Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format
Forums > Флейм > А поговорим за выборы в США..., (Украина с Россией уже надоели)


Posted by: Trex on 01-08-2016, 10:24
Сразу поясню, что мое мнение, весьма специфическое и базируется на принципе "Кто лучше для Израиля", но хотелось бы услышать и точку зрения американцев.
Все предыдущие годы, фаворитами для меня были исключительно республиканцы, а от демократов были одни беды. Но в этот раз ощущение такое, что надо выбирать между ужасным и мерзким.
С точки зрения Израиля, по текущим заявлениям, Трамп намного лучше, но никто не знает, что будет после его победы.
Партия Клинтон стала же вконец антисемитской, с трудом провалив проект вносящий в устав осуждение Ираиля за оккупацию - 90+ голосов против 70+ голосов. Тобишь 40% партии выступает против Израиля, она собрала под своим крылом все пропалестинские и мусульманские организации, социалистов на позициях коммунистов и пр. сброд, который жег израильские флаги прямо перед зданием в котором в это время короновали Хиллари.
Но, понятное дело, для американцев важнее то, что могут предложить им, а не Израилю и поэтому интересно услышать их точку зрения.

Posted by: FiL on 01-08-2016, 17:13
тебе мало политического срача в Сети? :)

На самом деле ситуация довольно хреновая, что снаружи, что изнутри. Во-первых, потому, что как ни крути, а выбирать приходится из разных сортов говна. А во-вторых, что ни выбери - половина населения будет недовольна результатом. И как следствие - разобщенность, которая к добру не приводит.

Что касается "что лучше", то тут всё сложно. Если судить по тому, чего кандидаты говорят и чего обещают, то Клинтон лучше. Не так, чтоб сильно лучше, но она ничего не собирается ломать. Старая проверенная временем тягомотина. Но проблема в том, что Клинтон мы не только слышали, но и видели в деле. А с делами у нее всё хреново. И эти дела не имеют ничего общего с тем, что она говорила. А если судить по делам, то однозначно лучше Трамп. Но с его напором он таки может наломать дров. Что тоже не сильно радует.

P.S. Мне проще, при существующей системе выборов наш штат по-любому голосует за Клинтон. Так что я могу спокойно голосовать за легализацию марихуаны, а за президента голосовать за любого.

Posted by: Siget on 01-08-2016, 19:06
как раз сегодня смотрел рекламу отличного магазинчика, оцени какие у тётенек кустики шикарные :wub:

(FLASH MOVIE: http://youtube.com/v/KcqQuB4xYE4)

Posted by: Lord KiRon on 01-08-2016, 22:00
QUOTE (FiL @ 01-08-2016, 16:13):
На самом деле ситуация довольно хреновая, что снаружи, что изнутри. Во-первых, потому, что как ни крути, а выбирать приходится из разных сортов говна. А во-вторых, что ни выбери - половина населения будет недовольна результатом. И как следствие - разобщенность, которая к добру не приводит.

Что касается "что лучше", то тут всё сложно. Если судить по тому, чего кандидаты говорят и чего обещают, то Клинтон лучше. Не так, чтоб сильно лучше, но она ничего не собирается ломать. Старая проверенная временем тягомотина. Но проблема в том, что Клинтон мы не только слышали, но и видели в деле. А с делами у нее всё хреново. И эти дела не имеют ничего общего с тем, что она говорила. А если судить по делам, то однозначно лучше Трамп. Но с его напором он таки может наломать дров. Что тоже не сильно радует.

P.S. Мне проще, при существующей системе выборов наш штат по-любому голосует за Клинтон. Так что я могу спокойно голосовать за легализацию марихуаны, а за президента голосовать за любого.
Умный человек что не говори. :diablo: :punk: :punk: :punk:


Хотя нахрена тебе марихуана не понял :hi:

Posted by: FiL on 02-08-2016, 06:18
чтоб была. многие знакомые употребляют. хочу, чтоб оно было им проще.
а может и сам когда сподоблюсь попробовать.

Added:
вот по теме статейка вроде вполне годная - http://www.svoboda.org/content/article/27888380.html (http://www.svoboda.org/content/article/27888380.html

Posted by: Brait on 02-08-2016, 06:21
QUOTE (FiL @ 01-08-2016, 23:13):
Во-первых, потому, что как ни крути, а выбирать приходится из разных сортов говна. А во-вторых, что ни выбери - половина населения будет недовольна результатом. И как следствие - разобщенность, которая к добру не приводит.
Вот-вот. А еще эта система непрямого голосования...
Уже 21 век на дворе, электронные системы и т.д., а США всё-то за старую неперсонализированную систему цепляются.
После голосования, думаю, будет большая буча и опротестования результатов. В любом случае, слишком много стоит на кону.

P.S. IMHO, Клинтон победит, просто по закону подлости.
Чернокожий в президентах был, теперь бабу возведут...
А выстоят-ли после такого сами Соединённые Штаты Америки?

Posted by: Trex on 02-08-2016, 08:53
Если перед выборами не произойдет какого-либо ЧП, то победит Клинтон. Да и в перспективе у кандидата выступающего сразу и против черных и против латиносов и против мусульман- нет никаких шансов, чисто демографически. Средние белые размножаются меньше :).

Posted by: FiL on 02-08-2016, 18:47
поживем - увидим.

Posted by: Brait on 03-08-2016, 02:02
QUOTE (FiL @ 03-08-2016, 00:47):
поживем - увидим.
Вот-вот, как у кого-то в подписи: поживем - увидим, доживём - узнаем, выживем - учтём!

Posted by: Siget on 03-08-2016, 15:08
QUOTE (FiL @ 01-08-2016, 17:13):
Если судить по тому, чего кандидаты говорят и чего обещают, то Клинтон лучше. Не так, чтоб сильно лучше, но она ничего не собирается ломать. Старая проверенная временем тягомотина. Но проблема в том, что Клинтон мы не только слышали, но и видели в деле. А с делами у нее всё хреново. И эти дела не имеют ничего общего с тем, что она говорила. А если судить по делам, то однозначно лучше Трамп. Но с его напором он таки может наломать дров. Что тоже не сильно радует.
An election between Donald Trump and Hillary Clinton is like being asked to choose between "cholera or gonorrhea" (http://www.haaretz.com/world-news/u-s-election-2016/1.733759 :rolleyes:

Posted by: Trex on 03-08-2016, 22:48
QUOTE (Siget @ 03-08-2016, 15:08):
QUOTE (FiL @ 01-08-2016, 17:13):
Если судить по тому, чего кандидаты говорят и чего обещают, то Клинтон лучше. Не так, чтоб сильно лучше, но она ничего не собирается ломать. Старая проверенная временем тягомотина. Но проблема в том, что Клинтон мы не только слышали, но и видели в деле. А с делами у нее всё хреново. И эти дела не имеют ничего общего с тем, что она говорила. А если судить по делам, то однозначно лучше Трамп. Но с его напором он таки может наломать дров. Что тоже не сильно радует.
An election between Donald Trump and Hillary Clinton is like being asked to choose between "cholera or gonorrhea" (http://www.haaretz.com/world-news/u-s-election-2016/1.733759 :rolleyes:
Эту газетенку читают 2.7% населения страны и исключительно ультралевые, которые любят арабцов больше себя самих.
С другой стороны виден и намек - трипер легко лечится, а вот холера...

Posted by: Гордый on 03-08-2016, 23:37
QUOTE (Trex @ 03-08-2016, 21:48):
QUOTE (Siget @ 03-08-2016, 15:08):
QUOTE (FiL @ 01-08-2016, 17:13):
Если судить по тому, чего кандидаты говорят и чего обещают, то Клинтон лучше. Не так, чтоб сильно лучше, но она ничего не собирается ломать. Старая проверенная временем тягомотина. Но проблема в том, что Клинтон мы не только слышали, но и видели в деле. А с делами у нее всё хреново. И эти дела не имеют ничего общего с тем, что она говорила. А если судить по делам, то однозначно лучше Трамп. Но с его напором он таки может наломать дров. Что тоже не сильно радует.
An election between Donald Trump and Hillary Clinton is like being asked to choose between "cholera or gonorrhea" (http://www.haaretz.com/world-news/u-s-election-2016/1.733759 :rolleyes:
Эту газетенку читают 2.7% населения страны
умных всегда было мало, а дураков много... :rzhu: :diablo:

Posted by: Trex on 04-08-2016, 05:37
QUOTE (Гордый @ 03-08-2016, 23:37):
QUOTE (Trex @ 03-08-2016, 21:48):
QUOTE (Siget @ 03-08-2016, 15:08):
QUOTE (FiL @ 01-08-2016, 17:13):
Если судить по тому, чего кандидаты говорят и чего обещают, то Клинтон лучше. Не так, чтоб сильно лучше, но она ничего не собирается ломать. Старая проверенная временем тягомотина. Но проблема в том, что Клинтон мы не только слышали, но и видели в деле. А с делами у нее всё хреново. И эти дела не имеют ничего общего с тем, что она говорила. А если судить по делам, то однозначно лучше Трамп. Но с его напором он таки может наломать дров. Что тоже не сильно радует.
An election between Donald Trump and Hillary Clinton is like being asked to choose between "cholera or gonorrhea" (http://www.haaretz.com/world-news/u-s-election-2016/1.733759 :rolleyes:
Эту газетенку читают 2.7% населения страны
умных всегда было мало, а дураков много... :rzhu: :diablo:
Эти 2.3% безусловно умные, но не просто умные, а умные идиоты. Они живут в самых богатых районах страны и борются за права выдуманных ими людей, которых, в большинстве своем, они никогда не видели. Но когда эти люди появляются в их районе, они подымают страшный шум и вызывают полицию. Самые большие идиоты в нашей стране - это именно читатели этой газеты, когда то ее читало больше людей, но только за прошлый год процент снизился с 3.5% до 2.7%. Когда то они контролировали очень многое в нашей стране - власть, прессу, тв, но времена меняются и они теряют все и не могут с этим смириться.
Время делает свое дело и они вымирают, как динозавры. Как и их любимая коммунистическая партия Израиля ;)

Posted by: Siget on 04-08-2016, 10:30
Чего-то не туда разговор ушёл , ссылка на haaretz, лишь для пруфа, а фразу они сами скопипастили с другого издания. Ассанж, кстати, зря так всё опошлил, но ему простительно, личное :) . Мог бы покрасивее завернуть, что-нибудь про Сциллу и Харибду :D:

Posted by: VxWorks on 04-08-2016, 10:36
Согласен, что в этом году США выбирают между разными сортами г..на. Что-то мне подсказывает, что выберут Клинтон, так что все будет еще хуже, чем при кенийце.

Posted by: Trex on 04-08-2016, 11:10
QUOTE (VxWorks @ 04-08-2016, 10:36):
Согласен, что в этом году США выбирают между разными сортами г..на. Что-то мне подсказывает, что выберут Клинтон, так что все будет еще хуже, чем при кенийце.
Согласен, скорее всего так и будет.

Posted by: Lord KiRon on 04-08-2016, 14:42
QUOTE (VxWorks @ 04-08-2016, 09:36):
Согласен, что в этом году США выбирают между разными сортами г..на. Что-то мне подсказывает, что выберут Клинтон, так что все будет еще хуже, чем при кенийце.
Выберут, но хуже не будет. Примерно то же самое, она прагматик в отличие от двинутого идеалистса.

Posted by: VxWorks on 04-08-2016, 14:50
QUOTE (Lord KiRon @ 04-08-2016, 12:42):
QUOTE (VxWorks @ 04-08-2016, 09:36):
Согласен, что в этом году США выбирают между разными сортами г..на. Что-то мне подсказывает, что выберут Клинтон, так что все будет еще хуже, чем при кенийце.
Выберут, но хуже не будет. Примерно то же самое, она прагматик в отличие от двинутого идеалистса.
Она такая же двинутая, как и Сандерс. Тем более, что ей надо будет как-то убедить сандерситов, что курс на социальное государство никуда не уйдет.

Posted by: gene on 04-08-2016, 18:19
QUOTE (Lord KiRon @ 04-08-2016, 05:42):
QUOTE (VxWorks @ 04-08-2016, 09:36):
Согласен, что в этом году США выбирают между разными сортами г..на. Что-то мне подсказывает, что выберут Клинтон, так что все будет еще хуже, чем при кенийце.
Выберут, но хуже не будет. Примерно то же самое, она прагматик в отличие от двинутого идеалистса.
Прагматик - это, скорее, Трамп. Но, боюсь, что вы правы. И у нас президентом будет Клинтон :bad1:

Posted by: Brait on 05-08-2016, 02:19
"Короля делает свита". И хоть один будет, хоть другая - хрен редьки не слаще. На Горбачевскую перестройку ни один не решится, IMHO. Кениец тому - сочный, яркий, темнокожий пример.

Posted by: Brait on 08-08-2016, 11:13
А вот - описание оценки роста экономики США внутри страны: Однако,: Извращенцы от статистики (http://www.odnako.org/magazine/material/izvrashchenci-ot-statistiki/
Какой-бы президент не избрался - что он/она сможет с этим сделать?! Озвучить правду, и Гудбай Америка?

Posted by: Siget on 08-08-2016, 18:19
эт какая-то махровая киселёвщина, пускай сначала эксперды посчитают правильно свои ВВП и инфляцию. а то получается, что в штатах инфляция, а дорожает почему-то в России. да и в американские трежерис хозяева этих экспердов вложились не слабо, спрашивается зачем, если всё так ужасно, и мыльный пузырь вот-вот лопнет :)

Posted by: Lord KiRon on 08-08-2016, 21:37
QUOTE (Siget @ 08-08-2016, 17:19):
всё так ужасно, и мыльный пузырь вот-вот лопнет :)
Ну очень хочется в это верить.. очень.. :diablo: :punk:

Posted by: Damballah on 15-08-2016, 20:09
QUOTE (Siget @ 08-08-2016, 18:19):
в американские трежерис хозяева этих экспердов вложились не слабо, спрашивается зачем
Серьезно не знаешь? :)
Ну тогда объясню на пальцах.
1. У России, как и у большинства стран, есть внешний долг. Долларовый. И отдавать его надо баксами. А где их взять? Купить. Что и было сделано.
2. Мы, конечно, начинаем переходить на торговлю с другими странами, используя национальные валюты и отвязываясь от доллара, но это моментально не сделаешь. Да и все равно, полностью избавиться от бакса не получится - США не согласится с нами торговать не за доллары. Так что, для международной торговли тоже нужны баксы, которые и купили.
Теперь насчет того, почему купили именно трежерис. Как выглядит лярд баксов наликом, я думаю, все видели?
SPOILER (для тех, кто не видел)
Так что гонять железнодорожный состав, груженый баксами, как-то напряжно и стремно.
Есть еще вариант - перевести бабки на счет в какой-нибудь банк. Но любой банк в любой момент может обанкротиться, так что денежки будут потеряны.
Так что единственный годный вариант - трежерис. Они обесценятся только в том случае, если рухнет вся финансовая система США. Но в этом случае аннулируется и наш внешний долг, который будет побольше того, что купил ЦБ РФ. И еще одно преимущество - в банках сейчас нулевая ставка по вкладам, а скоро будет отрицательная. А у трежерис какие-то, хоть и небольшие, но капают проценты.
QUOTE:
мыльный пузырь вот-вот лопнет :)
На днях, кстати, ФРС заявила, что в этом году есть хорошие шансы, что пузырь лопнет. :) Ну, не такими словами было сказано, конечно. Да и Трамп вчера сказал, что они на пороге грандиозного шухера. Посмотрим, посмотрим. :)

Posted by: Brait on 16-08-2016, 03:02
К тому-же "гениальные улучшения" методов подсчета ВВП на белый свет вытаскивают одни, а трежерис покупают, рубль в свободное плавание отпускают и опыт подсчетов перенимают - совсеее-е-еем другие.
И таки российские статистмэны тоже планируют приплюсовывать в ВВП страны эфемические "арендные платежи" за квартиры, в которых сами-же владельцы квартир и живут. Ну а что, другие же плюсуют...

Posted by: Siget on 16-08-2016, 15:06
опять вы о баранах :fu: , предлагаю вернуться к ослам :)

SPOILER!

Posted by: Brait on 09-11-2016, 17:38
Всё, можно выдохнуть...
Жребий брошен, голоса подсчитаны, старуха пролетела, всем - шампанского!! :jump3: :alco:

Posted by: yury_usa on 09-11-2016, 17:41
QUOTE (Brait @ 09-11-2016, 09:38):
Всё, можно выдохнуть...
Жребий брошен, голоса подсчитаны, старуха пролетела, всем - шампанского!! :jump3: :alco:
А покрепче ничего нет? Я-то как раз Маккалан 15-летний подготовил :rolleyes:

Posted by: gene on 09-11-2016, 19:11
QUOTE (yury_usa @ 09-11-2016, 08:41):
QUOTE (Brait @ 09-11-2016, 09:38):
Всё, можно выдохнуть...
Жребий брошен, голоса подсчитаны, старуха пролетела, всем - шампанского!! :jump3: :alco:
А покрепче ничего нет? Я-то как раз Маккалан 15-летний подготовил :rolleyes:
А я коньячок армянский... :wine: Празднуем! Я голосовал за Трампа! :punk:

Posted by: Siget on 09-11-2016, 20:00
поживём, увидим :) , хочется конечно верить в лучшее, но вспомните как бабамка приходил, не президент прям, новоиспечённый, а голубь мира, ангел во плоти :angel: . чем в итоге кончилось? столько "революций", наверное, ни при одном президенте ещё не организовывалось, и не просто абы каких революций, а конкретных, со сносом государств и переделкой границ :drag:

Posted by: VxWorks on 09-11-2016, 21:13
Ну дык у левых всегда так происходит: тупая вера в то, что абсолютно все разделяют их идеалы и страшная обида на весь мир, с ломанием стульев и плеванием по сторонам, когда выясняется, что это совсем не так.

Ну, собственно, уже и понеслось: протесты в Окленде (http://sanfrancisco.cbslocal.com/2016/11/09/donald-trump-president-elect-protests-oakland-bay-area/. Кстати, откуда в 90% негритянском городе столько белых? Или это не тот Окленд?

Posted by: FiL on 09-11-2016, 23:10
Окленд вроде тот, но во-первых, там далеко не 90% черных ( http://www.bayareacensus.ca.gov/cities/Oakland.htm (http://www.bayareacensus.ca.gov/cities/Oakland.htm ), во-вторых, там студенты тусили, а этих там много белых, в-третьих, 250 человек - это вообще из одной пивнушки вышли. В общем, не впечатлило.

Posted by: Trex on 10-11-2016, 11:23
QUOTE (FiL @ 09-11-2016, 22:10):
Окленд вроде тот, но во-первых, там далеко не 90% черных ( http://www.bayareacensus.ca.gov/cities/Oakland.htm (http://www.bayareacensus.ca.gov/cities/Oakland.htm ), во-вторых, там студенты тусили, а этих там много белых, в-третьих, 250 человек - это вообще из одной пивнушки вышли. В общем, не впечатлило.
Демократическая молодежь, протестует против демократически выбранного президента :lol:
Уроды, одним словом...

Posted by: ArCanon on 10-11-2016, 14:54
Типа анекдот в тему:
QUOTE:
В Америке, уже не первые выборы заканчиваются результатом с незначительной разницей голосов. При двухпартийной политической системе такой результат возможен либо при отсутствии различий между вариантами, либо при выборе варианта случайным образом. Основным и решающим фактором принятия решения становится статистическая погрешность. Так может быть следующий раз дешевле решить с помощью орла и решки?

Posted by: Brait on 10-11-2016, 15:43
QUOTE (ArCanon):
Так может быть следующий раз дешевле решить с помощью орла и решки?
А чем это Уош-шоу принципиально отличается от орла и решки?
Партий - всего две. Начинали с политических программ, но потом - у кого круче компромат. По ТВ - "Голосую за неё, потому что он про женщин такоо-о-о-ое...". При этим голосует за женщину (!), у которой муж вытворял такоо-о-о-е, а на самой кандидатке - клейма ставить негде...

Posted by: UGIN on 10-11-2016, 16:55
А говорят, что "Америка сдает тест на демократию"...

Posted by: FiL on 10-11-2016, 19:46
Ну уж извините, у нас кандидатам 114% пока не получается набрать.

Posted by: Siget on 10-11-2016, 21:28
зато "оппозицию" окучивают все кому не лень, и где не лень :)
честно говоря офигел немного от этой нарезки:

(FLASH MOVIE: http://youtube.com/v/EMux_UHmpvc)

Posted by: FiL on 10-11-2016, 21:37
нарезать можно чего угодно и как угодно. а если потом еще и прокомментировать правильно, то и тем более.

Что не меняет факта, что таки местами оно всё было. Но не так, чтоб прямо пол страны на баррикадах.

Posted by: drobovik on 10-11-2016, 21:47
QUOTE (FiL @ 10-11-2016, 21:37):
Но не так, чтоб прямо пол страны на баррикадах.
тут важнее, что тебя там нет -целее будешь :punk: :punk:

Posted by: Siget on 10-11-2016, 21:47
да понятно, что не пол страны, но всё равно как-то многовато беспредела
самое смешное, что они лупят толпой и сами же кричат: расист! :)

Posted by: Lord KiRon on 10-11-2016, 22:46
QUOTE (Brait @ 10-11-2016, 14:43):
Партий - всего две.
Неа, партий больше, даже кандидатов в президенты было аж 4.
К тому же учти что у тех 2-х партий что реально проходят совершенно противоположные позиции почти по всем вопросам.
Впрочем от результатов данных выборов офигел, хотя и "болею" за республиканцев , но Трамп такой же республиканец, как слава Богу пролетевший Сандерс - демократ , а я балерина.

Posted by: gene on 11-11-2016, 00:00
QUOTE (Lord KiRon @ 10-11-2016, 13:46):
QUOTE (Brait @ 10-11-2016, 14:43):
Партий - всего две.
Неа, партий больше, даже кандидатов в президенты было аж 4.
В бюллетене кандидатов было человек восемь. Про четырех просто упоминали в новостях. Не удивительно, что никогда не слышал об остальных :dunno:

Posted by: VxWorks on 11-11-2016, 08:22
Я читал, что в бюллетень можно вписать кого угодно, хоть Путина. Чем и воспользовались 11 тысяч (https://ria.ru/us_elections2016/20161109/1481025853.html человек, проголосовав за гориллу. Не ту, которая Обама, а ту, которая Харамбе. :D:

Posted by: FiL on 11-11-2016, 10:33
QUOTE (gene @ 10-11-2016, 16:00):
В бюллетене кандидатов было человек восемь. Про четырех просто упоминали в новостях. Не удивительно, что никогда не слышал об остальных :dunno:
У меня таки было 4.

Но да, вписать можно кого угодно. У меня товарищ вписал Микки Мауса. Причем не только на пост президента, но и на остальные посты.

Posted by: gene on 11-11-2016, 18:46
QUOTE (FiL @ 11-11-2016, 01:33):
QUOTE (gene @ 10-11-2016, 16:00):
В бюллетене кандидатов было человек восемь. Про четырех просто упоминали в новостях. Не удивительно, что никогда не слышал об остальных :dunno:
У меня таки было 4.
Нет, не перепутал. И даже не 8, а 13
user posted image

Posted by: FiL on 11-11-2016, 23:24
ну, у вас штат большой, есть своих кандидатов... а нам и 4 много, у нас один из 2 штатов (второй - Гаваи), где ВСЕ каунти проголосовали за Клинтон. Так что можно было и одной строкой ограничиться... :(

Posted by: Michael2000 on 16-01-2017, 22:23
Други, вопрос как-- бы не по теме, но в частности про американцев. Не один раз замечал в книгах американских авторов, у европейцев кажется реже... вот например никогда не напишут что я зашел в магазин и купил чипсов и пива, или я пришел в гости с пачкой печенья, всегда будет уточнение названия или изготовителя, например я купил пачку ореховых печений " Крикет тайм" или чипсы " Хорст клаб". Ни не только на еду, зачастую и на одежду. Это американская ментальность или стиль, почему так принято? Русские авторы ну максимум уточнят что купили Балтику девятку но никогда не будут уточнять название орешков или чипсов. Я не думаю что у всемирно знаменитых авторов есть какие--то контракты на рекламу какой-то там газировки или шоколадок...

Posted by: ArCanon on 16-01-2017, 22:28
QUOTE (Michael2000 @ 16-01-2017, 22:23):
Я не думаю что у всемирно знаменитых авторов есть какие--то контракты на рекламу какой-то там газировки или шоколадок...
Michael2000, может, контрактов нет, а бонусы от брендов есть? Лишний пирожок в корзинке не помеха? Это лишь предположение. Тоже замечал такое.

Posted by: FiL on 17-01-2017, 20:47
естественно. product placement. такие вещи оплачиваются и иногда очень хорошо оплачиваются. а уж в фильмах... если у ГГ показали марку машины на которой он ездит, то будьте спокойны, за это автомобильная фирма заплатила и весьма добротно заплатила. И так во всем.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)