Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format
Forums > Фильмы > Рюрик. Потерянная быль, Фильм Михаила Задорнова


Posted by: mitay on 13-12-2012, 15:14
Рюрик. Потерянная быль /  Специальный проект с Михаилом Задорновым.Рюрик. Потерянная быль
Название: Рюрик. Потерянная быль (http://kinopoisk.ru/index.php?m_act%5Bwhat%5D=item&m_act%5Bid%5D=0&level=7&m_act%5Bfind%5D=Рюрик. / Специальный проект с Михаилом Задорновым.Рюрик. Потерянная быль (http://www.imdb.com/search/title?title=
Режиссер: Михаил Задорнов
Информация: Документальный, 2012
Формат: YouTube,
Нахождение: YouTube

(FLASH MOVIE: http://www.youtube.com/v/oMjT8fNrO8E)

Кем был первый русский князь Рюрик, откуда и зачем он пришел на наши земли? Где находится сакральный остров славян Руян, что мы знаем еще по сказке Пушкина под именем "Буян"? Как много лет предкам славян? В чем заключается сенсационное открытие ученых-генетиков Гарвардского университета?
Михаил Задорнов готов предпринять сенсационные заявления:
• нормандская доктрина происхождения Руси – обман
• сведения древнерусских источников были сознательно искажены
• не кто иной как славянские племена стояли у истоков европейских цивилизаций
• историческая правда в России уже с 18 века специально искажалась и уничтожалась историками-немцами, что поощряли правители нашей страны




Posted by: Siget on 13-12-2012, 17:09
Задорнов, тот ещё перец. Было какое-то ток-шоу с его участием, где он с пеной у рта делился большими познаниями в этимологии и истории. Познаниями надо сказать ооочень спорными, но всё компенсировала его наглость и самоуверенность. :D: Есть некий "профессор" у которого он черпает свои теории, фамилии не помню, но скорее всего в этом кино он будет мелькать. Одним словом Носовский/Фоменко - это уже вчерашний день, Задорнов и Ко отжигают намного веселее, и на книжках похоже не остановятся... главное что бы только учебники для школы не начали писать... :)

Posted by: Гордый on 13-12-2012, 17:29
QUOTE (Siget @ 13-12-2012, 15:09):
Задорнов, тот ещё перец. Было какое-то ток-шоу с его участием, где он с пеной у рта делился большими познаниями в этимологии и истории. Познаниями надо сказать ооочень спорными, но всё компенсировала его наглость и самоуверенность. :D: Есть какой-то "профессор" у которого он черпает свои теории, фамилии не помню, но скорее всего в этом кино он будет мелькать. Одним словом Носовский/Фоменко - это уже вчерашний день, Задорнов и Ко отжигают намного веселее, и на книжках похоже не остановятся... главное что бы только учебники для школы не начали писать... :)
:lol: :lol: :lol:
Сразу же в первых кадрах, он утверждает, что нашёл ответы на все вопросы. На все! 1000 лет учёные ищут, а он нашёл. Ну что возьмёшь - Задорнов! :rzhu:

Posted by: mitay on 13-12-2012, 18:00
QUOTE (Гордый @ 13-12-2012, 17:29):
QUOTE (Siget @ 13-12-2012, 15:09):
Задорнов, тот ещё перец. Было какое-то ток-шоу с его участием, где он с пеной у рта делился большими познаниями в этимологии и истории. Познаниями надо сказать ооочень спорными, но всё компенсировала его наглость и самоуверенность. :D: Есть какой-то "профессор" у которого он черпает свои теории, фамилии не помню, но скорее всего в этом кино он будет мелькать. Одним словом Носовский/Фоменко - это уже вчерашний день, Задорнов и Ко отжигают намного веселее, и на книжках похоже не остановятся... главное что бы только учебники для школы не начали писать... :)
:lol: :lol: :lol:
Сразу же в первых кадрах, он утверждает, что нашёл ответы на все вопросы. На все! 1000 лет учёные ищут, а он нашёл. Ну что возьмёшь - Задорнов! :rzhu:
Ты не передергивай, не на все вопросы, а на три вопроса. :actu:
Он их перечисляет в начале фильма:

1. Откуда есть и пошла Земля Русская?
2. Кто были наши предки?
3. Кем был Рюрик, основатель государства Российского?

Можно говорить о дилетантстве Задорнова в вопросах истории. Но он и не претендует на историчность, он ищет, задается вопросами. Человек – гомо сапиенс, человек разумный, а значит думающий, ищущий, в этом и есть сущность бытия.

Posted by: Nuairi on 13-12-2012, 18:02
россия - родина слонов?

Posted by: mts on 13-12-2012, 19:02
Вот интересно, если что эти ответы могут изменить? Может они дадут кому-то дополнительные права, рычаги давления, репарации?

Posted by: mitay on 13-12-2012, 19:13
QUOTE (mts @ 13-12-2012, 19:02):
Вот интересно, если что эти ответы могут изменить? Может они дадут кому-то дополнительные права, рычаги давления, репарации?

"Кто управляет прошлым, тот управляет будущим:
кто управляет настоящим, управляет прошлым."


Джордж Оруэлл "1984"

Posted by: mts on 13-12-2012, 19:54
QUOTE (mitay @ 13-12-2012, 11:13):
QUOTE (mts @ 13-12-2012, 19:02):
Вот интересно, если что эти ответы могут изменить? Может они дадут кому-то дополнительные права, рычаги давления, репарации?

"Кто управляет прошлым, тот управляет будущим:
кто управляет настоящим, управляет прошлым."


Джордж Оруэлл "1984"
Т.е. он не ищет ответы, а пытается управлять прошлым?

Posted by: mitay on 13-12-2012, 20:12
Посмотри фильм :wink:

Posted by: Siget on 14-12-2012, 21:29
уже посмотрели, и даже ответ, по пунктам написали :wink: :)

Рюрик. Потерянная быль Михаила Задорнова. Бои с ветряными мельницами.
К.А. Жуков.


На экраны вышел фильм известного сатирика М.Задорнова "Рюрик: Потерянная быль". Транслировался он на РенТв
Вниманию публики представлен плод работы эпического размаха: автор тратит на доказательство своих постулатов 95 минут.

Сразу оговорюсь: вся лента наполнена разоблачительным пафосом. Очень накаленным, праведным, с претензией на сенсацию (каковое слово звучит по ходу повествования не раз и не два). На что же направлен сей пафос? В чем сенсация? Каковы постулаты и чем они аргументированы?

Итак: "Потерянная быль".

Работа целиком посвящена такой актуальной проблеме исторической науки, как Норманская теория и спору с ней теории Антинорманизма.

Кратко изложены основные пункты норманистов:

- Рюрик - скандинаский ярл (швед по Задорнову), приглашенный славянами для управления ими.

- Варяги - скандинавы (шведы по Задорнову).

- Государственность и культура привнесены на Русь из Скандинавии.

Другой точкой приложения уважаемый М. Задорнов избрал анонимных "ученых историков", которые до сих пор пишут некие "учебники" (тоже анонимные, т.к. ни одного учебника автор не продемонстрировал), где указанные пункты преподаются публике: школьникам и студентам.

Автор придерживается иной точки зрения, которую и обосновывает всеми доступными средствами. Основные пукнты его теории таковы:

- Рюрик - выходец из славянской среды, возможно, из полабских славян.

- Варяги - полабские славяне (или некое военное сословие полабских славян).

- Славяне не получали из Скандинавии никакой культуры и государственности, т.к. сами обладали высочайшей культурой и собственной государственностью.

Попутно автор излагает некоторые идеи и рассуждения о которых ниже.


Итак:

1. Честно говоря, у меня, как историка, фильм вызвал сильное недоумение. Категорически непонятен разоблачительный, сенсационный характер ленты. С чем, собственно, спорить? Господь с вами, гражданин Задорнов! Дискуссия Норманистов и Антинорманистов! Как минимум, полвека минуло с тех пор, как были расставлены все возможные точки над "i"!

SPOILER (далее...)

http://mreen.org/Zhukoff/ryurik-poteryannaya-byl-boi-s-vetryanymi-melnicami.html (http://mreen.org/Zhukoff/ryurik-poteryannaya-byl-boi-s-vetryanymi-melnicami.html

p.s. от себя добавлю - больше всего понравился момент, когда Великому Историку - Борцуну - и по совместительсву Актёру незатейливого жанра вынесли Лаврентьевскую летопись и он не смог прочитать даже несколько слов :lol: , а про его этимологии, я вообще лучше помолчу... :help: :D:

Posted by: ns38 on 14-12-2012, 23:32
Кто какие дивиденды получит от того что было когда-то? После первой мировой новый порядок есть. И точка.

Posted by: Damballah on 15-12-2012, 00:04
После второй мировой более новый порядок.
После корейской войны - еще более новый.
И так далее. Без точек. :)

Posted by: Гордый on 15-12-2012, 04:28
я вот не историк, но чувствуется профанизм Задорного. Превратил серьёзную тему в шоу. "Смотрите какое болото, не правда ли оно выглядит как наше русское болото и кажется сейчас выскочит кикимора из него?!" :rzhu: :drag:

Posted by: arizonadream on 15-12-2012, 10:16
QUOTE (Гордый @ 15-12-2012, 06:28):
я вот не историк
как это? :fear2: ты - интуитивный историк. :actu:

Posted by: taurus66 on 15-12-2012, 10:23
Фильм понравился. захватывает . Но вот проблемка у меня такая - в тот момент когда Задорнов заявляет , а делает он это в самом начале, что он узнал ИСТИНУ я тут же стал относиться к его творению как к очередному мифу.

mitay , спасибо за знакомство с картиной, было интересно :hi:

Posted by: win32 on 19-12-2012, 17:24
Siget, кто все эти люди? :drag: сейчас любой доморощенный критик жж ведет..

Если Задоронов известен тем, что он российский сатирик, а отец его был писателем в советское время, то, про критика из жж мы не в курсе.. это не авторитет! если даешь ссылки, желательно указывать на более компетентные источники, а не рунетовские жж.

ps
не историк, не лингвист, Задоронов, в фильме есть плюсы, что некоторые люди начнут интересоваться своей историей и культурой.




Posted by: Siget on 19-12-2012, 19:41
QUOTE (win32 @ 19-12-2012, 16:24):
Siget, кто все эти люди?
а их много? вроде всего один ;) , да и не в нём конкретно дело, а в том что, и как написано, вполне адекватный разбор полётов, по пунктам, со ссылками и цитатами :)
а то что Задорнов популяризирует историю и культуру... я бы сказал занимается её профанацией,
это примерно тоже самое, что и преподавание истории живописи по лубочным картинкам :drag:

Posted by: win32 on 19-12-2012, 21:21
QUOTE (Siget @ 19-12-2012, 19:41):
QUOTE (win32 @ 19-12-2012, 16:24):
Siget, кто все эти люди?
а их много? вроде всего один ;) , да и не в нём конкретно дело, а в том что, и как написано, вполне адекватный разбор полётов, по пунктам, со ссылками и цитатами :)
а то что Задорнов популяризирует историю и культуру... я бы сказал занимается её профанацией,
это примерно тоже самое, что и преподавание истории живописи по лубочным картинкам :drag:
Siget, печалит что за последние 20 лет, российские научные круги не выпустили ни одного док фильма об истории, науке, космосе.. для широких масс. При чем на западе bbs, discavery в этом
преуспели на век вперед. Зато снимают всякую муру наподобие Радзинского профи "историка", чем слушать его театральный бред пафосный , лучше глянуть фильм делитанта Задорнова. :D: Понятно
что подано это на манер попкорна, зато фильм свою цель оправдал, заинтересовал и вызвал вопросы и ответы, что уже неплохо.

зы
я там почитал какой у вас сейчас министр культуры..если это всё верно.. то no comment// :drag:

Posted by: Siget on 19-12-2012, 21:48
какой и кто министр "культуры" РФ теперича, не знаю, честно :)
а если надо популярно об истории, да ещё и с видеорядом, то есть такое, и не только на BBC ;) Была передача на канале 365 (может ещё и есть, если не выродилась, при нынешних-то министрах :D: ), называлась "Час истины", смотрел несколько лет назад, на харде лежат рипы на 100гигов до сих пор(глянул, сейчас на тру, уже 150). Как ведущий, так и участники, с достаточно высоким уровнем знаний и умением освещать разнообразные исторические вопросы интересно и доступно :hi:
з.ы. а от Радзинского и не стоит ожидать большего, он ведь театрал, драматург :rolleyes: ...при чём тут история? :D:

Posted by: mitay on 20-12-2012, 09:12
(FLASH MOVIE: http://www.youtube.com/v/H62m4dD6vdc)

Posted by: taurus66 on 20-12-2012, 09:23
Siget , Можно спросить? А почему ты так не хочешь что бы у Русского народа была своя , особая история . Просто интересно почему тебе поиски альтернативных вариантов не укладывающихся в рамки официоза такую зубную боль доставляют?

Posted by: win32 on 20-12-2012, 14:29
QUOTE (Siget @ 19-12-2012, 21:48):
з.ы. а от Радзинского и не стоит ожидать большего, он ведь театрал, драматург :rolleyes: ...при чём тут история? :D:
Отнюдь, Радзинский окончил Московский историко-архивный институт, причем являлся членом Совета по культуре и искуству при Президенте Российской Федерации (2001-2008)! Скорее всего он более весомая фигура, по доступу к материалам и базе знаний, да и известен намного больше, чем господин Жуков на жж которого
ты линкуешь.. Я абсолютно нейтрально отношусь к Радзинскому, он был выбран в качестве примера. надеюсь понятно, что ни первый а паче и второй, для многих авторитетами по истории не являются. За последнее время у вас снимается столько муры и дешевой пропаганды, но вот
фильм Задоронова в рунете вызвал нездоровый ажиотаж и много желчи.. на нетлабе в основном люди грамотные,думается они сами посмотрят фильм или не посмотрят, и решат для себя и в меру своих знаний чо по чём.. :wink: :D:

Posted by: Siget on 20-12-2012, 15:29
QUOTE (taurus66 @ 20-12-2012, 08:23):
Siget , Можно спросить? А почему ты так не хочешь что бы у Русского народа была своя , особая история . Просто интересно почему тебе поиски альтернативных вариантов не укладывающихся в рамки официоза такую зубную боль доставляют?
:) вы что сговорились? какая зубная боль? :crazy: ну нравятся вам опусы Задорнова, да и пожалуйста, абсолютно никакого халивара, только высказал оценку его творчеству, а некто Жуков подвернулся совершенно случайно, и его точка зрения была близка к моей, поэтому и перепостил :)
И ещё одно. Что значит альтернативные варианты? "Официоз" конечно может ошибаться, и кое-где, кое-когда даже сознательно, но перечеркнуть как Фоменки всё одним махом и сделать своё с нуля не получится, есть же исторические документы на которых основана эта "оф. версия", и её можно, даже нужно выправлять, но делать это научно, с приведением источников. А когда, ещё раз повторюсь, истории начинает учить человек, который даже трёх слов на древнерусском (церковно-славянском) прочесть не может, то это чистой воды профанация и шоу на потребу дня :wink:

Posted by: mitay on 20-12-2012, 15:41

Не думаю, что большинство школьных учителей истории на древне-русском (церковно-славянском) могут читать и понимать.

Posted by: taurus66 on 20-12-2012, 15:53
Siget , исторические документы это самый удобный инструмент для спекуляций на историческую тему. Ну а про зубную боль я упомянул потому , что ты безоговорочно на стороне оппонентов Задорнова при этом своей точки зрения не приводишь , а сыплешь статейками и похохатываешь над профанами и дилетантами. Я Михаила Михайловича историком не считаю, думаю он и сам себя не считает таковым . Но он делает важную вещь , он задаёт вопросы и пытается найти на них ответы . Тебе же достаточно мнений ''корифеев'' . А мне кажется , что все на самом деле не совсем так как представлено в канонических версиях прозападных историков времен Анны Иоановны и иже с ней. ;)
И никаких холиворов. :actu:

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)