Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format |
Forums > Флейм > тело буддийского ламы, "умершего" 75 лет назад, все еще живо, вот-так вот !!! |
Posted by: Welzewul on 27-01-2006, 01:34 |
11 сентября 2002 года в Бурятии состоялось вскрытие саркофага с прахом Хамбо-ламы Даша-Доржо Итигилова, тело которого в течение 75 лет захоронения не подверглось никакому тлению. Тело Великого ламы сохранилось в прекрасном состоянии - в той самой позе лотоса, которую принял Итигилов, когда, медитируя, уходил из жизни в 1928 году. Внешне тело ламы ничем не напоминало умершего человека. Как заявила руководитель проекта по изучению феномена Итигилова, доктор исторических наук, профессор РГГУ Галина Ершова, "его суставы сгибаются, мягкие ткани продавливаются как у живого, а после вскрытия короба, в котором тело ламы покоилось 75 лет, оттуда стало исходить благоухание". Год назад российские ученые привезли из Бурятии в Москву для исследования частички его тела. И теперь в смятении вынуждены признать, что тело буддийского ламы до сих пор живо. Как подчеркивает сегодня газета "Версия", получается, что последние 75 лет своей жизни лама провел в могиле, поскольку даже предварительные результаты анализа биоматериала показали, что наука впервые столкнулась с феноменом "бессмертия" давно почившего человека. Перед кончиной Даша-Доржо Итигилов завещал извлечь его тело из земли примерно через 30 лет. С тех пор эксгумация проводилась трижды: в 1955, 1973 и 2002 годах - причем неизменно оказывалось, что тело ламы не тронуто тлением. После последней эксгумации тело Итигилова решили изучить медики. Врачи признают, что опыта работы с таким материалом у них нет, хотя феномен сохранности тела после смерти хорошо известен в медицине. Это происходит при бальмазировании, а также при захоронении тела в почве определенного типа или в условиях вечной мерзлоты. Но как только в могилу попадает кислород, мертвые ткани разлагаются за несколько часов. Вопреки ожиданиям ученых, ничего подобного не произошло с телом буддийского ламы. Интересно, что момента смерти ламы никто не видел, так как он попросил заключить себя в куб из кедровых досок. Это открывает простор для психофизиологических гипотез. Что если, подобно йогам, лама умел управлять жизненными процессами своего организма? Одна из легенд гласит, что лама мог ходить по воде Даша-Доржо Итигилов был главой буддистов Восточной Сибири с 1911 по 1917 год. Получил известность как философ и врач. Всю жизнь он провел в Бурятии и лишь один раз выезжал за пределы Сибири - на празднование 300-летия дома Романовых. В годы Первой мировой войны организовывал госпитали и получил несколько правительственных наград. Вокруг его имени уже при жизни ходили легенды. Одна из них гласит, что монах мог, как Христос, ходить по воде. Обстоятельства смерти и погребения Хамбо-ламы в 1927 году очень нетрадиционны для буддизма. Окруженный учениками, Даша-Доржо Итигилов сел в позу лотоса и приказал извлечь его тело из могилы через некоторое время, пообещав вернуться живым. Потом начал читать сам по себе молитву сопровождения умершего и погрузился в глубокую медитацию. Когда ученики сочли, что налицо все признаки смерти, тело ламы в той же позе лотоса поместили в кедровый саркофаг и похоронили на сельском кладбище. Авторитет учителя был непререкаем. Ученики навещали Даша-Доржо с тех пор дважды: в 1955 и 1973 году. Они убеждались в нетленности тела, переодевали Итигилова и вновь опускали в могилу. В сентябре 2002 года тело Итигилова эксгумировали, изъяв из саркофага с соблюдением всех юридических процедур. Судмедэксперты составили акт, в котором отметили целостность кожного покрова, ногтей, волос, мягкость и эластичность тканей, подвижность суставов Хамбо-ламы. Стало понятно, это не мумификация, не бальзамирование, не дубление и даже не результат сохранения тела в условиях вечной мерзлоты, а некое иное, до сих пор никому не известное состояние. Лабораторный анализ подтвердил, что тело монаха живет "Когда научная группа прибыла в Бурятию, нынешний Хамбо-лама Дамба Аюшеев, на наше счастье, предоставил нам необходимый биологический материал - пять волосков и срез ногтя, - рассказала корреспонденту газеты "Версия" профессор Галина Ершова. - А также несколько частичек кожи, которая отпала, когда монахи переодевали Итигилова. Сейчас мы завершили серию возможных анализов предоставленных образцов. В лаборатории судебно-медицинской экспертизы их проводил доктор медицинских наук, профессор Виктор Звягин - величина мирового масштаба в такого рода экспертизах. В частности, он исследовал останки членов царской семьи". Изначально предполагалось, что органика, живые белковые соединения в теле ламы будут разрушены, а ткани консолидированы за счет неорганики, как это бывает в мумиях. Оказалось, совершенно наоборот! Инфракрасная спектрофотометрия показала, что белковые фракции клеток Итигилова имеют прижизненные характеристики. Профессор Звягин, человек с огромным опытом, был поражен. На прямой вопрос корреспондента, жив Хамбо-лама или мертв, Галина Ершова ответила не сразу: "Я опасаюсь задеть чувства верующих. Сейчас Итигилов, понятно, не жив - он ведь не может подняться и пойти. Но, уходя в иной мир в состоянии медитации, он погрузился не в смерть, а в другое состояние. Результаты исследований позволяют предположить, что лама искусственно ввел себя в анабиоз. Это то, что происходит с некоторыми видами живых организмов в услових стресса. Но как достичь этого состояния? Остановить дыхание, кислородный обмен? Если нет кислорода, в организме начинается цепная реакция разрушения. Или Итигилов использовал какое-то поверхностное, как йоги называют, "легкое дыхание", которое продолжалось десятилетия? Кстати, в завещании ламы указана ключевая для буддистов цифра - 75 лет. Она привязана к этапам просветления Будды". - То есть его хоронили живым? - Безусловно. - Получается, все это время в могиле он тоже был живой? - Да, я полагаю, что это было именно так. Состояние Хамбо-ламы Итигилова изменилось уже после того, как его извлекли из могилы, практически у нас на глазах. Просто тогда не обратили внимания на некоторые очевидные признаки. Есть такое явление: в момент смерти организм резко теряет влагу. А у Итигилова, когда он был извлечен из могилы и находился вне короба, начался резкий исход влаги из тела. Стеклянный куб, в который его посадили монахи в монастыре, вдруг запотел. Это и был момент окончательного ухода великого учителя. И одновременно триумф. Он ведь вернулся живым, как обещал! Именно такая была у ламы задумка. Я не знаю, верил ли он, что сможет заставить тело вновь повиноваться себе: ожить, встать. Вряд ли. Даша-Доржо был врачом и прекрасно понимал, что такое атрофия мышц без движения - восстановить их функциональность практически невозможно. Но он рассчитывал оставаться в состоянии медитации-спячки до тех пор, пока его не извлекут из саркофага. Итигилов вошел в состояние анабиоза, чтобы доказать беспредельность духовной силы. Он знал, что выдержит оговоренный срок. Я им искренне восхищаюсь. ![]() ![]() ![]() |
Posted by: obaldin on 27-01-2006, 01:48 |
А каков источник информации? |
Posted by: Welzewul on 27-01-2006, 01:56 |
источник (http://www.newsru.com/religy/05dec2005/itigilov.html |
Posted by: Welzewul on 27-01-2006, 01:58 |
Итигилов может вернуть душу в тело В настоящее время тело Даша-Доржо Итигилова находится в Иволгинском дацане - центре российских буддистов, в 30 километрах от Улан-Удэ. "Для нас феномен Итигилова в том, что он атеистов заставил сомневаться в своем неверии, у сомневавшихся убрал колебания в их правоте, верующих укрепил в силе духа. Он оставил послание, не сказав при этом ни слова", - считает нынешний глава Буддийской традиционной сангхи России Хамбо-лама Дамба Аюшеев. Буддисты по-прежнему относятся к Итигилову как к живому человеку, находящемуся в особом состоянии сознания и телесности. Они считают, что ни знания, ни острый ум не могут сделать человека подобным Даша-Доржо. Для этого нужно испытывать великое сострадание ко всем живым существам, стать бодхисаттвой - "идеальным существом, которое исполнено сострадания ко всему сущему, но не хочет вкусить свободы до тех пор, пока несвободны все остальные...". И несмотря на то что официальная Буддистская Сангха отрицает возможность возвращения души ламы в тело, монахи считают, что Даша-Доржо при желании может ожить. Такой же точки зрения придерживается и глава буддистов Тибета Далай-лама XIV. Даже среди очень продвинутых буддийских практиков достижение нетленного тела - редчайший случай Вот как описываются события, связанные со вскрытием саркофага с прахом Даши-Доржо Итигилова на сайте Nervana.nm.ru . "11 сентября 2002 года тело Д.-Д. Итигилова было изъято из бумхана - места захоронения ламы в местности Хухэ-Зурхэн в присутствии руководства и священнослужителей Буддийской традиционной Сангхи России. Всеобщее удивление вызвало то, что спустя 75 лет с момента захоронения тело Великого ламы сохранилось в прекрасном состоянии - в той самой позе лотоса, которую принял Итигилов, когда, медитируя, уходил из жизни. Даже среди очень продвинутых буддийских практиков достижение нетленного тела - редчайший случай, считают представители Буддийской традиционной Сангхи России. Только великие Учителя, уходя из жизни, могут войти в состояние медитации-самадхи и очистить свое тело так, что после смерти оно сохраняется. Это происходит потому, что процесс смерти - угасание жизненных функций тела - находится под сознательным контролем. Но не всякое тело может сохраниться нетленным, утверждает старейший бурятский Гэлэк-Балбар-лама. Можно только предположить, что Хамбо-лама Даши-Доржо Итигилов был практиком величайшего уровня, который достиг прямого постижения Пустоты - Великой реальности всех явлений. "С раннего детства я слышал от стариков и родственников о Хамбо-ламе Итигилове, - рассказывает Унзад-лама, ведущий молитвенных чтений, Бимба Доржиев, который служит в Иволгинском дацане с 1988 года (родом он из Хурамши - села, располагающегося недалеко от бывшего Янгажинского дацана, где служил Итигилов. - Прим. ред.). - Запомнилась история о том, как прихожане Цонгольского дацана обратились к Хамбо-ламе Итигилову с просьбой определить новое место для постройки дацана, так как прежнее заливало водой во время наводнений. Итигилов указал место, сказав, что там зарыты колокольчик и ваджра первого Хамбо-ламы Дамбы Доржи Заяева. И там действительно обнаружили эти предметы и впоследствии построили новый дуган Хилгантуйского (Цонгольского) дацана. Верующие приняли Итигилова за перерожденца Хамбо-ламы Заяева", удостоверились в сохранности его тела согласно завещанию. В самом деле, в 1955 году группа лам во главе с Хамбо ламой Лубсан-Нимой Дармаевым вскрыла саркофаг с телом, привела его в порядок и вернула в бумхан. Скорее всего, это было сделано втайне от властей, и, конечно же, в те годы не могло быть и речи о возвращении тела в дацан. "В уме я все время держал мысль, что нынешнему поколению буддийских священнослужителей необходимо вновь найти саркофаг Хамбо ламы и проверить состояние его тела, - продолжает лама Бимба Доржиев. - Даже во сне я видел, как мы открываем саркофаг, и еще больше утвердился в вере, что если сделать нетленное тело Хамбо ламы Итигилова объектом почитания верующих, то это станет самым большим благом". Доржиев нашел человека, который знал о месте захоронения Учителя, - дедушку Амгалана Дабаева, 1914 года рождения. Он видел Итигилова при жизни, а его тесть участвовал в 1955 году во вскрытии саркофага. Бимба-лама и группа верующих обратились к Хамбо-ламе Дамбе Аюшееву с просьбой организовать раскопки. И 10 сентября с группой лам и родственниками Хамбо-лама Аюшеев выехал на место захоронения. С помощью дедушки Амгалана было определено точное место захоронения. "Наш рациональный ум говорит, что сохранение в более или менее хорошем состоянии умершего тела невозможно. Все-таки прошло 75 лет после ухода Хамбо-ламы, - говорит Дамба Аюшеев. - Я попросил всех в самый ответственный момент отойти от саркофага. К нему подошел медицинский эксперт Э. Мандарханов и, когда спустя некоторое время он подтвердил, что тело находится в сохранности, я испытал огромное облегчение и радость. Но одновременно почувствовал груз ответственности за дальнейшую судьбу этого драгоценного для нас тела". Вечером 10 сентября при большом скоплении верующих саркофаг был встречен в дацане с почестями высшего буддийского иерарха. Под чтение молитв и звуки ритуальных инструментов его поместили в Диважин-дугане, где находится макет рая - чистой земли Будды Амитабхи, а также мандалы высших божеств. Волнение, сомнения, чувство сопричастности к историческому событию - эти эмоции испытывал каждый из присутствовавших при вскрытии саркофага. Эксперты И.А. Вологдин и Д.А.Горин сличают прижизненную фотографию Хамбо-ламы Д.-Д. Итигилова с эксгумированным телом, одетым в желтый тэрлиг, и с уверенностью говорят: "Это он". С рассвета до ночи в Диважин-дугане ламы и хувараки ежедневно читают специальную молитву - "Дэмбрэл додбо" - "Хвала взаимозависимому происхождению" - коренной текст по пустотности всех явлений. Центральным духовным управлением Сангхи России решено соорудить специальный саркофаг из стеклопакета, создать все условия для дальнейшей сохранности драгоценной реликвии. Ответственным за "Собрание драгоценного тела Учителя" назначен один из главных инициаторов вскрытия места захоронения Хамбо-ламы Д.-Д. Итигилова унзад лама Иволгинского дацана Бимба Доржиев. Поклонение телу йогина может принести великое благо всем верующим, считает уважаемый Гэлэк-Балбар-лама. Со времен учеников Цзонхавы, основателя школы Гелукпа (ХV век), были попытки сохранения тела Учителя, но далеко не все оказались удачными. Но буддистам Бурятии несказанно повезло, они могут воочию лицезреть чудо. Великий Учитель смог через 75 лет явить свое нетленное тело взору своих последователей, чтобы напомнить о нашей бренности, о непостоянстве и смерти, о великой силе Учения Будды". Феномен Итигилова - это сенсация не только в истории буддизма, но и человечества вообще Между тем, как некоторое время назад сообщали "Вести-Бурятия", в институте Хамбо-ламы продолжается изучение наследия виднейшего представителя буддизма Бурятии. Феномен Итигилова исследуется не только в религиозном плане, но и в естественнонаучном. И здесь вопросов больше чем ответов, после долгих исследований ученые признались, что не в состоянии объяснить феномен "нетленного тела". Многочисленные анализы только усложнили ситуацию. О том, к каким выводам пришли именитые московские ученые на встрече с журналистами рассказали представители Буддийской традиционной сангхи и Института Хамбо-ламы Итигилова. Директор института Хамбо-ламы Итигилова Янжима Васильева пояснила, что сейчас проходит исследование образцов ткани "нетленного тела" ядерно-резонансным методом, и на этом научное изучение феномена Итигилова завершаются. Ученые так и не смогли объяснить загадку буддийского священнослужителя, чье тело было извлечено из земли спустя 75 лет после погребения. Они единодушны только в одном: феномен Итигилова - это сенсация не только в истории буддизма, но и человечества вообще. Руководил исследованиями заведующий отделом идентификации личности центра судмедэкспертизы Минздрава России профессор Виктор Звягин. Он заявил, что исследования свидетельствуют, что тело Хамбо Ламы соответствует телу человека, умершего 12 часов назад, в то же время, когда одна из ученых подошла к нему, она явно чувствовала горячие руки. Звягин и его коллеги с разрешения буддийского духовенства изучали образцы тканей "нетленного тела": волосы, упавшие с головы ламы, чешуйки кожи и срез ногтя. Их сравнили с образцами живых людей, в том числе и самого профессора Звягина. По результатам был сделан вывод, что белковая структура не нарушена, соответствует живому человеку. Ошеломили и результаты исследования химического состава тела. Ученые не смогли объяснить тот факт, что у Итигилова отсутствуют или ничтожно мало количество химических элементов. Тело Хамбо-ламы Итигилова уже два года является объектом поклонения буддистов Бурятии, России, мира. Оно находится в Иволгинском дацане, в помещении без специального оборудования, в стеклянном саркофаге, который скорее защищает от пыли, чем от времени. Ему тело ламы не подвластно - никаких изменений за 2 года. Практически постоянно около учителя находится его главный смотритель Бимбо-лама. Через определенное время, по сезону, он меняет ему одежду, и к этому периоду суставы становятся более подвижными. Бимбо-лама отметил, что при переодевании от тела учителя исходит благоухание. Ламы рассказывают о многих чудесах, происходящих вокруг "Драгоценного тела". В том числе и о волшебных исцелениях людей, которым удалось увидеть Хамбо-ламу Итигилова. В 2005 году Сангха назвала лишь 7 дней, когда можно будет поклониться его телу. |
Posted by: Damballah on 27-01-2006, 16:13 |
Желтухой увлекаемся? ![]() Вообще-то, труп этого ламы выглядит довольно тухловато, для того чтоб быть живым. ![]() |
Posted by: Welzewul on 27-01-2006, 19:54 |
Не так что-бы очень, но если верить написаному , то настоящая медицина разводит руками. Это все очень интересно - нирваны , там , всякие. Если припомнить факты , то Будде так и не дали разорвать кольца перерождений - оказался падок на свининку. Умереность в еде - залог здоровья и долголетия. ![]() Много , батенька, загадок. Вся подобная ерунда вызывает недоверие, поскольку выходит за пределы нормального технократического разума. А как с этим бороться - не знаю. |
Posted by: FiL on 27-01-2006, 20:04 | ||
|
Posted by: Welzewul on 27-01-2006, 20:13 |
и , к тому же , издает благоухания. |
Posted by: admik on 27-01-2006, 20:16 |
сорри за грубость, но вопрос резонный - воняет он что ли? |
Posted by: grif on 27-01-2006, 20:33 | ||||
не знаю где его там хоронили , но если там летом не бывает сильно жарко , то вполне возможно , что и не было разложения . |
Posted by: WhiteRabbit on 27-01-2006, 21:29 |
В Бурятии летом плюс сорок - в порядке вещей. А плюс тридцать - вообще почти все лето. Говорю тебе, как очевидец. ![]() |
Posted by: Welzewul on 27-01-2006, 23:21 | ||
|
Posted by: WhiteRabbit on 27-01-2006, 23:55 |
Welzewul А вот скажи мне, брат мой-экспериментатор на ниве медитативных практик, и не стремно вот так застрять: не уйдя до конца, не иметь возможности вернуться? Ибо некуда ведь ему по большому счету возвращаться - тушка, может, и в неплохой сохранности, но, судя по описанию, все-таки для нормальной жизнедеятельности слабо подходит? Или этот вопрос все-таки из категории нескромных? ![]() |
Posted by: Enot Pk on 28-01-2006, 08:25 |
Привожу исключительно СВОЮ точку зрения на эту.. проблему. Если воспринимать организм как что-то вроде Интеловской тряпочки (наноконструктора), а ДНК - в виде формирующего ассемблера, то сознание идёт как ОС. И только от человека (оператора) зависит то, как она будет работать. см. также: c:\windows\regedit (аналогия грубовата) Так же организм способен генерировать отдельные элементы ядерным синтезом (не доказано-не опровергнуто). По этому не ясно чему вас вызывает столько споров человек, который изменил пару флагов, перекинул контроль за старением на сознание (не Guest, но Администратор) и каких-то 75 лет (как он от скуки-то не свихнулся?.. А ну да - FSB на минимум и вперёд) просидел в земле, оперируя энергией? |
Posted by: Enot Pk on 28-01-2006, 08:39 | ||
WhiteRabbit, обрадую - можно. Ну, есть правда две-три проблемы: 1) память (что-то типа coockies) зациклена на сознание и душу, а оно (сознание) в свою очередь на тело и душу. Т.е. - по факту смерти, при стандартной личности (японское Хито подходит, правда, лучше) затираются coockies на доступ + старый клиент памяти/сознания. Проще - Если тело новое или восстановленное (не факт, конечно) есть риск лишиться старого аккаунта со всеми вытекающими. Соответственно некоторые могут "бессмертной души" и не иметь - она зациклена на тело. Однако, если зациклить Сознание/память/... на душу, а её в свою очередь на Мир, то до обновления с форматированием мы получим шанс каждый раз в роддоме ошарашивать аккушеров фразой: "Мужик, ты что совсем охренел?! Я тебе что-то сделал, а?" |
Posted by: WhiteRabbit on 28-01-2006, 09:24 | ||
Это не из меня цитата. Кстати я с некоторой уверенностью могу сказать, что ничего забавного в этом нет. И вопрос мой не касался технической стороны вопроса - что да как. Скажем, так получилось, что есть у меня об этом свое определенное представление. ![]() |
Posted by: FiL on 28-01-2006, 10:00 | ||
Вот евреи прощаются, но не уходят. Стоят часами в прихожей и о чем-то болтают. Это сознательный недоуход. Ничего в нем плохого. А вот застрять в лифте на то-же время - это напряг конкретный. В данном случае он как Карлсон, который "ушел, но обещал вернуться". Он сохранил, как я понимаю, полный контроль над возможностью доуйти. Так, что застреванием это назвать нельзя. А причины... что мы можем знать о причинах человека, способного на такое? Может сам факт того, чтобы привлечь внимание к буддизму, как вариант. |
Posted by: Теххи on 28-01-2006, 10:59 |
Наверное, если ему таки захочется вернуться, то с телом все станет ОК. Ну примерно как хозяин возвращается в квартиру, из которой уехал давно и надолго, проветрит, приберется -- и опять жить можно. Это я к тому, что если лама снова займет место в своей тушке, то не так много времени ему потребуется, чтоб тельце залатать, с его-то способностями. |
Posted by: sdandrey on 28-01-2006, 14:36 | ||
![]() ![]() |
Posted by: Set on 28-01-2006, 20:19 |
Куда админы смотрят, ресетить надо зависшего гуру! ![]() |
Posted by: Welzewul on 28-01-2006, 22:30 | ||
|
Posted by: piligrim on 28-01-2006, 22:42 | ||
поскольку больше не один представитель другой религии такого не демонстрирует то буддизм несомнено может привлечь |
Posted by: grif on 28-01-2006, 23:33 |
самое забавное , что вполне неглупые взрослые люди , обсуждают это дело не как утку ,а как доказанный факт . мне надо доказательств , и , чтобы нормальных , а не составленных доктором исторических наук |
Posted by: WhiteRabbit on 29-01-2006, 00:20 |
grif А почему нет? Обсуждать можно что угодно. ![]() ![]() ![]() |
Posted by: grif on 29-01-2006, 01:11 | ||
![]() |
Posted by: obaldin on 29-01-2006, 01:33 | ||
![]() |
Posted by: piligrim on 29-01-2006, 01:35 |
а может его душа может жить вне тела? тогда тело ему и не нужно уже |
Posted by: obaldin on 29-01-2006, 02:56 | ||
|
Posted by: ego on 29-01-2006, 03:10 |
хм..а как же белки и углеводы?температура 37.7 и все такое. Чувак перестарался,ушел в транс на 30 лет а проснуться не может ,побывал дет там и сказл себе да на.... мне эта мирская суета нужна? Да если бы такое было на него бы уже весь мир набросился бы.Те у кого есть бабки смели бы всех ....разрезали бы на кусочки для опытов по омоложению. |
Posted by: WhiteRabbit on 29-01-2006, 16:07 | ||
Я не решила, а предположила. Исходя из того, что полностью оставленное душой(духом, осознанием - назови, как хочешь в любой из существующих традиций, смысл от этого не меняется) тело либо разлагается, либо мумифицируется, в зависимости от своего биохимического состояния и условий внешней среды. Короче, немедленно оказывается во власти энтропии. В данном же случае, согласно исходной байке, не происходит ни того, ни другого. А стало быть, душа, либо некая часть этой души либо присутствует в теле, либо сохраняет с ним постоянный контакт, противостоя энтропии... и не может позволить себе отойти, во всех смыслах этого слова. ![]() |
Posted by: piligrim on 29-01-2006, 16:12 | ||||
|
Posted by: Miki on 29-01-2006, 17:47 |
Не буду говорить о душе (ударение на "у") - не специалист... но чтобы тело не разлагалось и не мумифицировало (см. 1.5 поста выше) необходимы условия, способствующие основным физиологическим процессам как то газообмен клеток и их питание. Даже если представить, что тело получает кислород методом диффузии извне - через кожу, что представляется нереальным с точки зрения физиологии, необходимы условия, позволяющие протекать этому процессу. Одно из таких условий - высокое содержание кислорода в окружающей среде и высокое атмосферное давление, которое бы "запихивало" молекулы в клетки. Не знаю что происходит с давлением в могиле, но откуда взяться высокому содержанию кислорода в 30 лет закрытой могиле - я не представляю. Так что осмелюсь с долей скептицизма взглянуть на возможность такого феномена. Хотя... ![]() ![]() |
Posted by: -RusLan- on 29-01-2006, 17:50 |
ИМХО, обсуждать поступки Ламы, все равно, что слепым говорить о творчестве Рембрандта или глухим о творчестве Моцарта. |
Posted by: WhiteRabbit on 29-01-2006, 17:56 |
-RusLan- Угу. Я такая. Не признаю "авторитетов априори". Обсуждаю или не обсуждаю - что мне вздумается, когда вздумается, и где вздумается. "Одесский пароход" слышал? - "Ты капитан? Вот докажи, что ты умней, и все, и мы уже идем..."© ![]() Miki Ну разумеется. Твой скепсис более чем понятен, более того - я его разделяю. Тем не менее - в данном случае существует разница между поводом для разговора и его причиной. ![]() |
Posted by: -RusLan- on 29-01-2006, 18:05 | ||
ЗЫ: Сори что встрял ![]() |
Posted by: -RusLan- on 29-01-2006, 18:18 | ||
ЗЫ: Хотя в целях потренировать свои мозги, очень даже неплохо ![]() |
Posted by: Miki on 29-01-2006, 18:52 | ||
WhiteRabbit, потренируем наши микробные мозги? ![]() |
Posted by: WhiteRabbit on 29-01-2006, 19:19 | ||
Мой далекий друг, ты бы разобрался для начала, кто здесь медведь! ![]() Теххи, незабвенная, если молодой человек спросит - представь меня ему вкратце. Пожалуйста. ![]() |
Posted by: ego on 29-01-2006, 19:20 |
глядиш ...через годик начнем кого то живьем закапывать и свидетельствовать ![]() ![]() |
Posted by: WhiteRabbit on 29-01-2006, 19:22 | ||
![]() |
Posted by: WhiteRabbit on 29-01-2006, 19:25 | ||
![]() |
Posted by: grif on 29-01-2006, 19:31 | ||
![]() нет ни одного документального свидетельства жизни Христа , за исключением Евангелия . О нем не упомянает никто из современников . Не говорю уж о событиях более раннего периода . то что есть миллиарды верующих - это не доказательство . Люди всегда стремились верить в чудеса . |
Posted by: Теххи on 29-01-2006, 19:37 | ||
А че ждать-то? Я прям здесь и сейчас поведаю. Вкратце. ![]() |
Posted by: WhiteRabbit on 29-01-2006, 19:39 |
Ну да. Вкратце - так. Хотя дзен, высказанный словами - не есть настоящий дзен. ![]() |
Posted by: Теххи on 29-01-2006, 19:41 |
Так это не высказанный, а лишь написанный. И очень, очень коротко. Буквально пунктиром. ![]() |
Posted by: admik on 29-01-2006, 19:42 |
пришли врачи и испортили всю иллюзию ![]() |
Posted by: WhiteRabbit on 29-01-2006, 19:46 | ||
![]() ![]() |
Posted by: Pikachu on 29-01-2006, 19:49 | ||
![]() |
Posted by: Miki on 29-01-2006, 19:51 | ||||
![]() |
Posted by: admik on 29-01-2006, 19:55 |
ну только если веселящего газа мне ![]() |
Posted by: Miki on 29-01-2006, 20:01 | ||
NaO - неплохой неглубокий анастетик, но как галюциноген - совсем никакой... а при использовании в чистом виде может вызвать очень нехорошие побочные эффекты - тошнота, рвота, психоз, в крайних случаях - остановка дыхания ![]() |
Posted by: Теххи on 29-01-2006, 20:02 |
Miki Оффтоп, но мне интересно, тем более, что мой околомедицинский отрезок жизни в далеком прошлом. А разве веселящий газ еще используется? |
Posted by: ego on 29-01-2006, 20:02 |
дон вобщето был ХУАН. |
Posted by: Теххи on 29-01-2006, 20:07 |
ego Карлоса полностью звали Карлос Цезарь Арана Сальвадор Кастанеда. Первая книжка называлась "Учение дона Хуана". Учитывая "многослойное" имя, сам Кастанеда вполне мог быть испанцем и доном. Хотя, как он умел напускать туману на личную историю, то утверждать не возьмусь. ![]() |
Posted by: ego on 29-01-2006, 20:08 |
это ж чего получается то?что наш Белый Кролик прошел путь воина в 6 лет? ![]() ![]() |
Posted by: obaldin on 29-01-2006, 20:08 | ||
|
Posted by: Miki on 29-01-2006, 20:09 | ||
Практически любая глубокая общая анастезия начинается с "коктейля" - смеси газов , основные составляющие которых кислород и оксид натрия (тот самый веселящий газ). С его помощю анастезия более "мягкая". Кстати, его, кажется, применяют в стоматологии, не прада ли, дорогая WhiteRabbit? |
Posted by: Теххи on 29-01-2006, 20:10 | ||
ego
![]() |
Posted by: ego on 29-01-2006, 20:10 |
помнится мне в операционных тут был кофеин в ампулах.Говорили самое то ![]() |
Posted by: obaldin on 29-01-2006, 20:11 | ||
|
Posted by: ego on 29-01-2006, 20:11 |
нус..стоматологи они все воины...знамо дело |
Posted by: Теххи on 29-01-2006, 20:12 | ||
Miki
|
Posted by: Miki on 29-01-2006, 20:17 | ||||
Поскольку этот газ является анастетиком (обезбаливающим), то все это не сопровождается болью. Так что когда ты не пьян, прекрасно себя чувствуешь, скорее всего после пару банок пива (если только пива) и еще все перед тобой едет, пляшет и расплывается, то почему бы и не поржать над всем этим. Кстати в анастезиологии этот газ практически никогда не используют в чистом виде, а только вместе с кислородом. |
Posted by: WhiteRabbit on 29-01-2006, 20:25 |
Тэкс, знакомая картина из серии "не успеешь отвернуться, а они уже нафлудили". ![]() ego Не ходила я путями Карлоса. Потому что он тупой был. И занудный. И страдал инертностью восприятия и отсутствием чувства юмора. ![]() Ну, ведьма. Так получилось. Кста, первые "фокусы" - да, где-то лет в шесть и освоила. Делов-то... Я что, одна такая или последняя на Земле? До сих пор вроде это вам со мной общаться не мешало? Просто распальцованные "аналогии" -RusLan-'а требовали некоторых пояснений... А сама представляться я не привыкла. Очень долго не было особой необходимости. ![]() Закись азота действительно применяется стоматологами. В смеси с кислородом на пике анестезии 40 объемных процентов закиси азота, остальное - кислород. ИМХО - стаканчик хорошего вина - и эффект тот же, а удовольствие куда больше. ![]() |
Posted by: admik on 29-01-2006, 20:34 |
WhiteRabbit вина мне доктор, вина. я помню когда зубы делал мне не предлагали ![]() |
Posted by: WhiteRabbit on 29-01-2006, 20:39 |
Хм... А заблаговременно? А если подумать? ![]() И ваще - а если не предлагают, так что теперь...??? ![]() Кста - а что, веселящий газ предлагали? |
Posted by: Теххи on 29-01-2006, 20:41 |
WhiteRabbit Теперь -- устроить небольшую пьянку прямо здесь! Ламе возвращения успешного (или чего он там задумал) пожелать, обсудить недостатки и преимущества закиси азота, а также то, вино какой страны в это время суток кто из присутствующих предпочитает... ![]() |
Posted by: WhiteRabbit on 29-01-2006, 20:43 |
Теххи Ну да, знаем мы ваши здравицы. ![]() ![]() А еще сейчас выяснится, что я вину предпочитаю темное пиво... ![]() ![]() |
Posted by: FiL on 29-01-2006, 20:43 | ||
|
Posted by: Теххи on 29-01-2006, 20:47 | ||
WhiteRabbit
![]() |
Posted by: admik on 29-01-2006, 20:47 |
Теххи великолепная идея ![]() предлагаю напиться нафиг за здоровье всех и почуствовать удовольствие от проделанной работы ![]() |
Posted by: grif on 29-01-2006, 20:50 | ||||
|
Posted by: WhiteRabbit on 29-01-2006, 20:52 |
Идею поддерживаю.![]() |
Posted by: Теххи on 29-01-2006, 20:52 | ||
admik
![]() |
Posted by: grif on 29-01-2006, 20:53 | ||
![]() |
Posted by: Теххи on 29-01-2006, 20:53 |
WhiteRabbit Незабвенная, ну посмотри -- опять одновременно... ![]() |
Posted by: WhiteRabbit on 29-01-2006, 20:58 | ||
О нет, в святые я никогда не рвалась. Скучно у них там в раю-то... ![]()
Извииняюсь за длинную цитату. Можете считать анонсом. ![]() |
Posted by: admik on 29-01-2006, 20:59 |
не ребяты, у меня тут домашние дела... причем крутые. я пропал до полуночи минимум ![]() |
Posted by: FiL on 29-01-2006, 21:02 |
твоя полночь будет часа через 3. Самый раз. Я как раз позавтракаю и можно начинать пить. |
Posted by: Miki on 29-01-2006, 21:06 |
Ну вот... я как раз выпил чашку чая с бергамотом и даже не подозревал, что за здравие Ламы ![]() |
Posted by: grif on 29-01-2006, 21:06 | ||
![]() |
Posted by: Теххи on 29-01-2006, 21:13 |
grif Шутки шутками, а у наших чиновников/бизнесменов очень странная манера -- устраивать презентации с шампанским до полудня... И обижаться, что пресса тотально отказывается. ![]() |
Posted by: FiL on 29-01-2006, 21:14 | ||||
Но шампанское я все равно не пью. |
Posted by: Miki on 29-01-2006, 21:26 |
Так я не понял, мы пьем за зравие товарища Ламы или как? |
Posted by: FiL on 29-01-2006, 22:22 |
ждем пока admik освободится. |
Posted by: grif on 29-01-2006, 22:30 |
а я уже ![]() пивка попил . за здравие ламы и за упокой души . его же . и ещё рава Кадури , которого сегодня схоронили .в возрасте 113 лет помер . |
Posted by: Miki on 29-01-2006, 22:32 | ||
![]() |
Posted by: obaldin on 29-01-2006, 23:57 | ||
![]() Что-то, похоже, акулы пера нюх потеряли.. ![]() |
Posted by: Теххи on 30-01-2006, 00:03 |
У меня не получается одновременно бегать с фотиком, диктофоном или блокнотом с ручкой, да еще и пить чего-то, сохраняя при этом ясную голову! ![]() ![]() |
Posted by: obaldin on 30-01-2006, 00:10 | ||
|
Posted by: Теххи on 30-01-2006, 00:16 |
Нас щас за оффтоп побьют. ![]() |
Posted by: obaldin on 30-01-2006, 00:20 | ||
|
Posted by: Теххи on 30-01-2006, 00:23 |
По-разному. Некоторые присылают заранее очень толковые релизы, так что пару вопросов + фотка на мероприятии и все. Другие раздают все материалы уже на месте. Есть некоторые оригиналы, которые ваще ничего заранее не говорят -- типа, крутые они, и рассказывают все на пресс-конференции. |
Posted by: obaldin on 30-01-2006, 00:52 |
Продолжая разговор, но возвращаясь к топику - если такая сенсационная новоть не озвучена еще во всех возможных и невозможных СМИ, значит ли это, что это просто утка? |
Posted by: Enot Pk on 30-01-2006, 07:02 |
Да.. тема разогрелась! Нафига?.. Слушай песню Агаты Кристи, "Два Корабля", там это доходчиво.. Для сдвинутых, возможно, но я понимаю. Да так, по приколу - посмотреть на лица окружающих, а когда твой возраст за 1382 года.. 75 лет в оффлайне по-моему фигня. (Сам на месяц хочу, хотя по сознанию выдаёт возраст только 78 лет..) Ой, а как без грибочков? Научите маленького!! Хотя я больше телепат. |
Posted by: WhiteRabbit on 30-01-2006, 09:12 | ||
...а когда твой возраст за 1382 года, - посмотреть на лица окружающих через 75 лет - вот это действительно фигня. ![]() "...наворожить с три короба у них ума хватает, а понять, что все - суета и томление духа..."© - знаешь, о буддийском ламе у меня есть основания думать получше... ![]()
Угу. Я ишшо одну песню знаю, где на такой случАй все доходчиво: "Сделать хотел грозу - а получил козу, розовую козу, с желтою полосой..." ![]() |
Posted by: sdandrey on 30-01-2006, 11:38 | ||
|
Posted by: Теххи on 30-01-2006, 11:57 |
"...и о том, что то место в пятнадцатой книге, в главе 44-й знаменитых Тацитовых "Анналов", где говорится о казни Иисуса, -- есть не что иное, как позднейшая поддельная вставка". © Булгаков, если вдруг кто забыл. ![]() |
Posted by: Enot Pk on 30-01-2006, 12:03 |
Дык телепат-то хреновый.. радиус до 20км, при условии контакта. И вдобавок - от суеты надо тоже получать удовольствие. Да и работает всё хреновато - чих-пых.. |
Posted by: Spyle on 30-01-2006, 13:02 | ||
|
Posted by: grif on 30-01-2006, 13:44 |
Флавий цитирует христиан,сам он лично Христа не видел , о казни его не слышал , и вообще узнал о нем после смерти последнего , так что это как раз не доказательства . мы ведь ищем доказательства чудес , а не просто существования историческиой личности , не так ли ? причем чудес , которым есть огромное число свидетелей . так вот я могу сказать , что вопросы веры никогда не бывают доказанными , так же , как и вопросы морали , они внутри каждого из нас , и искать им научные подтверждения - смешно . надо искать эти вещи внутри себя , а не читать газетные утки . |
Posted by: Welzewul on 30-01-2006, 16:51 | ||
Кролик, ты дейсвительно думаешь , что мужик застрял ? В статье упоминается о том , что лама , вроде бы , был знаком с йоговскими техниками и много чего мог. А почему бы и нет , собственно ? Большую часть , конечно, нужно фильтровать . Не согласен с теми, которые рубят с плеча , не имея представления о доли тех вещей, достижимых с помощью да хотя-бы той же йоги. Блин, семь страниц написали - есть что читать ! Начинаю прорабатывать. По поводу уток ... Приезжали родственники с Урала и говорили о том, что у них все это показывали ( даже интервью у ламы брали ) и событие достоточно бурно обсуждалось. Так что я , скорее всего , склонен допускать происходящее. Случай , подобный этому, далеко не первый. Пару лет назад по Останкино передали, в Лаосе, сидит мол дед, много лет и улыбается себе ... Отвергнуть не смог , т.к. ПОКАЗАЛИ энтого весельчака. ... Но делом занимайтесь люди, делом, Деритесь за него со светом всем. Гораздо легче в кресло бросить тело И рассуждать о сложности проблем ... А.Розенбаум. А вот, акромя Кролика, кто-нибудь пытался что-то делать ? СВОЙ , личный опыт есть у кого-то ? Не призываю делиться впечатлениями - вопрос все-таки интимный, но признаюсь, что ощущения более чем приятные. |
Posted by: Welzewul on 30-01-2006, 17:12 | ||
|
Posted by: Теххи on 30-01-2006, 18:39 | ||
![]() |
Posted by: Miki on 30-01-2006, 19:36 |
WhiteRabbit, может откроешь курсы по ведьмоводству и волшетворению?![]() |
Posted by: WhiteRabbit on 30-01-2006, 20:13 | ||||
УчениЦА! Поправляю на правах премудрого гуру. ![]()
А ты считаешь, что одно другому мешает? Как по мне, так чтение газетных уток - тоже ничего себе способ познания себя, любимого... ![]() |
Posted by: grif on 30-01-2006, 20:23 |
WhiteRabbit не знаю , я не такой спец в самопознании . явно с тобой тягаться бы не стал . поскольку при попытках найти скрытые способности таковых обнаружить не удалось . приходится ограничиваться явными ![]() я скорее занят поисками себя , и газетные утки мне вряд ли помогут . |
Posted by: WhiteRabbit on 30-01-2006, 20:31 | ||
grif А ты подойди к процессу художенственно. Берешь мир, отсекаешь все лишнее. Все, что осталось - это ты. Все, что можно без анестезии отсечь - описано и перечислено в газетных утках. ![]()
![]() |
Posted by: Welzewul on 30-01-2006, 22:11 |
Тантра ? Не про нас. А ведь ты с самого начала знала ответ. Зачем тогда прелюдии ? Вродь переходим к обсуждению техник или как ? |
Posted by: Welzewul on 30-01-2006, 22:24 | ||
|
Posted by: Теххи on 30-01-2006, 22:34 |
Welzewul Ну, если так хочется... Хотя -- ничего особо интересного. ![]() |
Posted by: Welzewul on 30-01-2006, 22:43 | ||
|
Posted by: WhiteRabbit on 30-01-2006, 22:51 | ||
![]() ![]() Мои-то собственные эксперименты несущими тонну удовольствия не назовешь даже в горячечном бреду, зато они жутко практичные . ![]() Насчет ламы? Я и до сих пор ответа не знаю. Просто предполагаю. Потому что пару раз по молодости, по глупости случалось возвращаться с ошибочками во времени и пространстве. Минимальными - но все равно неприятная ситуация. Меня интересовало, шокирует ли так же тебя, как меня, вероятность промахнуться всерьез... Поняла из твоего ответа, что вроде как нет, - вполне дзэнский исторический ответ русской интеллигенции: "А может, так и надо?". ![]() И - какие прелюдии? Какие фуги? Я вообще не понимаю, о чем это ты. Я здесь вроде просто побеседовать пришла. Из любопытства. |
Posted by: WhiteRabbit on 30-01-2006, 22:55 |
Welzewul А вот весь мир захватывать - точно суета и томление духа. Ну, положим, захватил. Мир даже не очень сопротивлялся - возможно, просто не заметил... А дальше что? ![]() |
Posted by: Welzewul on 30-01-2006, 22:58 | ||||
|
Posted by: Welzewul on 30-01-2006, 23:04 | ||
|
Posted by: Welzewul on 30-01-2006, 23:07 | ||
|
Posted by: Теххи on 30-01-2006, 23:14 | ||||
Welzewul
![]()
![]() |
Posted by: Welzewul on 30-01-2006, 23:22 | ||||
|
Posted by: Welzewul on 30-01-2006, 23:24 | ||||
|
Posted by: WhiteRabbit on 30-01-2006, 23:25 | ||
![]() ![]() |
Posted by: Welzewul on 30-01-2006, 23:31 | ||||||
|
Posted by: WhiteRabbit on 30-01-2006, 23:33 | ||
![]() ![]() ![]() |
Posted by: Welzewul on 30-01-2006, 23:38 | ||||
|
Posted by: Welzewul on 30-01-2006, 23:41 | ||
|
Posted by: WhiteRabbit on 30-01-2006, 23:49 |
Welzewul А-а-а... Я не занимаюсь опытами ради опытов. ![]() ![]() |
Posted by: WhiteRabbit on 30-01-2006, 23:54 | ||
Хм. Я действительно не понимаю - ты же сам написал, что с тобой такого не случается. Так зачем тебе чужие ошибки? Вывод практический могу предложить: оставляй "маяк". Или человека, который способен тебя подстраховать.
|
Posted by: Welzewul on 30-01-2006, 23:57 |
Другими словами - я должен вот так просто поверить ? О восторженности нет и речи. Ты ведь сама писала: дзен на словах - это не дзен. |
Posted by: Welzewul on 31-01-2006, 00:05 | ||||
|
Posted by: WhiteRabbit on 31-01-2006, 00:08 |
Ой, ну зачем верить? Я ж не бог. И ты, разумеется, никому ничего не должен. Считай стебом, если хочешь. Ты - в своем праве. Я просто спросила, что ты думаешь по определенному поводу. Но никаких обязательств предъявлять к осмотру личное дело на себя не брала. И доказывать ничего никому, поверь мне, не собираюсь. |
Posted by: Welzewul on 31-01-2006, 00:12 |
Ты права. |
Posted by: grif on 31-01-2006, 00:19 | ||
![]() |
Posted by: WhiteRabbit on 31-01-2006, 00:24 | ||
Не думаю. Садоводы и огородники, например, получаются прекрасные. Первопроходцы. Музыканты. Художники. Секретарши. Мало ли, кто. ![]() |
Posted by: Welzewul on 31-01-2006, 00:26 | ||||
|
Posted by: Welzewul on 31-01-2006, 00:42 | ||||
![]() |
Posted by: Enot Pk on 31-01-2006, 05:55 |
По дровам - настраиваю-с.. готовые пакеты на Митинке не купишь. А по поводу маяка.. Не знаю как там и что, но если использовать человека, возможны разные эксцессы. Личный пример - у меня двойная энергооболочка (единая, но одна из частей женская). Итог - организм развивается невнятно - то по норме (см. аватар), то по женской линии. Логика у меня - суперсмесь. Мужская часть общается с девушками как подружка, женская как парень.. А вы говорите в пространстве-времени заблудиться! |
Posted by: Enot Pk on 31-01-2006, 06:21 |
По поводу практик: По своему опыты ощущений могу сказать только одно - самосозерцание, заметили отклонение (захотелось в туалет), подождали результат (описались), начинаем искать комманды для управления. фичи: Дальновидение. Опробированный радиус - 23км. Нормальное качество - до 1,2 км. Активировалось по шедулеру. Временно не работает. Ощущения - картинка, как если представлять что-то с открытыми глазами. Нет звука и запахов. Телепатия. Опробированный радиус - до 7км. Работает только при контакте (речевом, визуальном вживую). Требуется синхронизация. Работает в следующих режимах - передача информации (картинки и потоковый текст), сканирование (серый аналоговый экран с цветовыми пятнами). По поводу возможности настройки собеседников ещё не пробовал. Синхронизируюсь (предположительно) на расстоянии до 15 км (проверить не удалось). Поиск человека. Рабочий радиус до 3-х км. На расстоянии в 200м начинает страшно фонить. У меня как будто появляется тяга куда-то пойти. Интуиция. ВременнОе опережение - до 2-х дней, 1,5 мин - норма. Развил для того, чтобы не просыпаться от удара чертёжной досой по ушам. Теперь встаю за 1-5 минут до события которое разбудит, имея представление, что это будет. Так же иногда работет с техникой и лотерейными билетиками. |
Posted by: Sidorini on 31-01-2006, 07:27 |
Эх, и когда такая ![]() ![]() |
Posted by: Enot Pk on 31-01-2006, 07:33 |
Когда вырастут розы повсюду Голубые, как яйца дрозда... Голубыые, кай яийца дроздаа... © не помню кто. Сам тренируйся! |
Posted by: WhiteRabbit on 31-01-2006, 11:27 | ||
![]() |
Posted by: admik on 31-01-2006, 13:50 |
Sidorini я думаю нам такой травы не надо, а то мы же будем вам не здесь ![]() |
Posted by: Welzewul on 31-01-2006, 14:16 |
Однажды к Анааме Бабе на даршан (чтобы увидеть его и обрести просветление) пришли несколько ищущих и каждый по очереди подходил к нему с личной просьбой. - Тебе чего? - спросил Баба очередного. - Учитель, я хочу быть свободным. - Свободен, сказал Баба. - Следующий. |
Posted by: obaldin on 31-01-2006, 15:06 |
22. Некоего медитатора замучила совесть, что все вокруг медитируют, книжки Бхагаванов читают, обсуждают что-то, а он все дома сидит да банг ест. Другие медитаторы Истиной в тишине наслаждаются, а у него Пинк Флойд орет. Погоревал он, банга поел и перестал горевать. Ра-Хари |
Posted by: Miki on 31-01-2006, 16:40 |
Мда...![]() больше добавить нечего |
Posted by: Set on 31-01-2006, 23:14 |
... если быть уверенными: это жизнь вокруг бурлит и клокочет ... но если мир вокруг - Чистилище и все мы грешники сидим тут... |
Posted by: Enot Pk on 01-02-2006, 03:19 |
...то приходит мысль - может это уже и не чистилище?.. Sidorini , а я пожалуй тебе поищу, почти уговорил. WR, извини что запортил тему. |
Posted by: WhiteRabbit on 01-02-2006, 03:22 | ||
![]() 2)Почему запортил? Очень познавательно. ![]() |
Posted by: Welzewul on 01-02-2006, 13:25 | ||
Мелькали тут робкие заметки о практики поопсуждать, но так и ничего. Ждемс. |
Posted by: Welzewul on 01-02-2006, 13:32 | ||
|
Posted by: Set on 01-02-2006, 23:41 | ||
![]() |
Posted by: Enot Pk on 02-02-2006, 08:34 |
Народ, вы чё?!.. Одному траву, другому зебру той же травой фаршированную... А вы говорите "обсуждать". |
Posted by: Enot Pk on 04-02-2006, 06:05 |
Ну, рискнуть-то можно, просто опошлят-с. Не я переводом на компьютерную терминологию, так ещё кто нибудь "зеброй". По крайней мере я этого опасаюсь. |