нерой прожигал, как же с флагами там обстоят дела? :drag:

Нет ну замутили вы кашу... :diablo:

То есть yury_usa её уже давно замутил, но тогда я как-то прошёл можно сказать мимо, хотя слушал я файлы обработаные sox! Но как-то не зацепило и даже знаю почему! :rolleyes:

Память звуковая подвела, я ведь сначала оригинал слушал, ну а потом обработаный файл и не совсем понял :fu:

А теперь можно включить и выключить, включить и ещё раз выключить и ещё раз включить... нет ну ОДНОЗНАЧНО ЛУЧШЕ с плагином и файликом от kpuo!!!

Posted by: yury_usa on 22-10-2006, 20:32

Гордый
теперь надо битлов abbey road им попробовать

Posted by: Гордый on 22-10-2006, 21:05

QUOTE:

теперь надо битлов abbey road им попробовать

Это хорошо я тогда оригинал прожёг, а не соксовый файл! :p:

Posted by: kokiku on 22-10-2006, 21:30

Доведёте вы меня до ...!
То так надо жечь и слушать, то так.

Posted by: Uzaren on 22-10-2006, 22:33

QUOTE (kokiku @ 22-10-2006, 21:30):

Доведёте вы меня до ...!
То так надо жечь и слушать, то так.

И не говори :fear2:

Это, что же теперь все прожжёные диски выкинуть? И чем и как правельно их жечь? :fear2:

Posted by: Гордый on 22-10-2006, 23:21

QUOTE:

И чем и как правельно их жечь? :fear2:

Получается флаги которая ставит EAC, на 100% понимает только сама же EAC! :diablo:

И если на прожённом диске флагов нет то CD-Player играет не правильно! Мы же все хотим копию на 101% процент похожую на оригинал! И проверка очень проста, что EAC поставила для оригинала, то нужно поставить на копии! Засовываешь копию в дисковод и делаешь рип. Если лог и куй совпадают и флаги в куе такие же, то копия удалась! Работы для прожига теперь в два раза больше, прожигаешь, делаешь рип и сравниваешь! А может нера правильно жгёт, надо попробовать... :drag:

Posted by: yury_usa on 22-10-2006, 23:26

Гордый
Проблема в том, чтов оригинальном диске флагов не было! По крайней мере мне так сказал владелец.. (Надо будет чтобы он взял старую версию EAC и проверил еще раз)

Думаю, Олч не обидится если я выложу его комменты по поводу этого диска:

QUOTE (OlCh):

мои впечатления такие:
наверное, пока самая лучшая версия из изданных ЦД

причем без снятия пре - годится для средней громкости, на всю мощу у неё сильно звенят верха и тут лучше слушать версию с флагами пре :music:

Posted by: Гордый on 22-10-2006, 23:38

QUOTE:

Надо будет чтобы он взял старую версию EAC и проверил еще раз

Старая и новая версии определяют одинакого - хорошо! Проверено! У меня есть релиз Hecho en Cuba 2, так там есть бонус трэк и он с предыскажением. Так два года назад я рипал старой версией и он был, не давно делал проверочный рип и этот флаг опять на том же месте! :p:

Posted by: yury_usa on 22-10-2006, 23:42

Гордый

значит, как сказал ув. kruo

QUOTE:

Я пришёл к выводу, что на этом диске (оригинале) FLAGS PRE нет.
Однако, я считаю, что в данном случае мы имеем ошибку мастеринга.
FLAGS PRE просто забыли поставить, тогда как звук этот самый pre-emphasis имеет.

Posted by: Гордый on 23-10-2006, 00:13

Значит если мысль дальше продолжить, нажигаем как в оригинале без них и слушаем через фубарку с этим (http://www.foobar2000.org/components/foo_convolve.zip плагином и файликом от kpuo! :D:

Posted by: yury_usa on 23-10-2006, 00:15

QUOTE (Гордый @ 22-10-2006, 21:13):

не забудь туда еще вав файл аудиофильный прицепить

Posted by: kpuo on 23-10-2006, 02:21

Мне таки стало интересно, почему это мой Харвест звучит так же, как Тосиба. Напомню, что на Харвесте флаг ПРЕ есть, а на тошибе - нет.
У ЕАС есть шикарная фича - Compare WAVs. Она автоматически определяет Offset двух рипов одного и того же трека, сделанного разными дисководами, и посэмплово сравнивает, выдавая точки различий.
Я распаковал оба имеющихся у меня имиджа (Harvest и Toshiba) в файлы "DSoTM (Harvest).wav" и "DSoTM (Toshiba).wav" не примения ни какой обработки. Харвест рипнут с неправильным Read Offset. По размеру они совпали бит в бит.
А вот что показывает Compare WAVs
user posted image

Целых 26 отличий!
Это наводит на несколько мыслей.
1. Скорее всего, матрица у них одна и та же.
2. Кэш всё-таки надо отключать.

3. В Тосибе забыли поставить флаг ПРЕ.

Пару слов о том, почему community решило, что Toshiba звучит лучше.
Я считаю, что дело в качестве материала, из которого сделаны диски.
Видимо, Toshiba просто сделана качественнее. Соответственно, более точно читается стационарным проигрывателем, не прибегая к излишней коррекции неуверенно распознанных питов.

Вот так.

P.S. Кстати, о каком The Beatles идёт речь? Если у кого-нибудь сохранился оригинальный рип, не пропущенный через de-emphasis, может, раздадите?

Posted by: kokiku on 23-10-2006, 06:50

QUOTE (kpuo @ 23-10-2006, 03:21):

P.S. Кстати, о каком The Beatles идёт речь? Если у кого-нибудь сохранился оригинальный рип, не пропущенный через de-emphasis, может, раздадите?

Вроде об этом (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=59821&st=0&hl=abbey+road.

Posted by: yury_usa on 23-10-2006, 07:08

именно нем, и рип как раз

QUOTE:

оригинальный рип, не пропущенный через de-emphasis

Posted by: yury_usa on 23-10-2006, 08:07

будете смеяться.. нашел еще один вариант DSOTM

QUOTE:

Pink Floyd - Dark Side Of The Moon (1973) [FLAC] (Japan Mini LP 2001 Remaster)

но думаю, это просто копия с предыдущих версий..

Posted by: runo on 23-10-2006, 08:16

Юр!
Ну пожалей нас! Может хватит Дарк Сайдов?
Уже ставить некуда! :-)

Posted by: Mihey on 23-10-2006, 09:36

QUOTE (yury_usa @ 23-10-2006, 09:07):

будете смеяться.. нашел еще один вариант DSOTM

QUOTE:

Pink Floyd - Dark Side Of The Moon (1973) [FLAC] (Japan Mini LP 2001 Remaster)

но думаю, это просто копия с предыдущих версий..

У меня есть этот оригинал Toshiba-EMI. Это не перепечатка. Там свой мастер используется. Звук очень хороший и мягкий. Номер релиза TOCP 65740

Posted by: Uzaren on 23-10-2006, 09:52

QUOTE (runo @ 23-10-2006, 08:16):

Юр!
Ну пожалей нас! Может хватит Дарк Сайдов?
Уже ставить некуда! :-)

Предлагаю с сегоднешнего дня ввести новое правило на форуме:
За релиз DSOTM - бан сроком на неделю :diablo:

Posted by: Гордый on 23-10-2006, 12:07

QUOTE:

Предлагаю с сегоднешнего дня ввести новое правило на форуме:
За релиз DSOTM - бан сроком на неделю :diablo:

Смотри-ка сразу все притихли, ни у кого нету слов... :lol:

Posted by: OlCh on 23-10-2006, 12:16

согласно негласного закона я третьим буду! :rolleyes:

маю кое-чего за пазухой :wink:

мало того - не мешало бы отдельный топик для обсуждения версий изданий этого альбома открыть :punk:

ну раз банить будут - неделька отдыха не помешает :p:

Posted by: qwe123poi on 23-10-2006, 16:24

QUOTE (kpuo @ 23-10-2006, 03:21):

Мне таки стало интересно, почему это мой Харвест звучит так же, как Тосиба. Напомню, что на Харвесте флаг ПРЕ есть, а на тошибе - нет.
У ЕАС есть шикарная фича - Compare WAVs. Она автоматически определяет Offset двух рипов одного и того же трека, сделанного разными дисководами, и посэмплово сравнивает, выдавая точки различий.
Я распаковал оба имеющихся у меня имиджа (Harvest и Toshiba) в файлы "DSoTM (Harvest).wav" и "DSoTM (Toshiba).wav" не примения ни какой обработки. Харвест рипнут с неправильным Read Offset. По размеру они совпали бит в бит.
...
Целых 26 отличий!
Это наводит на несколько мыслей.
1. Скорее всего, матрица у них одна и та же.
2. Кэш всё-таки надо отключать.

3. В Тосибе забыли поставить флаг ПРЕ.

1. Может тогда раздашь свою версию :wink:

(Хотя сколько их уже тут :lol:

)
Ну или сделаешь PAR2 файлы (применяемые к CDImage.wav) к Тошибовской, чтобы исправить "Целых 26 отличий!", образовавшихся видимо из-за неотключенного кэша.

2. Не знаешь способа как сделать так, чтобы в Фубаре плагин convolve с 50-15_De-Emphasis_(Accurate_Frequency).wav подрубался автоматом, только на тех трэках, на которых надо (у которых, например, есть тэг PRE)?
Илм даже боле глобальный вопрос: как подрубить определённые DSP в зависимости от того какие таги у играемого файла? :hi:

Posted by: Trex on 23-10-2006, 17:00

Еще 2 байта исправил юзер Вася Пупкин, в борьбе за идеальное звучание релиза Пинк Флойд на 10$-х колонках компьютера :lol:

....

Posted by: kpuo on 23-10-2006, 17:22

QUOTE:

Не знаешь способа как сделать так, чтобы в Фубаре плагин convolve с 50-15_De-Emphasis_(Accurate_Frequency).wav подрубался автоматом, только на тех трэках, на которых надо (у которых, например, есть тэг PRE)?

Не знаю, но вопрос интересный. Обязательно поинтересуюсь. Думаю, что это можно выполнить каким-то сторонним плагином.

Posted by: qwe123poi on 23-10-2006, 18:08

QUOTE (Trex @ 23-10-2006, 18:00):

....

Ты считаешь постыдным иметь ТОЧНУЮ копию?
Своим глупым высказыванием ты лишь показал себя хамом. :handdown:

Posted by: OlCh on 23-10-2006, 18:21

qwe123poi
да не хамничает Trex, а просто маленько неуклюже намекнул, чо на компе ловить такие тонкости звука - дело не благодарное :rolleyes:

Posted by: Trex on 23-10-2006, 19:38

OlCh
Я даже не буду опускаться до того, чтобы вступать в дискуссию с тем юзером, которому ты ответил

Posted by: kokiku on 23-10-2006, 21:36

Тут же дело не в этом -

QUOTE:

на компе ловить тонкости звука

(это у кого какой "комп", и какой "стац"),
а в принципе.

Если такие проблемы не волнуют - зачем читать форум? Кто заставляет?
Читайте главную. (http://netlab.e2k.ru/news/190/ И не парьтесь.

Posted by: diman1982 on 07-11-2006, 15:56

Скачал, послушал с флагами и без них, разница просто огромная(поднятие высоких заметно на любой акустике). Правильный вариант - однозначно с флагами. Не думаю, что японцы в 80-е года ошиблись, скорее ошибся тот, кто рипал этот диск. Повторяю, писать с флагами - вот единственно верное решение, сравните звучание и вы придете к такому же выводу.

Записал с флагами(с помощью feurio) на verbatim pastel. Мой стационар(Marantz CD 7300, выпущен сравнительно недавно) флаги понимает.
Сравнил звучание с MFSL. Этот прозрачнее, все инструменты как бы четче слышно.
В общем, из всех CD-версий dark side, эта - самая лучшая.

Posted by: Гордый on 07-11-2006, 16:02

QUOTE:

Правильный вариант - однозначно с флагами.

Так и я о том же писал, меня все посылали к УХОЛОГУ! :lol:

Спасибо за поддержку diman1982. Я думаю мы должны прислушаться к diman1982, молодой он ещё и уши лучше наших слышат! :wink:

Posted by: kokiku on 07-11-2006, 16:16

Надо про возвраст ушей добавить к аватару,
а то посты, звание, группы.

Posted by: Uzaren on 07-11-2006, 16:19

Ну и расскажите, как эти флаги выставить

Posted by: diman1982 on 07-11-2006, 16:33

QUOTE (Uzaren @ 07-11-2006, 16:19):

Ну и расскажите, как эти флаги выставить

Да легко:
открываете cue-файл и для каждого трека между строками "PERFORMER"
и "INDEX" добавляете новую строку "FLAGS PRE". Сохраняете, прожигаете, НО прожигать нужно либо в FEURIO либо в EAC, другие программы не понимают флаги.

Posted by: diman1982 on 07-11-2006, 16:37

Интересно, за сколько денег этот диск продавался в 80-е, когда был выпущен?
По поводу ушей, обычные у меня уши

но здесь разница такая была, как будто в winamp кто-то включил эквалайзер и поднял высокие на 10-15db

Posted by: diman1982 on 07-11-2006, 16:41

Кстати, люди, ни у кого случаем нет Ike Quebec - Blue and Sentimental?
(имеется в виду lossless)

Posted by: gene on 07-11-2006, 17:41

Такой вопрос. Как определить понимает ли "железный" плейер эти флаги или каким пользоваться софтовым? :help:

Posted by: diman1982 on 07-11-2006, 17:57

QUOTE (gene @ 07-11-2006, 17:41):

Такой вопрос. Как определить понимает ли "железный" плейер эти флаги или каким пользоваться софтовым? :help:

Тут выдвигалось предположение, что все железные cd-проигрыватели понимают флаги, так как это является частью спецификации формата cd-audio, я с этим согласен

Posted by: Uzaren on 07-11-2006, 19:06

Записал с флагами. В начале кажетса, что низкие частоты перенасыщены и звучит как-то глуховато, потом вроде привыкаеш

Posted by: Uzaren on 07-11-2006, 19:10

Кстате, может быть кто-нибудь знает как с этим боротса - Topic Link: EAC выдаёт ошибку при записи диска (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=71676 ?

Posted by: Uzaren on 07-11-2006, 20:31

Послушал сейчас сразу после японского чёрного SACD всё равно оно мне нравитса больше :punk:

Posted by: diman1982 on 07-11-2006, 22:52

QUOTE (Uzaren @ 07-11-2006, 20:31):

Послушал сейчас сразу после японского чёрного SACD всё равно оно мне нравитса больше :punk:

то есть sacd лучше?

Posted by: diman1982 on 07-11-2006, 22:54

QUOTE (Uzaren @ 07-11-2006, 19:06):

а какая у вас система?

Posted by: OlCh on 07-11-2006, 22:59

QUOTE (Uzaren @ 07-11-2006, 18:31):

Послушал сейчас сразу после японского чёрного SACD всё равно оно мне нравитса больше :punk:

этот?

Posted by: diman1982 on 07-11-2006, 23:11

QUOTE (OlCh @ 07-11-2006, 22:59):

QUOTE (Uzaren @ 07-11-2006, 18:31):

Послушал сейчас сразу после японского чёрного SACD всё равно оно мне нравитса больше :punk:

этот?

а это что за версия?

Posted by: diman1982 on 07-11-2006, 23:16

Кстати, еще про флаги: в выходные переписал the wall (которая columbia), раньше я ее записывал с помощью nero и естественно флаги не прописались, теперь все стало на свои места, резкость на высоких пропала, кайф

Posted by: Uzaren on 07-11-2006, 23:16

OlCh
Родной SACD , я не сомневаюсь в твоих способностях, но тот файл я не качал, просто я не думаю, что оно будет звучать лучше, чем то с чего ты его делал :rolleyes:

diman1982
Да, мне SACD понравилась больше.
Система - CD - Yamaha CDX 396
Ресивер Yamaha RX-V395
Переднии колонки - JBL TLX 500
А SACD лушаю на Pioneer 585

Posted by: OlCh on 07-11-2006, 23:19

QUOTE (Uzaren @ 07-11-2006, 21:16):

я не думаю, что оно будет звучать лучше, чем то с чего ты его делал :rolleyes:

но лучше чем CD-слой SACD :p:

Posted by: OlCh on 07-11-2006, 23:21

QUOTE (diman1982 @ 07-11-2006, 21:11):

[/QUOTE]
этот? :rolleyes:

Topic Link: Pink Floyd - 1973 The Dark Side Of The Moon (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=71577 :drag:

Posted by: Uzaren on 08-11-2006, 00:28

QUOTE (OlCh @ 07-11-2006, 22:19):

но лучше чем CD-слой SACD :p:

Так про СД слой с SACD никто вроде и не говорил :rolleyes:

Posted by: OlCh on 08-11-2006, 10:25

шеф, но мы вроде бы тут о cd речь ведём :p:

а sacd или двд-аудио - эт совсем другая песня :rolleyes:

Posted by: Uzaren on 08-11-2006, 11:04

А я думал, что мы ведём речь о лучшей версии записи DSOTM, а на каком носителе она записано, это не так уж и важно

Posted by: Uzaren on 08-11-2006, 11:10

А ещё я вот чего подумал, не смотря на это авторитетное высказывание:

QUOTE:

как мне подтвердил Dave, музыкант с 38летним стажем, этот диск - лучшая версия этого альбома!

как уже писалось не однократно есть куча нюансов, аппаратура на которой всё это слушаетса, колонки, та же аккустика в комнате, посторонии шумы с улицы, балванка, в конце концов, на которую был записан альбом. Изходя из всего этого , в наших домашних условиях практически не возможно выбрать лучшую из лучших версий. По этому я для себя останавлюсь пожалуй всё на том же SACD DSD слое, а то устал я уже если честно, пора отдохнуть, месяц другой, пока Юра или кто-нибудь другой не притащит очередную копию обратной стороны луны :laugh:

Posted by: diman1982 on 08-11-2006, 11:16

Uzaren
Если можешь, поменяй в названии темы: "Graal" на "Grail"

Posted by: -=Zepplock=- on 08-11-2006, 19:18

led zeppelin фсе равно лучше! )))

Posted by: OlCh on 20-11-2006, 09:30

QUOTE (yury_usa @ 20-10-2006, 08:11):

сверялся с Dave матрицой и сканом диска, и он подтвердил что это ОНО :w00t:

зы
pre-emphasis на диске вроде как отсутвует

а почему у того же Дейва, как обладателя оригинала, и не спросить есть там этот pre-emphasis? :wink:

Posted by: yury_usa on 20-11-2006, 10:05

эт можно..

Posted by: diman1982 on 20-11-2006, 10:10

QUOTE (OlCh @ 20-11-2006, 09:30):

QUOTE (yury_usa @ 20-10-2006, 08:11):

сверялся с Dave матрицой и сканом диска, и он подтвердил что это ОНО :w00t:

зы
pre-emphasis на диске вроде как отсутвует

а почему у того же Дейва, как обладателя оригинала, и не спросить есть там этот pre-emphasis? :wink:

Мо мнение по данному вопросу все-равно не изменится, я ушам своим доверяю больше чем даже Хоффману

Posted by: OlCh on 20-11-2006, 11:27

моё тоже

Posted by: yury_usa on 20-11-2006, 14:48

мое письмо:

QUOTE:

Hi,

Yes it does and yes I own it. Sorry I don't know if all CP35 masterings have it. Try asking and you can start off by saying the CBS/Sony plant pressing, non-TO matrix pressing with no secondary CDP number definitly has it.

Best always,
Dave

Posted by: OlCh on 20-11-2006, 20:34

как Большой эксперт в английском переспрошу - дак у его диска есть флаги? :w00t:

Posted by: kpuo on 20-11-2006, 21:13

Перевод:

QUOTE (yury_usa @ 20-11-2006, 14:48):

>мое письмо:
my letter

QUOTE:

>Hi,
И тебе не хворать

>Yes it does and yes I own it.
Да, я таки имею этот диск, и да, он таки содержит pre-empahasis.

>Sorry I don't know if all CP35 masterings have it.
Извини, но я не знаю, все ли мастера CP35 его содержат.

>Try asking and you can start off by saying the CBS/Sony plant pressing, non-TO matrix pressing with no secondary CDP number definitly has it.
Поспрашивай на форуме, можешь начать с вопросов о фабричных печатках CBS/Sony, не-ТО матрицы без второго CDP номера безусловно содержат pre-empahasis.
>Best always,
Всегда лучший

>Dave
Дэйв

Приблизительно так.

Posted by: kokiku on 20-11-2006, 22:35

it does, так ит дас!

написал бы- ит хэз!

Posted by: yury_usa on 20-11-2006, 22:37

предлагаю сделать подфрум для "флойдоманов". Народ ими очень активно итересуется, уже 4 треда одновременно :laugh:

Posted by: diman1982 on 20-11-2006, 23:03

QUOTE (yury_usa @ 20-11-2006, 22:37):

поддерживаю, надо наконец разобраться со звуком всех этих версий

Posted by: TCPIP on 21-11-2006, 00:21

yury_usa

QUOTE:

предлагаю сделать подфрум для "флойдоманов". Народ ими очень активно итересуется, уже 4 треда одновременно

Э, это какой-такой народ интересуется флойдоманами? Уж не из... Хотя вполне можно. Иногда, когда я гляжу на количество DSoTM и WYWH я начинаю задумываться... Но, как послушаю, так голову сносит, кайф... и задумываться становится (hope...) нечем.

Posted by: OlCh on 21-11-2006, 01:00

а я понял, что мы не разберёмся до конца никогда, да оно и не надо :punk:

буду слушать то, что мне нравится, ну какая мне разница что другому более нравится? :rolleyes:

Posted by: yury_usa on 21-11-2006, 01:04

да чего спорить то? SACD слой рулит :hi:

Posted by: OlCh on 21-11-2006, 01:09

чуйствую пора уже мультиченел выкладывать :rolleyes:

Posted by: yury_usa on 21-11-2006, 01:22

OlCh
ждем-с, будет релизом года, однозначно

Posted by: Stevie on 21-11-2006, 01:39

Жаль, что у меня нет возможности оценить SACD по достоинству. Покупать DVD-плеер за 300$ и комплект колоночек за столько же не вижу смысла, дабы не испортить впечатления, посему лучше дождусь светлого будущего, когда все смогут позволить себе дома иметь качественный тракт с источником SACD и домашнюю аудиотеку всех альбомов Pink Floyd на SACD, в мультиченнеле... даже Пайпера :lol:

А так, всёже я решил для себя, что пусть будет лучшим Black Triangle, с pre. Потому что без него слишком уж соло на Time режет ухо, а так можно не напрягаясь прослушать весь альбом на приличной громкости с закрытыми глазами, почувствовав всю его динамику.
FOS

Posted by: diman1982 on 21-11-2006, 11:02

QUOTE (Stevie @ 21-11-2006, 01:39):

А ты сравнил black triagle с MFSL?
на форуме у стива кто-то сказал, что mofi подкрутили eq, из-за чего там высокие и низкие немного подняты, это кстати, совпадает с моим впечатлением от данной версии. Я тут уже упомянул, что на black triangle басов мало, но может их и должно быть мло? И mfsl звучит неправильно?

Posted by: Stevie on 21-11-2006, 14:48

Скорее это уже самовнушение, но уже зная о том, что на MFSL применили EQ подсознание заставляет пристрастно относиться к этому ремастеру.
А Black Triangle, если я не ошибаюсь, не подвергался всяким хитростям - мастеринг с мастер лент, что может быть лучше? Наверное только винил прессинга 1973 не тронутый ни разу за весь этот промежуток времени.
Кстати, наверняка же сохранились прессы для винила

Почему бы с них в нынешнее время не наштамповать винила и не пустить в продажу?
Так вот, о чём я, ещё раз внимательно послушал - всё-же лавры пусть останутся треуголькику м pre, уж очень натурально всё звучит: отличная атака, баланс, распределение частот... Хотя всё-же на Time соло гитарное слишком громковато, но это уже вопросы далёкого сведения 1973.

Posted by: Stevie on 21-11-2006, 14:53

Внимание! Обнаружил на 18:55 щелчок! Как с этим на других мастерингах?
Накануне отлавливали огрехи на Стенке, там их немало. Неужели Дарк Сайд не идеален :rolleyes:

Posted by: diman1982 on 21-11-2006, 15:06

QUOTE (Stevie @ 21-11-2006, 14:53):

Вечером послушаю, может щелчок этот с мастер-ленты?

Posted by: Stevie on 21-11-2006, 15:48

QUOTE:

может щелчок этот с мастер-ленты?

Я тоже склоняюсь к таковому. Возможно, что на других, почищенных ремастерах щелчка нет, а на этом остался, т.к. он является копией мастер лент без вмешательств.
Но руки так и тянуться провести собственноручную зачистку, и сделать запись идеальной :laugh:

Posted by: runo on 21-11-2006, 17:40

QUOTE (Stevie @ 21-11-2006, 01:39):

Пайпер в мултиченнел уже не получится - тока стерео или моно!
Многоканальные (4 track) ленты этого альбома давно потеряны! :-(

Posted by: Stevie on 22-11-2006, 01:37

Никто смайликов не видит, всё воспринимают серьёзно. Когда-нибудь и ранние синглы в мультиченнеле сделают

Когда-нибудь, с светлом будущем, машина времени нам поможет.

Внимательно ещё раз послушал Black Triangle в сравнение с другими CP-32/35 с применением de и там, и там. Вывод - на тёмной стороне треугольника на слух pre есть точно, в отличие от например A Saucerful Of Secrets.

Posted by: soxatyi on 25-11-2006, 21:04

Posted by: Stevie on 25-11-2006, 21:12

Ну, когда-нибудь и 20-долларовая Колламбия будет стоить 200 баксов, поэтому себе я Грааль отшлифую всёже, будет всё красиво и гладко - идеальней, чем мастерлента :lol:

Edit: Пришла в голову мысль - а как с этим щелчком дела на SACD? Почистили хоть для "самой крутой цифровой аудиозаписи в мире"?
Кстати, буквально сегодня слушал Relics - версия с +8 треками. Щелчком достаточно, особенно в Interstellar заметны - будем чистить

Posted by: soxatyi on 25-11-2006, 21:26

Posted by: rits on 30-11-2006, 11:06

А не мог бы кто-нибудь заного выложить 50-15_De-Emphasis_(Accurate_Frequency).wav? На рапиде уже потерли.
Зарание спасибо.

Posted by: Yx0 on 30-11-2006, 18:26

QUOTE (rits @ 30-11-2006, 11:06):

А не мог бы кто-нибудь заного выложить 50-15_De-Emphasis_(Accurate_Frequency).wav? На рапиде уже потерли.
Зарание спасибо.

Неправильный этот файл был. Вот тут то что надо
Post Link: Обсуждение: Pink Floyd - 1975 Wish You Were Here (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showpost=682627

Posted by: VlaUga on 05-06-2007, 01:44

Мое имхо на последнее - стоит, если есть реально хороший сидиплеер, а не современные поделки за 2000 уё (б).

Юрийсша - вот спасибо!

Posted by: xaup on 05-06-2007, 12:18

Кам он.. Уж за 2 штуки плохие плеера?

Posted by: VlaUga on 05-06-2007, 14:56

>>>>Кам он.. Уж за 2 штуки плохие плеера?

А что, вам кто гарантирует обратное? Так скрутите винты и посмотрите сами по деталям, скоко долларов стоит та сама начинка этого за 2000. Да я вам скажу, можете не искать отвертку - мах сто долларов за все, и то по розничным ценам, а сидиром окажется вообще компьютерный. А остальные 1900 за умение вас убедить, или за науку маркетологию

)) ну и за блестки на корпусе, надписи там всякие )))))

Posted by: xaup on 05-06-2007, 15:33

VlaUga, CD плеер не акустика и не усилитель. У него есть некий конструктивный предел, выше которого улучшать/удорожать нечего. Люди, которых я знаю и чьему мнению доверяю, с весьма недешевыми системами, покупали себе и рекомендовали другим плееры за $800-1500 (Exposure 2010S, например). Может у кого-то есть и за $2000, но уж точно никто не считает это дешевой подделкой, не отрабатывающей своих денег :p:

p.s. я ссылаюсь на чужое мнение, т.к. слушаю в основном с компа. Хорошего плеера у меня нет, а если будет, то скорей всего только из-за HDCD, да и то вряд ли.

Posted by: VlaUga on 05-06-2007, 18:46

А я оририентируюсь только на себя и свой собственный опыт, в том числе как конструктора звуковой РЭА

)))) В этом деле не надо ничего улучшать, нужно делать просто ПРАВИЛЬНО. Но правильно в звуковой аппаратуре значит ДОРОГО, не по детски дорого, а с этим несогласны ВСЕ современные производители, это не семидесятые-восьмидесятые годы, и кстати, особенно експошуры и подобной середнячковой аппаратуры

))) Хе хе, здоров вообще народу наши голову замутили

))
Могу от себя посоветовать две вещи - не читать аудио мурзилок, и стараться как можно меньше полагаться в звуке не на свой опыт, который, свой, естесно необходимо по максимуму развивать, если хочешь добиться реально топового звучания. И третий совет, по доброте душевной - найди себе древнючий Филипс 10х, 30х, и с размаху выкинешь любой плеер за те 2000 в помойку, в том числе и ту эксшуру

)) Ага, а если денег жалко - продашь за треть цены, потому как за большее этот набор дешевых деталей никто и не возьмет

)))

HDCD, милая, это уже давно почивший в бозе субформат фирмы пацыфик микроникс, которая посредством его хотела застолбить себе место на рынке сидюшных чипсетов, конкретнее цифровой фильтрации. Их первий чип был в те древние времена на уровне, тягался с верхними энпээсовками, но после того как сидюшники стали из гавна (эстетов прошу извинить, но слов из песни не выкинешь) лепить, это рынок просто исчез, так что денег не с чего стало рубить - тот субформат и кончился, хотя и звучал то он так себе, японская дживисятина и ЭСБИЭМ звучали ПРОСТО лучше. Говорю же - не читайте мурзилок и меньше слушайте тусню. Нда, на компе рассуждать о высоком качестве звука - я б не позорился...

Posted by: xaup on 05-06-2007, 19:37

не надо поучений. Я, типа, музыку слушаю, и HDCD мне не для понтов, а для Кинг Кримсон и проч. Найдешь их мастерленты в другом формате, тогда и поговорим. Со старым филлипсом тоже не ко мне (хотя спасибо, что не "прогретый" кабель с помойки, ведь есть и такие любители). Я догадываюсь, откуда берется звук, и сколько в нем процентов - от плеера.

Posted by: diman1982 on 05-06-2007, 20:29

VlaUga
а что скажешь про denon dcd-2560 (аппарат начала 90-х)?

Posted by: night-jar on 05-06-2007, 20:31

QUOTE (xaup @ 05-06-2007, 19:37):

Он тебе правильно про вертушки CD старые обозначил. У меня самого JVC 524 , на работе Meridian они 10 летней давности!
Я эти вертушки за современное говно за 2$k низачто не поменяю :wink:

Да и не я один такой.... Сейчас делают полное барахло....
:hi:

Posted by: OlCh on 05-06-2007, 20:49

QUOTE (night-jar @ 05-06-2007, 18:31):

...они 10 летней давности!

вы чо по одному диску в месяц на них крутите? у меня за это время два плеера хороших гавкнулось

Posted by: xaup on 05-06-2007, 21:04

QUOTE (OlCh @ 05-06-2007, 21:49):

QUOTE (night-jar @ 05-06-2007, 18:31):

...они 10 летней давности!

вы чо по одному диску в месяц на них крутите? у меня за это время два плеера хороших гавкнулось

Надо было протирать волшебным раствором :punk:

Posted by: night-jar on 05-06-2007, 21:28

QUOTE (OlCh @ 05-06-2007, 20:49):

QUOTE (night-jar @ 05-06-2007, 18:31):

...они 10 летней давности!

вы чо по одному диску в месяц на них крутите? у меня за это время два плеера хороших гавкнулось

Да нет, и у меня накрывались,амортизация и все - такое :p:

Но эти
пока вертят :wink:

и дай бог шоб еще вертели! :D:

А то придется
отваливать зеленых призедентов за какую-нить "MicroMega" :laugh:

Posted by: VlaUga on 05-06-2007, 22:11

Ребят, вы ж высокое качество в звуке ищите, а азов не знаете, на какой аппаратуре можно максимум звука с CDDA поиметь.... Сходите на хифиру, я там лекции по правильным сидюшникам не раз устраивал. Да, и эти древние Филипсы ТАК делали, что они до сих пор живы, и еще переживут тех, которых еще не выпустили. Делали тогда не на халяву.
Кстати, что бы ваши заморочки с преыскажениями развязать - в любом плейере эти предыскажения реализуются примитивной RC цепочкой первого порядка, которая стоит в выходном аналоговом каскаде и включается-выключается либо с декодера-демродулятора, который отлавливает этот флаг из таблицы, либо если это отдельный конвертер, то там то же делает цифровой приемник, который затем просто через транзюковый ключ (в приличных стоят реле) включает ту цепочку с необходимыми тау по стандарту СДДА, как правило стоящей в цепи обратной связи либо выхбуфера или активного ФНЧ, либо вообще преобразователя ток-напряжение (опять только в приличных сидюках).

Макромега - дерьмо несусветное уже давно, по нутру ничем от дешевого Маранца не отличается, не поведитесь.

Posted by: night-jar on 05-06-2007, 22:54

QUOTE (VlaUga @ 05-06-2007, 22:11):

Макромега - дерьмо несусветное уже давно, по нутру ничем от дешевого Маранца не отличается, не поведитесь.

Во и я про то-же :lol:

Posted by: xaup on 17-06-2007, 23:52

На днях на Педро прошел тот самый CP35-3017-2 A1A с FLAGS PRE в куе и крупным снимком диска с номером матрицы.

Posted by: Mr_Bat on 18-06-2007, 09:23

QUOTE (Mihey @ 05-06-2007, 13:44):

QUOTE (dvoretsa @ 05-06-2007, 00:51):

Да, и еще. Мне, как владельцу SACD Dark Side Of The Moon, стоит по каким-либо соображениям (кроме коллекционных) интересоваться данным релизом?

А я считаю что не стоит. SACD звучит значительно лучше. :music:

SACD действительно звучит лучше только на дешевой аппаратуре, если брать НОРМАЛЬНЫЕ мультибитники, то вопрос спорный, не факт что SACD переиграет. Мое мнение ИХМО.
SACD пока только идея хорошая, реализация отстает
Про ESOTERIC X-01 пока промолчу, лично не слышал, но говорят неплохо (я бы удивился если бы было плохо за 14k$)
А вообще на аукционах уже пошел слив SACD аппаратов, вот вы попробуйте на UlraAnaloge отловить

Posted by: Mr_Bat on 18-06-2007, 09:36

QUOTE (night-jar @ 05-06-2007, 20:31):

QUOTE (xaup @ 05-06-2007, 19:37):

Да и не я один такой.... Сейчас делают полное барахло....
:hi:

Полностью согласен, на кой заморачиваться с хорошей аппаратурой если MP3 рулит. Burr Brown сняла свои мультибитники 1704 с производства, не потому что они плохие, а потому что экономически не выгодные, а теперь делайте выводы сами куда все это катиться.......... :fear2:

Posted by: VitekKiller on 18-06-2007, 10:36

SACD действительно звучит лучше любой аппаратуре, в том числе и на цапах PCM1704.Мое мнение ИХМО.Да и однобитные Аккуфейсы прекрасно переигрывают СD accuphase (http://www.accuphase.com/model/dc-801.html
Xoтя,в конечном счете звучание диска любого формата определяется качеством "мастера", то есть работой звукоинженера, а только потом уже форматом носителя.

Posted by: Mr_Bat on 06-07-2007, 10:22

QUOTE (VitekKiller @ 18-06-2007, 10:36):

По поводу мастера полностью согласен. Носитель вторичен (если хорошая аппаратура, то наверное не важно). Кривые руки могут убить все, и формат не спасет. Есть CD которые прекрасно звучат, но на общем фоне это маленький процент, поэтому мы роемся в куче г......... чтобы в конце концов найти Crazy Diamond

Posted by: Pr3ss on 21-01-2008, 23:47

так должно быть?

SPOILER!

Posted by: yury_usa on 21-01-2008, 23:55

Pr3ss
У меня так почти все диски 80х годов определяются

Не верь ему :laugh:

Posted by: burning shadow on 08-02-2008, 19:05

QUOTE (VlaUga @ 05-06-2007, 22:11):

Ребят, вы ж высокое качество в звуке ищите, а азов не знаете, на какой аппаратуре можно максимум звука с CDDA поиметь...

Прошу прощения за оффтопик, но мне всегда хотелось поспорить на эту тему. Учитывая, что CDDA - это самый обычный 2ch PCM 16 bit 44100 hz, какая вообще разница, каким плеером его _читать_, если далее сигнал идет по _цифровому_ каналу на ресивер? Или считается, что достаточно качественных ресиверов не существует в природе, и всю работу по преобразованию цифрового сигнала в аналоговый должен делать плеер, и далее выводить это дело на какой-нибудь аналоговый усилитель? Вообще, интересно было бы почитать какую-нибудь статью, где все это разжевано для "средних умов"..

Posted by: bigkoala on 09-02-2008, 03:20

QUOTE:

Вообще, интересно было бы почитать какую-нибудь статью, где все это разжевано для "средних умов"..

Ну, для начала, небольшая статья. Не совсем в тему, но при внимательном прочтении находится много полезной информации. Особенно первая картинка. Еще раз о качестве звучания (http://rus.625-net.ru/archive/z0901/sergeev.htm
А потом можно найти много чего полезного и на самом сайте: "Звукорежиссер" (http://rus.625-net.ru/audioproducer/news/, особенно в разделе "Архив".

Удачных поисков. :hi:

Posted by: burning shadow on 09-02-2008, 04:44

QUOTE (bigkoala @ 09-02-2008, 03:20):

Скажем так, статья абсолютно не в тему. На самом сайте беглым просмотром ничего по теме найти тоже не удалось. Меня не интересуют общие вопросы по звуку. Меня интересует вполне конкретный вопрос, который я довольно детально озвучил.

Posted by: diman1982 on 10-02-2008, 16:52

QUOTE (burning shadow @ 08-02-2008, 20:05):

QUOTE (VlaUga @ 05-06-2007, 22:11):

разница есть. она огромна.
если хотите получить хорошее звучание с cd, я вам настоятельно рекомендую забыть слово "ресивер", да и вообще забыть о современной аудиотехнике(если вы конечно не собираетесь тратить от 5тысяч usd на один аппарат).
ищите старую технику - 70-е - начало 90-х годов, которая еще дышит. Сидюки тех времен(например, японские) еще вполне ничего, даже болванки читают, и вполне прилично.
с сидюка сигнал по аналогу подайте на стереоусилок

Posted by: burning shadow on 10-02-2008, 17:12

QUOTE (diman1982 @ 10-02-2008, 16:52):

разница есть. она огромна.
если хотите получить хорошее звучание с cd, я вам настоятельно рекомендую забыть слово "ресивер"

Ага, ну как я и предполагал. А теперь моя точка зрения на этот счет.

В наше время цифровой звук используется в большом количестве разной техники. Взять хотя бы те же CD, DVD и PC. Совершенно не разумно в каждый аппарат встраивать высококачественный DAC (тут я подразумеваю всю цепочку преобразования, а не один конвертер), гораздо логичнее реализовать это в одном единственном аппарате - усилителе, который будет получать цифровые данные с остальных устройств и делать качественное цифроаналоговое преобразование. Я в курсе, что большая часть ресиверов сейчас сделана халтурно, но, мне кажется, за хорошие деньги можно найти и качественный. И я считаю, что это куда более разумное вложение денег.

Posted by: night-jar on 10-02-2008, 17:51

QUOTE (diman1982 @ 10-02-2008, 16:52):

Только надо заметить,ресивер,ресиверу рознь! У меня есть старый аналоговый ресивер,он даст фору нынешнему цифровому фуфлу!
Как называется аппарат не важно,главное короткий тракт,при получения сигнала и начинка кишок самого компонента.

Posted by: burning shadow on 10-02-2008, 18:02

QUOTE (night-jar @ 10-02-2008, 17:51):

Только надо заметить,ресивер,ресиверу рознь! У меня есть старый аналоговый ресивер,он даст фору нынешнему цифровому фуфлу!

Тут нужно разобраться с терминами. Изначально ресивером назывался усилитель со встроенным FM тюнером. Теперь ресивером называют (что не очень правильно, но тем не менее) усилитель со всяческими декодерами цифровых форматов и ЦАП, т.е. в который можно сигнал по цифре подавать. Соответственно, не цифровым он быть не может в принципе.

Posted by: Djubei on 10-02-2008, 18:21

наверно поэтому, производители начали разносить процессор и усилительную часть. :wink:

я правильно понял вас ребята?

Posted by: night-jar on 10-02-2008, 18:41

QUOTE (Djubei @ 10-02-2008, 18:21):

наверно поэтому, производители начали разносить процессор и усилительную часть. :wink:

я правильно понял вас ребята?

Да это комрад burning shadow,толи хочет выявить нашу тех грамотнось,толи поставить продавца консультанта на четыре кости,при выборе аппарата! :laugh:

Posted by: browny on 10-02-2008, 19:11

QUOTE (burning shadow @ 10-02-2008, 18:02):

не цифровым он быть не может в принципе

Цифровая часть на входе, и аналоговый выходной усилитель. Цифровые усилители - дорогая экзотика пока что.

Posted by: burning shadow on 10-02-2008, 21:59

QUOTE (night-jar @ 10-02-2008, 18:41):

Ни то, ни другое. Мне всегда было интересно понять, почему некоторые люди считают, что для воспроизведения CD нужен неимоверно дорогой аппарат. Раньше, когда не было ресиверов, это было вполне оправдано, но сейчас это звучит как минимум странно. С другой стороны, я допускал мысль, что достаточно качественных ресиверов сейчас просто не делают, тогда все встает на свои места.

Posted by: burning shadow on 10-02-2008, 22:00

QUOTE (browny @ 10-02-2008, 19:11):

Цифровая часть на входе, и аналоговый выходной усилитель.

Ну я это и имел в виду.

Posted by: Djubei on 10-02-2008, 22:06

не делают, не делают.-(( Платы практически везде одинаковые. Так что предлагаю брать отдельно процессор, и два мощника. Один двуканальный, а другой на три.-)) Хотя проще себе нормальную стерео систему сделать и не париться.

Posted by: yury_usa on 10-02-2008, 22:09

народ, ну что вы за оффтоп тут устроили? :actu:

Темы то про DSOTM, вот про нее и говорите, а процессоры и усилители - в соотв. разделе плис :hi:

Posted by: OlCh on 10-02-2008, 23:58

слышь, хлопцы, я заколебался выискивать какие посты куда вырезать :fu:

в следующий раз возьму и всё снесу по самый корень :laugh:

Posted by: Djubei on 11-02-2008, 04:19

Юра ябеда арябеда. все ушел в самозабан

Posted by: yury_usa on 11-02-2008, 04:39

Djubei
тема всплывает, я уж думал кто-то новое в звучании диска что-то уловил, а вы обсасываете звуковые системы.. ну да ладно, не обижайся

Posted by: browny on 11-02-2008, 09:18

QUOTE (yury_usa @ 10-02-2008, 22:09):

народ, ну что вы за оффтоп тут устроили? :actu:

Мастерство, наверное. В разделе для флейма всё равно суметь устроить оффтоп :rolleyes:

Posted by: yury_usa on 11-02-2008, 09:28

QUOTE (browny @ 11-02-2008, 01:18):

QUOTE (yury_usa @ 10-02-2008, 22:09):

народ, ну что вы за оффтоп тут устроили? :actu:

Мастерство, наверное. В разделе для флейма всё равно суметь устроить оффтоп :rolleyes:

не совсем так. Спасибо ОлЧу, в очередной раз перенес сюда из основной темы :-p

Posted by: mephala on 11-02-2008, 10:20

Можно мне как неучу объяснить как правильно закатать на диск этот рип?
"проставить в куй для каждого трека строчку "FLAGS PRE" - не совсем понятно после какой именно строки проставить нужно.

Posted by: bertox on 12-02-2008, 11:38

the same please... i don't understand..., what is the pre-emphasis trouble??

some help here... :nl:

Posted by: Crassimo on 12-02-2008, 12:03

QUOTE (bertox @ 12-02-2008, 14:38):

the same please... i don't understand..., what is the pre-emphasis trouble??

some help here... :nl:

It's mean that this cd can sound better

To listen it on PC you need:

1) foobar

2) this link (http://rapidshare.com/files/5112750/Waves_De-Emphasis.rar.html
3) and this link (http://www.foobar2000.org/components/foo_convolve.zip

Posted by: bertox on 12-02-2008, 19:15

QUOTE (Crassimo):

It's mean that this cd can sound better

Ok..., but why? Why i want to apply dsp effects to this rip??

what's bad or good about this record?

some send me the long explanation please...

thanks. :help:

p.d: somebody knows what saying at the disc end?? "there is not dark side of the moon really ....(????)" .... i want know this since a long time... Thanks. :music:

Posted by: Figure on 21-02-2008, 15:33

Here's explanation (http://www.stevehoffman.tv/forums/showpost.php?p=1045613&postcount=48
Here's the text: "There is no dark side of the moon really. A matter of fact it's all dark."

Posted by: Biff84 on 12-03-2008, 00:00

hi guys! maybe it was said before (my russian sucks) but shouldn't there be "flags pre" lines in cue file? is this really with pre-emphasis?

Posted by: yury_usa on 12-03-2008, 00:06

yes, indeed. It has been discussed numerous times.

Posted by: Biff84 on 12-03-2008, 00:12

heh, yeah, in russian

ok, but AFAIK eac has no problems with detecting pre-emphasis and still there's no "flags pre" in cue file, should i edit it myself? and doesn't that mean that the disc was not ripped correctly? i heard about toshiba black traingle edition intentionally without pre-emphasis

Posted by: bertox on 12-03-2008, 04:32

QUOTE (Figure):

Here's explanation
Here's the text: "There is no dark side of the moon really. A matter of fact it's all dark."

Thank you so much...i heard in somewhere that this final phrase was censured in old releases in Russia...this is true?

...Biff84..: this disc sounds a lot better de-emphasized without the 'harsh' highs pre-emph sound...

..and, yes you can edit the CUE..:

REM GENRE Misc
REM DATE 1975
REM DISCID 0F0A5D02
REM COMMENT "ExactAudioCopy v0.95b4"
PERFORMER "Pink Floyd"
TITLE "Wish You Were Here"
FILE "Pink Floyd - 1975 - Wish You Were Here [35DP-4].ape" WAVE
TRACK 01 AUDIO
TITLE "Shine on You Crazy Diamond (Parts 1-5) - Welcome to the Machine"
PERFORMER "Pink Floyd"
FLAGS PRE
INDEX 01 00:00:00
INDEX 02 13:28:74
TRACK 02 AUDIO
TITLE "Have a Cigar - Wish You Were Here - Shine on You Crazy Diamond (Parts 6-9)"
PERFORMER "Pink Floyd"
FLAGS PRE
INDEX 00 21:00:39
INDEX 01 21:02:60
INDEX 02 26:09:45
INDEX 03 31:46:09

this is an example of the 'Wish You Were....' 35DP with the PRE Flags...
..just put the flags after 'PERFORMER' lines... :hi:

Posted by: Biff84 on 12-03-2008, 13:23

thanks, but that still doesn't explain why didn't eac detect pre-emphasis... right?

Posted by: Filintver on 18-02-2009, 17:57

Послушал вчера этот диск записанный неро без флагов в куе.Непонравилось что низов нет совсем. По высоки перебор голос аж сипит. Устроил самотест на предмет отличается ли с музыка с флагами PRE от той что без них. Сравнивал вслепую 3 пары разных треков с этого альбома. Не заметил разницы по высоким. В чем фишка? Флаги поставил как в письме англоязычного товарища. Повторяю что сравнивал на компе попарно файлы вав. Может на диске будет слышно уже?

А может "казачек то засланный"?

Posted by: horton on 19-02-2009, 04:10

QUOTE (Filintver):

Устроил самотест на предмет отличается ли с музыка с флагами PRE от той что без них. Сравнивал вслепую 3 пары разных треков с этого альбома. Не заметил разницы по высоким.

Чем и как сравнивал?
Если просто играть куй в плеере - конечно ничего не произойдёт.
Надо вручную включать или конволвер, или пресет эквалайзера.

QUOTE (Filintver):

Флаги поставил как в письме англоязычного товарища.

Какого именно товарища?

QUOTE (Filintver):

Повторяю что сравнивал на компе попарно. Может на диске будет слышно уже?

На компе без ручного вмешательства "слышно" не будет.
Железный плеер нормально "скорректирует" диск, записанный с флагами.

QUOTE (Filintver):

А может "казачек то засланный"?

Ты о ком?
О Тошибе, Юре, Гилморе или Уотерсе?

Posted by: Filintver on 19-02-2009, 10:48

Сравнивал на слух вин медиа плеером на компе файлы типа wave.
Файлы получил путем преобразования в foobar используя куй (CDImage.flac) из архива. Преобразовал просто и второй раз преобразовал используя куй уже с прописанными флагами по инструкции товарища bertox, его письмо ниже под моим на английском языке.

QUOTE:

Ты о ком?
О Тошибе, Юре, Гилморе или Уотерсе?

Я посмеялся, остроумен, horton. Я имел ввиду может эти файлы вообще разжатые их mp3 и подрихтованные в муз редакторе на предмет усиления например высоких частот. Их как то здесь очень много. А вот низких наоборот очень мало. Так не должно быть.
Где гарантии что этот торрент не разжатые из mp3 треки?

Я честно говоря пока плохо соображаю в этих технологических всех процессах. Может я что не так делаю с этими флагами?

Как записать диск при помощи EAC? Если через пункт "открыть индексную карту"у меня почему то ошибки при открытии куев возникают. Если через меню "добавить файлы как новые треки" то пишется. Вопрос как нужно писать?

Может быть кто нибудь распишет подробную инструкцию для новичков, применимо к этому сайту , а то в инете проискал 2 дня, очень разрозненная информация.
Почему надо писать именно через EAC а не через неро, допустим?

Posted by: horton on 19-02-2009, 11:31

QUOTE (Filintver):

Сравнивал на слух вин медиа плеером на компе файлы типа wave.

Бесполезно.
Плеер автоматом не подхватывает флаги.

QUOTE (Filintver):

с прописанными флагами по инструкции товарища bertox

Его "инструкция" только по добавлению флагов в куй для записи и прослушивания на железном плеере.

QUOTE (Filintver):

Что имеешь ввиду под ручным вмешательством?

Пост 23.
Компоненты для прослушивания в foobar.
Подключается плагин-конволвер с соответствующим импульс-файлом.
В отсутствие foobar'а можешь сам составить пресет "обратного" эквалайзера.
Ещё раз: ПРОСТО прописать флаги в куй и скормить его плееру - недостаточно. Должен быть включен конволвер или эквалайзер. Вручную.

QUOTE (Filintver):

Я имел ввиду может эти файлы вообще разжатые их mp3 и подрихтованные в муз редакторе на предмет усиления например высоких частот.

На этот раз "посмеялся" я.
Остроумен Filintver.
MP3-фарш на Нетлабе... М-да...

QUOTE (Filintver):

в инете проискал 2 дня, очень разрозненная информация.

В чём "разрозненность"?
Уж, казалось бы, фонокорректоры и эмфазис достаточно обсосаны...
Мастер подготовлен со "сдвигом" по частотам. Наподобие винила.
При воспроизведении надо сделать обратное действие по сдвигу частот. Посредством упомянутого конволвера.

QUOTE (Filintver):

Как записать диск при помощи EAC? у меня почему то ошибки при открытии куев возникают.

Давай так: конкретная ошибка - конкретная помощь.
Я только что вернулся с записи очередного сезона "Битва экстрасенсов" и все свои способности подрастратил там. Посему, не могу угадать что значит "какие-то ошибки в ЕАК".

QUOTE (Filintver):

Почему надо писать именно через EAC а не через неро, допустим?

Я не уверен в его правильности обработки флагов ПРЕ. Хотя, может, и пишет правильно...
Это лекго, вобщем-то, проверить. Возьми маленький (но показательный) кусочек. Задублируй. Скажем, file01 и file02. В куе это будут TRACK 01 и 02. У дного пропиши FLAGS PRE, у другого - нет. Запиши Нерой и послушай на плеере.

PS : Следующий вопрос, пожалуйста, - в соответствующем разделе форума.
Борьба с эмфазисом и записью его ЕАКом - явно офтоп по отношению к Тёмной Стороне.

Posted by: Filintver on 19-02-2009, 12:55

QUOTE:

В отсутствие foobar'а можешь сам составить пресет "обратного" эквалайзера.

Тоесть настроить еквалайзер на слух как мне нравится?

QUOTE:

Давай так: конкретная ошибка - конкретная помощь.

В EAC через пункт сервис- >записать СD RW->файл->открыть индексную карту -> открываю файл куе СDImage.flac из скачаенного архива. Выдает ошибку ошибка в cue sheet. данный тип файлов не поддерживается.Ошибка в строке 7.
В чем фишка?

Открываю файл куе СDImage из того же архива,выдает ошибку "ошибка в cue sheet. файл не существует.Ошибка в строке 7."Тут в чем фишка?

Или может быть надо сначала при помощи foobar конвертнуть в wave?Но тогда у меня тоже проблемы в EAC. В ту папку куда расконвертировал FLAC в wave я кидаю оба куя из скачанного архива и при открытии получаю соответствующие ошибки как описано выше "ошибка в ..."

QUOTE:

Это лекго, вобщем-то, проверить. Возьми маленький (но показательный) кусочек.

При помощи какой проги правильнее будет этот показательный кусочек нарезать?

большое спасибо

Posted by: yury_usa on 19-02-2009, 23:27

Уфф.. перенес посты по DSOTM сюда. Забыл, что у нас спец. тема для этого релиза есть

Posted by: zliv on 20-02-2009, 19:59

yury_usa

Да у нас тут все забудешь. Тем флойдовских - тьма. :laugh:

Posted by: horton on 21-02-2009, 10:52

QUOTE (Filintver):

QUOTE (horton):

с соответствующим импульс-файлом.

Этот файл конкретный для каждого альбома или этот файл часть плагина-конвольера?

Для всех альбомов один файл.
Waves_De-Emphasis_16bit.wav

QUOTE (Filintver):

Тоесть настроить еквалайзер на слух как мне нравится?

На слух, наверное, не стоит.

Вот как выглядит "задранность" частот:
user posted image

(http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/13674572.html
Эквалайзером надо обратно получить прямую линию. То есть с частоты 3,180Hz начать заваливать высокие.
Разумеется, если пользуешься описанным выше конволвером-импульсом - эквалайзер не нужен.

QUOTE (Filintver):

Выдает ошибку в cue sheet. Ошибка в строке 7.

Разожми flac-файл в wav. И открывай CDImage.cue, там в 7-й строке всё правильно прописано.

QUOTE (Filintver):

При помощи какой проги правильнее будет этот показательный кусочек нарезать?

Если нужны только базовые операции - подойдёт почти любой редактор.
У Неро есть WAV Editor, например.
Можно GoldWave взять - http://www.goldwave.com/release426.php (http://www.goldwave.com/release426.php

Posted by: Filintver on 21-02-2009, 21:53

Большое спасибо за ответы.

Вот такой еще вопрос.
После записи EAC мне выдает вот такую ошибку
http://s58.radikal.ru/i161/0902/f3/7f001fe0ce84.jpg (http://s58.radikal.ru/i161/0902/f3/7f001fe0ce84.jpg
Что это означает?

Все таки опять про предыскажения. Пробовал записывать диск и сфлагами и без. На железном плейере одно и тоже. Почему? Мой куй выглядит правильно?

REM GENRE Rock
REM DATE 1973
REM DISCID 680A1009
REM COMMENT "ExactAudioCopy v0.95b3"
PERFORMER "Pink Floyd"
TITLE "The Dark Side Of The Moon"
FILE "CDImage.wav" WAVE
TRACK 01 AUDIO
TITLE "Speak To Me / Breathe In The Air"
PERFORMER "Pink Floyd"
FLAGS PRE
INDEX 01 00:00:00
TRACK 02 AUDIO
TITLE "On The Run"
PERFORMER "Pink Floyd"
FLAGS PRE
INDEX 01 03:57:35
TRACK 03 AUDIO
TITLE "Time"
PERFORMER "Pink Floyd"
FLAGS PRE
INDEX 01 07:29:32
TRACK 04 AUDIO
TITLE "The Great Gig In The Sky"
PERFORMER "Pink Floyd"
FLAGS PRE
INDEX 01 14:34:42
TRACK 05 AUDIO
TITLE "Money"
PERFORMER "Pink Floyd"
FLAGS PRE
INDEX 01 19:21:47
TRACK 06 AUDIO
TITLE "Us And Them"
PERFORMER "Pink Floyd"
FLAGS PRE
INDEX 01 25:45:12
TRACK 07 AUDIO
TITLE "Any Colour You Like"
PERFORMER "Pink Floyd"
FLAGS PRE
INDEX 01 33:34:02
TRACK 08 AUDIO
TITLE "Brain Damage"
PERFORMER "Pink Floyd"
FLAGS PRE
INDEX 01 36:59:47
TRACK 09 AUDIO
TITLE "Eclipse"
PERFORMER "Pink Floyd"
FLAGS PRE
INDEX 01 40:50:05

Posted by: horton on 22-02-2009, 07:09

QUOTE (Filintver):

После записи EAC мне выдает вот такую ошибку

Довольно частая ошибка. К сожалению и довольно обобщённая. Точный диагноз по ней не поставить. Это даже не ошибка самого ЕАКа, а только его сообщение об ошибке в интерфейсе ATAPI/ASPI.
Я бы попробовал:
взять совсем другую болванку
переключить ЕАК на запись с помощью CDRDAO
попробовать разные ASPI драйверы
попробовать запись другими прогами (Burrrn, ImgBurn)

QUOTE (Filintver):

Пробовал записывать диск и сфлагами и без. На железном плейере одно и тоже. Почему?

Странно.
Но поугадывать можно... :drag:

Навскидку "придумалось" четыре причины:
Первая - софтовоглючная. Флаги просто не прописались. Проверить довольно легко - записанную болванку подсовываешь обратно ЕАКу и смотришь, определит ли он собой же записанные флаги.
Вторая - фантастическая. Плеер напрочь не понимает флагов. Ну, очень сомнительно.
Третья - техническая. Банально "умер" корректирующий RC-фильтр на выходе или его триггер.
Четвёртая - схемотехническая. Не буду грузить окончательно.

Всё упирается в ЦАП и врядли это твой случай.
А что за аппарат, кстати? Так... не важно, но просто любопытство...

QUOTE (Filintver):

Мой куй выглядит правильно?

Да. Куй в полном порядке.

Posted by: Filintver on 24-02-2009, 09:42

Большое спасибо horton

Posted by: thunderstrike on 25-10-2009, 11:28

Заглохла ветка. А зря. Перекачав пару десятков рипов Pink Floyd, в частности DSOTM, пришел на Нетлаб за "правильным" рипом. 3 года назад такой рип предлагал kpuo, пусть и с невыставленным офсетом. Первопресс Harvest является точной копией японского издания, которое здесь, скажем так, не совсем корректное ввиду изначального отсутствия флагов де-эмфазиса, что является следствием извлечения копии диска с болванки или ISO-образа. Если у kpuo остался еще тот самый рип, нельзя ли его выложить?

Posted by: m1k3 on 20-11-2009, 08:58

А вот такой вариант никто не скачивал, уважаемые?
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1218134 (http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1218134
Вроде, лог правильный и куй с флагами PRE. Судя по номеру матрицы на картинке (CP35-3017-2) -- тот же святой грааль, возможно напечатанный даже раньше, чем CP35-3017-7.

Posted by: thunderstrike on 24-11-2009, 20:13

Я скачивал. Только из другого источника. Но с тем же логом. Это, если не ошибаюсь, тот самый рип с демоноида, про который здесь упоминалось. У меня есть еще вот такой рип: http://www.yulysfactory.ru/music/rock/446-pink-floyd-dark-side-of-the-moon.html (http://www.yulysfactory.ru/music/rock/446-pink-floyd-dark-side-of-the-moon.html , но там CRC не сходится, что не радует.

Posted by: zliv on 26-11-2009, 01:27

По просьбе товарища Юрия я энтот релиз только что скачал с национального. Самое главное здесь, то что пики такие:

39.9 / 43.3 / 70.1 / 55.2 / 72.3 / 44.5 / 53.9 / 54.6 / 61.2

А это значит, что это из самых первых прессов, т.е. Holy Grail. А какая там матрица CP35-3017-7 или CP35-3017-2 - плевать.

Posted by: Stackanovets on 16-11-2011, 00:19

Просто нашел интересное мнение уважаемого человека. Делюсь:

Duck Side of the Moon

Шутки шутками, а до меня лишь сейчас случайно доперло, что мы используем тезис о миллионе ремастерингов "The Dark Side of the Moon" как анекдот, но ни разу не обсуждали на полном серьезе.

На самом деле почти все, что можно было обсудить в контексте качества переизданий самого знатного альбома Pink Floyd, в ИнтерНете перетерто миллион раз. Но в основном на далеких англоязычных ресурсах и далеко не всегда в "перетирании" участвовали люди, чьему мнению мы можем доверять.

При желании ты можешь почитать вот эту сводку по цифровым ремастерингам Pink Floyd. У меня есть к этому ресурсу несколько вопросов и замечаний, но они не носят жизненно важного характера, так что бог с ними. Еще там не хватает последних раздутых мега-юбилейных релизов, но - признаться - ничего особо хорошего об их качестве звука я не слышал.

Можно обойтись и без чтения каталогов и таких аудиофильских форумов а получить краткую выжимку по ключевым моментам. Вот это здесь сейчас и будет сделано.

* * *

Самый первый цифровой трансфер "The Dark Side of the Moon" для тиража компакт-дисков был сделан весной 1983 года в Японии (другие страны на тот момент еще не освоили требуемые технологии). Японское подразделение EMI отпечатало тираж на заводе CBS/Sony, хотя на лейбле стоит метка "Продукция Toshiba". Полный бардак, конечно, без бутылки саке не разберешься.

Но это еще не все. Этот первопресс был отпечатан по совсем допотопной технологии использования частотной коррекции (т.н. pre-emphasis). Потому на многих CD-плеерах и в компьютерных медиа-плеерах этот диск воспроизводится некорректно - с частотным сдвигом вверх.

Несмотря всю эту катавасию, данный релиз с номером CP35-3017, зовущийся в народе "черным треугольником" (Black Triangle) из-за рисунка на самом диске, слывет лучшим по звучанию тиражом "The Dark Side of the Moon". И аналогично несколько экспортных тиражей с тем же мастерингом для Британии, США и Австралии.

Казалось бы вопрос исчерпан? Если бы.

В 1986 году Британский EMI сделал свой первый ремастеринг альбома на его исторической Родине, и этот мастеринг был разослан по другим странам и континентам. Японцы использовали его для тиража 1986 года, но - и это дико бесит собирателей - использовала тот же дизайн, маркировку и каталожный номер, что и первопресс 1983 года!

Отличить японский тираж 1983 от 1986 года (которые - как я уже писал - используют абсолютно разные мастеринги) можно лишь вскрыв коробку и рассмотрев маркировку матрицы на диске. В допечатке после номера матрицы стоят символы "TO", которых не было в оригинале. И в этом тираже уже нет никакой корректировки pre-emphasis.

Впрочем, если тебе не повезло, и на твоем диске маркировка "TO", это еще не повод впадать в отчаяние - это далеко не худшая версия альбома. Правда, буквы "TO" снижают коллекционную стоимость релиза раза в четыре.

В 1989 году масла в огонь подлил самый спорный релиз - Ultradisc от Mobile Fidelity Sound Lab (1989). Одни специалисты уверяют, что это самый первый CD-мастеринг "The Dark Side of the Moon", сделанный с оригинальной мастер-ленты. Другие эксперты говорят, что это не так, и в реальности это просто более халтурная и правленная эквалайзером версия первого японского мастеринга (я в этом по ряду причин сомневаюсь).

Как бы то ни было, по звуку все упомянутые мастеринги отличаются очень сильно. Это первое что тебе надо знать. И второе - все дальнейшие ремастеринги (всего их в реальности 12 или 13) как правило деградировали по качестве в сравнении с ранними тиражами, последние версии больше похожи на бесформенную кашу.

Потому основные споры в среде аудиофилов проходят на предмет - выбрать ли "Black Triangle" в качестве референсного образца, выбрать ли MFSL версию, или же какой-то из других тиражей того времени - да хотя бы "Black Triangle TO".

Прикол в том, что самый первый "Черный треугольник" звучит не то, чтоб лучше или хуже. Он звучит сильно иначе, чем остальные тиражи. В нем общая тональность сильно смещена вверх, что для слуха многих людей конечно приятней, к тому же как следствие и бас звучит живее, динамичней, и вокал попал в более "рельефную" зону.

Но у человека привыкшего мыслить логически тотчас возникает вопрос - а почему тогда все остальные, следующие версии не сделали так же? Вот это одна из самых неразрешимых загадок современного мироздания. Можно предположить, что "Черный Треугольник" звучит в самом деле неправильно. Там и мастеринг делался точно не с мастер-ленты (этот факт никто не оспаривает), и все эти замуты с pre-emphasis не добавляют уверенности в истинности наблюдаемой картины. С виниловым первопрессом тут сравнивать почти бесполезно - в виду принципиально разного характера аппаратуры.

С другой стороны, говорят (я сам доказательств не видел), что звукорежиссер "The Dark Side of the Moon" Алан Парсонс считает "Черный треугольник" наиболее верной реализацией альбома в цифре.

Проще слушать тебе самому. Лично я мастеринг 1983 года одобряю всеми фибрами и чакрами, но на некоторых системах он начинает играть перекошенно, и тут как раз хочется более тяжелого и темного саунда MFSL.

bocharoff
http://muz-otvet.livejournal.com/11761.html (http://muz-otvet.livejournal.com/11761.html

Posted by: zliv on 16-11-2011, 12:58

deskoul

Спасибо за то, что информацию для широкой публики распространяете.

Хотелось бы только поделиться своими впечатлениями, что касается споров с "ТО" или без "ТО". Сразу же оговорка: мне лично оба эти мастеринга нравятся больше MFSL. Уж больно он слащавым мне кажется. Хоть и лучше всяких ремастеров. У меня 3 диска с "ТО" мастерингом - (он, между прочим, самый распространенный) австралийский, американский и британский. Когда слушаешь этот мастеринг, все очень здорово. Вообще класс. Но, сравнив с самым первым, начинаешь задумываться. В нем (в самом первом) есть одновременно и мягкость и резкость. Очень сложно объяснить. В конечном счете, я отдаю предпочтение именно ему, но разница довольно тонкая. А в том, что большинство читает на форуме Хоффмана и слепо подчиняется его консенсусу, я никогда не сомневался.

P.S. А самые-самые последние ремастерированные диски я не то чтоб покупать, даже не качал. Ибо твердо убежден , что там ничего хорошего в звуке нет. Особенно услышав ремастеры A Momentary Lapse of Reason и DSOTM, вышедшие несколько лет назад.