А насчет разбиения я имел ввиду что можно ли двухслойный диск (например емкостью 8 Гб) разбить на два однослойных (ну выходит что по 4 Гб
). Это чтоб не пережимать диск.Но вообще ответ насчет однослойности отметает другие вопросы.
Спасибо еще раз
|
Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format |
| Forums > Работа с видео и аудио > Двухслойные диски, Можно ли их прожечь на домашней технике? |
| Posted by: MercurieVV on 29-09-2004, 15:41 |
|
Вот часто вижу формат ДВД-9, прочитал в нете что это значит двухслойный диск. Друг сказал что видел такую болванку в продаже, но она дорого стоила. У меня вопрос: можно ли на обычном ДВД райтере прожечь двухслойные диски? Если нельзя, то: Можно ли просто разбить его на два диска? Заранее спасибо за ответ. |
| Posted by: VxWorks on 29-09-2004, 15:48 |
|
Прожечь его можно на обычной писалке, которая поддерживает двуслойные диски. Например, NEC 2510, 3500 Не понял насчет разбиения? Писалка, которая не поддерживает двуслойные диски, увидит только один слой. |
| Posted by: MercurieVV on 29-09-2004, 16:10 |
|
Все ясно А насчет разбиения я имел ввиду что можно ли двухслойный диск (например емкостью 8 Гб) разбить на два однослойных (ну выходит что по 4 Гб ). Это чтоб не пережимать диск.Но вообще ответ насчет однослойности отметает другие вопросы. Спасибо еще раз
|
| Posted by: VxWorks on 29-09-2004, 16:28 |
|
нет проблем На самом деле, новые писалки с поддержкой двуслойных дисков стоят ненамного дороже, чем их "однослойные" собратья. Диски, правда, очень дорогие.
|
| Posted by: Guest on 29-09-2004, 17:14 |
|
Да. На радостях зашел в магазин... 20 долларов за диск! в то время как однослойные я достал за 1. Жуть. Не... это пока не для моего кармана. Проще наверное лицензионный диск купить
|
| Posted by: VxWorks on 29-09-2004, 17:26 |
Дык на то и расчет  Но, кстати, однослойные за доллар - очень дорого!
|
| Posted by: MercurieVV on 29-09-2004, 17:35 |
|
Ну это не в Латвии Я за эту цену по знакомству покупал, и дешевле врядли мне найти
|
| Posted by: VxWorks on 29-09-2004, 17:46 |
|
Понятно У нас тут тоже не очень дешево, но 20 пенсов за диск - вполне потянет.
|
| Posted by: Fuad on 01-10-2004, 17:22 |
|
2-слойные надо бы покупать определенных фирм,а это еще на порядок дороже. Записывать их надо осторожно с тэстами,иначе когда пойдет второй слой могут возникнуть большие проблемы.Причин может быть много. (Скорость записи,не протестированный диск,и левые и дешевые фирмы болванок.) В общем 2 слойники не удобны вомногом. http://www.ixbt.com/optical/nec2510.shtml (http://www.ixbt.com/optical/nec2510.shtml Так что не спешите.Лучше ставьте VBR 2pass-и пишите на 5 гиговские. Темболее на 9 не все плееры смогут проиграть потому что + и - здесь не катит как 5 гиговские. Да вот и я посмпешил что купил NEC 2501A- радует одно что сама писалка не намного дороже однослойной. Темболее! Ну что вы уидите оригинальный дивиди записанный в MPEG 2 в жатом видео? Никогда. Те дивиди качества о которые мы хотим видеть домашнему пользователю не получить Профи дивиди пишут в не сжатом формате через кодэки и платы которые нам не по карману.Сигналы перегона также нем те которые мы привыкли 1394 Так что уменьшить бит рейт,пустить на VBR pass чтоб вместил на 5 гига. Уверяю вас потеря качества не заметна.Вы его итак теряете при кодировании КАнопусом или Генкой.(лучшими кодэрами на сегодняшний день) Вывод:всему свое время |
| Posted by: VxWorks on 01-10-2004, 17:50 | ||||
Смотря кто, что, как и чем ужимал.
1394, к твоему сведению, может передавать до 400Мбпс. А новый стандарт - то ли до 800, то ли до 1600 (точно не помню, а искать лень). То, что у профи техника другая - это правда. Но абсолютно ничто не мешает лично тебе работать тем же путем, что и профи - хватать несжатое видео, работать с ним и только в самом конце, выгонять его в МПЕГ (неважно какой). |
| Posted by: Fuad on 02-10-2004, 01:21 |
|
Причем здесь форматы.Я не говорю что я все понимаю в них Тоже самое сказал,что двухслойные сейчас нет смысла создавать. Очень трудно добится качественого прожига. Потому как на втором эшелоне как правило возникают проблемы при просмотре.Может действительно что " Минусовые грозятся вроде сделать, но все пока никак не выпустят." Интересно бы услышать чем же пережать и как записать чтоб получить качество дивиди.Хочу видеть инфу. Можно на теории ,а на практике я еще не видел, то качество о котором ты говоришь. Покрайней мере домашней обстановке.Профи?ну так....Я не профи. Так что я ограничен? Так в профи фирмах у них не то что кодэки и проги,а просто монтажные оборудование,в том числе платы нелинейного монтажа( о ценах -посмотрим друг другу в глаза) Мой хозин в типографии за милион доларов дигитальную печатную машину купил. А вот лично мне очень мешает работать тем же путем ( не достаточно знания, навыка,професионализма) Не сжатое видео я беру именно через диви камеру -1394 и в Премьер с ним работаю,а потом перегоняю опять таки на диви камеру.(если это называется несжатое) И также опять переношу на хар диск и до это времени через Генку создавал VCD Только вот как несжатые 60 гига записать в несжатом виде на болванку 9 гига? |
| Posted by: VxWorks on 02-10-2004, 17:24 | ||||||||
"Качество ДВД" в первую очередь зависит не только и не столько от кодирования и записи, сколько от качества источника. Нельзя из г.. сделать конфетку.
Плата нелинейного монтажа не улучшает качество видео, а ускоряет работу с ним.
Начнем с того, что DV - это lossless кодек. То бишь, при любом перекодировании, даже из DV в DV - качество ухудшится (за исключением незатронутых редактированием кадров, если таковые есть). И зачем выгонять его обратно на камеру?
Никак. Только кодируя с максимально возможным битрейтом в МПЕГ2. |
| Posted by: Fuad on 02-10-2004, 18:44 |
|
Почему у меня источник минидиви 60е-она жаеь хорошее видео Как это ухудшается.Получается если с мини диви захватил на хар диск -сделал фильм и потом на сохранение ввел опять на мини диви через 1394 я теряю качество? Я это делал чтоб не потерять фильмы чтобв будущем тоесть сейчас закатать на дивиди. А как же можно проэкт в Премьере не экспортируя в ави закатать на диск? Вот я сделал проэкт ,мне легче его сразу перегнать на мини диви чем записывать в медиа файл,а потом обратно в комп и Генкой отредактировать,а затем закатать на диск. Я пробовал экспортировать в ави ,а с ави ,но качество ужасное и развертка появилась. |
| Posted by: VxWorks on 02-10-2004, 19:36 | ||
Не развертка, а интерлейс. Он в DV он уже был
|
| Posted by: Set on 02-10-2004, 19:42 |
|
Нужно проект не экспортировать в AVI (с очередным пережатием в DV), а просто сохранить сам проект. Тогда сохранятся все изменения и при повторном открытии файла проекта будут загружено исходное захваченное видео и к нему будет применено всё, что ты с ним ранее сделал. Если хранить на "века": можно 60 Гб авишку, полученную после захвата, порезать на меньшие куски в Дубе и записать на несколько DVD дисков (как Data). |
| Posted by: Fuad on 03-10-2004, 03:04 |
|
Значит схема такая: При захвате через 1394 не отформатированный фильм раскладываю в проэкт Премьера.Редактирую(режу,накладываю титры,картинки,эффекты) Сохраняю в проэкт. в dv формте.25 кадров в широкоформатном режиме И прямо этот проэкт закатываю не в avi не на ленту диви,а на дивиди. А менюшки где делать?Премьер их не делает. Адобэ Энкор проэкт Премьера не принимает. Что то нету связки. С лентой я понял нужен специальный кодэк lossless который прописывается в Премьер при экспорте проэкта на минидиви ленту.Не теряет качество и прекрасно сохраняется даже после редактирования.Блин жаль что раньше не знал. Ну лучше поздно чем никогда. Set в Премьере или проэкт сохраняешь или экспортируешь уже в фильм (медиа файл или ленту) Если проэкт сохранить ,то при открытии я получу тот же проэкт только со всеми изменениями. Всеравно его надо сделать экспорт в формат и всеравно мы его пережатием в DV.Или другие форматы. Ты этот проэкт нигде больше не откроешь,разве что в последующей версии Премьер.Проэкт весит к\байты.Это лишь сылка на медиа файл.С ним по любому надо что то в финале получить Я не вижу альтернативы. 60 Гб в авишку резать, но только редактиремый фильм + меню для дивиди плюс все изменения. Он же после редактирования теряет качество так для чего? |
| Posted by: Newdjeen on 03-10-2004, 08:42 | ||||||||
Так, к слову - *проект (пишется через "е", впрочем как и "кодек")
No comments
Значит мало практиковался. Я тоже не профи, и что? Читай ниже:
DV это тоже сжатие - при перегонке на камеру ты повторно делаешь компрессию, и опять же в DV
Нет, ты как раз таки и непонял - на ленту ты из под премьера(да и из любой другой программы)сможешь вывести ТОЛЬКО DV, ни DivX ни MPEG ни еще чего-нибудь камера не понимает. Что имел ввиду Set - берешь свое свежесграбленное кино, редактиреешь в Премьере, сохраняешь проект премьера, а затем берешь исходный видеофаил и: VirtualDub'ом режешь его на куски весом до 4.7 Gb, после чего всё это добро в количестве *дцать файлов записывается на *дцать DVD болванок - только так ты сможешь навека сохранить своё кино без потери качества  Правда есть еще другой вариант - после редактирования делаешь рендеринг в - huffyuv (это Lowless кодек), а затем: VirtualDub'ом режешь его на куски весом до 4.7 Gb, после чего всё это добро в количестве *дцать файлов записывается на *дцать DVD болванок. Отличие этого способа, от предидущего - у тебя будет тот же фильм, но с титрами, эффектами и переходами... правда размер у него может получиться чуть побольше чем у исходного видео  Вобщем так, что тебе нужно, для того, чтобы перестать беспокоиться и начать новую жизнь, как говорил Д. Канеги... У тебя есть DV камера и отснятый материал, а ты хочешь получить кино с минимальной потерей качества, то есть DVD, что для этого нужно? 1. Грабишь свое видео на хард (1 час DV занимает порядка 13-15 Гб) 2. В Premiere, Vegas'е или же любом другом видеоредакторе делаешь монтаж (титры, переходы, спецэффекты(по вкусу)) 3. Конечный результат НЕ сгоняешь обратно на камеру, а сохраняешь в MPEG-2, то есть DVD формат 4. Любой программой для авторинга (от Ulead DVD MovieFactory до Scenarist'а) создаешь меню для своего DVD диска, записываешь диск и радуешься жизни |
| Posted by: Fuad on 03-10-2004, 15:22 |
|
Вот, наконец у меня все начинает укладыватся. Но я чего то думал что avi dv это самый лучший и качественный формат и у него нет настроек. Mpeg-2 мы не теряем качество?Что за дивиди мы получим? VCD я писал для себя как повседневку.Это не показатель.у меня небыло дивиди рекордера. Хорошо я сгоняю и записываю в Mpeg-2.Но это потом,а вот те архивы которые у меня уже готовые на ленте с менюшками-их надо только перебросить на хар диск и переконвертировать в дивиди. Вот тут ты бы мне поэтапный дал инфу. В прочем мне бы 2 вещи объснил. На каком этапе мне переводить в широкоформатный режим? Может стоит сразу в видеокамере поменять или захватить как есть,а в кодэре ему указать широкоформатные Европа? Второе на каком этапе редактировать звук и стоит ли его переводить в AC3? Для этого нужна дополнитеоьная утилита или Адобэ Энкор это сделает сам? А да еще важная вещь-Почему ребята считают что лучше DVD Decrypter нарезать и перевести в ISO? Когда это делать в финале готового дивиди со всем финальным редактированием? В чем разница Vob и образ?И почему так лучше? P.S Я живу в Реховоте,а балабайт из тфуса Давай посмотрим работы.Мне очень интересно. Очень хочу увидеть хороший уровень Недавно я ездил в Натанию устраиватся видио салон, с такой надеждой думал посмотрю новые технологие,красивые работы. Думал студия -работают профи.Разочировался Но то что я увидел это просто подвал ,о котором долго расказывать. Мой отец эксперт в прошлом по авиационым двигателям.Инжнер И как то он сказал,то что ясно тебе не ясно рабочим и чтоб правильно они сделали работу,надо им объяснить подробно на ихнем языке.Если им рассказывать что и как сделать со своей колокольни , то они никогда не поймут. Жаль что я не пошел в отца,тогда бы я понимал Rookie с полу слова. Вот поэтому отцу с детсва все сомной стало ясно и он не напрягался меня чему то учить и терять время. 
|
| Posted by: Newdjeen on 03-10-2004, 17:16 | ||||||||||
У DV есть настройки, хоть и минимальные
На сколько я понимаю, у тебя есть уже готовые файлы, которые осталось только перебить в MPEG-2 и записать на DVD.
Полноценного *.ас3 который 5.1 в домашних условиях недобьшься, максимум это будет псевдоакустика в стерео(объемное стерео). Можно в настройках аудио оставить и DVD Stereo, а можно и поставить DolbyDigital AC3, в псевдоакустик мод. - это уже на твое усмотрение.
1. Сгоняется инфа с камеры 2. Редактируется 3. Сохраняется в MPEG-2 (настройки по вкусу) 4. MPEG-2 открывается в программе для авторинга (DVD MovieFactory, Scenarist, DVD Architect и тд), рисуется меню и тп, после чего прямо из под программы проводится прожиг(за редким исключением, когда программа создает папке внутри которой находится содержимое DVD дискка
*.VOB это MPEG-2 фаил готовый для записи на DVD. Ну а что такое образ ты и сам знаешь. |
| Posted by: Set on 03-10-2004, 19:40 |
|
VOB - это файл-контейнер (как и AVI, MKV, OGM и иже с ними). Именно в VOB-ах на DVD содержатся видео, звук, титры... Adobe Encore сам может в AC3 перекодировать. Алтернативы AC3 в данном случае нет, LPCM имеет слишком большой битрейт, MPEG Audio не идёт на всех плеерах, о DTS и думать-то не стоит.  И почему так нужен широкоформатный ? |
| Posted by: Fuad on 04-10-2004, 05:29 |
|
Для чего предназначен диви формат? Он же AVI те же 60 гига делает может для последующей компресии ? Захват я всегда делаю в диви формате. Вывожу на дивиленту.Пробовал выводить на тот же диви в котором захватывал но... У DV при экспорте настроек нет. MPEG-2 теперь буду знать. Но при экспорте в Премьере MPEG-2 (Edobe Media Encoder)MPEG2 DVD в списке Preset выбираем Pal Progresssive 4/3 High Qualty 6 mb VBR 2 pas ? Есть тоже самое только 7 mb SurCode for Dolby 5.1? Кодит он по умолчанию-MainConcept Mpeg Video Аудио -(3 выбора).Mpeg(mainconcept),Dolby,PCM Какой выбрать? PCM а затем в Энкор перекодировать при выводе на AC3? Multiplexer- none оставить или DVD? Кстате после установки Canopus procoder 2.0 в Премьере появилась возможность сразу же экспортировать- через кагнопус в MPEG-2 Что скажешь,какой лучше выбор? Фильмы у меня готовые на дивиленте.Экспортировать их займет много места .Для этого я хочу четко определить позицию дальнейшего авторинга перед тем как делать захват. Где то пол года назад я их готовил уже с менюшками для VCD. Так что он полностью отредактированный с менюшками ,картинками ,фильтрами. Его надо перекодировать. Почему я спросил про Широкоформатный режим? Я хочу вскоре купить хорошую апаратуру и когда малая подрастет ,смотреть на широкоэкранке. В том то и дело по бокам полосы(c лева и с права) черные не к чему .И я настройки определяю Standart 32KHZ 4:3 Широкоформатный черные полосы наверхи и внизу , а не сбоку. Широкоформатный можно сразу выставить в минидиви и сделать захвать уже в широкоформатном режиме. Или дать в Премьере при захвате в широкоформатный. Это красиво широкоформатный.А если еще аппаратура позволяет.... Насчет VOB ничего не понял что и зачем резать ? Я не впервые слышу что DVD Decrypter так делают. была бы инфа .... И зачем образ создавать? Если так делать, то перед тем как вывести с авторинга на дивиди,наверно надо это все нарезать, затем записать в ISO,но а потом действительно можно прожечь через любую прогу. фух абра кадабра.  |
| Posted by: Set on 04-10-2004, 19:11 | ||||
Звук отдельно, значит none.
http://www.camcorderinfo.com/content/artic...screen_mode.htm (http://www.camcorderinfo.com/content/article_widescreen_mode.htm http://www.adamwilt.com/DV-FAQ-etc.html#widescreen (http://www.adamwilt.com/DV-FAQ-etc.html#widescreen |
| Posted by: Fuad on 05-10-2004, 17:04 |
|
Вот на этом SET вроде все понятно. Насчет широкоформатного режима все хорошо,но переводчик не прилагается Только вот сейчас проблема диски выбрать.В Израиле ограниченный выбор. Вот что я нашел Max,Audoline,Ritec,Quantin,Silverline,Memory,Rinco,Samsung,Lg Из дорогих Sony,TDK,Maxel для NEC2501A тестов много но не одна из фирм небыла определена на форуме. Не знаю но в основном ударения ставят на 9гигобайтовские. А с 5 наверно не такие проблемы. |
| Posted by: Set on 05-10-2004, 17:49 | ||
Вкратце, качество получаемого 16:9 видео зависит от методов создания (в порядке убывания качества): 1. True 16:9 cameras, like the Sony DSR-500WS, The JVC DV700, and the Panasonic AJ-D610WA. 2. 4:3 cameras with an anamorphic lens attachment. 3. Fake 16x9 from a Canon XL1 or GL1, or a Panasonic AJ-EZ1, AJ-D200 series, or the like. 4. 4:3 cropped and stretched in post using an NLE 5. Fake 16x9 shot on a 4x3 Sony. 1. Камеры "true 16:9", дают наилучшее качество (и соответственно к дешёвым устройствам не относятся). 2. Съёмка камерой 4:3, но с установленной анаморфной линзой (линза тоже не дешёвая, да и метод не всегда доступный). 3. Камеры 4:3, которые могут делать более-менее нормальное преобразование в 16:9. 4. Программная конвертация 4:3 -> 16:9 в редакторах типа Премьера, Вегаса и т.д. 5. Такие же камеры, как и в пункте 3., только делающие преобразование очень криво. Это самый наихудший метод, изображение 16:9 будет хуже чем 4:3. А теперь смотришь к какому типу твоя камера относится и выбираешь метод 4:3 -> 16:9
|
| Posted by: Redig on 14-10-2004, 13:51 |
|
Фирма INTENSO заявила, что в ноябре выпустит на европейский рынок двухслойные диски по цене 2.99 европейских рублей. P.S. У них всё дрянь и CD и DVD. 
|
| Posted by: Fuad on 17-10-2004, 16:52 |
|
Set спасибо за инфу Камера у меня Sony mini dv 60E (не из дешевых) Снимал я в стандартном режиме,перевести хочу в готовый дивиди на широкоформатный. На каком этапе переводить беспонятия(можно при выводе на хар диск,можно в Премьер,а можно в канопусе дать на выход на дивиди в широкоформатный). Но я так понял при переходе в широкоформатный режим теряю качество. Скажи лучше стоит ли вообще этим заниматся,могут ли современные плазменные экраны сами переводить изображение в широкоформатный,если да то зачем это мучения? Redig Заявить они могут но вот за такую цену можно и подождать Разницу в цене чувствуешь? |
| Posted by: Set on 17-10-2004, 21:58 | ||
Если есть возможность посмотри сам, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
|
| Posted by: Fuad on 18-10-2004, 15:35 |
|
Хороший подход,но как запастись на эксперементы |
| Posted by: Set on 18-10-2004, 18:43 |
|
Сними на камеру в 4:3 и ходи с ней по магазинам, мучая продавцов и подключая её ко всем телевизорам.
|