Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format
Forums > Флейм > Что происходит в Лондоне?, в новостях говорят очень противоречиые данные


Posted by: admik on 07-07-2005, 13:10
Собственно доехал до офиса, открыл новости, а там ....

http://www.mignews.com/news/Britain (http://www.mignews.com/news/Britain

http://www.lenta.ru/news/2005/07/07/explosions/ (http://www.lenta.ru/news/2005/07/07/explosions/
и т д. и т.п.

Забыл главное спросить:
наши форумчане все живы здоровы ?

Posted by: Pikachu on 07-07-2005, 13:18
QUOTE:
В четверг, 7 июля, британскую столицу потрясла серия взрывов. Бомбы были заложены в метро и в автобусах. Скотланд Ярд заявляет о беспрецедентных террористических акциях.

08:30 (по местному времени). Два мощных взрыва прогремели в Лондонском метро – между станциями Элдгейт и Ливерпуль (финансовый центр британской столицы). Есть раненые, один из которых находится в критическом состоянии.

09:30. Станции Ливерпуль, Элдгейт и Кинг Кросс оцеплены, пассажиры эвакуированы, полиция и амбулансы выехали на место происшествия.

10:15. Лондонское метро закрыто, пассажиры эвакуированы

10:20. На площади Рассела взорван пассажирский автобус.

10:25. Саперы обнаружили еще одну бомбу в туннеле лондонского метро. Ведется разминирование взрывного устройства.

10:30. Премьер-министр Великобритании Тони Блэр собрал экстренное совещание правительства.

10:35. В трех автобусах в центре Лондона прогремели взрывы. По меньшей мере, один из взорванных автобусов был двухэтажным. Есть многочисленные пострадавшие.

10:45. Британская полиция сообщает: в результате взрывов в Лондоне есть погибшие.

10:55. В результате терактов в Лондоне, ранены не менее 90 человек. Эти данные переданы телеканалом Sky News со ссылкой на спасательные службы. По неофициальным данным известно о десятках погибших. Одна из свидетельниц рассказывает, что двухэтажный автобус буквально "разорвало пополам". МВД Великобритании не подтверждает пока сообщений о погибших.

11:05. Представитель Скотланд Ярда не исключает, что взрывы в автобусах в центре Лондоне были осуществлены террористами-смертниками. Очевидно, действия террористов были хорошо скоординированы. Судя по рассказам свидетелей, можно с уверенностью говорить о многочисленных погибших и более 100 раненых. Однако какая-либо информация о погибших пока не подтверждается.

11:10. По распоряжению властей, в Лондоне, вплоть до особого распоряжения, остановлено движение пассажирских автобусов и поездов


Надеюсь никто из наших англичан не пострадал? :fear2:

Posted by: VxWorks on 07-07-2005, 13:46
Я тут. У astra телефон не отвечает, но он живет довольно далеко от Лондона.

Что происходит - хз. По радио спекулируют на разные темы, вариции от противников G8, ирландцев, мусульман и до тех, кому не понравилась Олимпиада...
На ирландцев это непохоже, они обычно предупреждают о взрывах за час-два до терактов. Для анархистов это все слишком хорошо организовано. Олимпиаду объявили только вчера, так что это несерьезно. Зная о количестве муслимов в Лондоне, вариант, скорее всего, ясен.

Posted by: piligrim on 07-07-2005, 13:54
дак их же давно предпреждали. расплодили терористов ...

Posted by: hudysh on 07-07-2005, 14:06
Ну и ну!!! А кто ещё у нас из Альбиона? Что, только два человека?

Posted by: admik on 07-07-2005, 14:12
VxWorks печально очень это всё.

ИМХО муслимов всех обвинять, это всё равно что говорить про иудеев что они кровь христианских младенцев пьют и влияют со всех экранов на гоев. :wink:

ПС Вот поэтому я был противником Олимпиады в Мск.

Posted by: VxWorks on 07-07-2005, 14:21
admik

Дык дело не в том, что их всех обвинят, а в том, что экстремистких мечетей в Лондоне немеряно. И полиция об этом знает, но политкорректность не дает депортировать мулл-подстрекателей. Одного посадили, (Абу-Хамзу), так тут такой вопль стоял... Правозащитники хреновы.

Posted by: admik on 07-07-2005, 14:24
VxWorks а зачем его посадили? надо было точечным ударом из гранатомета, миномета, ракетой воздух-земля его ликвидировать.

Posted by: Michael2000 on 07-07-2005, 14:39
Таки Аль-Каида? :http://www.mignews.com/news/disasters/world/070705_142627_22917.html

Posted by: Lexus on 07-07-2005, 14:39
Блл...я торчу. Я сам каждый день ежу на поезду и метров, в довольне малом городе.

Posted by: VxWorks on 07-07-2005, 14:41
Посадили за фальсификацию социальных выплат. То бишь, он обманом получил бенефиты, которые ему не были положены. А то, что он в проповедях призывал к уничтожению христиан и евреев, за это тут не сажают.

Вот кого бы я с радостью к стенке поставил, так это арабо правозащитников.
Или, по крайней мере, запихнуть в их в тот автобус, что взорвался. И смотреть потом, как те, что выживут, будут оправдывать поведение угнетенных террористов.

Posted by: sdandrey on 07-07-2005, 14:48
надо вам у Израиля опыт перенимать: контрольный выстрел ракетой воздух - земляв голову терориста и правозащитники отдыхают,т.к защищать уже некого.а весь остальной мир 2 дня повопит и успокоится
;)

Posted by: VxWorks on 07-07-2005, 14:50
sdandrey

Угу... то-то вы бежите от террористов.

Posted by: admik on 07-07-2005, 14:53
вот я как-то в метро редко езжу, а тот взрыв на Рижской в Мск - как раз я должен был с это время выйти из станции +-5 минут.
хорошо что тогда было жарковато и я такси взял.

вообще интерестно, если убрать всё-таки идеологов террора, прекратится эта волна, или скоро появятся воинствующие христиане взрывающие арабов и т.д.?
насколько террор несёт в себе религиозную подоплеку?

Posted by: Pikachu on 07-07-2005, 14:54
QUOTE (sdandrey @ 07-07-2005, 13:48):
надо вам у Израиля опыт перенимать: контрольный выстрел ракетой воздух - земляв голову терориста и правозащитники отдыхают,т.к защищать уже некого.а весь остальной мир 2 дня повопит и успокоится
;)
ИМХО остальной мир и говорить даже не будет... не Израиль ведь...

Posted by: sdandrey on 07-07-2005, 14:55
мы никуда не бежим,просто пара маразматиков в правительстве совсем с ума сошли. хотят себя любым способом в истории прописать.а все ноормальные люди не одобряют отступления.по етому вопрос об отсступлении боятся на референдум выносить

Posted by: VxWorks on 07-07-2005, 15:04
admik

QUOTE :
вообще интерестно, если убрать всё-таки идеологов террора, прекратится эта волна, или скоро появятся воинствующие христиане взрывающие арабов и т.д.?
насколько террор несёт в себе религиозную подоплеку?
Я, на самом деле, думаю, что не прекратится. ИМХО - дело не столько в исламе или христианстве, сколько в том, что верхушка хочет чего-то добиться (неважно чего). А религия - это средство рекрутирования новых адептов. Или пушечного мяса. Ислам просто предлог, но очень для этого, к сожалению, подходящий. Еще, на мой взгляд, причина того, что именно ислам стал такой воинствующей религией - то, что он распространен, в основном, в нищих и отсталых странах. Возможно, они именно такие потому что в них религия - ислам, черт его знает. Я не ученый-теолог :)
Просто нищему - покажи кость, скажи "вот он у тебя мясо забрал, а кости выкинул, как собаке" - и готов новый шахид. Тем более, если под это подвести религиозные основы.
Правозащитников я ненавижу не за то, что они кого-то там защищают, а за то, что они вселяют веру в нищих и террористов в то, что они сами не виноваты в том, что они нищие и террористы. Это кто-то (Буш, Блер, Шарон, христиане, евреи и т.д. и т.п.) виноват. Но никак не он сам.


Pikachu

QUOTE :
мы никуда не бежим,просто пара маразматиков в правительстве совсем с ума сошли. хотят себя любым способом в истории прописать.а все ноормальные люди не одобряют отступления.по етому вопрос об отсступлении боятся на референдум выносить
Неважно почему вы бежите. Важен факт.

Posted by: Trex on 07-07-2005, 15:26
VxWorks
Пока иммиграционную политику не изменят, будут у вас минареты расти и теракты происходить. Гнать всех нелегалов нафиг.

"Мочить козлов !"@С

Posted by: admik on 07-07-2005, 15:28
Trex :punk: однозначно.
ИМХО Европа уже получила такой приток варваров, от которого нескоро оклемается.

Posted by: VxWorks on 07-07-2005, 15:34
Trex

А как же бедные и угнетенные? Выгнать их, конечно, надо, но кто даст это сделать?

Posted by: admik on 07-07-2005, 15:36
VxWorks я непонимаю такой логики. они пришли в гости, насрали, ведут себя по хамски, вместо ассимиляции образуют анклавы. поганой метлой их вон из страны.

насколько я знаю в Лондоне есть закон, по которому приехавший сначала 5 ет должен прожить там без правонарушений, работая, а потом он может претендовать на гражданство или покупку недвижимости. я ошибаюсь?

Posted by: Pikachu on 07-07-2005, 15:38
QUOTE (VxWorks @ 07-07-2005, 14:34):
Trex

А как же бедные и угнетенные? Выгнать их, конечно, надо, но кто даст это сделать?
В етом и вся беда.
Не понимают "правозасчитники" что "клин клином вышибают" ;)

Posted by: VxWorks on 07-07-2005, 15:50
admik

Хочешь, я по пунктам тебе распишу аргументы правозащитников и либерастов?

QUOTE :
насрали, ведут себя по хамски
Они ведь бедные и необразованные. Поэтому так и ведут себя. Но если их всячески поддерживать, вымыть и накормить (бесплатно, конечно, ибо см пункт 1), то они станут такими же хорошими как и все мы.  А в том, что они хамы и срут везде, виноваты только сами англичане, которые к ним относятся предвзято, ибо эти тонкие души оскорблены таким к ним отношением и просто возвращают его англичанам.



QUOTE :
поганой метлой их вон из страны.
А куда их депортировать? Многие уже граждане страны, другие ждут решения по своему делу гуманитарного суда. Третьих в странах, откуда они приехали, ждет смертная казнь, а Англия подписалась под договором об отмене смертной казни. Да и потом, есть проблема смешанных браков, детей и так далее. Негуманно, в общем.

QUOTE:
насколько я знаю в Лондоне есть закон, по которому приехавший сначала 5 ет должен прожить там без правонарушений, работая, а потом он может претендовать на гражданство или покупку недвижимости. я ошибаюсь?
Ошибаешься. Нет такого закона.
Получить гражданство можно следующими путями:
1. Нелегально приехать и жить на нелегальном положении 15 лет. Через 15 лет получаешь вид на жительство,а еще через 4 - гражданство.
2. Легально приехать и "сдаться" как беженец (Asylum seeker). В этом случае, получаешь сразу полный социал, но работать права не имеешь (кого и когда это останавливало?). Рассмотрение дела, отказы и апелляции могут длиться годами (обычно, года 2-3), за это время могут объявить амнистию (уже дважды объявляли) и оставить на ELR (Exceptional Leave to Remain - исключительное право на вид на жительство), потом 4 года и гражданство.
3. (самый трудный) Найти работу в Англии (по визе Work Permit - рабочая виза или HSMP - Highly Skilled Migrant Program, контрактником или бизнесменом). 4 года провести на этой визе, затем получить ILR (вид на жительтство), а еще через год можно подавать на гражданство.

Posted by: admik on 07-07-2005, 15:58
VxWorks я знал что Британия либеральна, но чтобы настолько :fear2:
теперь не хочу в Британию, ты погубил мою пятнадцатилетнюю мечту. :(

да чего скрывать, я и сам либеральных взглядов, но по отношению к цивилизованном людям. А с быдлом нужно либо говорить на языке быдла ибо оно другого не понимает, либо дистацироваться от него путем миграций себя или оного быдла.

ужасть до чего ваши арабозащитники (кстати, интерестно какой они национальности, у нас тут они все евреи почему-то) пытаются заработать денег на этой поганой ситуации.

Posted by: Pikachu on 07-07-2005, 16:05
QUOTE (admik @ 07-07-2005, 14:58):
кстати, интерестно какой они национальности, у нас тут они все евреи почему-то...
ГДЕ? :fear2:

Posted by: VxWorks on 07-07-2005, 16:08
admik

QUOTE :
теперь не хочу в Британию, ты погубил мою пятнадцатилетнюю мечту.
Приезжай :) Только не в Лондон, там ничего английского не осталось. Хотя, если есть охота посмотреть на минареты и гаремы - тебе туда. Особенно в районах Ilford, Romford и т.п.

QUOTE :
ужасть до чего ваши арабозащитники (кстати, интерестно какой они национальности, у нас тут они все евреи почему-то) пытаются заработать денег на этой поганой ситуации.
Дык естейственно, заработают. Я немного пообщался с системой благотворительности... Вот где классный конвейер отмывания денег! Налогов не платишь, отчетность, фактически, нулевая. Все функционеры - на зарплатах, причем неплохих. Вон, Oxfam отчет о собранных деньгах для жертв цунами опубликовал - из 10 миллионов (или миллиардов? лень смотреть) на нужды самого Oxfam ушли 8. :)
Насчет национальностей - хз... Наверняка есть и евреи. Тут это как-то не афишируется.

Posted by: admik on 07-07-2005, 16:08
QUOTE (Pikachu @ 07-07-2005, 17:05):
QUOTE (admik @ 07-07-2005, 14:58):
кстати, интерестно какой они национальности, у нас тут они все евреи почему-то...
ГДЕ? :fear2:
в Ру

Posted by: grif on 07-07-2005, 16:09
QUOTE:
да чего скрывать, я и сам либеральных взглядов, но по отношению к цивилизованном людям
ну и как ты собираешся отличить цивильных арабов от нецивилизованных ? или либирализм твой распространяется на "цивиллизованные " народы ( которые лет 60 тому назад устраивали геноцид , и развязали войну в которой 60 млн погибли ) ?
а арабы с 2 степенями они цивиллизованные или нет ? а арабские террористы устроившие терракты 11 сентября , имевшие европейские дипломы инженеров они были цивиллизованны ?
а доктор Башар Асад , учившийся в Англии , женатый на англичанке , и при этом поддерживающий Хизбаллу , Хамас , Исламский Джихад , он к кому относится ? к варварам мусульманам ? так нет , он и не мусульманин , а алавит ( это религия смешавшая в себе мусульманские и христианские верования и праздники ) .
имхо , всё куда как сложнее , хотя я лично поддерживаю мысль об изменении иммиграционных , как впрочем и многих других законов , и не только в европе , но и у нас , и в штатах .
но это проблем не решит .

Posted by: admik on 07-07-2005, 16:13
QUOTE (VxWorks @ 07-07-2005, 17:08):
Приезжай :) Только не в Лондон, там ничего английского не осталось. Хотя, если есть охота посмотреть на минареты и гаремы - тебе туда. Особенно в районах Ilford, Romford и т.п.
:lol:

QUOTE:
Таких как ты, тут называют расистами. Вот сам подумай, ты же сказал "по отношению к цивилизованным людям". А ислам, как ни крути, древняя религия, основавшая свою цивилизацию. То есть, ты не признаешь за ними право на цивилизацию? Значит, ты не считаешь их людьми. А это расизм и шовинизм.
Понятно, как можно вывернуть все наизнанку? Почитай Guardian, там именно так и пишут.
вывернуть наизнанку всё - дело двух минут. благо демагогов везде хватает.
но это уже перебор про расизм, я же не говорю что ислам плох или что все мусульмане быдло, но как правило по их поведению и манере разговора всё сразу становится ясно. тут даже не нужо судить по поступкам.
хотя я к неграм отношусь с осторожностью :laugh: :rolleyes:

Posted by: astra on 07-07-2005, 16:13
Аргх.
Я тут. Мобильные сети в дауне. До VxWorks не дозвонится, хоть тресни. Но раз тут отписался, значит всё ОК.
Новости освещяют всёдовольно странно. В то время как на ^bbc^ всё ещё говорили о том, что в метро были аварии из-за ^power surge^, отец (Israel) сказал, что было 5 взрывов включая автобус.
Я так понимаю, что ещё L3ON тут на данный момент, гостит у друзей где-то.
Я действительно далеко от Лондона.

Posted by: admik on 07-07-2005, 16:18
astra из активных форумчан вроде только L3ON еще в Британии. вообще кажется повезло - мало жертв. тьфу-тьфу-тьфу

grif и что ты предлагаешь? тратить на них свои деньги через разные фонды и гуманитарные организации пытаясь поднять уровень образования?
объяснять им что они добрые и хорошие? я согласен, но эффекта никакого нет.

мне кажется прозомбировать их надо хорошенько, нужно действовать советскими способами пропаганды и промывания мозгов, но кто это даст сделать.

Posted by: Pikachu on 07-07-2005, 16:35
MIGNEWS (http://www.mignews.com/news/disasters/world/070705_161159_10758.html
QUOTE :
Агентство AP со ссылкой на информированные источники в Вашингтоне сообщает, что в результате взрывов в Лондоне погибли не менее 40 человек.

Posted by: grif on 07-07-2005, 16:36
QUOTE:
grif и что ты предлагаешь? тратить на них свои деньги через разные фонды и гуманитарные организации пытаясь поднять уровень образования?
объяснять им что они добрые и хорошие? я согласен, но эффекта никакого нет.

так я , кажется наглядно показал выше , что уровень их образованности не влияет на фанатизм религиозный .
с другой стороны я не вижу выхода по причине того , что я противник коллективной ответственности .
я не считаю , что все люди рождённые мусульманами должны нести ответственность за действия агрессивного меньшинства . я не думаю , что мои неплохие друзья казахи , или киргизы , или турки , живущие в Лондоне , имеющие смешанные семьи должны быть высланы оттуда по причине , что они мусульмане .
да и арабы , и пакистанцы имеют разные взгляды .

ну вот скажем - " русские "( на самом деле разнонародные ) мафиози , которыми долго пугали европу и штаты , которые реально поставляют в европу проституток , наркотики и т.п. - должны ли они быть причиной , чтоб тебя в европу не пускали ?
или еврейские олигархи в России - станут причиной того , что мне не дадут вести бизнесс в России ?

Posted by: astra on 07-07-2005, 16:42
QUOTE (grif @ 07-07-2005, 14:36):
QUOTE:
grif и что ты предлагаешь? тратить на них свои деньги через разные фонды и гуманитарные организации пытаясь поднять уровень образования?
объяснять им что они добрые и хорошие? я согласен, но эффекта никакого нет.

так я , кажется наглядно показал выше , что уровень их образованности не влияет на фанатизм религиозный .
с другой стороны я не вижу выхода по причине того , что я противник коллективной ответственности .
я не считаю , что все люди рождённые мусульманами должны нести ответственность за действия агрессивного меньшинства . я не думаю , что мои неплохие друзья казахи , или киргизы , или турки , живущие в Лондоне , имеющие смешанные семьи должны быть высланы оттуда по причине , что они мусульмане .
да и арабы , и пакистанцы имеют разные взгляды .

ну вот скажем - " русские "( на самом деле разнонародные ) мафиози , которыми долго пугали европу и штаты , которые реально поставляют в европу проституток , наркотики и т.п. - должны ли они быть причиной , чтоб тебя в европу не пускали ?
или еврейские олигархи в России - станут причиной того , что мне не дадут вести бизнесс в России ?
Скажем так, если тебе не дадут вести бизнес в России, или из России не пустят в Европу, ето моральный ущерб. Не приятно, обидно, сволочи, всех под одну гребёнку из-за 70% подонков среди своих, а ты из 30% невинных - но все живы. Дальше развивать ету линию не имеет смысла?

Posted by: VxWorks on 07-07-2005, 16:42
admik

QUOTE:
но это уже перебор про расизм, я же не говорю что ислам плох или что все мусульмане быдло, но как правило по их поведению и манере разговора всё сразу становится ясно.
Во-первых, ты обобщаешь, говоря "их поведению" и т.п. То бишь, ты (может быть, подсознательно), отделяешь "их" от "нас". Значит, ты сторонник сегрегации, а, следовательно, расизма. Зная то, что ты в России, можно сказать о тебе, что ты типичный представитель "черной сотни" и русский шовинист.
Ты понимаешь, как эти уроды поворачивают все? И ведь не возразишь, потому что они кричат громче. Причем, неважно что.

Кстати, из приколов. У меня ребенок в школу ходит. Тут в школах очень распространены всякие поборы в пользу "голодающих хз где". Как в Союзе, для детей Анголы, короче. Я уперся и сказал, что денег не дам. С ребенком провел воспитательную беседу, все нормально. На следующий день, мне учительница с выговором "мол, как это не принеси деньги на африканцев, они там помрут!". Я ей сказал, что она должна уважать мои национальные верования, по которым я имею право помогать только тому, кто рядом, а не тому, кто хз где. Она на меня посмотрела с таааааким уважением! Стала извиняться, что она не хотела оскорбить мою религию, национальность и мои жизненные принципы :D Так что теперь, мой ребенок гордо не приносит в школу ни пенса на этих дармоедов.

Posted by: Uzaren on 07-07-2005, 16:53
QUOTE (VxWorks @ 07-07-2005, 15:42):
Кстати, из приколов. У меня ребенок в школу ходит. Тут в школах очень распространены всякие поборы в пользу "голодающих хз где". Как в Союзе, для детей Анголы, короче. Я уперся и сказал, что денег не дам. С ребенком провел воспитательную беседу, все нормально. На следующий день, мне учительница с выговором "мол, как это не принеси деньги на африканцев, они там помрут!". Я ей сказал, что она должна уважать мои национальные верования, по которым я имею право помогать только тому, кто рядом, а не тому, кто хз где. Она на меня посмотрела с таааааким уважением! Стала извиняться, что она не хотела оскорбить мою религию, национальность и мои жизненные принципы :D Так что теперь, мой ребенок гордо не приносит в школу ни пенса на этих дармоедов.
Почти, как по Булгакову :D

З.Ы. Тут не давно даже Пинк Флойд обьеденились, чтобы помочь голодающим детям африки ,а Воркс копеечку зажал :laugh:

Posted by: Lexus on 07-07-2005, 16:53
QUOTE (VxWorks @ 07-07-2005, 15:42):
Кстати, из приколов. У меня ребенок в школу ходит. Тут в школах очень распространены всякие поборы в пользу "голодающих хз где". Как в Союзе, для детей Анголы, короче. Я уперся и сказал, что денег не дам. С ребенком провел воспитательную беседу, все нормально. На следующий день, мне учительница с выговором "мол, как это не принеси деньги на африканцев, они там помрут!". Я ей сказал, что она должна уважать мои национальные верования, по которым я имею право помогать только тому, кто рядом, а не тому, кто хз где. Она на меня посмотрела с таааааким уважением! Стала извиняться, что она не хотела оскорбить мою религию, национальность и мои жизненные принципы :D Так что теперь, мой ребенок гордо не приносит в школу ни пенса на этих дармоедов.
Вот это верно!!!

Я никогда не понимал всех этих пожертвований кому-то. В данный момент германия в таокй жопе находится, но нет же мы везде и всюду собираем бабло для африки и.т.д.

Хоть бы своим помогли, а потом за других брались.

Posted by: Lexus on 07-07-2005, 16:55
QUOTE (Uzaren @ 07-07-2005, 15:53):

З.Ы. Тут не давно даже Пинк Флойд обьеденились, чтобы помочь голодающим детям африки ,а Воркс копеечку зажал :laugh:
А им богатым, чем больше жертвуешь, тем больше с налогов спишут и иметь меньше будут, если что нетак.

Posted by: admik on 07-07-2005, 16:56
VxWorks где принимают в черносотенцы? :D

то что бестолку с ними спорить, я знаю. но меня просто оторопь берет от того как они часто всё переворачивают с ног на голову.

а про помощь голодающим пусть транснациональные корпорации беспокоятся.

Posted by: VxWorks on 07-07-2005, 17:00
Uzaren

QUOTE :
Хоть бы своим помогли, а потом за других брались.
Именно. Около нас находится дом престарелых. Государственный. Я предложил школе организовать сбор пожертвований для этого дома. Помогать надо, в первую очередь, своим. Но они это гордо проигнорировали (и продолжают игнорировать), организовав за последний год сборы денег для Зимбабве, Руанды, Сомали, Малайзии, Индонезии и еще какой-то там хрени. Я не дал на это ни копейки. И не дам.

Posted by: Uzaren on 07-07-2005, 17:00
Насчёт пожертвованей:
У нас по квартирам ходят в основном эфиопские детии артодоксы и вечно клянчат, при чём когда ты им отказываеш они, продолжают выпрашивать с ещё большей наглостью и настырностью, я обычно долго не церемонюсь и захлопываю тут же дверь.
Но как-то мы сидели с друзьями, когда в дверь позвонили, к тому момнту был выпито уже не один литр пива, ну и решили сразу дверь не закрывать, а узнать всё таки на что бедные эфиопские дети собирают деньги. Как выяснилось, деньги нужны были на покупку новой машины, одному из ихних "вождей", так как та что у него есть сейчас уже слижком старая :w00t: :fear2:

Posted by: VxWorks on 07-07-2005, 17:03
admik

QUOTE :
то что бестолку с ними спорить, я знаю. но меня просто оторопь берет от того как они часто всё переворачивают с ног на голову.
Это я к тому, как просто можно обычного здравомыслящего человека сделать расистом и моральным изгоем.

QUOTE:
а про помощь голодающим пусть транснациональные корпорации беспокоятся.
А можно вопрос? Почему они вообще должны о ком-то заботиться? Они - бизнес. Какое отношение к ним имеют голодающие?

Posted by: Uzaren on 07-07-2005, 17:05
QUOTE:
Ты серьезно считаешь, что целью этого самого Live8 было что-то, кроме помощи самим музыкантам? Ну да, они перед камерами гордо отказываются от гонораров и от роялти, что пойдут от возросших продаж. Какую-то часть, они, конечно, перечислят. Но далеко не всё и не все. Вообще говоря, прекрасное рекламное шоу.
Полностью согласен с тремя последними словами.
Куда пойдут деньги сказать трудно, но даже если часть из них попадёт по назначению, в корне это не изменит ситуацию ни в Африке, ни в Албании, ни даже в Бобруйске

Posted by: VxWorks on 07-07-2005, 17:08
Более 50 погибших, 1000 раненых (http://www.gazeta.ru/2005/07/07/oa_163243.shtml

Posted by: Pikachu on 07-07-2005, 17:18
MIGNEWS (http://www.mignews.com/news/disasters/world/070705_165019_24700.html
Британский телеканал Sky News со ссылкой на собственные источники в больницах и полиции сообщает о не менее 45 погибших в результате серии терактов в Лондоне.

До 1.000 пострадавших обратились за медицинской помощью, из которых 150 госпитализированы с серьезными ранениями.
:(

Posted by: Miki on 07-07-2005, 18:20
QUOTE (VxWorks @ 07-07-2005, 16:42):
Ты понимаешь, как эти уроды поворачивают все? И ведь не возразишь, потому что они кричат громче. Причем, неважно что.

У Акунина в "Турецком гамбите" есть такая интересная фраза... французский корреспондент отправляется к туркам, встречает первый попавшийся патруль и еще издали начинает на них жутко орать типа: "Дармоеды, ведите меня к своему командиру!". Те с большим уважением провожают его к какой-то там шишике. Корреспондент потом комментирует: "На востоке если кто кричит - значит имеет право и значит прав".
Не ручаюсь за точность цитаты, но смысл таков. :bad1:

Posted by: Trex on 07-07-2005, 18:21
VxWorks
QUOTE:
Помогать надо, в первую очередь, своим. Но они это гордо проигнорировали (и продолжают игнорировать), организовав за последний год сборы денег для Зимбабве, Руанды, Сомали, Малайзии, Индонезии и еще какой-то там хрени. Я не дал на это ни копейки. И не дам.
Очень правильно ! Я тоже считаю, что пока у меня в стране людям не хватает денег на операции и в больницах лежат в проходах, ни о какой африке я слышать нехочу, даже, пусть это прозвучит цинично, они все там вымрут.
Вон нефтяные арабские страны ломятся от бабок, вы когда от них что-то видели ? то-то...

Posted by: VxWorks on 07-07-2005, 18:28
Miki

QUOTE :
ни о какой африке я слышать нехочу, даже, пусть это прозвучит цинично, они все там вымрут.

Никто там не вымрет. В крайнем случае, они не закупят очередную партию вооружений.

Posted by: gene on 07-07-2005, 18:41
QUOTE (Trex @ 07-07-2005, 10:21):
ни о какой африке я слышать нехочу, даже, пусть это прозвучит цинично, они все там вымрут.
В Южной Африке я видел поселки, состоящие из одинаковых небольших добротных домиков. Но домики и участки не ухоженные. Гид сказал, что это государство построило для бедняков эти поселки. Им предлагают работу, но они НЕ ХОТЯТ ничего делать. Даже ухаживать за своими домами.

Posted by: VxWorks on 07-07-2005, 18:44
gene

QUOTE:
Им предлагают работу, но они НЕ ХОТЯТ ничего делать. Даже ухаживать за своими домами
А ЗАЧЕМ? Если все равно приедет добрый дядя, привезет еду, почистит канализацию, приведет домики в порядок, а если надо, то построит новые. И все это, заметь, бесплатно! Для них, естественно. За наш с тобой счет.

Posted by: grif on 07-07-2005, 18:45
QUOTE :
Очень правильно ! Я тоже считаю, что пока у меня в стране людям не хватает денег на операции и в больницах лежат в проходах, ни о какой африке я слышать нехочу, даже, пусть это прозвучит цинично, они все там вымрут.
Вон нефтяные арабские страны ломятся от бабок, вы когда от них что-то видели ? то-то...


не будучи сильно озабоченным судьбой африки(они бы поменьше друг друга убивали , и плодили нищих голодных детей , глядишь и жили бы получше ) , я вообще-то не знаю надо ли кому-либо помогать не по причине "своих - чужих " , а только потому , что бабки уйдут не голодающим неграм , а белым бездельникам во всяких идиотских фондах .
а у нас с этим вообще полный атас - бюрократия съедает больше 50 % всех социальных программ .

Posted by: Trex on 07-07-2005, 20:19
Разговор идет только о нелегалах и тех кто получили гражданство не по рождению, т.е. государство дало, оно и отнять может. А про тех кто родился в семье граждан речь не идет, их просто надо сажать за ээкстримизм. А если выселить кого-то обратно в Эмираты, он с голоду там не помрет, еще и героем будет. Мы кстати когда приехали в Израиль, с голоду не померли никто, так и они пусть себе на родину возвращаются.

Posted by: soperedi on 07-07-2005, 20:39
Сейчас уж Блера поимеют по полной за войну в Ираке...

Posted by: grif on 07-07-2005, 21:08
Trex ну начнём с того , что не в Эмираты , оттуда не эмигрируют , а из Египта , Пакистана , Иордании , да и палестинцев там не мало .
А во вторых , давай не будем всё таки Израиль с тем миром сравнивать . Вообще мне кажется , что тут любые сравнения не уместны .

soperedi
QUOTE:
Сейчас уж Блера поимеют по полной за войну в Ираке...

тут одно из двух , или поимеют , или наоборот . то есть либо по мадридскому , либо по американскому сценарию пойдёт , ИМХО , пойдёт по Нью Йоркскому сценарию .

интересно , я вот подумал - а если бы 1500 полицейских из Лондона , вместо охраны G8 от этих мудаков , антиглобалистов , занимались бы своим делом - смогли бы часть террактов предотвратить ?
и ещё : когда наконец эти мудаки начнут на Саудию давить ?

Posted by: Bedolaga on 07-07-2005, 21:31
Народ, рекомендую к прочтению ценную книгу (если кто еще не читал):
Карел Чапек - Война с саламандрами. (http://lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/war_sal.txt

Очень хорошо раскрыта тема отношения "цивилизованных" стран к "обиженным" и "обездоленным". Только нас, к сожалению, такая концовка не ждет :(

Posted by: admik on 07-07-2005, 21:32
QUOTE (grif @ 07-07-2005, 19:45):
прости   меня ,   но  если  ты  выселяешь  араба  или  пакистанца прожившего  20 -30  лет  в  Лондоне ,   или вообще  там  родившегося,  в  страну  которой  он  не  знает ,   в  место  ,  где  его  не ждёт  ни  работы  ,  ни  пособия ,  то  это  уже  не  моральный  ущерб
я говорил про тех кто только только приехал (например 4-5 лет).

Trex :punk:

Posted by: grif on 07-07-2005, 21:42
QUOTE:
говорил про тех кто только только приехал (например 4-5 лет).

могу поспорить , что террактт провели не они , а те , кто уже давно в Лондоне живёт . просто их достаточно .
и даже если "выгнать " оттуда всех мусульман - найдутся сумасшедшие англичане , немцы , французы , принявшие ислам , и желающие отомстить за "своих " .

Posted by: WhiteRabbit on 07-07-2005, 21:43
Я хочу только выразить мое глубокое сочувствие Соединенному Королевству и британцам. Очень горько и больно, очень жаль людей... :(


А в дискуссии участвовать, уж извините, не буду - поскольку являюсь отъявленной расисткой, убежденной антиисламисткой и ярой противницей демократии в том виде, в каком она существует на данный момент. Слово "политкорректность"... :bad1: действует на меня столь же освежающе, как шедевры "Ласкового мая", только намного быстрее. Недостающие ярлыки можно навешивать по собственному вкусу, спорить не буду ни с чем.

Posted by: admik on 07-07-2005, 21:52
WhiteRabbit ну хоть еще один расист шовинист кроме меня появился :)

grif ну а всё таки, что ты предлагаешь? если тыотметаешь силовое решение конфликтов, то что-то должен предложить взамен.

all израилитянам а насколько справедлив лозунг "Израиль для евреев" ?

Posted by: grif on 07-07-2005, 21:54
WhiteRabbit заметь - единственным "навешивателем" ярлыков , в данном топике был более чем разделяющий твои взгляды Воркс . Он их навесил и на своих , и на чужих .
единственным же тут человеком твои взгляды не разделяющим , являюсь я , и вроде я вёл себя весьма корректно . (ой , надеюсь это слово без идиотской приставки политикли тебя не раздражает ? )
правда мне ещё в открытую не сказали , что именно я тот самый ненавидимый всем разумным человечеством либераст , но в общем-то понятно , что люди , которые не считают , что все мусульмане , арабы , и прочие - "не цивиллизованы" , и представлют в потенции угрозу "цивиллизации" - они и есть те самые злостно -крикливо-тупые-эммоциональные либерасты , которых надо от общества нормальных людей изолировать , поскольку они за счёт своей крикливости пробиваются к власти , и поощряют вышеозначенных врагов цивилизации к неработанью , получательству пособий , и террористической деятельности .

Posted by: astra on 07-07-2005, 21:55
QUOTE (admik @ 07-07-2005, 19:52):
WhiteRabbit ну хоть еще один расист шовинист кроме меня появился :)
Ну ты загнул.
А Trex, VxWorks, astra?

Posted by: admik on 07-07-2005, 21:57
QUOTE (astra @ 07-07-2005, 22:55):
QUOTE (admik @ 07-07-2005, 19:52):
WhiteRabbit ну хоть еще один расист шовинист кроме меня появился :)
Ну ты загнул.
А Trex, VxWorks, astra?
прошу прощения перед всеми вышеуказанными белыми человеками :laugh: :hi:

Posted by: grif on 07-07-2005, 22:09
admik
QUOTE:
ну а всё таки, что ты предлагаешь? если ты отметаешь силовое решение конфликтов, то что-то должен предложить взамен.

я не отметаю силовое решение . как раз наоборот . я за то , чтобы невиновные не пострадали , или пострадали минимально при поимке , и наказанию виновных .
кроме того есть масса деталей , которые пока никто не отрегулировал как-то : 1) контроль за денежными перемещениями террористических групп - поверь на всю эту подготовку террактов уходят деньги , и не малые , и эти деньги не растут в огороде , они перетекают по счетам , в том числе внутри Англии
2) некоторое ограничение главной свободы англо-сакской цивилизации- свободы слова - запретить проповеди в мечетях наиболее одиозных исламистов , запретить любую пропаганду "джихада " , поскольку - это , фактически пропаганда насилия .
3) оказание давления на общины мусульман ( мягкого , но давления ) , с тем , чтобы они сами были незаинтересованы в терроре , и сдавали его сторонников властям
4) оказание жёсткого давления на арабские страны в которых спонсируют террор .
пока достаточно , но , конечно кроме этого надо продолжать отлавливать , и высылать из страны всех кто так или иначе замешан в террористической деятельности , даже , если он там родился - пусть решает - сидеть 30 лет в тюрьме ( ужесточить меры наказания , и отменить амнистии и сокращение сроков тем , кто так или иначе замешан в терроре ) , или уехать в Пакистан или Египет , без права посещения территории ЕС или США на те же 30 лет .


Posted by: retro on 07-07-2005, 22:36
QUOTE:
all израилитянам а насколько справедлив лозунг "Израиль для евреев" ?
Поясни суть вопроса... и вообще... :)
это в еврейский вопрос... Я удивляюсь, что до сих пор Израиль не обвинили и в этом терракте. Но это вот-вот произойдет. По вполне закономерной традиции

Posted by: admik on 07-07-2005, 22:45
QUOTE (grif @ 07-07-2005, 23:09):
я не отметаю силовое решение . как раз наоборот . я за то , чтобы невиновные не пострадали , или пострадали минимально при поимке , и наказанию виновных .
это стоит очень дорого и погибают профессионалы высочайшего уровня

QUOTE :
2) некоторое  ограничение главной  свободы  англо-сакской  цивилизации-  свободы  слова -  запретить  проповеди в  мечетях  наиболее одиозных  исламистов ,  запретить   любую  пропаганду  "джихада "  ,  поскольку  -  это  ,  фактически  пропаганда  насилия .
напоминает в Ру попытки запретить "экстремисткие" еврейские организации. хотя наверное это у меня ошибочные аллюзии.
QUOTE :
4) оказание  жёсткого   давления  на  арабские  страны в  которых  спонсируют  террор .
 а нефть вы откуда будете покупать? у Ру или Норвегии? сомнительно.

QUOTE:
надо  продолжать  отлавливать  ,  и  высылать из  страны  всех  кто  так  или  иначе  замешан  в  террористической  деятельности ,  даже  ,  если  он  там родился  -  пусть  решает  -  сидеть 30  лет  в  тюрьме  (  ужесточить  меры  наказания ,  и  отменить  амнистии и  сокращение  сроков  тем  ,  кто так  или  иначе  замешан  в  терроре ) ,  или   уехать  в Пакистан  или Египет  ,  без  права  посещения   территории ЕС или США  на  те  же 30  лет .
однозначно! должно быть: украл-выпил-в тюрьму. а никаких амнистий им и условных приговоров. но только если присяжные решат что доказательства весомы. а то Британия славится своими бредовыми антишпионскими законами.

Posted by: admik on 07-07-2005, 22:47
QUOTE (retro @ 07-07-2005, 23:36):
QUOTE:
all израилитянам а насколько справедлив лозунг "Израиль для евреев" ?
Поясни суть вопроса... и вообще... :)
это в еврейский вопрос... Я удивляюсь, что до сих пор Израиль не обвинили и в этом терракте. Но это вот-вот произойдет. По вполне закономерной традиции
мне интерестно есть ли такой лозунг в Израиле и кто его выдвигает если есть.

Posted by: WhiteRabbit on 07-07-2005, 22:49
grif
Извини пожалуйста, если мое высказывание тебя задело. Я не имела в виду, что ты навешиваешь на кого-то какие-то ярлыки - я хотела только сказать, что нахожу за собой право оставаться при собственных убеждениях, и прекрасно осознавая, с какой именно терминологией в демократическом обществе ассоциируются эти убеждения, готова признать за людьми право использовать эту терминологию в отношении меня. И заранее со всем соглашаюсь.
Более того - возможно, мы с тобой не так уж далеко расходимся во взглядах, как тебе это кажется. Я не считаю необходимым поголовный геноцид или что-то в этом роде. Но я считаю, что демократия, раз уж она - демократия, не должна работать в одну сторону. Ну не нравится мне, что "некоторые звери равнее других".
Сугубо ИМХО -
0)Закон - один на всех. Незаконные постройки - должны быть снесены. Незаконное оружие - отобрано. Нелегалы - высланы. Виновные - посажены. А то политкорректность не позволяет, видите-ли, иудейско-христианское милосердие, тьфу...
1)До тех пор, пока визит в Рамаллу для не-араба является самым надежным способом самоубийства, арабам совершенно нечего делать в центре Тель-Авива и еврейских кварталах Иерусалима. Идею можно развить, - хулы не будет.
2)Доказанное участие в террористической организации - хоть бухгалтером, хоть письмоводом, - это не повод сажать в тюрьму. Это серьезная причина поставить к стенке. По принципу - делаете войну - так отвечайте по законам военного времени. Ни к чему вешать на налогоплательщика необходимость кормить, одевать и охранять убийц. Отловленных на КПП шахидов с поясами - не уговаривать раздеться - а выгнать в чисто поле - и методом контролируемого взрыва - нафиг, к гуриям. Человек, решающийся на террористическую деятельность - должен знать не то, что он идет на смерть(они и так это знают и к этому готовы), он должен знать наверняка, что смерть эта будет максимально быстрой, совершенно бессмысленной и абсолютно бесславной.
3)Счета террористических организаций должны быть выловлены и закрыты. Не такая уж трудная задача, если это будет потребовано на мировом уровне законодательно. Денежный поток "на поддержку бедных несчастных арабов" должен быть немедленно и категорически прекращен. Хоть это и недемократично, зато эффективно.
4)Любая - я подчеркиваю - ЛЮБАЯ религиозная конфессия, проповедники которой позволяют себе подстрекательство к убийству и(или) террору - должна быть объявлена вне закона со всеми вытекающими последствиями.
Я достаточно шовинистически излагаю?
----
Ой, как я медленно набираю... Вот так и лишаются люди копирайта. Пока я свой пост сочиняла, grif уже про все про то же, только помягше, написал...

Posted by: sdandrey on 07-07-2005, 22:57
ты еще забыла сказать,что за деяния терористов Израиль должен прекратить поставлять бесплатно в автономию воду и електричество , а то получается,что мы за етих гадов еще и платим
;)

Posted by: admik on 07-07-2005, 22:59
WhiteRabbit завидую, можешь грамотно сформулировать мысли в конце рабочего дня.
я бы поправил только, что людей замешанных в обороте денег для террористов тоже надо ставить на заметку и следить. стествено не доводя до абсурда.

только вот непонятно кто будет докладывать что мулла АбуАльХренЗнаетКто подстрекал в своей мечети кого-то к джихаду.

upd
grif немного по либеральному это написал :D

Posted by: grif on 07-07-2005, 23:00
QUOTE :
а нефть вы откуда будете покупать? у Ру или Норвегии? сомнительно.
мы  её  в  Мексике  покупаем  ,  а  вот   Британии и Штатам  стоит  призадуматься  над   этим  вопросом .  
уверен ,  что  выход  найти  можно .
QUOTE :
мне интерестно есть ли такой лозунг в Израиле и кто его выдвигает если есть.

у нас тут на больших перекрёстках полно надписей типа " Кахане был прав " и " Смерть арабам !" . Кахане был равином и политическим деятелем ( членом парламента "Кнессет ") , настаивавшем на выселении всех арабов с территории " Эрец Исраэль ( Израиль +ПА )

Израиль, кстати , официально называет себя еврейским государством . ( дословно - демократическое еврейское государство )


Posted by: admik on 07-07-2005, 23:04
QUOTE (grif @ 08-07-2005, 00:00):
QUOTE:
напоминает в Ру попытки запретить "экстремисткие" еврейские организации. хотя наверное это у меня ошибочные аллюзии.
не  знаком  ни  с  одним случаем  еврейского  террора  в  России .
да и  священных  войн  против  гоев   в  еврейских  организациях  России  вести  не  призывают.
я просто поясню, что против евреев ничего не имею, и фраза была навеяна новостими от прокуратуры, которая страдает опять маразмом под влиянием некоторых известных русофилов, которые в свою очередб просто завидуют по черному евреям-предпринимателям. (спорить что они воры или не воры не будет - бесполезно).

я к тому что тут не надо впадать в крайности.

Posted by: grif on 07-07-2005, 23:05
QUOTE (admik @ 07-07-2005, 21:59):
WhiteRabbit

только вот непонятно кто будет докладывать что мулла АбуАльХренЗнаетКто подстрекал в своей мечети кого-то к джихаду.

upd
grif немного по либеральному это написал :D
э вот насчёт докладывать - не скажи - полно доносчиков среди палестинцев .

а насчёт либерализма - я уже сказал - я же либерал . или либераст , как наш модер говорит :diablo:

Posted by: retro on 07-07-2005, 23:05
admik
QUOTE:
мне интерестно есть ли такой лозунг в Израиле и кто его выдвигает если есть.
Какой же это лозунг? Это девиз государства. И выдвигают его абсолютно все (имеется ввиду "чистопопородные") представители древнего народа. Особенно занятно это слышать от натуральных аборигенов в шлепанцах и шортах и с чесанием, э... пардон... тех самых... во всех общественных местах.


WhiteRabbit
По всем пунктам никакого толка не будет. Есть более радикальный путь.
От террориста всегда что-то остается. Вот эти останки надо засунуть в свиную тушу - тогда он в рай уже не попадет, и более того, попадет совсем не туда, где и будет вечно гореть в огне. Показанная акция на весь мир напрочь бы отбила охоту у всех остальных.
Enjoy!

Posted by: WhiteRabbit on 07-07-2005, 23:12
sdandrey
Ни в коем случае - поставки прекратить не за деяния террористов(при чем тут что?) - а просто за неуплату. Автономия должна быть автономной. Негобходимость платить за свет, газ и воду несколько снижает бюджет на покупку оружия - но это как бы и не наше дело вовсе.
admik
Вот и видно, что ты в Москве живешь... А моя мама, к примеру, живет в Лоде. Там, извини меня, пятничную проповедь с ближайшего минарета через громкоговоритель транслируют - трудно не услышать даже с закрытыми окнами, особо если кто по-арабски пару слов понимает. А понимающие здесь есть - арабский помаленьку кто в школе, кто в армии, кто просто на улице осваивает.
Да на худой конец, методология прослушки помещений, кажется, очень даже нефигово разработана - другое дело, что нужно обосновать законодательно доказательность таких записей в качестве судебных улик. А если законодательно это дело обрабатывать, то и легализовать его не грех: стройте себе мечеть, проповедуйте - а мы вот радио поставим, тоже послушать хотим - мы и в церкви, и в синагоге поставили, чтоб никому не обидно было и любой священник мог свое мнение целому миру изложить, на путь истинный наставить... Ну а уж если что - не обессудьте...

Posted by: grif on 07-07-2005, 23:14
admik
QUOTE:
это стоит очень дорого и погибают профессионалы высочайшего уровня


поверь мне , тут у нас уже не одну соб... ой !, евреи собак не едят , индюшку на этом деле съели .
вполне можно решить эту проблему ;)

Posted by: VxWorks on 07-07-2005, 23:20
Ну вот, как обычно - начали Лондоном, закончили Израилем. Есть вообще хоть одна тема, чтобы не сворачивала на Израиль? Или на пиво? Или на пиво в Израиле?

Я тут все комментировать не буду, кроме одного высказывания grif:

QUOTE:
а насчёт либерализма - я уже сказал - я же либерал . или либераст , как наш модер говорит
Нет уж, не надейся. Ты слишком умен для звания либераста :) Под либерастами я понимаю упертых на идее "равенства и братства всех угнетенных", причем, вера которых непоколебима ничем.

Posted by: WhiteRabbit on 07-07-2005, 23:24
retro
Хм. Куда на самом деле попадают эти души - я думаю, все-таки не туда, куда собирались. Хотя и не готова обсуждать этот вопрос с теологической точки зрения.
А то, что ты предлагаешь - это - надругательство над трупом, существующая уголовная статья. Преотвратительная, к тому же.

Posted by: sdandrey on 07-07-2005, 23:26
QUOTE:
Негобходимость платить за свет, газ и воду несколько снижает бюджет на покупку оружия
а зачем им платить за оружие. Израиль опять даст для ихней полиции калаши из которых нас потом и обстреливать бюдут. ето было уже не раз ;)

да и вся финансовая помощь из вне тратится на вооружение и подготовку терористов. а детишек на териториях с детства учат тому ,что во всём Виноват Израиль, а не корумпированные чиновники. вот по етому автономия-рассадник терористов

а на щет свинной шкуры ета идея не нова. давно пора было ету процедуру провести,сразу б желание делать теракты отпало. но все боятся мирового воя

Posted by: natl on 07-07-2005, 23:26
QUOTE:
евреи собак не едят
это национальная особенность? :diablo:

Posted by: retro on 07-07-2005, 23:29
WhiteRabbit
Ни в коем случае нельзя допустить надругательства - надо похоронить с почестями! :punk:
А куда по твоему девают то, что ты назвала "трупом"? :fear2:

Posted by: admik on 07-07-2005, 23:31
WhiteRabbit хм...логично и может оказаться эффективно. главное таким образом не дойти до тайны исповеди (я сам космополит и ме ближе не религии а "Истина шде-то рядом").
А вообще я общался и с равином и с батюшкой и с муллой. все они умеют говорить очень хорошо и правильно, но я знаю то они изучают предмет (названия не помню ввиду айтишного склероза) примерное название "как понравится и влиять на паству". потому любая агитка (каноны, правила) от религиозных деятелей выводит меня из себя.

итог.
1. счета террористов
2. расстрел оных
3. замешан - на заметку и тотальную слежку (не так это и дорого)
4. оружие на бочку.
5. не согласен с п.1-4 - расстрел на месте без суда и следствия :)
так?

Posted by: WhiteRabbit on 07-07-2005, 23:32
QUOTE:
Ну вот, как обычно - начали Лондоном, закончили Израилем. Есть вообще хоть одна тема, чтобы не сворачивала на Израиль?
VxWorks
Ты прав. Свиньи мы некашерные. Бедный Лондон. Бедные лондонцы...

Просто так исторически сложилось, что, перефразируя поэта, "мы говорим "террор" - подразумеваем Израиль..." :(

Posted by: grif on 07-07-2005, 23:32
QUOTE :
Под либерастами я понимаю упертых на идее "равенства и братства всех угнетенных", причем, вера которых непоколебима ничем.

ну , скажем идеи равенства мне не чужды , насчёт братства я не могу сказать , а равенство - да . то есть все люди рождаются одинаковыми ( ну , конечно , кто-то умнее , кто-то талантливее , кто-то рукастей ) , и то , что общество не способно дать талантливому ребёнку из определённых слоёв развиться - эта наша беда .
я , правда , считаю , что глупо , и немного ... как бы сказать - популистски , что-ли , возлогать всю вину за это на более обеспеченную часть общества - не раз мне приходилось сталкиваться с родителями , которые не хотят дать своим детям шанс стать лучше , да и фильмов , и книг на эту тему немало ( был очень неплохой английский фильм , про мальчика, который хотел заниматься балетом , название, к сожалению выскочило ).
но и полностью от этой проблемы отрешаться , и считать , что каждый сам за себя - я не хочу .

Posted by: grif on 07-07-2005, 23:35
QUOTE (natl @ 07-07-2005, 22:26):
QUOTE:
евреи собак не едят
это национальная особенность? :diablo:
нет , правила кашрута :diablo:

Posted by: admik on 07-07-2005, 23:37
VxWorks тут по новостям говорят что Тори хочет наши предложения реализовать :D наверное подглядели

кстати, L3ON жив здоров.

Posted by: Stranger on 07-07-2005, 23:38
почитал и все красиво и складно
только вто в чем проблема
пока гром не грянет мужик не перекрестится , поговорим, поумничаем да и забудем и будем дальше жить, работать растить детей.
а "они" растить терор, не кто не даст не кому подавить силой как военной так и экономической, партизан ака терористов практически не возможно уничтожить
просто мир когда небудь проснется и вместо европы будут арабские эмираты
а вместо азии китай и как бы не старались на форуме не чего не изменится.
их сила в пропаганде а "цивлизованный" мир почему-то или для кого-то проигрывает данную пропаганду, потому что "миру" надо работать и пиво пить перед телевизором (включая меня) , а убийцам нужно всего лиш убивать не работая или работая только для убийства. не знаю мысли скатываются на бред и плохо складываются в смысл
но мне просто не понятно сколько тысяч людей должны погибнуть, умереть от нищеты, свихнутся от работы и мысли где достать денег, и какие памперсы купить детю?

пока дядечки живущие по принципам техе же убийц которые не хрена не делают и имеют за это все, поймут что с этим надо что-то делать а не просто нести херню с экрана и делать страшное лицо, в мире живет принцип наша хата с краю, не с краю она тоак у тех кому просто не чем занятся

плохо мне короче , больно и очень печально что происходят такие вещи и как снежный ком по нарастающей

просто грустно и жалко тех людей их семьи и близких что пострадали от этого ужаса, но пройдет месяц и все забудут и будут жить дальше .......

Posted by: admik on 07-07-2005, 23:44
интерестно, мне одну так кажется или нет?
я считаю что Европа пуская к себе варваров (иначе я не могу их назвать) без разбора кто есть кто, уподобляется человеку пускающего к себе домой бездомного, который после двух дней житья начинает требовать его кормить поить и развлекать.

и почему ШША такая проблема миновала (ИМХО)?

Posted by: VxWorks on 07-07-2005, 23:46
admik

QUOTE :
все люди рождаются одинаковыми

и это

QUOTE :
я , правда , считаю , что глупо , и немного ... как бы сказать - популистски , что-ли , возлогать всю вину за это на более обеспеченную часть общества
никак не соотносится с благородной идеей либерастизма. У них виноваты все, кроме самого человека.

Posted by: retro on 07-07-2005, 23:48
И в Израиле, и в Европе, и в Штатах, и т.д. люди боятся исламского террора, хотят быть чистенькими, а не выйдет, пока не будет достойного противодействия, даже агрессивного, никакого толка не будет... Ведь что стоит создать мобильную группу профессионалов, которая бы занялась террором - взорвали автобус, запалить деревню с 4-х концов, машины отстреливать, дороги взрывать и пр., а слух пустить, что это банда израильских (немецких, английских, и т.д.) террористов, которых государство тоже ловит, а поймать не может.
Уверяю, сильно бы хвосты поджали.

Posted by: admik on 07-07-2005, 23:48
grif со всем уважением к умному человеку, ты не либерал и не либераст, ты либератист. офтоп такой масенький :)

VxWorks но ведь значит у вас тоже есть люди которые не страдают излишней корректностью. и это есть хорошо.

Posted by: UGIN on 07-07-2005, 23:54
QUOTE:
интерестно, мне одну так кажется или нет?
я считаю что Европа пуская к себе варваров (иначе я не могу их назвать) без разбора кто есть кто, уподобляется человеку пускающего к себе домой бездомного, который после двух дней житья начинает требовать его кормить поить и развлекать.
Так европейцы вообще живут в сонном царстве, пока им как следует по голове не попадет - и не узнают.

А если серьезно - так все эти варвары в Европе - по европейскому заказу.
Попадалась мне в свое время книжонка одного американца о крахе:) белой расы, так вот в ней он выкладывал статистические данные о среднем возрасте в разных странах. Если им верить - через 30-40 лет средний возраст европейца будет за 50. А кто им будет пенсии платить ?? Вот для этого и зазвали варваров..

Posted by: VxWorks on 07-07-2005, 23:56
QUOTE:
но ведь значит у вас тоже есть люди которые не страдают излишней корректностью. и это есть хорошо
Есть, конечно. И что? Того же Хауарда уже хз сколько раз обвиняли в расизме. Ему даже пришлось в парламенте оправдываться, что фраза "надо ограничить иммиграцию" - это не расизм. Ему, конечно, сильно помогло то, что он еврей, потому как если бы не национальность, выкинули бы из парламента без проблем. Расист ведь.

Posted by: WhiteRabbit on 07-07-2005, 23:57
grif
QUOTE :
А куда по твоему девают то, что ты назвала "трупом"?
Что значит "по-моему"? Очевидно, мои сведения насчет того, что останки террористов упаковывают в пластик и отправляют в Абу-Кабир на предмет опознания, а по успешном окончании такового, ликвидируют, как невостребованный труп(кремируют или закапывают - я точно не знаю) неверны - и их упаковывают в свиные рулеты и котлеты?
admik
Почему без суда и следствия? Следствие-суд-виновен-стенка. Но - стенка, а не условно, не 3 года, не отпуска и амнистии, не выпускание на волю компаний по четыре-пять сотен террористов в качестве жеста доброй воли. И жест доброй воли - господам правозащитникам. Война - это не покер, как было справедливо замечено.

Posted by: sdandrey on 07-07-2005, 23:57
QUOTE (retro @ 07-07-2005, 20:48):
И в Израиле, и в Европе, и в Штатах, и т.д. люди боятся исламского террора, хотят быть чистенькими, а не выйдет, пока не будет достойного противодействия, даже агрессивного, никакого толка не будет... Ведь что стоит создать мобильную группу профессионалов, которая бы занялась террором - взорвали автобус, запалить деревню с 4-х концов, машины отстреливать, дороги взрывать и пр., а слух пустить, что это банда израильских (немецких, английских, и т.д.) террористов, которых государство тоже ловит, а поймать не может.
Уверяю, сильно бы хвосты поджали.
а чем мы тогда будем лутше них?

Posted by: Stranger on 08-07-2005, 00:01
не господа и дамы не о тм вы все

оглянитесь улыбнитесь близким людям скажите им чего небудь хорошее

политика, политика , политика а тма погибли не в чем не повинные люди
они просто жили улыбались сорились и любили и опс и какой-то мудак и всего этого нет

пс. что то у меня с настроением не то ... нахлынуло как то

Posted by: Stranger on 08-07-2005, 00:06
QUOTE (sdandrey @ 07-07-2005, 22:57):
QUOTE (retro @ 07-07-2005, 20:48):
И в Израиле, и в Европе, и в Штатах, и т.д. люди боятся исламского террора, хотят быть чистенькими, а не выйдет, пока не будет достойного противодействия, даже агрессивного, никакого толка не будет... Ведь что стоит создать мобильную группу профессионалов, которая бы занялась террором - взорвали автобус, запалить деревню с 4-х концов, машины отстреливать, дороги взрывать и пр., а слух пустить, что это банда израильских (немецких, английских, и т.д.) террористов, которых государство тоже ловит, а поймать не может.
Уверяю, сильно бы хвосты поджали.
а чем мы тогда будем лутше них?
хм а почему мы должны быть лучше и терпеть ? типа по одной щеке тренусли другую подставь ? не работает ! забьют до смерти и спасибо не скажут

бешеных животных нужно усыплять

читал я в одной книжке-фантастике

теракт убили кучу пасажиров на корабле , так потом нашли тех "людей-мусульман" затравили сабаками на таком же караблике и касетки всем шейхам и правозащитникам отправили с припиский а вы хотите так же ?

пс. для мусульманина смерть от собаки очень мол плохо ад и все такое

Posted by: admik on 08-07-2005, 00:06
WhiteRabbit полностью согласен, просто если ты пожертвовала 10 баксов реьенку, а потом оказалось что он собирал деньги для террористов, то ты не должна быть наказана. я про крайности говорил. а так - к стенке сразу или на фонарный столб.

VxWorks я всё таки фигею с Британии. это просто апупей пидерали либеристизации политики государтсва. ИМХО - Абсурд какой-то!

Posted by: grif on 08-07-2005, 00:07
QUOTE :
grif

Ты бы определился со взглядами? Если ты считаешь себя либерастом (а не либералом), то вот это


QUOTE  
все люди рождаются одинаковыми


и это


QUOTE  
( ну , конечно , кто-то умнее , кто-то талантливее , кто-то рукастей )  

никак не пишется вместе.

ну давай так говорить - у моего ребёнка при одинаковых талантах на сегодняшний день больше шансов на хорошее образование и карьеру , чем у ребёнка с теми же исходными данными из бедной , даже еврейской семьи , у бедуинского ребёнка , как правило ещё меньше шансов , а у ребёнка моего начальника - 4 поколение израильтян - куда больше .
такова селя ви .
вот было бы неплохо , если бы эти шансы сделать , если не равными , то хотя бы близко стоящими .


Posted by: admik on 08-07-2005, 00:08
QUOTE (sdandrey @ 08-07-2005, 00:57):
QUOTE (retro @ 07-07-2005, 20:48):
И в Израиле, и в Европе, и в Штатах, и т.д. люди боятся исламского террора, хотят быть чистенькими, а не выйдет, пока не будет достойного противодействия, даже агрессивного, никакого толка не будет... Ведь что стоит создать мобильную группу профессионалов, которая бы занялась террором - взорвали автобус, запалить деревню с 4-х концов, машины отстреливать, дороги взрывать и пр., а слух пустить, что это банда израильских (немецких, английских, и т.д.) террористов, которых государство тоже ловит, а поймать не может.
Уверяю, сильно бы хвосты поджали.
а чем мы тогда будем лутше них?
с быдлом только по быдлиному. пока ты ему выговришь "Не будете ли вы столь любезны оказать мне услугу" он тебя 10 раз "по мордасам" ©

Posted by: Stranger on 08-07-2005, 00:08
QUOTE (admik @ 07-07-2005, 23:06):
VxWorks я всё таки фигею с Британии. это просто апупей пидерали либеристизации политики государтсва. ИМХО - Абсурд какой-то!
я бы сказал с жиру бесятся идиоты от того что занятся больше не чем

Posted by: retro on 08-07-2005, 00:09
QUOTE :
не позволяет опускаться до уровня дикарей, не позволяет воевать с трупами - и еще много чего не позволяет. Но это - нужное чувство и довольно нужные по жизни  ограничения, на мой вкус
Ни одному дикарю и не снились те зверства, что творили "белые люди"...
Ленин, Сталин, Гитлер и пр. были арабами? А то, что творили (и творят) русские в Чечне? Я это говорю не по наслышке, дважды имел честь побывать там. :diablo: "Белые люди"...

Posted by: WhiteRabbit on 08-07-2005, 00:10
Stranger
В целом ты прав, все это - переливание из пустого в порожнее. Но улыбаться как-то не хочется. Настроение премерзопакостное. Так что, соб-сно, люди просто душу отводят, как могут - а могут, реально, только поболтать на тему "как бы его все того..." Психотерапия такая коллективная... :(

Posted by: admik on 08-07-2005, 00:11
retro а ты сталкивался с горными чеченами? арабы рядом не стояли по коварности и подлости.

Posted by: Stranger on 08-07-2005, 00:12
QUOTE (WhiteRabbit @ 07-07-2005, 23:10):
Stranger
В целом ты прав, все это - переливание из пустого в порожнее. Но улыбаться как-то не хочется. Настроение премерзопакостное. Так что, соб-сно, люди просто душу отводят, как могут - а могут, реально, только поболтать на тему "как бы его все того..." Психотерапия такая коллективная... :(
вот в том то и беда (сам такойже) а выйти на улицы создать давление и все такое просто напросто лень на форуме же гораздо удобней и спокойней

Posted by: Stranger on 08-07-2005, 00:13
QUOTE (admik @ 07-07-2005, 23:11):
retro а ты сталкивался с горными чеченами? арабы рядом не стояли по коварности и подлости.
у этих людей просто есть цель и ложили они с прибором на всех им просто надо ее достигнуть

так почему другие такие же двуногие облепили себя рамками и запретами и тихенько страдают и мрут

Posted by: Michael2000 on 08-07-2005, 00:16
QUOTE:
талантливый ребенок........... Про программистов из Индии?
Кроули меня убила. Пол часа валялся под столом,ногами дрыгал. Такие места в конфе надо увековечивать!!!

Posted by: admik on 08-07-2005, 00:16
QUOTE (Stranger @ 08-07-2005, 01:13):
QUOTE (admik @ 07-07-2005, 23:11):
retro а ты сталкивался с горными чеченами? арабы рядом не стояли по коварности и подлости.
у этих людей просто есть цель и ложили они с прибором на всех им просто надо ее достигнуть

так почему другие такие же двуногие облепили себя рамками и запретами и тихенько страдают и мрут
это называется цивилизацией. или я ошибаюсь?

Posted by: retro on 08-07-2005, 00:17
WhiteRabbit
QUOTE:
Очевидно, мои сведения насчет того, что останки террористов упаковывают в пластик и отправляют в Абу-Кабир на предмет опознания, а по успешном окончании такового, ликвидируют, как невостребованный труп(кремируют или закапывают - я точно не знаю) неверны - и их упаковывают в свиные рулеты и котлеты?
Твои сведения "насчет этого" (и не только) неверны. Их скармливают собакам, натаскивая их (собак) на арабский дух. Поэтому они (собаки) чуют их (арабов) за версту и мечтают позавтракать этой "шуармой", а не свининой.
А ты свининку не уважаешь? Или строгий кашрут?

Posted by: admik on 08-07-2005, 00:18
QUOTE (Michael2000 @ 08-07-2005, 01:16):
QUOTE:
талантливый ребенок........... Про программистов из Индии?
Кроули меня убила. Пол часа валялся под столом,ногами дрыгал. Такие места в конфе надо увековечивать!!!
про Индусов это надо LF_ позвать. у него большой опыт еб...трах...мучений с ними :D

Posted by: Stranger on 08-07-2005, 00:18
QUOTE (admik @ 07-07-2005, 23:16):
QUOTE (Stranger @ 08-07-2005, 01:13):
QUOTE (admik @ 07-07-2005, 23:11):
retro а ты сталкивался с горными чеченами? арабы рядом не стояли по коварности и подлости.
у этих людей просто есть цель и ложили они с прибором на всех им просто надо ее достигнуть

так почему другие такие же двуногие облепили себя рамками и запретами и тихенько страдают и мрут
это называется цивилизацией. или я ошибаюсь?
у любого живого существа должен быть инстинкт самосохронеия и отрицать его просто глупо

так арабы тоже весьма цивильны все таки одна из древнейших цивилизаций,но мне при этом жить все равно хочется
и имеел я все остальное ввиду

Posted by: admik on 08-07-2005, 00:24
QUOTE (Stranger @ 08-07-2005, 01:18):
так арабы тоже весьма цивильны все таки одна из древнейших цивилизаций
а вот тут у меня как сторонника теории Фоменко и Носовского есть большие сомнения. Что-то я не знаю кроме арабских цифр ничего больше оттЕндова (как говорит мой знакомый из Костромы). Да и арабские ли они....сомнения гложут меня....шовинист я наверное.

Posted by: retro on 08-07-2005, 00:24
admik
QUOTE:
а ты сталкивался с горными чеченами? арабы рядом не стояли по коварности и подлости
А откуда тебе это известно? Про подлость и коварство. Ты бывал в Чечне?
Или ты судишь по тем, кого видишь в России? А русские (прибалты, украинцы, молдоване, таджики, и пр.) лучше (хуже)?

Posted by: WhiteRabbit on 08-07-2005, 00:25
QUOTE :
Ленин, Сталин, Гитлер и пр. были арабами?
Они были мерзавцами. Ты, видимо,  плохо  читал мой пост. Я ничего не имею против  арабов, как нации. Но я считаю, что мерзавцев надо уничтожать.  Без издевательств, но и без сюсюканья  и соплежуйства. Вообще без лишних эмоций,-  признав это грязной, неприятной, но необходимой для общества работой.
"Белый человек" - это не цвет кожи, это образ мыслей. Не позволяющий опускаться до скотства.
QUOTE:
И Киплингу было известно, что творили "белые люди" в той же Индии.
И Киплинг очень четко свое отношение к этому сформулировал - сейчас я дословно не вспомню, но что-то вроде "ставший зверем - куда хуже, нежели зверем родившийся".

Posted by: grif on 08-07-2005, 00:27
QUOTE:
так арабы тоже весьма цивильны все таки одна из древнейших цивилизаций,но мне при этом жить все равно хочется
ой , насмешил . ну да , был у них период расцвета , и пришёлся он на период , когда Европа блуждала в потёмках , но потом они просто перестали развиваться ! затормозились в своём и духовном , и политическом , и социальном развитии . век эдак 13-14 . никакого прогресса с тех пор .
хотя, это , конечно колонизаторы, виноваты :diablo: ( шутка, кто не понял ) .
ты предлагаешь нам перейти на язык , который они понимают ? это может нас привести к их общему уровню . понравится нам этот язык , и начнём на нём калякать , вместо нормального . лучше уж я китайский буду учить :diablo:

Posted by: virtual guest on 08-07-2005, 00:27
.

Posted by: virtual guest on 08-07-2005, 00:28
Насчет захоронения останков террористов в свиной шкуре - именно англичане это и придумали как эффективное средство борьбы против арабского терроризма в Палестине в 1936-39гг...

Posted by: admik on 08-07-2005, 00:29
QUOTE (retro @ 08-07-2005, 01:24):
admik
QUOTE:
а ты сталкивался с горными чеченами? арабы рядом не стояли по коварности и подлости
А откуда тебе это известно? Про подлость и коварство. Ты бывал в Чечне?
Или ты судишь по тем, кого видишь в России? А русские (прибалты, украинцы, молдоване, таджики, и пр.) лучше (хуже)?
к моему большому сожаления - таки да! как говорят некоторые.
когда тебя приглашают в дом, поят, кормят, потом дарят подарки. но когда ты отошел на 300 метров в тебя сзади направляют ружъё - это .... у меня слов нету...чудом спаслись.

Posted by: grif on 08-07-2005, 00:30
QUOTE :
являюсь отъявленной расисткой

WhiteRabbit определись . имеешь или не имеешь , вот в чём вопрос ? :p

Posted by: admik on 08-07-2005, 00:33
QUOTE (grif @ 08-07-2005, 01:27):
хотя, это , конечно колонизаторы, виноваты
:lol: :laugh:
QUOTE:
я  китайский  буду  учить
читай тут Topic Link: Шаолинь против зловещих мертвецов Shaolin.vs.Evil.Dead (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=50704&view=getnewpost . но ты прав, думаю это перспективно.

Posted by: retro on 08-07-2005, 00:38
QUOTE:
когда тебя приглашают в дом, поят, кормят, потом дарят подарки. но когда ты отошел на 300 метров в тебя сзади направляют ружъё
Ну это свойственно не только им. У меня есть и другие примеры. Когда во время бомбежек Грозного брат моей жены с дочкой и женой забежали в подвал, где сидела банда чеченов... А обстрелы велись сутки и не одни напролет, и все это время они были вместе, и им не только не причинили никакого вреда, но делили с ними еду и воду, и, более того, выходили все наружу, под бомбежки, давая женщинам возможность справить нужду в дальнем углу подвала...

Posted by: admik on 08-07-2005, 00:43
retro ты наверное меня не правильно понял. я не оправдываю зверств первой (дальше сорри - сами начали) войны в Чечне.
У меня друг летчик из аэропорта в Грозном (ему сейчас лет 45) - их семью и половину дома вывел из под обстрела один полковник. Дые они сами про горных чеченов говорят (и не только они), что это звери в самом натуральном смысле. А я там с ним был - чудом выбрались оттуда. Все мои знакомые думали что я поехал на дачу, а я с ним туда махнул поглазеть. дураком был....либералистом.

Posted by: retro on 08-07-2005, 00:49
QUOTE:
звери в самом натуральном смысле
Это ваши менты. :diablo: Тоже белые люди. Чеченам и арабам до них далеко.
У каждого свой критерий зверства. И если здесь (в Израиле) появятся чечены, то никакой забор и вертолеты с ракетами не помогут. Наши арабы малые дети...

Posted by: grif on 08-07-2005, 00:51
у меня братец работает на ООН . провёл в Чечне и Дагестане не один месяц , и в первую , и во вторую войну . Зверств там не мало с обеих сторон . да и в том же Косово , в Хорватии , в Боснии - "цивилизованные" христианские племена вели себя ровно также , как и "нецивиллизованные" мусульманские , а порой хужее .
тут дело не в цивиллизации , и не в том , что они от природы хуже . просто им голову заболванивают с детских пор - говорят о джихаде , о неверных , о том , что жизнь неверных - ничто .
добавьте к этому социальное неравенство - вот и получился хороший коктейль для шахида .

Posted by: admik on 08-07-2005, 00:51
QUOTE (retro @ 08-07-2005, 01:49):
QUOTE:
звери в самом натуральном смысле
Это ваши менты. :diablo:  Тоже белые люди. Чеченам и арабам до них далеко.
У каждого свой критерий зверства. И если здесь (в Израиле) появятся чечены, то никакой забор и вертолеты с ракетами не помогут. Наши арабы малые дети...
менты это не национальность, это состояние души. уррррроды млин.
т.е ты со мной согласен по поводу чехов?

grif а почему у христиан нет такого понятия как шахид???

Posted by: WhiteRabbit on 08-07-2005, 00:53
Michael2000
Ну вот, хоть кого-то удалось развеселить. :)
grif
Одно другому не мешает. Я ничего не имею против арабов, как нации. Мне лично знакомы очень умные, очень образованные, очень способные, весьма дружелюбные и приятные люди из арабов.
С другой стороны - ряд высказываемых мной мыслей - насчет высылки нелегалов, к примеру, или объявления вне закона подстрекательских конфессий(что-то мне подсказывает, что если следовать этому определению, вряд ли в список войдут на данный момент какие-либо ортодоксальные христиане, буддисты, кришнаиты и иже с ними - кроме исламских ультраортодоксов там, пожалуй, могут оказаться только последователи культа Кали(и по индийским меркам считающиеся зловредными сектантами) и почитатели Кецалькоатля, буде таковые остались в природе. Ну и сатанисты какие-нить, что меня тоже не особо печалит.) - так вот эти мыслишки, безусловно, могут быть истолкованы(и не раз бывали), как проявление злостного расизма. :)

Posted by: grif on 08-07-2005, 01:01
QUOTE :
или объявления вне закона подстрекательских конфессий(что-то мне подсказывает, что если следовать этому определению, вряд ли в список войдут на данный момент какие-либо ортодоксальные христиане, буддисты, кришнаиты и иже с ними - кроме исламских ультраортодоксов там, пожалуй, могут оказаться только последователи культа Кали(и по индийским меркам считающиеся зловредными сектантами) и почитатели Кецалькоатля, буде таковые остались в природе.
я знаком с некоторым количеством ортодоксальных евреев , которые "мавет ле аравим "( смерть арабам ) считают чуть ли не 11 заповедью .
они , правда , не дошли до практических упражнений , но в камнеметательстве уже хлопчик на прошлой неделе упражнялся . соревновался с арабским юношей в кто из них лучший Давид , а кто Голиаф . "Наш " таки был лучше .
И папаня его в телевизоре , с пеной у рта обзывавший всех левых педерастами , тоже произвёл неизгладимое впечатление .
можно таких для наглядности тоже запретить . и совесть наша будет чиста , потому , как мы справедливы :D

Posted by: retro on 08-07-2005, 01:01
admik
QUOTE:
ты со мной согласен по поводу чехов?
И да, и нет... Много лет каждый год мы ездили в Грозный (у меня жена оттуда), ну и появилась у меня масса друзей там, в т.ч. и чеченов, и очень немало. Нормальные, клевые, я бы сказал, ребята... кто-то из них потом стал полевым командиром, кто-то сбежал в Москву, кто-то еще не знаю что... а куда было им деваться? Когда все разрушили, разбомбили, отобрали... как не стать зверем... не хочу на эту тему... :(

Posted by: admik on 08-07-2005, 01:04
QUOTE (grif @ 08-07-2005, 02:01):
QUOTE:
grif а почему у христиан нет такого понятия как шахид???
а  крестоносцы  кто по твоему  были  ?  добрые  Робин Гуды и  Ричарды  Львинное  Сердце  ?
Робин Гуд взрывающий себя чтобы никому не досталась невеста?
попрошу не путать глазунью с болтанкой :D

Posted by: WhiteRabbit on 08-07-2005, 01:29
grif
Э, насчет крестоносцев ты загнул. Люди шли на войну, дабы отвоевать конкретную территорию. Задача была: отобрать Гроб Господень, совершить паломничество - ну и себе прихватить земельки, где поцарствовать. Некоторые (например, Болдуин, двоюродный братец Годфруа, впоследствии граф Эдесский), собственно, только третьей задачей и ограничивались. Они не ставили себе задачу - умереть, убив как можно больше сарацин или убивать сарацин всегда и везде, где представится возможность. Более того - если возникала возможность взять желаемое без особой кровищщи - они так и поступали. Резня, конечно, во время крестовых походов возникала тут и там - но это уж специфика войны, как таковой, и подобные выходки, как правило, прелатами не одобрялись...
QUOTE:
можно таких для наглядности тоже запретить
Это - с нашим удовольствием. ;)

Posted by: piligrim on 08-07-2005, 02:30
QUOTE (Pikachu @ 07-07-2005, 08:38):
QUOTE (VxWorks @ 07-07-2005, 14:34):
Trex

А как же бедные и угнетенные? Выгнать их, конечно, надо, но кто даст это сделать?
В етом и вся беда.
Не понимают "правозасчитники" что "клин клином вышибают" ;)
все они прекрасно понимают. я тебе обьясню откуда они берутся. представь себе что приходят к тебе домой и предлагают тебе скажем помилиона доларов для начала за то что будешь правозащитником. ты откажешься? а за милион?
ты мои взгляды на обсуждаемую проблему знаешь но мне в такой ситуации было бы очень тяжело и я не уверен что я бы отказался

Posted by: ego on 08-07-2005, 02:41
У меня прдложение.....давайте всех терористов поцелум в одно место.......
Окружим их заботой и лаской.....как в европе,вот все жить станут хорошо.....
Только европа этим козлам ничего плохого не сделала особо и принимает их и как к людям относится а в ответ получают что??? Прозреют англичане,жаль что людей п положат много своих и франция будет терпеть как проститутка лицом которой разбивают унитаз.Вон в израиле взрывают так хоть понятно что у них есть уважительная причина в виде окупантов.Движение не только шахидов а всего мусульманского мира двигать религию в европу а кто не хочет того уничтожить как неверного.
Я считаю что английское правительство и силовые структуры должны предпринять меры причем жесткие,пусть покажут за что им бабки платят а то ходят себе в развалочку по месту взрыва как будто ничего не случилось.Где хваленая английская разведка?а помощи поспросить у израиля в поимке самых настоящих банд а не просто мирных мусульман.
Над цивилизованым миром нависла опасномсть в в иде мусульманства и попустительство только усугубит все и будет много жертв.Арабы пусть живут в аравии.
В палестинских школах в учебнике по математике для младших класов есть задача:
В комнате 3 еврея,двоих вы убили.Сколько осталось? И это не выдумка.Вот примерно таким макаром живет весь мусульманский мир.Ведь все эти организации жгут флаг америкосов и израильтосов вместе.А израиль просто первая ступень,если арабы ее переступят тогда их никто не остановит и европа будет купаться в крови.
Можете мне не говорить что я сионист или рассист.Я сам знаю кто я.Но эти дикари с кусками мяса в руках никак не попадают в раздел развивающихся расс.Закон природы,выживает сильнейший,сильнее пока мы и то уже сдаем позиции под тероризмом.

Posted by: Always Green on 08-07-2005, 02:45
Цивилизованность... Начинается, к примеру, с того, что над трупами террористов нельзя надругаться (завернуть в свиную шкуру или скормить собакам, например). Заканчивается отменой смертной казни... Выйди на улицу, застрели при тысяче свидетелей сотню человек, подними ручки, когда кончатся патроны и получи гарантию сытой жизни за государственный счет. Потому как всегда найдутся правозащитники (профессия у них такая, бабки на этом делают) - ах, а вдруг судебная ошибка, а вдруг это не он вовсе, а вдруг это была вынужденная самооборона, а вдруг продажные менты двойником ни в чем неповинном заменили, ах, а нельзя никого заставлять убивать даже убийцу, он же безоружен и унижен...
А потом на улицу выйдет другой террорист, или зайдет в школу и будет убивать сотни детей по одному, пока предыдущего убийцу не выпустят. Всегда, если в башке мозги имеются, можно найти способ вовремя оказаться безоружным и предстать перед "цивилизованным судом", который даст максимум "пожизненное".

Вот так.

И вообще, я нисколько не осуждаю российских солдат, после очередного убийства сослуживцев производящих зачистку, находящих в подвале дома взрывчатку и взрывающих ее вместе с домом, предварительно связав семью, проживавшую в этом доме и разместив их поближе к уничтожаемой взрывчатке. Но становясь на позиции космополита, почему-то не могу осудить и родственника этой семьи, в отместку отрезающего головы других солдат, к описанной зачистке отношения не имевших... Война есть война, развязывают ее наверху, а страдают те, кто внизу.

Posted by: Trex on 08-07-2005, 06:01
Не буду говорить про "хороших" чеченов и что им оставалось делать. Наверно кто-то забыл, кто первый начал эту бойню и с чьей стороны были первые зверства ???

Скажу про арабов-шахидов. Почему мы все время пытаемся защитить их и обьяснить нам же, что они чувствуют и как им плохо живется в их богатющих эмиратах ? Почему они не делают тоже самое среди своего народа ? Отвечу - потому что ЗВЕРИ. У нас в Израиле - демонстрации в защиту их.
Да видел ли какой-либо из наших либерастов хотя бы ОДНУ демонстрацию в защиту нас ???
Им глубоко на все и с прибором.
Я бы взял всех этих либерастов, да и вывез в центр Газы и оставил на час с их любимыми арабами, а потом бы вернулся и посмотрел, что от них оставили их любимые "бедные" и несчастные.
И все разговоры о том, что они такие же люди как мы, закончились на этом.
Хватит защищать их ! Они никогда этого не делают по отношению к нам !
И пока мы тут ругаемся из-за них между собой они единым фронтом убивают нас.

Posted by: Always Green on 08-07-2005, 10:26
QUOTE (Trex @ 08-07-2005, 06:01):
Я бы взял всех этих либерастов, да и вывез в центр Газы и оставил на час с их любимыми арабами, а потом бы вернулся и посмотрел, что от них оставили их любимые "бедные" и несчастные.
Ну вот, уже зверства предлагаются... :) Да вы, батенька садист!!!

Posted by: Trex on 08-07-2005, 10:42
QUOTE (Always Green @ 08-07-2005, 10:26):
QUOTE (Trex @ 08-07-2005, 06:01):
Я бы взял всех этих либерастов, да и вывез в центр Газы и оставил на час с их любимыми арабами, а потом бы вернулся и посмотрел, что от них оставили их любимые "бедные" и несчастные.
Ну вот, уже зверства предлагаются... :) Да вы, батенька садист!!!
Почему зверства, батенька ? Ведь "они такие же люди как и мы" ?
Я не думаю, что если у нас в центре Тель-Авива, появится делегация палестинцев любящих Израиль в костюмах и с секретарями, с ними что-то случится, кроме многочисленных интервью, прибывающим на место СМИ.
Или у нас как-будто ты никогда не видел палестинских рабочих сидящих на обочине - максимум приедет полиция проверит документы.

Posted by: L3ON on 08-07-2005, 11:41
Пропустил што было написано на Предыдучих 9-ти Страницах ..Можно в Кратце....???

Posted by: grif on 08-07-2005, 13:31
QUOTE:
Пропустил што было написано на Предыдучих 9-ти Страницах ..Можно в Кратце....???
:lol: :lol:


Posted by: piligrim on 08-07-2005, 13:34
QUOTE (L3ON @ 08-07-2005, 04:41):
Пропустил што было написано на Предыдучих 9-ти Страницах ..Можно в Кратце....???
все хотят мочить арабов а гриф против :diablo:

Posted by: sanbo on 08-07-2005, 13:38
ну, арабов мочить все хотят почти в каждом топике...
а вообще, началось все со взрывов в лондонском метро...

что же проис-ходит сейчас? появились ли какие-нибудь версии?

Posted by: L3ON on 08-07-2005, 13:40
QUOTE (piligrim @ 08-07-2005, 10:34):
QUOTE (L3ON @ 08-07-2005, 04:41):
Пропустил што было написано на Предыдучих 9-ти Страницах ..Можно в Кратце....???
все хотят мочить арабов а гриф против :diablo:
Да думаю што много кто сеичас на них в обиде затая злобу....

Ну а што зделаеш ..это Дикии Запад....Этот народ уже не Измениш...!! восток Дело тонкое... просто их всех там..( вы поняли меня ) нужно Держатъ на Дистанции....вот и все...

Posted by: grif on 08-07-2005, 13:47
Trex Ури Авнери туда регулярно ездит . вроде жив . у них взаимная любовь .
если ты говоришь обо мну - то я нигде не говорил , что они такие же как мы. я говорил, что они рождаются такими же как мы , а потом окружающая действительность из них делает шахидов .
я лично не сомневаюсь , что родись ты , или я в Газе , получи там 3 класса образования , которое в основном заключается в рассказах страшных историй о зверствах сионистов , и умилительных сказок как хорошо было до 47 года ( большинство населения Газы - беженцы из Израиля , кстати ) , если бы ты жил в палаточном лагере , на 30 долларов в месяц , а жену смог бы купить только страшно уродливую - так как денег нет - вряд ли ты любил Израиль и израильтян .
значит ли всё это , что тот ты был бы таким же как ты настоящий ? нет - это 2 разных человека .
Потому что в начале в нас много чего заложено - в каждого по своему , но есть и хорошее , и плохое . а что уж из нас вырастет - это от социума зависит .
и я чего-то не помню много демонстраций в их защиту - за исключением того же Авнери и горстки активистов " Шалом Ахшав " - никто на такие демонсттации не ходит , вот демонстрации в защиту мира - да , собирают по нескольку десяток тысяч человек .
но ведь это за мир , а не за палестинцев ;)

Posted by: admik on 08-07-2005, 13:47
религиозные войны продолжаются :pig:

sanbo есть версия что это Аль-Каеда. вот тут хорошая подборка новостей http://mignews.com/news/London_Explosions (http://mignews.com/news/London_Explosions

Posted by: Miki on 08-07-2005, 13:49
QUOTE (WhiteRabbit @ 07-07-2005, 22:49):
он должен знать наверняка, что смерть эта будет максимально быстрой, совершенно бессмысленной и абсолютно бесславной.
WhiteRabbit

Ой-йой-ой, какой флуд-флейм пропустил! Позор моим седым(?), не, пока еще не очень седым, но редеющим... :p

Кролик, со всем согласен, кроме этой фразы (цитата).
Совсем не обязательно, чтобы смерть была быстрой... эт я тебе как медик-медику говорю :wink:

А еще я хочу рассказать то, что мне сказал один очень пожилой человек (лет 80+), с которым мне пришлось поговорить около года назад. Он всю жизнь прожил в мусульманских-советских республиках бывшего СССР.

Он сказал следующее: "Мы с мусульманами жили бок обок всю жизнь, ели из одного котла, делили последнюю рубашку... но... пока они чувствуют силу, пока плеть висит над их головой - они будут твоими самыми лучшими друзьями. Как только они почувствовали слабинку - тут же получишь нож в спину."

Posted by: admik on 08-07-2005, 13:53
у почему меня Мусульмане Великобритании боятся, что их возненавидят (http://mignews.com/print/080705_32829_38312.html это не удивляет?
особенно в контексте того что они сначала призывают к войне с неверными.

Posted by: retro on 08-07-2005, 14:25
QUOTE:
Мы с мусульманами жили бок обок всю жизнь, ели из одного котла, делили последнюю рубашку... но... пока они чувствуют силу, пока плеть висит над их головой - они будут твоими самыми лучшими друзьями.
Чего-то напутал твой старец... Какая плеть висит у мусульман над головой в их же республике? :fear2: Это, наоборот, у нас она висела, и ничего, очень даже неплохо ладили. И из котла одного ели, и из горла одного пили, и дружили по-настоящему, и слово держать умели - не как тут - болтуны и брехуны... :bad1:

Posted by: Miki on 08-07-2005, 14:40
QUOTE (retro @ 08-07-2005, 14:25):
Какая плеть висит у мусульман над головой в их же республике?
Да как же? Все правооохранительные органы, КГБ, партийный аппарат были СОВЕТСКИМИ, а не мусульманскими. Всем можно было коллективно любить Хрущева, Брежнева и проч. Но не более того :cool:

Posted by: grif on 08-07-2005, 14:42
я тоже 23 года в мусульманской республике прожил . и на самом деле есть разные люди среди мусульман . всё остальное - попытка выдать желаемое за действительное .
самое интересное , что арабы о евреях говорят : они понимают только силу .
так что боюсь , что если мы так будем искать общий язык- то перебъём друг друга , и всё :)

Posted by: retro on 08-07-2005, 14:47
Miki
Tы не жил там, поэтому спор смысла не имеет.
QUOTE:
Все правооохранительные органы, КГБ, партийный аппарат были СОВЕТСКИМИ, а не мусульманскими.

Они и сейчас не мусульманские. Так, антураж. Советские мусульмане самые немусульманские в мире! :punk: Так кого старец плеткой гонял? Мусульман? Или "коренных жителей" - это называлось тогда так (на всякий случай) :)
Сильно сомневаюсь. Лукавит он.

Posted by: Miki on 08-07-2005, 14:51
retro
Действительно я там не жил, так что я только пересказал то, что мне сказали
:hi:

Posted by: retro on 08-07-2005, 14:57
QUOTE:
арабы о евреях говорят : они понимают только силу
A разве не так?

Posted by: Trex on 08-07-2005, 15:05
QUOTE (grif @ 08-07-2005, 13:47):
Trex Ури Авнери туда регулярно ездит . вроде жив . у них взаимная любовь .
если ты говоришь обо мну - то я нигде не говорил , что они такие же как мы. я говорил, что они рождаются такими же как мы , а потом окружающая действительность из них делает шахидов .
я лично не сомневаюсь , что родись ты , или я в Газе , получи там 3 класса образования , которое в основном заключается в рассказах страшных историй о зверствах сионистов , и умилительных сказок как хорошо было до 47 года ( большинство населения Газы - беженцы из Израиля , кстати ) , если бы ты жил в палаточном лагере , на 30 долларов в месяц , а жену смог бы купить только страшно уродливую - так как денег нет - вряд ли ты любил Израиль и израильтян .
значит ли всё это , что тот ты был бы таким же как ты настоящий ? нет - это 2 разных человека .
Потому что в начале в нас много чего заложено - в каждого по своему , но есть и хорошее , и плохое . а что уж из нас вырастет - это от социума зависит .
и я чего-то не помню много демонстраций в их защиту - за исключением того же Авнери и горстки активистов " Шалом Ахшав " - никто на такие демонсттации не ходит , вот демонстрации в защиту мира - да , собирают по нескольку десяток тысяч человек .
но ведь это за мир , а не за палестинцев ;)
Trex
ури авнери ездит туда, когда его на блокпосте встречают и везут, если ты думаешь, что у них там взаимная любовь, то я пожелаю ему нагрянуть туда внезапно, т.е. заблудится, у него будет "любовь" со всем мужским населением того места.
В Афганистане и до 1980 года зарплата не превышала 30$, хотя никого из иностранцев и агессоров там не было. Не думаю что без нас они жили бы лучше. Достаточно сравнить как живут в арабских городах за зеленой чертой и внутри нее. Кроме того ты наверно помнишь, какой вой подняли арабы когда возникла идея поменять наши територии с арабами, на територии с поселенцами на их стороне. НИкто не захотел отказываться от израильского гражданства. ты что серьезно думаешь, что если мы уйдем оттуда они будут жить лучше ??? На самом деле, если бы жизнь была по принципу save/load я бы поддержал сторонников "мира" (именно в кавычках" и ушел бы со всех територий, но ни одного человека и не пустил бы к нам на работу. Они бы мигом там передохли или начали войну на нашу територию. Тогда бы я закнул рот всем сторонникам арабов и сделал бы load обратно, но к сожалению это невозможно.
Я не против демонстраций в поддержку мира, но я очень против ультралевых типа мереца и ее фракции шалом ахшав. их бы всех я лично вывез бы в газу, впрочем и ультраправых ортодоксов тоже.
А Ликуд и Авода - это одно и тоже только в разных обложках, их надо оставить, а все остальные партии прикрыть, чтобы было как в штатах и чтобы каждая шавка в кнесете не шантажировала правительство.

Почему то христианам или буддистам или евреям не приходит в голову взрывать себя, только у этих животных такие идеи. Ну что ж желаю им всем вместе взорвать себя прямо сейчас, вони будет много, но мы переживем :).

Posted by: grif on 08-07-2005, 15:08
retro мне кажется , что арабы , так же как и восточные евреи имеют иную ментальность , чем европейцы и евреи из "цивиллизованных " стран . и в этой ментальности проявление силы и слабости - отличается от восприятия в европейском менталитете .


Posted by: retro on 08-07-2005, 15:14
Т.н. "восточные евреи" вообще от арабов не отличаются (и внешне, и внутренне), а уж "храбрецы" какие... :fear2:

Posted by: grif on 08-07-2005, 15:24
QUOTE (Trex @ 08-07-2005, 14:05):
Trex
ури авнери ездит туда, когда его на блокпосте встречают и везут, если ты думаешь, что у них там взаимная любовь, то я пожелаю ему нагрянуть туда внезапно, т.е. заблудится, у него будет "любовь" со всем мужским населением того места.

это  ты  сам  себя  убеждаешь  что ли  :lol:

или  ты  к  тому , гипотетическому  Trexу  обращаешся   :laugh:

QUOTE :
Не думаю что без нас они жили бы лучше. Достаточно сравнить как живут в арабских городах за зеленой чертой и внутри нее. Кроме того ты наверно помнишь, какой вой подняли арабы когда возникла идея поменять наши територии  с арабами, на територии с поселенцами на их стороне.

вопрос  не  в  том  жили  бы  они  лучше  или  нет ,  а  в том стали  бы они  нацией  шахидов  ,  или  нет  ?
QUOTE :
А Ликуд и Авода - это одно и тоже только в разных обложках, их надо оставить, а все остальные партии прикрыть, чтобы было как в штатах и чтобы каждая шавка в кнесете не шантажировала правительство.

одно и тоже , это точно . говно одинаковое они :diablo: . я буду за Шинуй голосовать , наверное .

Posted by: Miki on 08-07-2005, 15:44
:lol: :laugh: :lol: :laugh: :lol:
Кстати, тема называется "Что происходит в Лондоне?"
:lol:

Posted by: Trex on 08-07-2005, 15:45
Я это к тому, что жить они без нас лучше не будут, а худше - будут.
А нацией шахидов они стали в любом случае, ведь взрывают себя не только афганцы, вон в близнецы вьехали из вполне благополучной саудии. там где правит религия, там народ как стадо - неспособный ни на что.
Возьми список лауреатов Нобелевской премии, ты там много арабов найдешь ? думаю ни одного (не считая "гуманитарных" премий).
Хотя бы одно полезное изобретение, со времен создания чисел они сделали для всего человечества ? НЕТ, а все из за своего фанатизма - "убей неверного", только на это сейчас и способны.

Я тоже знаю людей из мереца и согласен, что они во всем психически нормальные люди, но только пока речь заходит о политике, там они совсем ненормальные на всю катушку.

Шинуй это тоже неплохо, а я буду как всегда за Ликуд голосовать, если от них будет идти Арик или Биби.

Posted by: sdandrey on 08-07-2005, 16:35
шинуй себя уже показал как продажная партия демогогов

а за Арика и Биби,которые слово не держат и только давить репресиями более слабых могут я никогда голосовать не буду
и вооще политика-грязное дело

Posted by: Michael2000 on 08-07-2005, 16:49
Где-бы что не говорили
Все одно-сведут на баб :lol:

Posted by: Always Green on 08-07-2005, 17:01
QUOTE (Trex @ 08-07-2005, 10:42):
Почему зверства, батенька ?
Послать людей на растерзание арабов... это разве не зверство?
QUOTE (Trex @ 08-07-2005, 10:42):
Или у нас как-будто ты никогда не видел палестинских рабочих сидящих на обочине - максимум приедет полиция проверит документы.
Представь себе, вообще никогда не видел...
Я вообще за свои сорок лет видел максимум пятьдесят, ну сто арабов, а пвлестинцев - так вообще ни одного... А чтобы они были рабочими да еще на обочине сидели...

Posted by: grif on 08-07-2005, 17:19
QUOTE :
Кстати, тема называется "Что происходит в Лондоне?"

где ? какой Лондон ?
Иерусалим на Темзе (http://www.inopressa.ru/haaretz/2005/07/08/10:33:38/terror
:fear2:

Posted by: Always Green on 08-07-2005, 19:03
QUOTE (grif @ 08-07-2005, 17:19):
ну  студентов то  ты  ,  наверняка  палестинских  видел  . вряд  ли  студенты  проходящие   по   улице  в  Риге  носят  бльшие  опозовательные  знаки - Я  ПАЛЕСТИНЕЦ  :lol:
Арабов? в Риге? Да я и негров то здесь видел совсем немного. Хотя в ВУЗе иностранцы обучались. Был курьез - на наш факультет женский пол тогда не брали. Но вот где-то не разобрали по импортному языку, то ли Жан Комиссиди, то ли Жанна. И негра попала к нам. Через некоторое время ее убрали в Киев, но лицезреть довелось. Единственную негру за всю жизнь. Вру!!! Видел еще одну негру, правда она подростком была, да к тому же латышкой.

Ну а арабы... Тогда, когда я учился, вроде бы даже автономии не существовало, а с Израилем дипотношений... Практически всех арабов, кого видел, встретил в Киеве. Палестинцев среди них точно не было. После этих встреч араба от среднеазиата точно отличу, по произношению. Так что утверждаю - ну очень мало арабов в Риге!!! Значит палестинцев еще меньше.

Кстати, grif, вместо того чтобы разоблачать сеансы магии, можно было бы Trexа дальше разыграть... :diablo: Я даже смайликов специально не ставил...

Posted by: grif on 08-07-2005, 19:17
QUOTE:
Ну а арабы... Тогда, когда я учился, вроде бы даже автономии не существовало, а с Израилем дипотношений...
тем не менее палестинские студенты и израильские арабы сторонники компартии в совке учились , и я думаю в Риге тоже .
почти половина арабских врачей и юристов в Израиле отучились или в СССР , или в соцстранах .
Да и инжинеры , экономисты и прочая - тоже "нашей" школы
вот (http://www.livejournal.com/users/mozgovaya/272070.html#cutid1 почитай .

Posted by: astra on 08-07-2005, 19:44
QUOTE (Miki @ 08-07-2005, 13:44):
:lol: :laugh: :lol: :laugh: :lol:
Кстати, тема называется "Что происходит в Лондоне?"
:lol:
А что в Лондоне?

Ничего в Лондоне не будет. Англия намного слабее, чем штаты, и ближе к Европе. Очень надеюсь, но не зря говорят, что надежда умирает последней, что не будет второй испанией, и не выведет войска из Ирака и не сменит правительство.
А так...проглотит молча пошумев пару недель, и всё. Второй мести за Нью Йорк не будет, к великому сожалению.

Posted by: grif on 08-07-2005, 19:51
astra ты недооцениваешь британцев
Гордый Лондон (http://www.inopressa.ru/wsj/2005/07/08/16:02:10/london
я думаю , бриты не сломятся . :punk:

Posted by: astra on 08-07-2005, 20:55
Жизнь покажет.

Основная линия в етой статье, ето сравнение с войной с Гитлером.
Но сейчас ситуация другая. Сейчас враг живёт внутри, и его никто не посмеет даже намёком оскорбить из-за политкоректности. Ето конечно не Франция, но мусульмане здесь чувствуют себя как за каменноий стеной.
вот VxWorks рассказывал, что устроили байкот и демонстрацию? уже не помню, одной из самых крупный сетей супермаркетов в стране из-за того, что сеть ведёт деловые отношения с Израилем. На мой взгляд ето была рассистская выходка против жителей той странны, и их должны были посадить. А вместо етого, одна сеть их проигнорировала, а вторая наложила в штаны. Ето реальная Англия сегодня, а не та, которая была 60 лет назад.

Posted by: VxWorks on 08-07-2005, 21:35
grif

У тебя очень идеалистические представления об Англии. Как и у автора статьи. На сегодняшний момент, практически все разговоры и обсуждения (почитай хоть BBC) сводятся к двум пунктам:
1. Мусульмане все не виноваты, это только маленькая группка неправильно понявших ислам. Поэтому "плиз, плиз, плиз, не трогайте бедных мусульман"
2. Это все происходит из-за плохой политики Англии, России, Штатов и Израиля на территории оккупированной Палестины, Чечни, Ирака и т.п. Поэтому их нужно понять и простить.

Согласен с astra - это не та Англия, что была. В той Англии, мечеть в Финсбери парк бы взорвали вместе с теми выродками, что там жо..ой кверху заседают. А в этой им спасибо говорят.

Две, на мой взгляд, определяющие цитаты:

"Мы знаем, что эти люди действуют во имя ислама, - сказал Тони Блэр. - Но мы также знаем, что большинство мусульман в Британии и мире - честные и законопослушные люди".

Британский премьер поблагодарил мусульманский совет Великобритании за его заявление, осуждающее теракты.

тут (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid_4661000/4661961.stm
и тут (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4664000/4664501.stm

Одновременно руководителям семи индустриально развитых стран и России удалось договориться о выделении пакета финансовой помощи для палестинцев на ближайшие несколько лет, общим объемом в 3 млрд. долларов.

Еще вопросы о "гордой Англии" остались?

Posted by: Miki on 08-07-2005, 21:43
Знаете, что интересно?
Я наивно полагал, что основная финансовая поддержка Палестины - арабский мир, под флагом которой он (этот мир) так активно клеймит позором Америку и Израиль.
А оказалось, что арабские братья не спешат тратить свои кровные нефтяные деньжата на бедного родственника.
По данным евроньюз основным финансовым спонсором Палестины является Евросоюз. Сумму не помню, но она внушительная.

Posted by: UGIN on 08-07-2005, 21:43
В двух словах, Европа сдалась арабам...

Posted by: WhiteRabbit on 08-07-2005, 22:02
Ох, черт... Еще на три миллиарда долларов взрывчатки... :pig:
Я просто не понимаю, они что, не соображают, что пилят сук, на котором сами же и сидят?! :fear2:

Posted by: Ben on 08-07-2005, 23:14
QUOTE (Miki @ 08-07-2005, 20:43):
Знаете, что интересно?
Я наивно полагал, что основная финансовая поддержка Палестины - арабский мир, под флагом которой он (этот мир) так активно клеймит позором Америку и Израиль.
А оказалось, что арабские братья не спешат тратить свои кровные нефтяные деньжата на бедного родственника.
По данным евроньюз основным финансовым спонсором Палестины является Евросоюз. Сумму не помню, но она внушительная.
Арабские братья активно помогают палестинцам, но не афишируют... Ну кто же будет афишировать помощь семьям шаходов и фин-поддержку лагерей в Ливане, Йемене, Ливии, Иордании?

Объем, ИМХО, соответствует помощи ЕС, если не больше

Posted by: grif on 08-07-2005, 23:19
VxWorks может мы с тобой разные Би Би Си читаем ? или просто всегда есть люди видящие полную , и пустую половины стакана ?

я вот тут (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/press/newsid_4662000/4662861.stm , например , вижу следущюю картину :
CODE
"Таймс"  : Газета предлагает критикам властей в свете последних событий пересмотреть свою жесткую позицию...
Может быть, могли бы помочь именно те законопроекты и меры, против которых восстает общественное мнение, например, введение удостоверений личности? - вопрошает "Таймс".


CODE
"Файнэншл Таймс" : По мнению издания, это частично зависит от британского правительства, и во многом - от поддержки британским народом [B]решительных действий. [/B]

а  ты  ,  возможно  видишь    это : [CODE]
"Индепендент" :  
многие умеренные мятежники, говорят, что просто хотят независимости и "нормальной жизни".

да , конечно , само по себе введение удостоверений личности , это только один , маленький шаг в борьбе с террором , но факт , что говорят не только об уступках , но и о ужесточении борьбы , и о необходимости быть стойкими - бросается в глаза .
Что касается 3 миллиардов нашим кузенам , надеюсь они не станут давать их так , как давали при Арафате , а будут вкладывать в конкретные проекты .
иначе , WhiteRabbit права - уплывут денежки на личные счета , да на террор .

Posted by: Ben on 08-07-2005, 23:37
QUOTE (grif @ 08-07-2005, 22:19):
Что касается 3 миллиардов нашим кузенам , надеюсь они не станут давать их так , как давали при Арафате , а будут вкладывать в конкретные проекты .
Как в "Дне Независимости" - "вы верите, что унитаз стоит 30000 долларов"? Кто ж проверит то реальные расходы даже в конкретных проектах?

Posted by: VxWorks on 09-07-2005, 01:37
grif

QUOTE:
VxWorks может мы с тобой разные Би Би Си читаем ? или просто всегда есть люди видящие полную , и пустую половины стакана ?
Нет, все то же самое. Таймс и Дейли Телеграф (газеты правой направленности) могут писать абсолютно что угодно - это никого не волнует. Чтобы понять, что будет сделано, надо читать Гардиан и Индепендент (газеты левого лагеря). А настроения улицы лучше всего передают Дейли Мейл и Дейли Экспресс (бульварные газеты правого толка).

Удостоверения собирались вводить по-любому, так что выдавать это за антитеррористическое достижение - вполне в духе лейбористов. О ужесточиении борьбы говорят много уже несколько лет. Но ничерта не делают. Вообще.

На мой взгляд, три миллиарда палестинцам перевешивают любой эффект от введения удостоверений личности. Просто показывают "мы испугались мусульман и пытаемся откупиться". Вот и все.

Что касается решения мусульманской проблемы, то решение, на мой взгляд, одно. При теракте в любом европейском городе (или в Израиле), случайным образом выбирается любой мусульманский город, в любой исламской стране и стирается с лица земли. Начать можно с Мекки, но я не настаиваю :)

Posted by: UGIN on 09-07-2005, 03:11
QUOTE (VxWorks @ 09-07-2005, 00:37):
Что касается решения мусульманской проблемы, то решение, на мой взгляд, одно. При теракте в любом европейском городе (или в Израиле), случайным образом выбирается любой мусульманский город, в любой исламской стране и стирается с лица земли. Начать можно с Мекки, но я не настаиваю :)
Вернулся на круги своя :punk: :punk: :punk:

Posted by: piligrim on 09-07-2005, 03:13
QUOTE (UGIN @ 08-07-2005, 20:11):
QUOTE (VxWorks @ 09-07-2005, 00:37):
Что касается решения мусульманской проблемы, то решение, на мой взгляд, одно. При теракте в любом европейском городе (или в Израиле), случайным образом выбирается любой мусульманский город, в любой исламской стране и стирается с лица земли. Начать можно с Мекки, но я не настаиваю :)
Вернулся на круги своя :punk: :punk: :punk:
можно начать с Лондона тем более там уже начато :diablo:

Posted by: admik on 09-07-2005, 03:21
анекдот по теме:
QUOTE:
Ирак, Иран, Ливан, Афганистан и Северная Корея потребовали, чтобы
Великобритания допустила их представителей к проведению независимого
международного расследования терактов в Лондоне.

Posted by: piligrim on 09-07-2005, 03:22
QUOTE (admik @ 08-07-2005, 20:21):
анекдот по теме:
QUOTE:
Ирак, Иран, Ливан, Афганистан и Северная Корея потребовали, чтобы
Великобритания допустила их представителей к проведению независимого
международного расследования терактов в Лондоне.
палестинцев и чеченцев забыли :diablo:

Posted by: admik on 09-07-2005, 03:25
так лучше? :laugh:
QUOTE:
Ирак, Иран, Ливан, Афганистан, Северная Корея, Республика Ичкерия и Палестинская автономия потребовали, чтобы Великобритания допустила их представителей к проведению независимого международного расследования терактов в Лондоне.

Posted by: piligrim on 09-07-2005, 03:28
теперь полный набор хотя можно было бы еще представителей Хизбаллы тоже допустить до раследования :laugh:

Posted by: admik on 09-07-2005, 03:30
Аум-Сенрикё, Бригады Мучеников Аль-Аксы и т.д. :lol:

Posted by: piligrim on 09-07-2005, 03:31
тем и раследование проводить не надо. они и так сказать могут :)

Posted by: admik on 09-07-2005, 03:36
CODE
это всё КГБ устроило и режим Путина!
Лужков хочет на месте взорванных станций построить новые.


я сегодня такое услышал и поперхнулся сигаретой.

Posted by: UGIN on 09-07-2005, 05:09
Услышав подобное, сигарету и проглотить можно :w00t:

Posted by: Bedolaga on 09-07-2005, 09:38
Прочитав это (http://www.lenta.ru/news/2005/07/09/warn/ еще раз убедился в том, что искоренять их надо как вирус...

Демократию развели. Чуваку после таких заявления, как я понимаю, ничего не сделали. А надо бы провести стерилизацию. Мрачненько.

Posted by: retro on 09-07-2005, 09:59
Пока во всем обвиняют арабов с чеченами, доллар продолжает расти, а евро... :nlo: дальнейшее развитие еще более предсказуемо :cool:

Posted by: admik on 09-07-2005, 10:49
Bedolaga кажется именно таких вот и надо в первую очередь из стингера.
одного икренне не понимаю, какого хрена все они какие-то шейхи, эмиры и тд. живут не на своей родине?
шейхи! гоухом то шейханаты :diablo:

Posted by: UGIN on 09-07-2005, 11:13
admik
A все очень просто, они просто переезжают в Европу. Заполонят ее - и поднимут зеленое знамя ислама. И будет еще одна часть суши арабской.
Экспансия называется.

Posted by: admik on 09-07-2005, 11:16
UGIN это под предлогом что европа стареет и ей нужна новая кровь? лучше уж китайцев запустить.

Posted by: UGIN on 09-07-2005, 11:18
admik
А я не уверен, что китайцы - это лучший выход..

Posted by: admik on 09-07-2005, 11:21
UGIN ну не индусов же запускать :diablo:
вообще странно всё это. засрали мозги всем этой корректностью, вместо того чтобы своим помогать - помогают мифическим голодным неграм и арабам. Такое ощущение что при колонизации британцы развалили там великую цивилизацию :laugh: моё мнение что если бы не колонизаторы, то жили бы они до сих пор на деревьях.

Posted by: UGIN on 09-07-2005, 11:28
admik
QUOTE:
моё мнение что если бы не колонизаторы, то жили бы они до сих пор на деревьях.
Скорей всего..
Но дело в том, что любая страна, пережившая колонизацию - в состоянии полного развала.
Да и вообще, прирост населения за счет стран третьего мира - ведет только к бардаку в стране.

Posted by: retro on 09-07-2005, 11:32
QUOTE:
А я не уверен, что китайцы - это лучший выход..
Лучший выход - евреи! :punk:

Добавлено: ...из Эфиопии...

Posted by: UGIN on 09-07-2005, 11:35
retro
:lol:

Posted by: admik on 09-07-2005, 11:38
QUOTE (retro @ 09-07-2005, 12:32):
QUOTE:
А я не уверен, что китайцы - это лучший выход..
Лучший выход - евреи! :punk:

Добавлено: ...из Эфиопии...
:lol: :lol: :lol:
хорошо у меня утро начинается! заряд бодрого смеха разбудил наверное всех :)

Posted by: UGIN on 09-07-2005, 11:53
Посмеяться с утра - самое то!!
Сразу хочется жить..

Posted by: Ben on 09-07-2005, 11:59
QUOTE (VxWorks @ 09-07-2005, 00:37):
Что касается решения мусульманской проблемы, то решение, на мой взгляд, одно. При теракте в любом европейском городе (или в Израиле), случайным образом выбирается любой мусульманский город, в любой исламской стране и стирается с лица земли. Начать можно с Мекки, но я не настаиваю :)
grif
VxWorks

Второй бомбометатель :)
Это было бы смешно, если бы не было так грустно...

Posted by: Bedolaga on 09-07-2005, 12:00
Да уж, лучше таки еврейцев запустить, это точно :)))

Posted by: UGIN on 09-07-2005, 12:10
QUOTE (Bedolaga @ 09-07-2005, 11:00):
Да уж, лучше таки еврейцев запустить, это точно :)))
Не знаю, не знаю...
Судя по тому, что творится у нас - это тоже не вариант :w00t:

Posted by: retro on 09-07-2005, 12:21
UGIN
Очень даже вариант... Настоящие евреи из Эфиопии наше черное золото! :punk: Главное знать, куда их селить. Они как свою похлебку сварят, всем арабам мало не покажется - пешком назад побегут.

Posted by: UGIN on 09-07-2005, 12:32
QUOTE (retro @ 09-07-2005, 11:21):
UGIN
Очень даже вариант... Настоящие евреи из Эфиопии наше черное золото! :punk: Главное знать, куда их селить. Они как свою похлебку сварят, всем арабам мало не покажется - пешком назад побегут.
Что-то это черное золотце котируется только в криминальных хрониках...

Posted by: retro on 09-07-2005, 12:40
Так и я о чем... Палестинцы просто отдыхают. В Кфар-Сабе тихо-тихо всю охрану из черных набирают, каждую неделю вижу перемены, кстати, может это и неплохо... да и полиция... Гарлем, блин... А "пахнет" от них... прости меня, Господи... Что-то помалкивают об этом. Опять вроде ввозить собираются...

Posted by: Ben on 09-07-2005, 12:43
QUOTE (retro @ 09-07-2005, 11:21):
UGIN
Очень даже вариант... Настоящие евреи из Эфиопии наше черное золото! :punk: Главное знать, куда их селить. Они как свою похлебку сварят, всем арабам мало не покажется - пешком назад побегут.
Похлебки на вареном пиве - это, конечно, круто... В смысле запаха

А насчет амбре - если кто не знает, наши доблестные мистаарвим (вч, в которой солдаты переодеваются в арабские одежды и проводят "переодетые" операции) придумали специальный деодорант. Если не ошибаюсь - спрей №147 (или 149 - давно я из армии ушел, да и в армии с этими "переодетыми" только первый год просидел).

Амбре - классика жанра - запах трехдневного пота + прокисших оливок + запах высохшего хумуса + запах Шанели №5 газовского разлива. Французы - отдыхают. Как и эфиопская стряпня :diablo:

Posted by: UGIN on 09-07-2005, 12:44
А вот и причина взрывов в Лондоне : тут (http://www.mignews.com/news/events/world/090705_120230_06227.html
Причем, абсолютно закономерная, не правда-ли ?
Ну и чем эта сука лучше арабов ?

Posted by: Trex on 09-07-2005, 12:50
Надо делать, как делал покойный король Хусейн в иордании. как известно, там больше половины палестинцев. Время от времени они начинали бузить, тогда в эту деревню пригонялись джипы с МАГами (пулемет такой, крупнокалиберный) и расстреливалась вся деревня - на 2 года спокойствие во всей округе обеспечиваклось. Эти животные только такой метод понимают.

Posted by: Ben on 09-07-2005, 12:51
В общем насчет эфиопов наших...

У мну аж двое в подчинении в армии были.
Один - из Абебы. Приличный. На амхари говорил. Родители - учителя. Мы с ним нюансы "Идиота" Достоевского обсуждали. В общем - молоток парень. Из абиссинских - нос европеидный, даже иногда кажется - классический польско-еврейский :punk:

Второй - из села какого-то. Из богатой семьи - аж 36 коров у них было. Тут было, конечно, посложнее. Говорит на тигри - второй диалект. И нос - плоский, не абиссинский. Т.е. негра негрой. Ну - с этим особо про Достоевского непоболтаешь.

Мылись оба - даже почаще меня :diablo:

А вот с точки зрения еды и запахов - это - экзотика. Ну кто сможет израильтянину объяснить, как можно из кваса суп готовить? Окрошка - это экзотика, но это - НАША экзотика :)

Posted by: Ben on 09-07-2005, 12:53
QUOTE (Trex @ 09-07-2005, 11:50):
Надо делать, как делал покойный король Хусейн в иордании. как известно, там больше половины палестинцев. Время от времени они начинали бузить, тогда в эту деревню пригонялись джипы с МАГами (пулемет такой, крупнокалиберный) и расстреливалась вся деревня - на 2 года спокойствие во всей округе обеспечиваклось. Эти животные только такой метод понимают.
Это не животные. Они - люди. Но идеология ислама их превратила в наших глазах в животных...

И забывать, что они - люди, не надо. Просто - другие люди, с другими ценностями.

Posted by: grif on 09-07-2005, 12:54
Ben он давно уже говорит об этом . ты как-то не замечаешь. ( это я про Воркса)

UGIN ты бы всё таки почитал текст выступления Блэра , а не заголовок ублюдков из МИГ ньюс .
Хотя на самом деле в общем-то в этом есть сермяжная правда .

Posted by: retro on 09-07-2005, 12:58
Ben
Да конечно же, я просто так прикалываюсь. :) Они на самом деле неплохие ребята - в меру борзые, в меру почтительные, да и смелые. Арабов лупят крепко. Как и русские. :)

Posted by: UGIN on 09-07-2005, 13:00
QUOTE (grif @ 09-07-2005, 11:54):
UGIN ты бы всё таки почитал текст выступления Блэра , а не заголовок ублюдков из МИГ ньюс .
Хотя на самом деле в общем-то в этом есть сермяжная правда .
Ты-ж у нас псииатр/психотерапевт вроде ? Или что-то подобное..
Так скажи мне, что запоминается после прочтения этой статьи ??

Posted by: Trex on 09-07-2005, 13:03
QUOTE (Ben @ 09-07-2005, 12:53):
QUOTE (Trex @ 09-07-2005, 11:50):
Надо делать, как делал покойный король Хусейн в иордании. как известно, там больше половины палестинцев. Время от времени они начинали бузить, тогда в эту деревню пригонялись джипы с МАГами (пулемет такой, крупнокалиберный) и расстреливалась вся деревня - на 2 года спокойствие во всей округе обеспечиваклось. Эти животные только такой метод понимают.
Это не животные. Они - люди. Но идеология ислама их превратила в наших глазах в животных...

И забывать, что они - люди, не надо. Просто - другие люди, с другими ценностями.
пока будут шахидов плодить - буду называть их животными, хотя это и оскорбительно для последних !

Posted by: Ben on 09-07-2005, 13:04
QUOTE (retro @ 09-07-2005, 11:58):
Ben
Да конечно же, я просто так прикалываюсь. :) Они на самом деле неплохие ребята - в меру борзые, в меру почтительные, да и смелые. Арабов лупят крепко. Как и русские. :)
В плане лупить арабов. До эфиопов такого не было

В МАГАВе один эфиоп во время интифады придумал такую штуку: если по нему бросают камни, он не стрелял. Этот сын гор-степей поднимал тот же камень и бросал обратно. И что интересное - с его то опытом и точностью - попадал всегда :)

Потом уже другие приноровились - и корреспонденты слова сказать не могли. Вроде не идет агрессор с пушкой наперевес против бедного палестинского малыша. А у наших точность - на порядок больше. Сколько голов эфиопы-МАГАВники поразбивали камнями...

Кстати о точности - сейчас большинство снайперов в армии - эфиопы. Узоры-кружева шьют пулями. Мастера...

Posted by: admik on 09-07-2005, 13:05
Ну вообще. Блэр просто расист если прочитать эту новость. :lol:
Как обычно во всем виноваты евреи. может есть в этом что-то? :rolleyes:

Posted by: Ben on 09-07-2005, 13:14
QUOTE (Trex @ 09-07-2005, 12:03):
пока будут шахидов плодить - буду называть их животными, хотя это и оскорбительно для последних !
Мы приходим к старому вопросу - как навязать свою идеологию.

Ибо пока не заставить принять человеческую жизнь как высшую ценность, института шахидизма - не искоренить.

Я тут уже предлагал пойти по американо-японскому сценарию - ядреную бонбу сбрасывать. Надеюсь - есть другие варианты.

Posted by: retro on 09-07-2005, 13:20
Ben
Tы общался с арабами? В простой жизни.

Posted by: Ben on 09-07-2005, 13:31
QUOTE (retro @ 09-07-2005, 12:20):
Ben
Tы общался с арабами? В простой жизни.
естественно. К чему ты клонишь? :)

Posted by: retro on 09-07-2005, 13:35
Мне странно видеть, как можно с ними не договориться... Не вести упрямую политику "ишака карабахского", а быть умнее... Умнее, не сильнее...
Лично ты находишь с ними общий язык?

Posted by: grif on 09-07-2005, 13:45
Ben не серъёзно это - навязать высшую ценность человеческой жизни атомной бомбой .
UGIN я не психиатр , но мне почему-то кажется , что попытки израильтян и евреев во всём найти антисемитский подтекст , подтверждая это фразами выхваченными из контекста - тоже несёт в себе некую патологию .
а в том , что без Израиля возможно не было бы и террора , я думаю есть доля истины . другой вопрос , что на сегодняшний день победа арабов над Израилем приведёт только к усилению террора в Европе и Штатах . и , я думаю , Блэр это как раз понимает в отличии от многих ультралевых израильтян и евреев по всему миру .
и мы все тоже согласны где-то с Блэром , разве нет ? иначе почему топик о событиях в Лондоне так быстро перешёл в обсуждение наших проблемм ? Да потому , что у проблем этих один корень . Вопрос как этот узел развязать ?
у Воркса с Беном есть решение . Большая часть людей здесь их поддерживает .
Я считаю , что силой , голой силой без применения других средств - мы это не решим . Поэтому , считаю правильной политику кнута и прянника , только более строгого кнута , и более сладкого прянника .
пока же Блер только подслащает пряник , а вот надо бы немного и кнут укрепить . и сделать его более продуманным .

Posted by: Ben on 09-07-2005, 13:46
QUOTE (retro @ 09-07-2005, 12:35):
Мне странно видеть, как можно с ними не договориться... Не вести упрямую политику "ишака карабахского", а быть умнее... Умнее, не сильнее...
Лично ты находишь с ними общий язык?
Видишь ли - у них ведь мусульманское мышление (у мусульман, естественно. С христианами договориться - 6 секунд).

Если мусульманское мышление - по поределению с ними договориться нельзя. Словесного договора и слова чести там по определению не существует - особенно после нарушения удны Мухаммедом в отношении племени из Мекки, если помнишь такой эпизод. Словесное соглашение должно сочетаться ОЧЕНЬ яркой картинкой топора над головой, которую надо периодически обновлять.

Насчет общего языка - нелегко, но можно. Опять же - по тем же принципам. Сначала ты говоришь, что хочешь, потом - что будет, если ты это не получишь, потом обрисовать звездюли, которые посыплются, если договор нарушится. Все. Твоя пита будет самой вкусной в этом квартале :):):)

Posted by: Ben on 09-07-2005, 13:49
QUOTE (grif @ 09-07-2005, 12:45):
Ben  несерьёзно  это  -  навязать  высшую  ценность  человеческой  жизни   атомной  бомбой  .  
Я согласен, но - предложи другой способ. Я все думаю и не могу найти.
До сегодняшнего дня это сработало только так - в Японии, с бомбежкой. Если ты знаешь другие примеры, предложи их...

(извини за правку цитаты - надеюсь, я смысл не исказил)

Posted by: retro on 09-07-2005, 13:53
QUOTE:
у них ведь мусульманское мышление

А как ты это понимаешь? В чем его отличие? Мне это интересно потому, что легкую :) ноту на тему "Надо договариваться" я пока расслышал только у тебя.

Posted by: sdandrey on 09-07-2005, 14:06
у нас тут в одну общагу ефиопов заселили, ну и рядом с етой общагой арабский коледж есть.так раньше,в етом коледже ,арабы круглые сутки в футбол гоняли,а теперь арабов не видно :одни ефиопы мячь гоняют.так чо такими темпами ефиопы повыселяют арабов
;)

Posted by: Ben on 09-07-2005, 14:10
QUOTE (retro @ 09-07-2005, 12:53):
QUOTE:
у них ведь мусульманское мышление

А как ты это понимаешь? В чем его отличие? Мне это интересно потому, что легкую :) ноту на тему "Надо договариваться" я пока расслышал только у тебя.
Клановые ценности жизни, неприятие словесных соглашений, уважение силы. Ну в самом деле - почитай Коран. Что Мухаммед подтвердил, что отрицал, и где промолчал...

К слову - афоризм из анекдот.ру
Пытаться повлиять на человека, не обращая внимания на культуру и
традиции, все равно, что толкать шкаф, не замечая, что с другой стороны
от него стена.

Posted by: UGIN on 09-07-2005, 14:11
grif
QUOTE:
но мне почему-то кажется , что попытки израильтян и евреев во всём найти антисемитский подтекст , подтверждая это фразами выхваченными из контекста - тоже несёт в себе некую патологию
Так у большинства - на уровне подсознания, даже и думать не надо..
Правда, могу напомнить аналогию - если в кране нет воды...

А вообще - я сторонник пути предложенного Ворксом.

Posted by: retro on 09-07-2005, 14:11
QUOTE:
у нас тут в одну общагу ефиопов заселили
В Лондоне??!! :fear2:
P.S. А как сказать житель(и) Лондона?

Posted by: Ben on 09-07-2005, 14:12
QUOTE (UGIN @ 09-07-2005, 13:11):
А вообще - я сторонник пути предложенного Ворксом.
Третим будешь :diablo:

Posted by: retro on 09-07-2005, 14:32
QUOTE:
Клановые ценности жизни, неприятие словесных соглашений, уважение силы. Ну в самом деле - почитай Коран. Что Мухаммед подтвердил, что отрицал, и где промолчал...
Я читал коран. И не один раз. И жизнеописание Мухаммеда, и истоки ислама, и многое чего другое. Я много лет жил среди них (всяких и разных - азербайджанцев, туркменов, казахов, лезгинов, чеченов, узбеков, турков, иранцев и т.д.) - и очень неплохо жил. А вот с россиянами (неважно какими) найти общего языка не мог никогда... Учился в Ленинграде и Москве, и всегда жил именно с азиатами - мне их мышление, поведение и характер кажется нормальными. Да и культурное развитие... тот же джаз с нормальной водкой (и в нормальных количествах :)) против повальной бормотухи с попсой...

Posted by: Ben on 09-07-2005, 15:00
QUOTE (retro @ 09-07-2005, 13:32):
QUOTE:
Клановые ценности жизни, неприятие словесных соглашений, уважение силы. Ну в самом деле - почитай Коран. Что Мухаммед подтвердил, что отрицал, и где промолчал...
Я читал коран. И не один раз. И жизнеописание Мухаммеда, и истоки ислама, и многое чего другое. Я много лет жил среди них (всяких и разных - азербайджанцев, туркменов, казахов, лезгинов, чеченов, узбеков, турков, иранцев и т.д.) - и очень неплохо жил. А вот с россиянами (неважно какими) найти общего языка не мог никогда... Учился в Ленинграде и Москве, и всегда жил именно с азиатами - мне их мышление, поведение и характер кажется нормальными. Да и культурное развитие... тот же джаз с нормальной водкой (и в нормальных количествах :)) против повальной бормотухи с попсой...
Во первых - я не имею в виду суфистов. Эти то как раз нормальные - на фоне остальных.

Во вторых - я не имею в виду сливки общества - я про джаз и водку :)

В третьих - то же самое, что и во вторых. Я говорю об общей массе, а не об сливках. Сравни алматинских казахов и аульных. Сравни ташкентских узбеков и бабаев. Ну - это уже разные народы... И разное мышление.

Опять же - сравни федаюна из Газы с доктором из Шхема. И тот, и другой - мусульмане. А как же разно выглядят и думают... Хотя общие точки соприкосновения у них есть - та же клановая ценность жизни и собственности, хоть и неравно выраженная.

Возвращаясь к нашим баранам - мы опять выискиваем лучшие стороны, закрывая глаза на общую массу

Posted by: admik on 09-07-2005, 15:24
QUOTE (retro @ 09-07-2005, 15:32):
Учился в Ленинграде и Москве, и всегда жил именно с азиатами - мне их мышление, поведение и характер кажется нормальными. Да и культурное развитие... тот же джаз с нормальной водкой (и в нормальных количествах :)) против повальной бормотухи с попсой...
Я искренне тебе сочуствую, видимо ты учился в вузе где москвичей никогда не было. попса это грех на душу студента! а уж нажраться - ничего плохого если раз в неделю или месяц. так что давай не будем из нас (Мск) делать пьянь пожколодную. наши иногородние студенты пили на порядок больше. :diablo:

Posted by: retro on 09-07-2005, 15:34
Москвичей было действительно немного, да и те, кто были, не жили в общагах или на квартирах. Само-собой, что они очень сильно отличались от общей массы, и, кстати, всегда приходили к нам на огонек, и справляли с нами все праздники, и выпивку приносили, и диски! И им было действительно интересно и приятно общаться с нами. А кроме меня, почти все были (условно) мусульмане...

Posted by: admik on 09-07-2005, 15:43
QUOTE (retro @ 09-07-2005, 16:34):
Москвичей было действительно немного, да и те, кто были, не жили в общагах или на квартирах. Само-собой, что они очень сильно отличались от общей массы, и, кстати, всегда приходили к нам на огонек, и справляли с нами все праздники, и выпивку приносили, и диски! И им было действительно интересно и приятно общаться с нами. А кроме меня, почти все были (условно) мусульмане...
вот одна из причин почему жалко распад СССР, все былипод общим прессом и более менее дружили. Мне довелось брать под опеку людей которые эскалатора в метро не видели и боялись, так что я прекрастно понимаю иногородних попавших в мегаполис и их страхи. И никогда не посмею шутить над этим публично.

Так что твою фразу насчет повальной бормотухи и попсы прошу забрать обратно, и делаю вид что её небыло.

Posted by: retro on 09-07-2005, 15:56
Забрал... :hi: Ты прав, наверное... Вот сколько лет прошло, а все скучаю по тем временам. :(

Posted by: admik on 09-07-2005, 16:05
QUOTE (retro @ 09-07-2005, 16:56):
Вот сколько лет прошло, а все скучаю по тем временам. :(
Спасибо. Ты наверное тогда был моложе лет на 20-ть, потому и вспоминается как доброе время, а у меня отец с ужасом вспоминает то время, он не мог работать даже на двух работах. Да и я застал то время, тоже всегда поражался маразму тому.

Posted by: Trex on 09-07-2005, 16:12
Вообщем с атомной бомбой все согласны ?
Тогда я тут на капу нажму, что-ли ?

Posted by: grif on 09-07-2005, 16:12
QUOTE :
Я согласен, но - предложи другой способ. Я все думаю и не могу найти.
До сегодняшнего дня это сработало только так - в Японии, с бомбежкой. Если ты знаешь другие примеры, предложи их...
давай попробуем разобраться как это сработало в Японии , и подумаем будут ли все те же факторы работать и на Ближнем Востоке .
Что было объективно ? 1)численно и технически превосходящая армия союзников 2) неотвратимость их победы 3) необходимость огромных человеческих жертв со стороны союзников для победы 4) японцы фактически воевали не за победу , а чтобы выторговать условия поражения . не хотели они полностью капитулировать , и надеялись , что союзники пойдут на мирный договор на мягких условиях .
5) существовало некоторое американское оружие о котором никто не знал ( в том числе и американцы не были уверены в том насколько большие разрушения оно может вызвать ) .
Что произошло - американцы применили 2 бомбы , вызвавшие огромные разрушения .
О чём это рассказало японцам ? что есть оружие , которое способно их полностью уничтожить , без больших жертв со стороны противников , и что американцы его не побрезгуют использовать .
Теперь найди мне пожалуйста сходства этой ситуации с нынешней ?
Поэтому мне кажется , что ваши мысли о бомбе на Мекку - просто жажда крови и мести , прикрываемая красивыми словами ...
и приведёт это в конечном итоге к обострению борьбы , и новым смертям .
вспомни афганистан , вспомни вьетнам , да и нынешняя война в Ираке - тоже подтверждает невозможность силой разрулить конфликт .



Posted by: Trex on 09-07-2005, 16:15
Да мы не только мекой ограничимся, а еще ираном, саудией и прочими эмиратами.
у Израиля есть около 200 боеголовок, пусть не переживают - всем хватит.
Ибо, поправьте меня если не прав, как только у ирана это появится - Тель-Авив первым узнает.

Posted by: admik on 09-07-2005, 16:17
QUOTE (Trex @ 09-07-2005, 17:12):
Вообщем с атомной бомбой все согласны ?
Тогда я тут на капу нажму, что-ли ?
да уж скорее бы...всех сравнять с землей и поработиться под Китайцами

Posted by: piligrim on 09-07-2005, 16:19
QUOTE:
Что произошло - американцы применили 2 бомбы , вызвавшие огромные разрушения .
О чём это рассказало японцам ? что есть оружие , которое способно их полностью уничтожить , без больших жертв со стороны противников , и что американцы его не побрезгуют использовать

допустим американцы или израиль применит 2 бомбы против арабов. о чем это раскажет арабам? что им стали активно сопротивляться и сложа руки сидеть больше никто не будет. что у израиля (Америки) есть оружие которое способно уничтожить много арабов , без больших жертв со стороны противников
перед этим я бы депортировал всех мусульман из европы и америки в страны откуда они туда приехали
терактов в мире больше не будет

Posted by: grif on 09-07-2005, 16:28
Ben теперь расскажи мне где же жизнь является высшей ценсотью ?
уж точно не среди людей в этом топике .
к счастью , это не всё человечество , хотя в общем-то заставляет задуматься : а чем собственно Trex или piligrim лучше Усамы или того шейха о котором Бедолага писал ? Тем , что им их жизнь дороже ? что никто из "бомбометателей" в этом топике не способен одеть пояс шахида ? Но ведь по готовности убивать других , ни в чём не повинных людей вы ребята ничем не отличаетесь от НИХ .
Вот и подтверждается идея либерастов - мы от них ничем не отличаемся . Все одинаковые .

Posted by: piligrim on 09-07-2005, 16:31
QUOTE:
Но ведь по готовности убивать других , ни в чём не повинных людей вы ребята ничем не отличаетесь от НИХ

это они то ни в чем не повины? а кто же тогда теракты устраивает? поднявши меч от меча погибнет. если не хотят бомбу то пусть остановят своих шахидов

Posted by: grif on 09-07-2005, 16:48
piligrim 90 % людей ТАМ никакого отношения к террору не имеют .
и даже если по глупости или невежесвенности они его поддерживают , то смерти за это не заслуживают . тем паче дети . а твои бомбы уничтожат всех - хороших , плохих , умных и глупых , взрослых и детей , инвалидов и здоровых . так чем ты лучше тех , кто посылает шахидов взрывать автобусы , метро и самолёты ?

Posted by: piligrim on 09-07-2005, 16:51
тот кто поддерживает террор косвено виновен в смерти тех кого убивают террористы.
я лучше их тем что я защищаюсь а они нападают. а когда на тебя нападают и хоят убить ты используешь все имеющиеся под рукой средства для того чтобы себя защищить.


QUOTE:
90 % людей ТАМ никакого отношения к террору не имеют

а как ты подсчитал проценты?

Posted by: piligrim on 09-07-2005, 17:11
вот как надо действовать

QUOTE:
В течение двух суток после серии терактов в Лондоне итальянская полиция провела крупномасштабную операцию около Милана, в районах компактного проживания выходцев из мусульманских стран.

В операции были задействованы примерно 2.000 карабинеров и полицейских.

В результате этой антитеррористической операции задержаны 142 человека, подозреваемых в причастности к деятельности, угрожающей безопасности граждан Италии.

Известно, что 83 арестованных были иммигрантами – и 52 из них, по решению суда, будут высланы из страны.

Posted by: admik on 09-07-2005, 17:35
grif ИМХО рассуждения бесполезны, нужно действие

Posted by: Ben on 09-07-2005, 19:00
QUOTE (grif @ 09-07-2005, 15:12):
я  по роду  специальности   больше  общаюсь  с  арабами-врачами .  есть  один  из  них  - из  Восточного Иерусалима (  с  иорданским  паспортом и  нашим  теудат  зеутом ) ,  остальные  -  местные   бедуины .
Их  клановость  и   все  порядки  в  ИХ  обществе  -  ужасно  достают .  Они не   могут  пойти  против -  боятся .  Но  и  не   устраивает  их  этот   образ  жизни .
И  по их  словам  -   среди  простых  людей  -  таких  тоже не  мало ,   просто они  боятся  ещё  больше .  
проблема  в  том , что наше  правительство  вообще  никак  в эту  ситуацию  не   вмешивается .

Ну - вот оно. Законы их общества не подразумевают защиты свободы слова. И это - их дело. Пусть сами свой Ренессанс придумывают :)

QUOTE :
1)численно и   технически  превосходящая  армия  союзников
и сейчас - то же самое
QUOTE :
3) необходимость  огромных  человеческих   жертв со стороны  союзников  для  победы
а тут - еще проще. Либо наполнять весь БВ своими войсками, либо с плеча
QUOTE :
5) существовало  некоторое  американское  оружие  о  котором  никто не  знал ( в  том  числе  и  американцы  не  были  уверены  в  том  насколько  большие  разрушения  оно  может  вызвать ) .
не факт - хотя сегодня ситуация - та же
QUOTE :
Теперь  найди  мне пожалуйста  сходства  этой  ситуации  с  нынешней  ?

по моему - найдите 10 отличий

QUOTE:

Поэтому  мне  кажется ,  что  ваши  мысли  о  бомбе  на Мекку  -  просто   жажда  крови  и  мести  ,  прикрываемая  красивыми  словами  ...  
и   приведёт   это  в  конечном итоге  к  обострению   борьбы ,   и   новым  смертям  .
возможно - просто я другого выхода пока не вижу...

Posted by: Portvein on 09-07-2005, 20:09
QUOTE (admik @ 07-07-2005, 15:58):
да чего скрывать, я и сам либеральных взглядов, но по отношению к цивилизованном людям. А с быдлом нужно либо говорить на языке быдла ибо оно другого не понимает
выбирая для ответа, кого бы процитировать, остановился на этом почему-то
ибо цитировать можно было почти всех

хочу сказать, что

1) иммигранты иммигрантами, а террористы - террористами
где написано, что это сделали арабы, терпеливо ожидающие вид на жительство в Англии?
для того, чтобы взорвать несколько автобусов, нужно не больше нескольких десятков человек
а они могли попасть туда как угодно и когда угодно

2) англичане всю свою историю колонизировали кого-то, или воевали, с дальними народами, или ближними
и сейчас продолжают это делать, несмотря на всю показную политкорректность
да, пускай арабы/индийцы/индейцы/русские/сербы/... - грязные и дикие, но ведь они не приглашали к себе англичан выкапывать у себя алмазы или выкачивать свою нефть
англичане приходили сами, тащили с собой свою религию, стеклянные бусы и - главное - армию
и убивали, причём много

моё мнение - ничего удивительного нет в том, что в стране, начавшей войну (по своей инициативе) произошло несколько взрывов
удивительно скорее то, что их произошло так мало..

3) о терроризме..
а чё им остаётся делать?
вы прикиньте, если бы афганскому правительству не понравилась политика Америки и они бы ввели туда свои войска (ну или войска "международного сообщества", скажем, Афганистана, Ливии и Ирака, чтоб было политкорректно), а в ответ эти звери-америкосы взорвали бы пару хижин в афганских горах? можете такое представить? и я не могу, а ведь это ТО ЖЕ САМОЕ!

Posted by: Ben on 09-07-2005, 20:33
QUOTE (Portvein @ 09-07-2005, 19:09):
3) о терроризме..
а чё им остаётся делать?
вы прикиньте, если бы афганскому правительству не понравилась политика Америки и они бы ввели туда свои войска (ну или войска "международного сообщества", скажем, Афганистана, Ливии и Ирака, чтоб было политкорректно), а в ответ эти звери-америкосы взорвали бы пару хижин в афганских горах? можете такое представить? и я не могу, а ведь это ТО ЖЕ САМОЕ!
а почему пиндосы в Китай не лезут? Хотя англичане там еще как хозяйничали?

Наверное, китайцы перестали считать себя бедными и забитыми, и начали РАБОТАТЬ!!!

Posted by: Portvein on 09-07-2005, 20:38
QUOTE (Ben @ 09-07-2005, 20:33):
а почему пиндосы в Китай не лезут? Хотя англичане там еще как хозяйничали?

Наверное, китайцы перестали считать себя бедными и забитыми, и начали РАБОТАТЬ!!!
т.е., англичане - это такие.. ээ.. начальники, которые смотрят, кто работает, а кто нет?
и вообще, следят за порядком на нашей планете?
да, я примерно согласен - они про себя так и думают

а вообще я думаю, что для Китая у них просто ещё женилка не выросла
или там взять нечего (типа нефти и алмазов)
когда они подумают, что выросла и придумают, чё оттуда можно качать - полезут - я ни на грамм не сомневаюсь

Posted by: Ben on 09-07-2005, 20:43
QUOTE (Portvein @ 09-07-2005, 19:38):
QUOTE (Ben @ 09-07-2005, 20:33):
а почему пиндосы в Китай не лезут? Хотя англичане там еще как хозяйничали?

Наверное, китайцы перестали считать себя бедными и забитыми, и начали РАБОТАТЬ!!!
т.е., англичане - это такие.. ээ.. начальники, которые смотрят, кто работает, а кто нет?

а вообще я думаю, что для Китая у них просто ещё женилка не выросла
или там взять нечего (типа нефти и алмазов)
когда они подумают, что выросла и придумают, чё оттуда можно качать - полезут - я ни на грамм не сомневаюсь
Америка и так еле успевает эмбарго на них вводить

Posted by: retro on 09-07-2005, 20:44
Portvein
У тебя неправильный ник. Надо сменить его на "Капитан Сорви-Голова" :hi:
Народно-освободительное движение. Колониальная политика Англии. Война за природные ресурсы. Америкосы, прочь из Афганистана и Ирака!
А если серьезно, я не знаю, кто прав...
QUOTE:
а чё им остаётся делать?
Я и сам это писал...

Да и вообще, КТО сказал, что это арабы?! Только что в новостях ни единого факта. Кому это было нужно, арабам, что-ли? Зачем навлекать на себя проблемы, я не понимаю... Террористов надо мочить, и в свинячие шкуры, и не только... но где доказательства "арабского следа"?

Posted by: Michael2000 on 09-07-2005, 20:55
QUOTE (piligrim @ 09-07-2005, 15:11):
вот как надо действовать

QUOTE:
В течение двух суток после серии терактов в Лондоне итальянская полиция провела крупномасштабную операцию около Милана, в районах компактного проживания выходцев из мусульманских стран.

В операции были задействованы примерно 2.000 карабинеров и полицейских.

В результате этой антитеррористической операции задержаны 142 человека, подозреваемых в причастности к деятельности, угрожающей безопасности граждан Италии.

Известно, что 83 арестованных были иммигрантами – и 52 из них, по решению суда, будут высланы из страны.
Фигня. Я сейчас живу в небольшом городе,но тем ни менее столице автономой области. В LIDL зайти невозможно,все черным-черно,итальянцы туда уже не ходят. Пройти через привокзальный парк-сплошные арабесы. 80% без документов. Их высылают,они через месяц возвращаются. Оставшиеся 20% заполонили все рабочие места,устроится никуда не возможно. Ходят в своих одеждах,в автобуде нагло орут по своему.
Возле каждого супермаркета стоит негр,продают сумки,панельки для сотовых.По старому городу их на каждом перекрестке,клюнчат деньги,просят купить цветы,китайские детские пистолетики и проч...
Все агентства по трудоустройству завалены заявлениями от западных украинцев и молдован демонстративно не говорящими на русском.Пректически все уборщицы вилл и сиделки в городе-бывшие советские словяне.
На работу устроится невозможно-местные не делают различий между арабом-русским-евреем.Для них все одно-истраньер.У них другие разборки-из этой области ( центральный север) или нет.Выживают своих "цыган",вернее не дают заселится.
Так что кого ловят карабинеры-науке неизвестно. По городу пройти невозможно-через двух третий истраньер.

Posted by: Portvein on 09-07-2005, 21:00
QUOTE (retro @ 09-07-2005, 20:44):
QUOTE:
а чё им остаётся делать?
Я и сам это писал...

Да и вообще, КТО сказал, что это арабы?! Только что в новостях ни единого факта. Кому это было нужно, арабам, что-ли? Зачем навлекать на себя проблемы, я не понимаю...
странные вопросы у тебя..
"Кому это было нужно, арабам, что-ли? Зачем навлекать на себя проблемы"
зачем на войне планировать какие-то операции, если они повлекут за собой контроперации?
а затем, что это война и на войне другая логика

хотя я согласен, что, скорее всего, англосаксы победят
они же всегда побеждали

но мы же тут не об этом говорим, а о том, что на войне бывают жертвы
и в этом нет ничего странного

Posted by: retro on 09-07-2005, 21:01
QUOTE:
все черным-черно,итальянцы туда уже не ходят
Во, блин, блондины... :cool: Работящие, культурные...
Michael2000, а что ты там делаешь? Ты разве не из Израиля?

Posted by: Ben on 09-07-2005, 21:05
QUOTE (retro @ 09-07-2005, 19:44):
Да и вообще, КТО сказал, что это арабы?! Только что в новостях ни единого факта. Кому это было нужно, арабам, что-ли? Зачем навлекать на себя проблемы, я не понимаю... Террористов надо мочить, и в свинячие шкуры, и не только... но где доказательства "арабского следа"?
Подмена формулировок.

"Мусульманский террор" = ислам = арабы

Даже иранцы воспринимаются арабами.

А насчет кто есть в новостях, и кого - нету. Ну что делать полит-корректным новостникам? Говорить - большинство населения страны Х косвенно поддерживает терроризм, добровольно-принудительно жертвуя на тер-организации?

Их потом свои же правозащитнички распнут...

Posted by: retro on 09-07-2005, 21:06
Portvein
QUOTE:
зачем на войне планировать какие-то операции, если они повлекут за собой контроперации? а затем, что это война и на войне другая логика
Той войне уже десятки (сотни) лет, а взорвали сейчас. Не клеится, хотя и красиво. :) Я не верю в то, что это сделали арабы, как никогда не поверю и в то, что самолеты на близнецов вели арабы. Это полная чушь.

Posted by: grif on 09-07-2005, 21:25
QUOTE :
Возле каждого супермаркета стоит негр,продают сумки,панельки для сотовых.По старому городу их на каждом перекрестке,клюнчат деньги,просят купить цветы,китайские детские пистолетики и проч...
ну  у  нас  всё тоже  ,  только  без  негров .



Ben  ситуация  всё же  совсем  иная .
1)   никакой  официальной  войны  нет  ,  и  именно по  причине  ,  которую  ты  указал  -  в  открытой  войне  они  за  3   дня  проиграют  .
2)
QUOTE :
иммигранты иммигрантами, а террористы - террористами

это  безусловно  так ,  но  в  анклавах  иммигрантов  из   стран  ислама   созданы  условия  для  исламского  фундаментализма ,  и  именно  на  этой  почве  растёт  террор .
QUOTE :
о терроризме..
а чё им остаётся делать?
ну есть как минимум один пример получения независимости ненасильственным сопротивлением .
Кстати , ты забываешь , что вторжение в Афганстан и Ирак стали следствием , а не причиной 9\11


Posted by: WhiteRabbit on 09-07-2005, 21:28
QUOTE :
19:05 АЛЬ-КАИДА ПРОДОЛЖАЕТ УГРОЖАТЬ МИРУ
Сегодня Аль-Каида не только взяла на себя ответственность за теракты в Лондоне, но и объявила, что ближайшие дни ознаменуются еще более мощными акциями. Тем временем, в английской столице продолжаются поиски пропавших 7 июля людей.

Posted by: Stranger on 09-07-2005, 21:43
угу в израиле тоже они самые жители дальнего сервера их жаба душит что у них холодно а у нас жарко а арабы они так бедные угнетенные и просто не любят евреев

Posted by: L3ON on 09-07-2005, 22:00
опятъ я пропустил што было написано Со страницы 10 и до этои страницы ....можно в Кратце....???

вроде в Лондоне все О.К сеичас погибло Смотрел по телеку 49 или 50 человек ...Ужас какои ....R.I.P:(

Posted by: Ben on 09-07-2005, 22:02
QUOTE (grif @ 09-07-2005, 20:25):
...применение  его  в  нынешней  ситуации  ...  ну  я  в общем  то  уже  сказал ,   что ставит  тебя  с Ворксом  ,  и  присоединившихся  к  этой  идее -  на  одну  ступеньку с   ними .  и  мне  не  понятно  за  что  мы  тогда  воевать   должны  ?  За то  что  люди  у  власти  будут  одного  с нами  цвета  кожи ? потому  как  решения  они  будут  принимать  настолько  же  бесчеловечные  , как и  у   Бин Ладена ...
Ну что тебе сказать про цвет кожи... Наверное - да. Мне кажется, люди моего цвета кожи будут моей страной управлять лучше. Хотя бы тем фактом, что я могу повлиять на выбор этих людей. Как то(оставим флейм про справедливые выборы на потом :diablo: ).

И еще - это война за ценности. Либо либерализм и демократия для тех, кому она нужна, либо законы шариата.

Я выбираю одностороннюю демократию - для тех, кому она нужна и кто ею не пользуется, не давая ничего взамен и не принимая ее принципов.

А шариат мы уже прошли - как и другие религиозно-монархические правления. И пришли к строю демократическому.ВотЪ.

Кстати - о бесчеловечности - а к кому эта бесчеловечность будет направлена? К людям, у которых нет понятия ценности жизни. Ну если их помрет с лимон, ну и что с этого? Ведь они жизнь эту не ценили и не ценят... Почему же должен ценить ее я?!

Posted by: grif on 09-07-2005, 22:13
Ben окей - демократия и "права человека " - твой шариат . вот и вся разница . а откуда ты знаешь , что весь тот миллион , включая детей и неразумных их не ценит ? и что жизнь они все не ценят ?
ИМХО - если бы все так уж жизнь не ценили - было бы куда как больше шахидов .
QUOTE:
опятъ я пропустил што было написано Со страницы 10 и до этои страницы ....можно в Кратце....???
всё то же - все хотят крови , я пытаюсь из удержать , а то боюсь они завтра в бой :diablo:

Posted by: Portvein on 09-07-2005, 22:18
QUOTE (grif @ 09-07-2005, 21:25):
QUOTE:
англичане всю свою историю колонизировали кого-то, или воевали
португальцы и испанцы тоже . ну и что ?
да ничего
когда они убивали индейцев - индейцы убивали их
теперь эти перестали и те перестали тоже
а англичане продолжают, значит и против них будут продолжать

Posted by: Ben on 09-07-2005, 22:25
QUOTE (grif @ 09-07-2005, 21:13):
Ben окей - демократия и "права человека " - твой шариат . вот и вся разница . а откуда ты знаешь , что весь тот миллион , включая детей и неразумных их не ценит ? и что жизнь они все не ценят ?
ИМХО - если бы все так уж жизнь не ценили - было бы куда как больше шахидов .
Я вижу факты:
1) Условиями моего общества пользуются, не принимая их
2) Сами такое же общество создавать не хотят
3) Мое общество(общественный строй) ненавидят, но пользуются
4) Против меня/моего общества ведется партизанская война
5) При этом борцы прикрываются своими неразумными и детьми, идущими на это добровоьно (п.3)

Если бы было больше бабок/дырок в заборе, было бы и больше шахидов. И не мне тебе рассказывать, сколько таких идиотов можно в любой мусульманской стране навербовать за минимальную помощь семье.

Кстати о количестве - представь себе одного льва и шакалью стаю. Лев кушает только что забитую антилопу (хорошо, львица :) ). Она ее долго ловила, потела, работала.

Если от антилопы кусает только один шакал одновременно - львица с этой мелочью задираться не будет. Но если прийдет покушать вся стая - львица рассвирипеет и начнет убивать всех шакалов. (Аналогия - Ирак и Афганистан). И поэтому на антилопу будет наскакивать только один шакал одновременно. Если только жадность у других не зашкалит (Аналогия - Аль-Каэда)

Posted by: piligrim on 09-07-2005, 22:27
QUOTE (Portvein @ 09-07-2005, 15:18):
QUOTE (grif @ 09-07-2005, 21:25):
QUOTE:
англичане всю свою историю колонизировали кого-то, или воевали
португальцы  и  испанцы  тоже  .  ну  и    что  ?
да ничего
когда они убивали индейцев - индейцы убивали их
теперь эти перестали и те перестали тоже
а англичане продолжают, значит и против них будут продолжать
а индейцы до сих пор кого-то могут убивать? :)
ты видел этих индейцев? они ходят по городу с бутылкой водки в руке и мочаться на улице. ездят в автобусах без билетов и вообще делают что хотят. причем нигде не работают и живут за счет государства. по-моему им уже не до испанцев лишь бы водка в магазине не кончалась :diablo:

Posted by: grif on 09-07-2005, 22:29
Portvein до 9 сентября - англичане вели себя тишайшим образом .
потом , они , в отличии от тебя , поняли - если сейчас сдать Америку - европа на очереди , поэтому пошли в Афган , а потом в Ирак .
Не нужна им нефть иракская , да и если бы была нужна , предав Америку , они бы смогли получить больше .

и потом ... ты в общем то пытаешься оправдать убийство мирных жителей национально-освободительной борьбой . Только кого с кем ? Иракцы террактов за границей не устраивают , да и внутри Ирака террорист номер 1 - иорданнец Заркави .
афганцы тоже не воюют .
Остальные арабские страны ну ни как не пострадали . так почему же они убивают мирных жителей Лондона ? Из- за чего марроканцы , египтяне , алжирцы , и прочая , уже десятки лет у них независимость , нет иностранного присутствия , ан нет , убивают .
правы или нет англичане с американцами в плане войны с Ираком , я сказать не могу , но мне , почему-то кажеться , что террор , кроме озлобленности ничего не даст .

Posted by: Ben on 09-07-2005, 22:34
QUOTE (grif @ 09-07-2005, 21:29):
правы или нет англичане с американцами в плане войны с Ираком , я сказать не могу , но мне , почему-то кажеться , что террор , кроме озлобленности ничего не даст .
ожидается, что они прогнутся, как прогнулась Испания. Отползала, измазав зад ведром вазелина (простите за грубую метафору)

Posted by: Trex on 09-07-2005, 22:41
grif
Все очень просто, ты кое-что не учел, дело в том, что в отличие от шахидов и тех кто их посылает, от разговоров в этом топике не гибнут люди.
А ты, между делом, уже нас к ним прировнял...

Posted by: grif on 09-07-2005, 22:49
Trex у тебя нет сил и средств как у Бин Ладена , но ты готов убивать , точно как и он . он это осуществляет , поэтому он убийца , и именно поэтому я и говорю - начни мы осуществлять ваши мечты - отличаться мы от них не будем. пока, по счастью отличаемся.

Posted by: Trex on 09-07-2005, 22:53
QUOTE (grif @ 09-07-2005, 22:49):
Trex у тебя нет сил и средств как у Бин Ладена , но ты готов убивать , точно как и он . он это осуществляет , поэтому он убийца , и именно поэтому я и говорю - начни мы осуществлять ваши мечты - отличаться мы от них не будем. пока, по счастью отличаемся.
т.е. наша армия и которой есть и силы и средства - просто армия тупых убийц, убивающих для собственного удовольствия, как эти животные ?

Posted by: Ben on 09-07-2005, 22:57
QUOTE (Trex @ 09-07-2005, 21:53):
т.е. наша армия и которой есть и силы и средства - просто армия тупых убийц, убивающих для собственного удовольствия, как эти животные ?
Извини - у этих - только исполнители - в религиозном экстазе.

А руководители - нет. Им власть нужна. И управлять они будут с помощью шариата. А наши - с помощью - сначала - военных судов, а потом - демократии. Пример - та же Япония.

Вот и вся разница. Я бы предпочел быть равным среди равных, а не изгоем-иноверцем...

Posted by: piligrim on 09-07-2005, 22:58
QUOTE (grif @ 09-07-2005, 15:49):
Trex у тебя нет сил и средств как у Бин Ладена , но ты готов убивать , точно как и он . он это осуществляет , поэтому он убийца , и именно поэтому я и говорю - начни мы осуществлять ваши мечты - отличаться мы от них не будем. пока, по счастью отличаемся.
то есть если на тебя нападет убийца ты не будешь защищаться а подставишь ему грудь под нож? потаму что в случае защиты ты станешь таким же как он убийцей

Posted by: Trex on 09-07-2005, 23:20
QUOTE (piligrim @ 09-07-2005, 22:58):
QUOTE (grif @ 09-07-2005, 15:49):
Trex  у  тебя  нет  сил  и  средств  как  у  Бин  Ладена ,  но   ты  готов  убивать  ,  точно  как  и  он . он  это  осуществляет ,  поэтому   он  убийца  ,  и  именно  поэтому  я  и  говорю  -  начни  мы  осуществлять  ваши  мечты  -  отличаться  мы  от  них  не  будем.  пока,  по  счастью  отличаемся.
то есть если на тебя нападет убийца ты не будешь защищаться а подставишь ему грудь под нож? потаму что в случае защиты ты станешь таким же как он убийцей
Ударили ножом по одной груди - подставь другую :).

Posted by: grif on 09-07-2005, 23:29
QUOTE :
то есть если на тебя нападет убийца ты не будешь защищаться а подставишь ему грудь под нож? потаму что в случае защиты ты станешь таким же как он убийцей

если из проходящего мимо поезда 5-6 человек откроют огонь по твоей машине , это ещё не причина сбрасывать бомбу на весь поезд .
я уже не раз говорил , что надо приложить максимум усилий для поимки и уничтожения самих террористов , и тех кто за ними стоит - идеологов , организаторов , финансистов , и это соответствует твоей аналогии- при нападении убийцы - надо ловить его , а если это киллер того , кто за ним стоит , но не бросать ядерные бомбы на город из которого он приехал . в случае убийства нападающего -таким же как он я не стану , а вот если я в отместку начну убивать без разбора всех его родственников - да стану .

Posted by: Ben on 09-07-2005, 23:33
QUOTE (Trex @ 09-07-2005, 22:20):
QUOTE (piligrim @ 09-07-2005, 22:58):
QUOTE (grif @ 09-07-2005, 15:49):
Trex  у  тебя  нет  сил  и  средств  как  у  Бин  Ладена ,  но   ты  готов  убивать  ,  точно  как  и  он . он  это  осуществляет ,  поэтому   он  убийца  ,  и  именно  поэтому  я  и  говорю  -  начни  мы  осуществлять  ваши  мечты  -  отличаться  мы  от  них  не  будем.  пока,  по  счастью  отличаемся.
то есть если на тебя нападет убийца ты не будешь защищаться а подставишь ему грудь под нож? потаму что в случае защиты ты станешь таким же как он убийцей
Ударили ножом по одной груди - подставь другую :).
Ша, мужики :)

Грифу не трогать:) А то кто нас, кровожадных, будет придерживать на поворотах :diablo:

Если серьезно - у каждого из нас есть свои красные линии, которые мы стараемся не пересекать. Просто у Грифа она - ближе. Доктор, и людей любить должен по призванию...

Мне вспоминаются эпизоды из Генома Лукьяненковского. Пилоты и следователи. Правда - речь не о любви, слава богу.

Posted by: grif on 09-07-2005, 23:37
поскольку уже не раз меня спрашивали что же конкретно с этим делать отвечу : кому ? :lol:

ни я ни вы , не можем принимать решений . ни у меня , ни у моего правительства нет достаточно сил и средств для решения мировых проблем .
в одиночку ни Израиль , ни даже Англия с Америкой с мировым террором не справятся .
Нужны реальные усилия всех "цивиллизованных" стран .потому как иначе они будут ускользать сквозь пальцы . Буш ещё в начале войны с террором , сразу после 11 сентября сказал , что на эту войну уйдут годы, возможно даже десятилетия . Он был прав. а про меры я уже писал выше . И кролик писала . У неё чуть жёстче , но близко к тому, что я думаю .

Posted by: WhiteRabbit on 09-07-2005, 23:37
Насчет того, что "они - такие же люди как и мы".
Совсем недавно в Восточном Иерусалиме был презабавный случай: братец убил двух своих сестер.
Старшая сестра была ЗАПОДОЗРЕНА в том, что ОСКВЕРНИЛА ЧЕСТЬ СЕМЬИ. Человек, если верить отдельным гуманистам, ТАКОЙ ЖЕ, КАК И МЫ, - не в состоянии аффекта, а поразмыслив, как умел, решил, что сестру надо убить - для порядка. Пошел, как хороший мальчик, получил благословение отца - ПОЛУЧИЛ благословление отца, я повторяю. Потом подумал еще раз, и решил, что во избежание подобных неприятностей в будущем, неплохо за компанию убить и двух остальных своих сестер. И обстоятельно взялся за это дело. Двух старших девушек он заставил выпить кислоту - после чего для надежности задушил. Младшая умудрилась сбежать во время расправы со старшими - и только потому осталась жива.
Случай этот - отнюдь не единичный...
Каждый, кто говорит, что они - такие же, как и мы, пусть прикинет шкурку этого радетеля нравственности на себя - и решит, способен ли он поступить именно так, в полном сознании собственной правоты и без никаких угрызений совести. А потом попытается повторить свою фразу про "такие же".
Как по-моему - так, конечно, они - не животные. Они люди(на такое вообще только люди способны). Но - ОЧЕНЬ ДРУГИЕ ЛЮДИ. НЕ ТАКИЕ ЖЕ, КАК МЫ. ВООБЩЕ ДРУГИЕ.
Без оргвыводов - просто, как факт.

Posted by: piligrim on 09-07-2005, 23:38
grif

как ты себе представляешь поимку идеологов , организаторов , финансистов?
допустим финансисты это члены королевской семьи Саудовской Аравии? или не члены королевской семьи но одни из богатейших людей этой страны и чтобы их поймать надо воевать с этой страной потаму что страна их не выдаст а при войне погибнут невиные люди. получается заколдованный круг. А идеологи известные в своем кругу мулы. и при попытке их арестовать по всему миру встанут милионы мусульман и опять же пострадают невиные люди. а среди организаторов тот же Би Ладен которого уже 2 года ловят. если всех организаторов будут годами ловить то новые организаторы будут появляться быстрее чем будут пойманы старые

Posted by: Trex on 09-07-2005, 23:41
Ну американцы сбросили же атомную бомбу и мотивировали они это тем, что спасают тысячи своих жизней. И они были правы - Япония капитулировала гораздо раньше. В нашем случае это тоже может помочь.
По грифу, получается советские солдаты бомбящие немецкие города - кровожадные убийцы, ведь в городах живут мирные жители.

Posted by: Ben on 09-07-2005, 23:43
QUOTE (grif @ 09-07-2005, 22:29):
QUOTE :
то есть если на тебя нападет убийца ты не будешь защищаться а подставишь ему грудь под нож? потаму что в случае защиты ты станешь таким же как он убийцей

если из проходящего мимо поезда 5-6 человек откроют огонь по твоей машине , это ещё не причина сбрасывать бомбу на весь поезд .
я уже не раз говорил , что надо приложить максимум усилий для поимки и уничтожения самих террористов , и тех кто за ними стоит - идеологов , организаторов , финансистов , и это соответствует твоей аналогии- при нападении убийцы - надо ловить его , а если это киллер того , кто за ним стоит , но не бросать ядерные бомбы на город из которого он приехал . в случае убийства нападающего -таким же как он я не стану , а вот если я в отместку начну убивать без разбора всех его родственников - да стану .
Теория наказания - три мотива:
1) Проучить самого преступника
2) Месть - ты сделал другим, тебе сделают то же самое
3) Показать другим - так не надо делать.

Все три мотива - легитимны. Более того - считается в социологических кругах, что если все три мотива исполнены, эффективность наказания - максимальна.

Проучить самого преступника - его словить и дать по мозгам. Ловят. Дают. С переменным успехом.

Месть - ты убил граждан чужой страны. Убьют граждан твоей.

Показать другим - ух как хорошо можно показать.

Вот как раз про второй и третий пункты мы и говорим, упоминая бомбы.

Гриф. Предложи другие способы выполнить п.п. 2 и 3. Я - не вижу. Опять - к своему сожалению. Ну не нравится мне брать чужие жизни... Я сам жить хочу, и другим давать жить...

Posted by: Trex on 09-07-2005, 23:48
Если терорист захватил самолет и может направить его на здание то отдан пруказ сбивать самолет, хотя неизвестно еще направит он его или нет.
При этом в самолете сотни невинных и "наших" людей.

Posted by: grif on 09-07-2005, 23:58
WhiteRabbit ещё раз повторюсь все люди разные . человек считающий всех людей одинаковыми - не либерал , а идиот . мы рождаемся одинаковыми . ну то есть разными в плане ума , таланта и т.п. - но мораль - это явление общественное , а не врождённое . мне крайне не нравится мораль в мусульманском обществе . мне только кажется , что допуская даже мысль об атомной бомбе на данном этапе , мы опускаем планку морали в нашем обществе чуть ниже .
и ещё . ты читала про убийцу из Хайфы ? выродок , опустившийся алкоголик , но иммигрант из СССР ( из Молдавии , кажеться ) убил несколько своих собутыльнтков вообще без всякой причины .
Так вот у меня лично попытки экстраполировать его облико морале на всех репатриантов из СССР вызывают отвращение.
Убийство за "поругание чести семьи " явление , конечно , более распространённое среди арабов. Но всё же экстраполировать данный , конкретный случай на всех арабов или мусульман ...
Тебе не кажеться это преувеличением ?
QUOTE :
идеологи известные в своем кругу мулы. и при попытке их арестовать по всему миру встанут милионы мусульман и опять же пострадают невиные люди. а среди организаторов тот же Би Ладен которого уже 2 года ловят. если всех организаторов будут годами ловить то новые организаторы будут появляться быстрее чем будут пойманы старые
надо арестовывать . не будет никаких массовых стычек . и ловить надо . и поймают обязательно , хотя ловят уже 3 года .
и новых отслеживать и ловить . а не ограничиваться простыми иллюзиями - скинем бомбу и всё будет хорошо . потому что не будет .
и потому что не надо быть такими же как они .


Posted by: Trex on 10-07-2005, 00:03
Я всегда в разговоре с представителями левого лагеря использую один аргумент, против которого им нечем крыть и они становятся на мою позицию.
Даже "мерец" :).
Я им говорю, что надо после очередного взорванного нашего автобуса, сровнять газу.
Они мне: "ну как же, погибнет мирные люди"
Я: "а если бы в теракте погибло не 20 человек, а 200 ?"
Они: "все равно нельзя, надо ударить только по терорам"
Я: " а если 2000?"
Они : "ну..."
И я их добиваю, пока не опомнились: "а если 20000?"
Они: "надо сровнять газу" :)
Вопрос: сколько должно погибнуть, чтобы все левые стали правыми ?

Posted by: Trex on 10-07-2005, 00:04
QUOTE (grif @ 09-07-2005, 23:58):
WhiteRabbit ещё раз повторюсь все люди разные . человек считающий всех людей одинаковыми - не либерал , а идиот . мы рождаемся одинаковыми . ну то есть разными в плане ума , таланта и т.п. - но мораль - это явление общественное , а не врождённое . мне крайне не нравится мораль в мусульманском обществе . мне только кажется , что допуская даже мысль об атомной бомбе на данном этапе , мы опускаем планку морали в нашем обществе чуть ниже .
и ещё . ты читала про убийцу из Хайфы ? выродок , опустившийся алкоголик , но иммигрант из СССР ( из Молдавии , кажеться ) убил несколько своих собутыльнтков вообще без всякой причины .
Так вот у меня лично попытки экстраполировать его облико морале на всех репатриантов из СССР вызывают отвращение.
Убийство за "поругание чести семьи " явление , конечно , более распространённое среди арабов. Но всё же экстраполировать данный , конкретный случай на всех арабов или мусульман ...
Тебе не кажеться это преувеличением ?
QUOTE :
идеологи известные в своем кругу мулы. и при попытке их арестовать по всему миру встанут милионы мусульман и опять же пострадают невиные люди. а среди организаторов тот же Би Ладен которого уже 2 года ловят. если всех организаторов будут годами ловить то новые организаторы будут появляться быстрее чем будут пойманы старые
надо арестовывать . не будет никаких массовых стычек . и ловить надо . и поймают обязательно , хотя ловят уже 3 года .
и новых отслеживать и ловить . а не ограничиваться простыми иллюзиями - скинем бомбу и всё будет хорошо . потому что не будет .
и потому что не надо быть такими же как они .
QUOTE:
Убийство за "поругание чести семьи " явление , конечно , более распространённое среди арабов.
Не надо ля-ля.
Оно не "более распостраненное", оно имеет место только у мусульман.

Posted by: piligrim on 10-07-2005, 00:07
QUOTE (Trex @ 09-07-2005, 17:03):
Я всегда в разговоре с представителями левого лагеря использую один аргумент, против которого им нечем крыть и они становятся на мою позицию.
Даже "мерец" :).
Я им говорю, что надо после очередного взорванного нашего автобуса, сровнять газу.
Они мне: "ну как же, погибнет мирные люди"
Я: "а если бы в теракте погибло не 20 человек, а 200 ?"
Они: "все равно нельзя, надо ударить только по терорам"
Я: " а если 2000?"
Они : "ну..."
И я их добиваю, пока не опомнились: "а если 20000?"
Они: "надо сровнять газу" :)
Вопрос: сколько должно погибнуть, чтобы все левые стали правыми ?
а давай спросим это у грифа? :)

Posted by: Ben on 10-07-2005, 00:08
QUOTE (Trex @ 09-07-2005, 23:04):
QUOTE:
Убийство за "поругание чести семьи " явление , конечно , более распространённое среди арабов.
Не надо ля-ля.
Оно не "более распостраненное", оно имеет место только у мусульман.
И самое интересное - что явление это - абсолютно законно с точки зрения шариата... Секта гребанная, блин (опять извините за выражение)

Posted by: Trex on 10-07-2005, 00:08
QUOTE (piligrim @ 10-07-2005, 00:07):
QUOTE (Trex @ 09-07-2005, 17:03):
Я всегда в разговоре с представителями левого лагеря использую один аргумент, против которого им нечем крыть и они становятся на мою позицию.
Даже "мерец" :).
Я им говорю, что надо после очередного взорванного нашего автобуса, сровнять газу.
Они мне: "ну как же, погибнет мирные люди"
Я: "а если бы в теракте погибло не 20 человек, а 200 ?"
Они: "все равно нельзя, надо ударить только по терорам"
Я: " а если 2000?"
Они : "ну..."
И я их добиваю, пока не опомнились: "а если 20000?"
Они: "надо сровнять газу" :)
Вопрос: сколько должно погибнуть, чтобы все левые стали правыми ?
а давай спросим это у грифа? :)
Давай !
grif ?

Posted by: Trex on 10-07-2005, 00:13
Я тут на одном сайте видел фотку 16-летней девочки, которую на следующий день должны были забить камнями по приговору в судане, за то что она родила ребенка. Подписи там собирали всякии, петиции - наивные, приговор был приведен в исполнение.
Кто говорил, что это не животные ?

Posted by: grif on 10-07-2005, 00:16
Ben среди социологов и психологов нет единодушия в том насколькоо эффективна пенецитарная система вообще .
QUOTE :
3) Показать другим - так не надо делать.
помнишь для чего сносились дома семей террористов ? именно с этой целью , чтоб другие 3 раза подумали , прежде чем в шахиды записываться . и как , помогло ? нет . Цахаль прекратил эту практику не по политическим мотивам, а именно в связи с неэффективностью .

поэтому я вижу это дело так - каждое из преступлений - должно быть расследованно , и все в нём замешанные должны быть наказаны . люди должны знать - - пожертвовав тысячу долларов на Эль каиду или Хамас , или чеченских боевиков - я могу лишиться не только всех своих денег , но и , свободы, а возможно и жизни . проповедуя в мечети джихад против "неверных" и убийства, я могу сесть в тюрьму, или быть убит . помогая террористу соорудить бомбу - я буду убит .
в сочетании с этим надо стараться дать им возможности для развития.
дать им возможность учиться , работать , зарабатывать на жизнь .


Posted by: piligrim on 10-07-2005, 00:26
QUOTE:
если из проходящего мимо поезда 5-6 человек откроют огонь по твоей машине , это ещё не причина сбрасывать бомбу на весь поезд

а я бы тут еще хотел бы остановиться. допустим у тебя только 2 варианта или сбросить бомбу на поезд или тебя застрелят те кто стреляет из поезда. что ты выберешь?

кстати милионы фашистов (я имею в виду простых солдат) которых убили в великой отчественной были невиными людьми которых не должны были убивать. им просто заморочили голову их идеологи. а если бы им предоставили возможность учиться и работать возможно они бы не стали солдатами

Posted by: grif on 10-07-2005, 00:30
QUOTE :
Вопрос: сколько должно погибнуть, чтобы все левые стали правыми ?

ни сколько . люди не становяться левыми или правыми от количества погибших в террактах людей . есть немало людей похоронивших своих родных , и не ставших правыми . поверь мне , для отца или матери погибший сын значил куда больше , чем абстрактные 20000 .
я , кстати , далёк на сегодняшний день от Мереца . я скорее центрист .
я так скажу - на мой взгляд любое количество жертв - требует ответа. но не убийства соответсвующего количества невиновных людей со стороны организаторов , а именно в отлове и наказании самих организаторов.

Posted by: WhiteRabbit on 10-07-2005, 00:32
QUOTE:
выродок , опустившийся алкоголик , но иммигрант из СССР ( из Молдавии , кажеться ) убил несколько своих собутыльнтков вообще без всякой причины .
Не передергивай. Ты приводишь, как контрпример, асоциального и деградировавшего до упора типа, поступок которого аморален и отвратителен по меркам тех же русских бомжей, которых немеряно хоть в Т-А, хоть в Иерусалиме. Никто его не одобрил и не пытался защищать и оправдывать.
Поступок трепетного арабского юноши - напротив, легитимен и правилен с точки зрения его единоверцев, продуман и ОДОБРЕН его отцом - отец, правда, давая интервью израильскому радио, слегка пожурил мальчика - мол, насчет двух младшиих девчонок уговору не было...
А что иерусалимские арабы говорили о нем, как о герое - я сама слышала(Про ВСЕХ мусульман я, понятно, ничего сказать не могу - может, где-то есть более мирные, добрые и философские версии ислама, хорошо, если есть - и мир им... Но я про такие ничего как-то не слышала.) Те, кого называет мусульманами retro, имеют к исламу такое же отношение, как я - к иудаизму(после его ностальгических-то рассказов про водку и джаз). Оно, может, и хорошо - но не в тему. Такие ребята и будут продолжать пить водку и слушать джаз, а не пойдут взрывать автобусы во имя мирового джихада...
"Распространенное явление" - это фигня. Вот то, что это "общественно одобряемое явление" - должно наводить на раздумья. И не надо мне про единицы: кто живет в Хевроне - может тебе порассказать, какое народное ликование с рассыпанием конфет на улицах бывает там по случаю очередного удачного теракта в Иерусалиме или Тель-Авиве.

А планку морали в нашем обществе куда больше всех гипотетических форумных бомб опускают действия правительства, которое никак не может определиться, уже таки туда или обратно...

Posted by: Ben on 10-07-2005, 00:36
QUOTE (grif @ 09-07-2005, 23:16):
Ben  среди  социологов  и  психологов  нет  единодушия  в  том насколькоо  эффективна  пенецитарная  система  вообще .  
QUOTE :
3) Показать другим - так не надо делать.
помнишь  для  чего сносились  дома  семей   террористов  ?  именно  с  этой   целью ,  чтоб  другие  3  раза  подумали  , прежде  чем в  шахиды  записываться .  и  как  , помогло ?  нет .  Цахаль  прекратил  эту  практику  не  по  политическим  мотивам,  а  именно  в  связи  с неэффективностью  .

поэтому  я  вижу  это   дело  так  -  каждое  из  преступлений  -   должно  быть  расследованно  ,  и  все   в  нём  замешанные  должны  быть наказаны .  люди должны  знать  - -  пожертвовав тысячу  долларов  на  Эль  каиду или  Хамас ,  или  чеченских  боевиков -  я  могу  лишиться  не  только  всех  своих  денег ,  но  и  , свободы,  а  возможно  и   жизни .  проповедуя в мечети  джихад  против "неверных"  и  убийства,  я  могу  сесть  в тюрьму,   или  быть  убит . помогая террористу  соорудить  бомбу -  я  буду  убит .
в  сочетании  с   этим надо  стараться  дать  им  возможности  для  развития.
дать  им   возможность  учиться ,  работать  ,  зарабатывать   на   жизнь .
Ну - пенитенциарная система и ее эффективность - это отдельная история...

Насчет переноса индивидуального наказания в коллективное - я уже пытался доказать тебе, что этот принцип неприятия коллективного н. нас в могилу сведет.

Насчет симметричности - а кто говорил, что будет легко? (диаблу не вставлю) И еще в эту тему - ты не сталкивался никогда с полным отсутствием понимания причинно-следственных связей в мусульманском мире? Они должны понимать - любое действие порождает противодействие. Любой теракт кончится смертью террориста (и не только - чтоб задеть его побольнее - пп 2,3 из теории наказаний)

Насчет домов - я бы выносил дом вместе со всеми обитателями, т.е. семьей. Чтоб если сыночек чего задумал, все семейство его сдавало бы. Коллективно, блин, с плясками и песнями. В соответствии с п.3 теории наказания.

С отношением к жертвователям и помощникам я бы еще прибавил бы следующее - если террорист прячется среди "мирного" населения - мочить вместе с мирным населением. Ибо использовать свои гуманитарные принципы против себя же - лучше сразу в петлю. См. п.1 теории наказания.

А работать - возвращаемся к причинно-следственной связи. Это в западном мире верховенствует протестантский рабочий кодекс - "работай, и воздастся тебе". В мусульманском мире этого кодекса нету. Там - от "отбери у ближнего" до "само на голову свалится". К слову - поэтому я Россию Азией считаю - из-за любви к халяве.

Posted by: WhiteRabbit on 10-07-2005, 00:37
QUOTE (Trex @ 09-07-2005, 21:13):
Кто говорил, что это не животные ?
Trex
Я. Животные на такое не способны. Не надо оскорблять животных такими сравнениями. Это - люди, именно так все и обстоит. Хотя мне это и прискорбно.
"Чем больше знаю я людей - тем больше я люблю собак." Бернард Шоу, кажется...

Posted by: grif on 10-07-2005, 00:39
piligrim

QUOTE:
а я бы тут еще хотел бы остановиться. допустим у тебя только 2 варианта или сбросить бомбу на поезд или тебя застрелят те кто стреляет из поезда. что ты выберешь?

это демагогия - есть больше вариантов . из этих 2 мне моя жизнь дороже . но и хвастаться я бы этим не стал . скорее всего мучался бы всю жизнь .
в плане войны - тут есть одно м-а-а-ленькое отличие . была война .
а тут не понятно что . и удары союзников были потому , что не было других способов победить . если бы можно было безкровно взять Гитлера- никто бы не стал бомбить Дрезден .

война полномасштабная тем и отлична от войны с террором - там есть симметричность . там твёрдо понятно , что вражеская армия твою страну уничтожит . а тут , всё аморфно и расплывчато - ни армии нет , ни страны, ни даже народа одного нет .
у меня по крайней мере есть мораль . и вера , что мы устоим , и не побежим от террора, а будем биться с ним . у тебя и этой веры нет .

Posted by: Trex on 10-07-2005, 00:40
grif
Ты как бы не ответил на вопрос, спрошу более конкретно:
при каком количестве убитых в Тель-Авиве, ты отдашь приказ бомбить газу ?

Posted by: piligrim on 10-07-2005, 00:46
QUOTE:
в плане войны - тут есть одно м-а-а-ленькое отличие . была война .

и сейчас самая настоящая война. не всегда война это когда есть линия фронта и деление на наших и врагов. когда гибнут люди в таких количествах это самая настоящая война. просто другая война. не такая как были раньше войны.

Posted by: Trex on 10-07-2005, 00:47
QUOTE (WhiteRabbit @ 10-07-2005, 00:37):
QUOTE (Trex @ 09-07-2005, 21:13):
Кто говорил, что это не животные ?
Trex
Я. Животные на такое не способны. Не надо оскорблять животных такими сравнениями. Это - люди, именно так все и обстоит. Хотя мне это и прискорбно.
"Чем больше знаю я людей - тем больше я люблю собак." Бернард Шоу, кажется...
согласен и приношу извинения животным.
Назову их выродками.

Posted by: Ben on 10-07-2005, 00:50
Грифу

Кстати - вот тебе аргумент против меня :diablo:

Турция. Мусульманское гос-во, а вроде человеками стали :)

И без бомбы :)

Posted by: piligrim on 10-07-2005, 00:54
QUOTE (Ben @ 09-07-2005, 17:50):
Грифу

Кстати - вот тебе аргумент против меня :diablo:

Турция. Мусульманское гос-во, а вроде человеками стали :)

И без бомбы :)
ну они ведут по людски пока у них военные командуют. если бы венная верхушка не держала бы их в узде с помощью армии неизвестно что бы там было

Posted by: sdandrey on 10-07-2005, 00:57
турки нормальными не стали.но они ето очень хорошо скрывают. а вот с терором турки умеют боротся и плевать им на общественное мнение: когда захватили терористы турецкий корабль с пассажирами,то турки ,не долго думая , быстренько нашли всю родню терористов и выстроили их в линию на берегу, так,чтоб с корабля видно было,и сказали,что если терористы не cдадутся,то все родственники будут растрелляны(и поверте ,турки б расстреляли). терористы тут же сдались. и что потом с ними турецкие спецслужбы делали я даже боюсь себе представить

Posted by: grif on 10-07-2005, 01:00
Trex давай так . опиши мне подробный сценарий : кто , что и как должен взорвать , чтобы было 20 тысяч погибших ?
Я отдам приказ бомбить Газу , при любом количестве жертв , которые будут в результате ракетного обстрела или бомбардировщика со стороны Газы . не снести с лица земли , а именно ответить более-менее симметрично .
снести Газу с лица Земли - неприемлимый для меня вариант .
надеюсь - типун тебе на язык всех этих страстей не произойдёт .
WhiteRabbit - это не передёргивание , у тебя , вроде чрезстрочного чтения нет . я же ясно объяснил для чего этот пример привёл - чтобы показать , что экстрапалируя одного ублюдка на всех арабов , ты фактически соглашаешся с теми , кто эктраполирует одного ублюдка на всех "русских " , или хотя бы на всех бомжей .
а с моралью в строгом мусульманском обществе у меня проблемы . впрочем , у меня есть проблемы и с моралью в ортодоксальном еврейском мире, где 18 летняя девушка рожает в туалете , и бросает ребёнка , где в доме у главного сефардского равина держать в заточении юношу , посмевшего угрожать его дочери , и среди усердных христиан распявших в Румынии монашку , для изгнания из неё дъявола . да эти примеры чуть менее дикие , и не вызывают столь массового энтузиазма , но тоже показательны . Я рад , что мы лучше . Я не хочу , чтобы мы становились с ними в один ряд . и об этом я тоже сказал . Знаешь ? мне даже немного странно , что ты себя с ними сравниваешь .
типа у нас такого быть не может , а они вон какие дикари ...

а что у нас правительство приняло какие-то новые решения о которых я не знал ?

Posted by: Ben on 10-07-2005, 01:05
Грифу

Ладно. Я заткнулся. Просто хотел тебе показать, что наступило самое время сказать - "Я не люблю детей Германии", как бы ни чудовищно это звучало.

Posted by: grif on 10-07-2005, 01:06
в Турции благодаря Ататюрку удалось ослабить влияние ислама вообще , и его крайних форм , в частности .
тем не менее на перефирии - всё это есть . недавно читал про дичайший эпизод - сын убил мать за то что она по телевиденью рассказала о том , что её муж избивал . " Опозорила семью " .
тем не менее в среднем они более цивильны , но толко благодаря насильственному запрету .
то же и с советскими мусульманами .
вы меня зря убеждаете в дикости традиционных мусульманских обрядов , я с ними неплохо знаком . но и традиции еврейские , и христианские - немногим лучше . просто современное западное общество от них во многом отказались . а то , что евреи неверных жён зхабивали насметь камнями , и что в Торе это написано - это как ?

Posted by: sdandrey on 10-07-2005, 01:11
QUOTE (grif @ 09-07-2005, 22:06):
вы меня зря убеждаете в дикости традиционных мусульманских обрядов , я с ними неплохо знаком . но и традиции еврейские , и христианские - немногим лучше . просто современное западное общество от них во многом отказались . а то , что евреи неверных жён зхабивали насметь камнями , и что в Торе это написано - это как ?
но только евреи уже давно никого не забивают камнями,да и инквизиции давно канули в лету,а вот у мусульман все дикости (забрасывание камнями,и т.д) живут до сих пор

Posted by: grif on 10-07-2005, 01:13
Ben ещё нет . вполне вероятно , наступит некий переломный момент , когда я скажу - да выбора нет , и как бы я не хотел избежать жертв , но единственный шанс - атомная бомба , но пока мы ( я имею в виду всех людей "западного " образа жизни ) не использовали даже сотой части других средств - говорить не о чем .
более того мы не спосбны даже собраться , объединить свои силы , и сказать как мы будем бороться с террором . кроме постоянных повторов " мы будем с ними воевать " ничего внятного не сделано .
я тоже умолкаю .
изливайте свои бомбы без меня , авось вам полегчает :diablo:

Posted by: Trex on 10-07-2005, 01:18
QUOTE (grif @ 10-07-2005, 01:00):
Trex давай так . опиши мне подробный сценарий : кто , что и как должен взорвать , чтобы было 20 тысяч погибших ?
Я отдам приказ бомбить Газу , при любом количестве жертв , которые будут в результате ракетного обстрела или бомбардировщика со стороны Газы . не снести с лица земли , а именно ответить более-менее симметрично .
снести Газу с лица Земли - неприемлимый для меня вариант .
надеюсь - типун тебе на язык всех этих страстей не произойдёт .
WhiteRabbit - это не передёргивание , у тебя , вроде чрезстрочного чтения нет . я же ясно объяснил для чего этот пример привёл - чтобы показать , что экстрапалируя одного ублюдка на всех арабов , ты фактически соглашаешся с теми , кто эктраполирует одного ублюдка на всех "русских " , или хотя бы на всех бомжей .
а с моралью в строгом мусульманском обществе у меня проблемы . впрочем , у меня есть проблемы и с моралью в ортодоксальном еврейском мире, где 18 летняя девушка рожает в туалете , и бросает ребёнка , где в доме у главного сефардского равина держать в заточении юношу , посмевшего угрожать его дочери , и среди усердных христиан распявших в Румынии монашку , для изгнания из неё дъявола . да эти примеры чуть менее дикие , и не вызывают столь массового энтузиазма , но тоже показательны . Я рад , что мы лучше . Я не хочу , чтобы мы становились с ними в один ряд . и об этом я тоже сказал . Знаешь ? мне даже немного странно , что ты себя с ними сравниваешь .
типа у нас такого быть не может , а они вон какие дикари ...

а что у нас правительство приняло какие-то новые решения о которых я не знал ?
Я сидел и ждал этого вопроса на вопрос :).
Мы же с тобой гипотетический спор ведем ?
Так я конечно могу привести сценарий, типа взрыв в Азриэлях с тысячей погибших или применение хим. оружия на закрытом стадионе в яд-элиягу, но ты и так уже согласился бомбить "невинных" людей. А поскольку сила бомбардировки будет варироваться от количества погибших на нашей стороне, то значит ты согласился и снести газу с земли при определенном количестве погибших у нас, что и требовалось доказать.
Надеюсь ты не будешь обвинять меня в передергивании.
Предположим, заметь предположим, число погибших составило 50.000 человек и не спрашивак "как", это условие задачи. Достаточно, чтобы сравнять ?

Posted by: grif on 10-07-2005, 01:19
тем временем Из центра Бирмингема эвакуируют людей (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid_4668000/4668333.stm

Posted by: grif on 10-07-2005, 01:21
QUOTE :
снести Газу с лица Земли - неприемлимый для меня вариант .
надеюсь ты не станешь отрицать , что феномен у тебя всё таки есть ?

Posted by: sdandrey on 10-07-2005, 01:22
интересно :сколько раз надо дать англичанам по башке ,чтоб они начали серйoзно действовать

Posted by: Trex on 10-07-2005, 01:23
QUOTE (grif @ 10-07-2005, 01:06):
вы меня зря убеждаете в дикости традиционных мусульманских обрядов , я с ними неплохо знаком . но и традиции еврейские , и христианские - немногим лучше . просто современное западное общество от них во многом отказались . а то , что евреи неверных жён зхабивали насметь камнями , и что в Торе это написано - это как ?
ты еще вспомни пещерных людей : как это один неандерталец еврей сьел другого :lol:
Мы говорим про сегодня, а не про то что было тысячи лет назад.

Posted by: Trex on 10-07-2005, 01:25
QUOTE (grif @ 10-07-2005, 01:21):
QUOTE :
снести Газу с лица Земли - неприемлимый для меня вариант .
надеюсь ты не станешь отрицать , что феномен у тебя всё таки есть ?
но ведь ты же понимаешь, что сильная бомбардировка - это и есть снос, или ты думаешь, что я имел ввиду, натуральный снос бульдозерами ?

Posted by: piligrim on 10-07-2005, 01:28
QUOTE (sdandrey @ 09-07-2005, 18:22):
интересно :сколько раз надо дать англичанам по башке ,чтоб они начали серйoзно действовать
а сколько раз надо дать по башке израильтянам?

Posted by: sdandrey on 10-07-2005, 01:32
QUOTE (piligrim @ 09-07-2005, 22:28):
а сколько раз надо дать по башке израильтянам?
изралитяне действуют."защитная стена" например и постоянные рейды на территориях

Posted by: Trex on 10-07-2005, 01:36
piligrim
по грифу, если арабы кидают камнями в пограничников, то те должны их собирать и кидать обратно, а иначе это же будет "несимметричный" ответ. Как же так ? Такое безобразие... :lol:

Арабы с радость согласятся с тобой grif, даже болше, я думаю, что они выставили в 2 раза больше шахидов, чем население Израиля, чтобы его уничтожить, если бы это было так просто. Поэтому все разговоры о "симметричности" ответов просто , прости меня, глупы.
Думаешь, если бы Хусейн во время первой войны сбросил на нас хим. ракету, то ты бы ответил тоже только одной хим. ракетой, да еще и газ в нее засунул такой же старый ? или бы бросил одну слабую бомбу, чтобы погибло у них столько же как и у нас?
а, grif ?

Posted by: Ben on 10-07-2005, 01:44
QUOTE (Trex @ 10-07-2005, 00:36):
piligrim
по грифу, если арабы кидают камнями в пограничников, то те должны их собирать и кидать обратно, а иначе это же будет "несимметричный" ответ. Как же так ? Такое безобразие...  :lol:

А они и кидают - я ж рассказывал про эфиопов  :diablo:
QUOTE:
Арабы с радость согласятся с тобой grif, даже болше, я думаю, что они выставили в 2 раза больше шахидов, чем население Израиля, чтобы его уничтожить, если бы это было так просто. Поэтому все разговоры о "симметричности" ответов просто , прости меня, глупы.
Думаешь, если бы Хусейн во время первой войны сбросил на нас хим. ракету, то ты бы ответил тоже только одной хим. ракетой, да еще и газ в нее засунул такой же старый ? или бы бросил одну слабую бомбу, чтобы погибло у них столько же как и у нас?
а, grif ?
У всех гуманистов в последнее время - огромная дилемма. Я как то к Номи Кашер (ее муж писал кодекс чести ЦАХАЛя) адресовал пару интересных вопросов - типа - если мои ценности не уважают, имею ли я право не переносить их к своим врагам? Она пожала плечами и криво усмехнулась. Ей нечего было сказать... А она - одна из идеологов левого крыла. Так что же ты хочешь от Грифа? Перевербовать? Не тот возраст. Переубедить - неблагодарная задача. Он сам должен до этого дойти. Зерна сомнений уже посеяны. Осталось дождаться всходов.

Posted by: grif on 10-07-2005, 01:44
Trex поясню , что я имею в виду. в последний раз .

итак предположим ( тьфу тьфу, типун нам всем на язык ) , что произошёл в некоторой стране А , крупный терракт . Известно , что его организовала организация "мамас" их страны Б .
Что я , как президент(премьер министр) страны А делаю ?
Я постараюсь зайти в страну Б , и уничтожить всех , кто связан с организацией Мамас. И с организациями буддистский джихад , фронт освобождения Ханаана и прочая тоже . Для этого я разбомблю все их инфраструктуры, а места массового скопления боевиков буду " зачищать " , как Россия в чечне . возможно это приведёт к большим разрушениям , но я постараюсь избежать массовых жертв среди населения - то есть буду предупреждать заранее , что к завтрешнему обеду в Хан Шмунес будет стрельба , всех граждан просим уйти . всех буду фильтровать в лагеря беженцев , и следить за их перемещениями . после этого аккуратненько войду т перестреляю всех замешанных в терроре .
ни при каких обстоятельствах я не стану всех жителей страны Б убивать . ни при каких . понятно ?

Posted by: piligrim on 10-07-2005, 01:48
sdandrey

раз теракты продолжаются значит недостаточно действуют. во многоих случаях действуют так чтобы успокоить собственное население а не так чтобы действительно искоренить террор


Trex

камни тоже надо кидать осторожно, так чтобы попасть только в террористов. не дай бог камень заденет невиного человека случайно проходящего рядом с террористами бросающими камни :)
а в случае с Хусейном мы, извини grif, вы :) не то чтобы ответили теме же ракетами а вообще не ответили. таким образом была достигнута цель не причинить вреда мирному иракскому населению :laugh:

Posted by: piligrim on 10-07-2005, 01:50
QUOTE:
то есть буду предупреждать заранее , что к завтрешнему обеду в Хан Шмунес будет стрельба , всех граждан просим уйти

а это вообще уже даже не юмор. ты действительно такой наивный?

Posted by: Trex on 10-07-2005, 01:55
piligrim
Просто смех сквозь слезы.

У нас нет такой Армии, чтобы зайти в ирак или иран и начать их "фильтровать".
Их больше в 10 раз, мы можем только бомбить, а если ты будешь перед этим оповещать их :lol:, то они все будут уходить и смеяться над тобой.
Зачем их тогда бомбить ? Они привыкли жить в палатках, им пофиг.
Они будут уверены в своей безнаказанности и будут продолжать свое дело.

Posted by: sdandrey on 10-07-2005, 01:56
чтоб теракты прекратились сразу - надо всё арабское население израиля отправить за защитную стену и наглухо закрыть территории,но ето крайний вариант

а так ,периодически, проводятся контрольные выстрелы в голову ракетами воздух - земля в головы главарей бандформирований

ну а територии герметично закрыть не реально

да и чтоб не было терактов надо арабскому населению делать промывку мозгов,что во всех бедах виноваты не изралитяне,а их корумпированые главари кланов,которые сидят в их... правительстве.

Posted by: Ben on 10-07-2005, 01:57
QUOTE (piligrim @ 10-07-2005, 00:50):
QUOTE:
то есть буду предупреждать заранее , что к завтрешнему обеду в Хан Шмунес будет стрельба , всех граждан просим уйти

а это вообще уже даже не юмор. ты действительно такой наивный?
при исходе местного населения можно проверить на контакты с взрывчаткой. И "фильтровать".

Едиственное изменение позиций у Грифа - он уже готов заходить и стрелять замешанных. Т.е. если кто нить после 984 китайского предупреждения не ушел из аула - он замешан. Его - стрелять. Прогресс (без иронии - я Грифа дюже уважаю за стойкость перед нами, кровожадными :) )

Posted by: Trex on 10-07-2005, 01:57
Забыл наверно про : "днем бедный крестьянин, ночью - злостный душман" ?

Posted by: WhiteRabbit on 10-07-2005, 01:59
QUOTE (grif @ 09-07-2005, 22:00):
QUOTE :
у  меня  есть  проблемы  и   с  моралью   в  ортодоксальном  еврейском  мире,  где 18  летняя  девушка  рожает  в  туалете  , и  бросает  ребёнка , где  в  доме  у главного  сефардского равина  держать  в  заточении  юношу  ,  посмевшего  угрожать   его  дочери ,  и  среди   усердных  христиан  распявших  в  Румынии  монашку ,  для  изгнания  из   неё  дъявола
По этому поводу - что, широкий христианский мир душевно одобрил это распятие? Присоединился, так сказать?
Рожающие в туалетах дуры есть везде, вне зависимости от местной религии и  вообще принадлежности к таковой. Но не везде за то, что забеременела - убивают. Что касается тех же отродоксальных евреев - между прочим, они предлагают таким же дурам,  решившимся на аборт - убежище до родов и усыновление будущего ребенка... Тоже, конечно, вмешательство в  личную жизнь - но несколько другого плана, нет?
А вообще-то я несколько страниц назад писала как раз о том, что секты, подстрекающие к убийству и насилию, ЛЮБОГО ТОЛКА, должны быть объявлены вне закона. Со всеми  вытекающими. ИМХО.
QUOTE:
а  что  у  нас  правительство  приняло  какие-то  новые  решения  о  которых  я  не   знал ?
В том-то и дело, что ничего нового. Вошли в Газу-вышли из Газы. Вошли-вышли. Вошли-вышли. Вошли-вышли. Ну и долго этот процесс может продолжаться без никакого результата?

Posted by: Trex on 10-07-2005, 02:03
QUOTE (WhiteRabbit @ 10-07-2005, 01:59):
В том-то и дело, что ничего нового. Вошли в Газу-вышли из Газы. Вошли-вышли. Вошли-вышли. Вошли-вышли. Ну и долго этот процесс может продолжаться без никакого результата?
WhiteRabbit
скажу как мужчина :), сдерживаться конечно можно, но недолго :).

Posted by: WhiteRabbit on 10-07-2005, 02:07
Trex
Ну да, это вот ты - мужчина. :D А они там, в правительстве, не то, чтобы сдерживаются(хотя именно так это и преподносят), а(есть такое мнение среди женщин) - просто не могут... :diablo:

Posted by: piligrim on 10-07-2005, 02:08
QUOTE:
Я постараюсь зайти в страну Б , и уничтожить всех , кто связан с организацией Мамас. И с организациями буддистский джихад , фронт освобождения Ханаана и прочая тоже

а как ты определишь принадлежность конкретных людей к этим организациям? на них же не написано и в паспорте принадлежность к организации не записана. перед твоим приходом он положит автомат в подвал своего дома или закопает в огроде и станет мирным крестьянином. и что дальше?

Posted by: Ben on 10-07-2005, 02:15
WhiteRabbit
Trex

Вот вот, давайте про любовь поговорим, и про сопутствующие физ-упражнения, а не про промытую 100 раз тему исламского терроризма :)

Posted by: Trex on 10-07-2005, 02:17
Вообще-то приятно видеть, что у нас тут, за исключением grifа, полный консенсус наблюдается, это все-таки дает надежду на будущее.

Posted by: Ben on 10-07-2005, 02:21
QUOTE (WhiteRabbit @ 10-07-2005, 00:59):
А вообще-то я несколько страниц назад писала как раз о том, что секты, подстрекающие к убийству и насилию, ЛЮБОГО ТОЛКА, должны быть объявлены вне закона. Со всеми  вытекающими. ИМХО.
:40%: чур я справа
и ваще - ПОЧЕМУ У НАС НЕТУ РУКОПОЖИМАТЕЛЬНОГО СМАЙЛИКА???

Posted by: WhiteRabbit on 10-07-2005, 02:33
Ben
Спасибо на добром слове. :) Но про любовь, а так же братание с распитием давай лучше другую тему откроем. Потом. А тут - не время и не место немножко...

Бедный Лондон. Бедные лондонцы. Вечная память. Земля - пухом.

Posted by: Michael2000 on 10-07-2005, 06:10
WhiteRabbit
Какой пост символичный...За номером 999. Дошла до тысячи,поздравляю :hi:

Posted by: grif on 10-07-2005, 07:25
QUOTE (Trex @ 10-07-2005, 01:17):
Вообще-то приятно видеть, что у нас тут, за исключением grifа, полный консенсус наблюдается, это все-таки дает надежду на будущее.
вообще то это только пугает . такое количество людей - готовых убивать . но немного и веселит . потому как часть этих людей готовы что либо делать только на словах :diablo:

Posted by: UGIN on 10-07-2005, 08:06
Мдаа...
Понаписали..
Во первых, ситуевина, описанная страниц так пяток тому назад - это из книги Романа Злотникова "Армагеддон", там вырезали террористов собаками:)
Еще одно:
все пытались обсуждать что и как сделать с террористами, куда и какую бомбу бросать, но вот никто и не задумался над вопросом: а почему мы должны их судить по нашим законам ???
Между прочим, существуют законы шариата, в арабских странах их никто не отменял. Любой, нарвавшийся на что-то в другой стране, будет осужден согласно закону той страны и "свершится правосудие, даже если погибнет мир.."
Более того, законы - они для законопослушных граждан, всем остальным - :fu:

Единственный плюс - уломали grifа.. Хотя, может он и прикидывается :rolleyes:

Posted by: WhiteRabbit on 10-07-2005, 08:36
UGIN
ОК, я именно про это. Пусть себе живут по своим законам где-нить в Эмиратах, если оно им любо. Вот только пусть в Англии живут по английским законам, в в Израиле - по израильским(лучшая шутка сезона, хи-хи), или пусть валят в благословенные Эмираты, Иорданию и т.п. Так нет, им там тесно, местное законодательство ака шариат требует мирового джихада...

Posted by: hudysh on 10-07-2005, 09:05
Флудеры вы, флудеры.... А в Англии (помните?) мечеть подожгли... Правда никто не пострадал. Для Grifa к счастью, для остальных к сожалению :diablo:

Posted by: UGIN on 10-07-2005, 09:13
WhiteRabbit
QUOTE:
в Израиле - по израильским(лучшая шутка сезона, хи-хи)
Ты хочешь сказать, что по причине отсутствия у нас законов, как таковых, можно вытворять все, что хоцца ? :diablo:

Posted by: WhiteRabbit on 10-07-2005, 13:25
UGIN
Ну почему? Это Конституции у нас нет, а Уголовный Кодекс очень даже есть... Вот и убедил бы кто двоюродных, что Уголовный кодекс надо чтить... :diablo:

Posted by: WhiteRabbit on 10-07-2005, 13:26
hudysh
Судя по результатам, одной оказалось явно недостаточно.

Posted by: grif on 10-07-2005, 14:33
^
QUOTE :
а в случае с Хусейном мы, извини grif, вы  не то чтобы ответили теме же ракетами а вообще не ответили
 

в  случае с Хусейном  не ответили , исключительно по американской просьбе .
американцы не хотели развалть коалицию , так ,что это немного особый случай .
QUOTE :
Едиственное изменение позиций у Грифа - он уже готов заходить и стрелять замешанных. Т.е. если кто нить после 984 китайского предупреждения не ушел из аула - он замешан.
есть разница между теми ,кто пострадал ,несмотря на наши старания не причиняь вред мирному населению , и теми на кого ты намерено сбрасываешь бомбу ? нет у меня никакого изменения позиций . вы принимаете желаемое за действительное :diablo:

Posted by: piligrim on 10-07-2005, 15:04
QUOTE:
в  случае с Хусейном  не ответили , исключительно по американской просьбе

приносить в жертву население своей стрвны по американской просьбе несколько странно. а что ты будешь делать если америка каждый раз будет просить не отвечать?

Posted by: grif on 10-07-2005, 16:29
QUOTE (piligrim @ 10-07-2005, 14:04):
QUOTE:
в  случае с Хусейном  не ответили , исключительно по американской просьбе

приносить в жертву население своей стрвны по американской просьбе несколько странно. а что ты будешь делать если америка каждый раз будет просить не отвечать?
ну начнем с того , что жертв почти не было . премьером был Шамир , а я вообще жил в Киргизии . какие ещё ко мне претензии есть ? а то я смотрю вы начали меня уже в действиях всех израильских правительств обвинять .

Posted by: piligrim on 10-07-2005, 16:33
жертв не было по счастливой случайности. никто же заранее не знал что жертв не будет

Posted by: Stranger on 10-07-2005, 16:48
http://www.serendipity.li/wtcr.html (http://www.serendipity.li/wtcr.html

так наткнулся

Posted by: Trex on 10-07-2005, 17:24
QUOTE (Stranger @ 10-07-2005, 16:48):
http://www.serendipity.li/wtcr.html (http://www.serendipity.li/wtcr.html

так наткнулся
Этот полный псевдонаучный дебилизм, я уже читал. Расчитан на недалеких людей, которые думают, что можно спланировать и осуществить такую операцию и никто потом не проговорится.
Кроме того запуск и уничтожения самолета не было бы засечено русскими спутниками, ха-ха-ха. Они все пространство пишут, все запуски пишут, а тут забыли это сделать :
QUOTE :
Может, сильные взрывы на самых нижних уровнях (минус 7-й уровень) фундамента Башен-Близнецов, вблизи несущих стальных колонн, где они опирались на горную породу Манхэттэна? Может, даже небольшие ядерные взрывы?
Нет, мля, это инопланетяне из "Дня Независимости" сделали по заказу Израиля :lol: .

Posted by: gene on 10-07-2005, 17:28
Мне еще понравилось про нефтяные интересы в Афганистане. :laugh:

Posted by: grif on 10-07-2005, 17:29
QUOTE (piligrim @ 10-07-2005, 15:33):
жертв не было по счастливой случайности. никто же заранее не знал что жертв не будет
так ведь вопрос был почему не ответили на ракетный обстрел . или ты считаешь что отвечать надо было ? и как ето могло повлиять на жертвы ? чего-то я не пойму о чем ты . давай мыслить логически - если бы мы ответили после первой ракеты Саддама , ты думаешь он бы больше не стрелял ? Саддам хотел втянуть нас в крупную войну - он надеялся , что мы ответим , и арабы встанут на его защиту , и тогда он может выиграть . тебя бы тот вариант больше устроил ?
фактически , ты готов втянуть Израиль в крупномасштабный конфликт , во избежание гипотетических жертв .
поверь мне были бы реальные жертвы - пришлось бы отвечать . а так обошлось , и слава Б-гу , нечего теперь искать кто прав , кто не прав .

Posted by: retro on 10-07-2005, 17:40
Ребятки, а вы не устали? Единственно, чему надо отдать должное - это вашей выносливости... :hi:
А в остальном: "...воз и ныне там..."

Posted by: admik on 10-07-2005, 19:06
я был на 12 странице...можно в кратце что тут изменилось?
Арабов мочим или нет?

Posted by: Set on 11-07-2005, 11:39
QUOTE (admik @ 10-07-2005, 19:06):
я был на 12 странице...можно в кратце что тут изменилось?
Арабов мочим или нет?
Собираем всех, кто хочет бросить бомбу, в одно место и скидываем её на них. :diablo: Остальным скармливаем equlibrium. :drag:

Posted by: sdandrey on 11-07-2005, 11:57
понятно. вобщем Set-та привязываем к бомбе:будет стабилизатором :D

Posted by: piligrim on 11-07-2005, 13:24
QUOTE (sdandrey @ 11-07-2005, 04:57):
понятно. вобщем Set-та привязываем к бомбе:будет стабилизатором :D
стабилизатором лучше грифа. он будет уговаривать арабов одуматься пока летит бомба :diablo:

Posted by: VxWorks on 11-07-2005, 14:15
Так... Поскольку флейм уже перешел все мыслимые и немыслимые границы, хочу напомнить, что Лондон (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BD - столица Объединенного Королевства Великобритании. А никак не Израиля. :diablo:

Я понимаю чувства израильтян, особенно по отношению к терактам, но, на мой взгляд, обсуждение уже зашло слишком далеко и с переходом на личности.
Если не хотите, чтобы топик был закрыт, то, плиз, придерживайтесь первоначальной тематики (я и сам грешен, каюсь).

Posted by: admik on 11-07-2005, 14:24
VxWorks какие настроения в Британии? уже все успокоились и забыли или что-то пытаются предпринять?

Posted by: VxWorks on 11-07-2005, 14:27
Тяжело сказать... Вчера ездил к знакомым в Бирмингем, они в очень спокойном ключе говорили о недавней эвакуации, так, как будто это было где-нибудь в Канаде. Даже странно.
Народ, похоже, решил все это просто выкинуть из головы и, несмотря на то, что в газетах, кроме теракта ни о чем больше не пишут, никто не считает нужным вообще обсуждать взрывы. Мол, было и прошло, о чем теперь говорить?

Posted by: admik on 11-07-2005, 14:41
VxWorks это плохо, потому что (не приведи господь) при повторных взрывах народ может сам пойти и раздолбать всех кого посчитает виновными.

А с другой стороны они никто ничего и сделать не могут, но на следующих выборах всё припомнят.

Posted by: grif on 11-07-2005, 14:42
на лицо , кстати , интересный для Бена факт - господа , призывающие кидать бомбамим в арабов , начали потихоньку переходить на то , что и всех , кто с их мнением не согласен , тоже надо того ...
к бомбам привязывать .
это почти всегда так - начни ограничивать демократию , и свободу , вскоре получишь лагеря , и уничтожение инакомыслящих . Это и к адмику - встань на сторону пилигримма по причине , той или иной , завтра пилигриммы начнут на тебя бомбу - не понравиться им какая-нибудь твоя позиция тоже .
piligrim ничего личного :diablo:

Posted by: VxWorks on 11-07-2005, 14:53
grif

QUOTE :
это плохо, потому что (не приведи господь) при повторных взрывах народ может сам пойти и раздолбать всех кого посчитает виновными
Я думаю, что так и будет. Но для того, чтобы англичане озверели, их надо долго и муторно "накачивать". То есть, должно произойти что-то сверхординарное, либо теракты каждый день. Характер такой.

Posted by: admik on 11-07-2005, 14:57
grif я провел над собой эксперимент. я вообще-то противник насилия, и либераст махровый :)
захотелось принять другую позицию - так вот выводы мои, что позиция насилия более естественна и её проще защищать. думать вообще не нужно. чуть что не так - ложкой по лбу и не надо даже говорить ничего. на любую фразу "Сам дурак" тут же ракетой или бомбой, и тишина ....

но с другой стороны мне абсолютно чужды ценности типа "подставь другую щеку". все религии разрешали войну с агрессорами и благославляли войнов. буддизм не исключение - благо ситуация с Непалом у всех на виду.

потому мне кажется что должна быть логика "пришедший к нам с мечом, от орала погибнет", причем погибнет так что про него никто не вспомнит и он просто исчезнет в небытие. так что для меня тема бомбометания закрыта и я остаюсь либерастом :hi:

Posted by: grif on 11-07-2005, 15:01
VxWorks от тебя и Бена , нет . я от вас такого и не ожидаю .

сейчас посмотрел на сайте газеты "Едиот ахаронот " появилась информация о том , что мосад считает , что терракт в Лондоне связан с террактом в Тель- Авиве в ресторане "Майк Плэйс " , в прошлом году . вроде взрывчатка из одного источника . террористы , тогда были арабы из Англии .
ещё появилась информация , что у Мосада за 6 минут до взрыва в Лондное была информация о нём .

Posted by: Set on 11-07-2005, 16:06
Всем кто не пострадал - чхать, хата с краю - косим и забиваем. ;) Это реальная позиция в реальном мире. Остальное демагогия, набор политических очков, мнимое сострадание, гринпис и либерстизм с правозащитничествием... лицемерие одним словом, мода такая. :smoke:

Posted by: admik on 11-07-2005, 18:26
интересная статья http://www.gazeta.ru/column/bovt/313000.shtml (http://www.gazeta.ru/column/bovt/313000.shtml

Posted by: VxWorks on 11-07-2005, 18:44
admik

Толковая статья. Квинтэссенция разброда и шатаний :) Вопрос только в том - что дальше? Мочить? Или не мочить? А если мочить, то как и кого? И если не мочить, то почему и как дальше жить? И так далее...

Posted by: admik on 11-07-2005, 19:16
VxWorks надо Чернышевского почитать. А пока, на всякий случай, предлагаю купить противогазы, бронежилеты и прочие средства индивидуальной безопасности.

Posted by: UGIN on 11-07-2005, 19:28
QUOTE (grif @ 11-07-2005, 14:01):
VxWorks от тебя и Бена , нет . я от вас такого и не ожидаю .

сейчас посмотрел на сайте газеты "Едиот ахаронот " появилась информация о том , что мосад считает , что терракт в Лондоне связан с террактом в Тель- Авиве в ресторане "Майк Плэйс " , в прошлом году . вроде взрывчатка из одного источника . террористы , тогда были арабы из Англии .
ещё появилась информация , что у Мосада за 6 минут до взрыва в Лондное была информация о нём .
А Mike's place - это паб.
Причем, оченно неплохой!!

Posted by: Stranger on 11-07-2005, 19:43
QUOTE (UGIN @ 11-07-2005, 18:28):
QUOTE (grif @ 11-07-2005, 14:01):
VxWorks  от  тебя  и  Бена ,   нет .  я  от  вас  такого  и  не  ожидаю .  

сейчас  посмотрел  на  сайте  газеты  "Едиот  ахаронот "   появилась  информация  о  том  ,   что  мосад считает  ,  что терракт  в Лондоне  связан  с  террактом  в  Тель- Авиве  в ресторане  "Майк   Плэйс "  ,  в  прошлом году . вроде  взрывчатка  из  одного  источника . террористы  ,  тогда были  арабы  из  Англии  .  
ещё  появилась  информация ,   что  у  Мосада  за 6  минут  до  взрыва   в  Лондное была информация о  нём .
А Mike's place - это паб.
Причем, оченно неплохой!!
паб плохой :) я лучше знаю :) там такое мясо делается сказка

Posted by: grif on 11-07-2005, 19:45
VxWorks щас рецепты мяса пойдут , я так чувствую . какой там второй компонент был ?
а то уже перешли к обсуждению ресторанов , и меню в них :diablo:

Posted by: VxWorks on 11-07-2005, 20:00
На женских форумах все скатывается сначала на жрачку, потом на минет :)

Posted by: FelixT on 11-07-2005, 20:34
QUOTE (VxWorks @ 11-07-2005, 19:00):
На женских форумах все скатывается сначала на жрачку, потом на минет :)
:lol: :lol: :lol:
А из зала мне кричат - Давай подробности! © А.Галич

VxWorks
Это на каких же форумах ты еще бываешь?

Posted by: UGIN on 11-07-2005, 20:54
QUOTE (Stranger @ 11-07-2005, 18:43):
паб плохой :) я лучше знаю :) там такое мясо делается сказка
Насчет мяса не знаю, а вот пока мы там сидели, пососедству наши машины там грар поимел :(

Posted by: sdandrey on 11-07-2005, 20:57
сейчас VxWorks закроет топик по причине того что сам сильно отклонился от темы :lol:

хотя можно ,конечно, проработать причинно следсвенную связь между Лондоном арабами и минeтом :wink: :drag:

Posted by: grif on 11-07-2005, 21:22
sdandrey связь простая - те 2 арабских мудака из Лондона , которые взорвались в Mike's place , рассчитывали за это получить 70 девствениц в раю . но , поскольку убийцы в рай не попадают , то теперь они в аду делают друг другу миньет :diablo:

Posted by: gfarry on 11-07-2005, 21:38
QUOTE (sdandrey @ 11-07-2005, 10:57):
хотя можно ,конечно, проработать причинно следсвенную связь между Лондоном арабами и минeтом :wink:  :drag:

элементарно, Ватсон:

Англия - главный противник - Франция
Франция всегда покровительствовала арабам
связь между минетом и Францией очевидна

Вывод: те кто покровительствует в Англии арабам - потомки французов, враги и изменики старой Англии, а уж как к ним применить минет ... я лучше промолчу
;)

Posted by: VxWorks on 11-07-2005, 21:47
FelixT

Ух ты... давно тебя не видел на форуме :)

QUOTE:
Это на каких же форумах ты еще бываешь?
Я не бываю, а жена одно время частенько заходила на форум Подруга (http://podruga.net/dk/, так она рассказывала, что там любая тема плавно переходит в обсуждение жрачки, а затем - на минет.
Я как-то не удосужился проверить :D

gfarry

Это какая-такая связь между Францией и минетом? :w00t:



All
Флуд - неистребим! :fu:

Posted by: gfarry on 11-07-2005, 21:51
QUOTE (VxWorks @ 11-07-2005, 11:47):
gfarry

Это какая-такая связь между Францией и минетом? :w00t:
минет, по определению - любовь по-французски

Posted by: VxWorks on 11-07-2005, 21:52
Да? Я не знал... Какой пробел в моем образовании!

Posted by: Stranger on 11-07-2005, 22:19
кстатие о рассизме я уже из принципа не хожу в "русские" заведения
обслуживание плохое

в макси пласе :) оставили девушке англо (у паразитка) говоряшей онли , хорошие чаевые :) она так восхищалась буд-то сейчас со всеми нами займется любовью по французки и жрать у них не чего .. (перехожу к теме топика)
за то стоит ящик с надписью "помогите кот чем может нашим друзьям"
и ради сбора пожертвований пьяные в усмерть американцы пытаются петь ... у меня нет слуха и голоса но мне кажется что рядом с ними я был бы шаляпином

Posted by: Stranger on 11-07-2005, 22:22
кстати давненько мы пивко не пили в хорошем пабе :) там бы и обсудили а после литра двух и воплотили бы дискусию в реальность ... :hi:

зы. Воркс я не знаю по чем в германии шины ! ну не знаю и все тут

Posted by: VxWorks on 11-07-2005, 22:32
Stranger

QUOTE:
а после литра двух и воплотили бы дискусию в реальность ..
Дискуссия тут, между прочим, о взрывах в Лондоне. Это ты собрался воплощать в реальность? :fear2:
Или все-таки ты о содержании последних франкоориентированных постов? :diablo:

Posted by: Stranger on 11-07-2005, 22:36
ндя вот что значит разный минталитет

я вобще про борьбу с терором
QUOTE:
Дискуссия тут, между прочим, о взрывах в Лондоне.


угу это ты кому небудь другому раскажи там где собирается более 2 еврееев и не важно по галалхе или по принадлежности к горе Волга
разГоворчик будет тока о том ехать или не надо :)

Posted by: WhiteRabbit on 11-07-2005, 22:39
QUOTE:
разГоворчик будет тока о том ехать или не надо
Шо вдруг?! Ехать - НАДО, хоть тушкой, хоть чучелом!©

Posted by: Stranger on 11-07-2005, 22:42
QUOTE (WhiteRabbit @ 11-07-2005, 21:39):
QUOTE:
разГоворчик будет тока о том ехать или не надо
Шо вдруг?! Ехать - НАДО, хоть тушкой, хоть чучелом!©
чтд. :wub:

Posted by: VxWorks on 11-07-2005, 22:58
То есть, вы решили ехать. Судя по топику - в Лондон. Когда встречать?

Posted by: Stranger on 11-07-2005, 23:07
QUOTE (VxWorks @ 11-07-2005, 21:58):
То есть, вы решили ехать. Судя по топику - в Лондон. Когда встречать?
Вроде модератор со стажем а до сих пор на название топиков смотрит :w00t:

Posted by: VxWorks on 11-07-2005, 23:21
QUOTE:
Вроде модератор со стажем а до сих пор на название топиков смотрит :w00t:
Я щас озверею и начну порядок наводить! Честно-честно! :diablo:

Posted by: admik on 11-07-2005, 23:31
http://www.london.ru/tube_map.php (http://www.london.ru/tube_map.php

почему там караван какой-то верблюдов :fear2:

Posted by: grif on 12-07-2005, 00:01
QUOTE (VxWorks @ 11-07-2005, 21:58):
То есть, вы решили ехать. Судя по топику - в Лондон. Когда встречать?
может сразу в Бирмингем ? там , заодно и часть кровавых планов осуществить можно :diablo:

Posted by: VxWorks on 12-07-2005, 01:55
Ну вот, первая теория заговора (http://www.prisonplanet.com/articles/july2005/090705bombingexercises.htm. Как и ожидалось - дома в России взрывало ФСБ, 9-11 устроило ЦРУ, а взрывы в Лондоне устроило британское правительство. Ну и Хамас с Израилем к этому приплели.

Posted by: admik on 12-07-2005, 01:58
а вот всём виноват Березовский :lol:

Posted by: Nuairi on 12-07-2005, 06:16
на самом деле во всём виноват чубайс. :wink:

Posted by: VxWorks on 12-07-2005, 10:19
На BBC запретили употреблять слово террорист (http://www.lenta.ru/news/2005/07/12/terrorist/

А народ поджигает (http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/4674079.stm мечети :punk: Жалко мало :(

Posted by: chernoknignik on 12-07-2005, 11:12
QUOTE:
А народ поджигает мечети  Жалко мало  
мечети терракты не устраивают, так что не вижу смысла!!

Posted by: VxWorks on 12-07-2005, 11:46
Обычно теракты устраивают их прихожане. Само здание, конечно, не виновато.

Posted by: Pikachu on 12-07-2005, 14:42
QUOTE (chernoknignik @ 12-07-2005, 10:12):
QUOTE:
А народ поджигает мечети  Жалко мало  
мечети терракты не устраивают, так что не вижу смысла!!
Оружие то-же само не стреляет.... ;)

Posted by: grif on 12-07-2005, 17:41
QUOTE:
На BBC запретили употреблять слово террорист


козлы :fu:

Posted by: FiL on 12-07-2005, 18:01
QUOTE (Pikachu @ 12-07-2005, 08:42):
QUOTE (chernoknignik @ 12-07-2005, 10:12):
QUOTE:
А народ поджигает мечети  Жалко мало  
мечети терракты не устраивают, так что не вижу смысла!!
Оружие то-же само не стреляет.... ;)
Именно поэтому сажают убийц, а не их пистолеты. И сжигать ЗДАНИЯ (красивые, между прочим) - это глупо.

Posted by: Pikachu on 12-07-2005, 19:13
QUOTE (FiL @ 12-07-2005, 17:01):
Именно поэтому сажают убийц, а не их пистолеты. И сжигать ЗДАНИЯ (красивые, между прочим) - это глупо.
Сжигать надо ИМХО вместе со всем содержимым

Posted by: VxWorks on 12-07-2005, 19:17
Причем, сразу после терактов, пока правозащитники из нор не повылазили.

Posted by: UGIN on 12-07-2005, 19:35
А почему-бы не воспользоваться методом Стругацких ? Было у них такое: перед прочтением - сжечь..
Может превентивно ??

Posted by: astra on 12-07-2005, 19:41
Пока мы тут на миньеты перешли, в Натании теракт очередной :(

Posted by: sdandrey on 12-07-2005, 19:47
QUOTE (astra @ 12-07-2005, 16:41):
Пока мы тут на миньеты перешли, в Натании теракт очередной :(
к сожалению произашел (смори соседний топик):
Topic Link: Теракт в Нетании (ISRAEL) (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=51407

Posted by: atarimae on 18-07-2005, 17:31
QUOTE (Ben @ 09-07-2005, 20:49):
QUOTE (grif @ 09-07-2005, 12:45):
Ben  несерьёзно  это  -  навязать  высшую  ценность  человеческой  жизни   атомной  бомбой  .  
Я согласен, но - предложи другой способ. Я все думаю и не могу найти.
До сегодняшнего дня это сработало только так - в Японии, с бомбежкой. Если ты знаешь другие примеры, предложи их...

(извини за правку цитаты - надеюсь, я смысл не исказил)
не мог пройти мимо, тем более дата близка. Итак,

На 16 Июля, японское правительство уже вело неофициальные
переговоры о капитуляции с Трумэном, наводила мосты к Сталину.
Теперь, давайте вспомним, что же был в этот же день, 16 Июля
1945 года – да, правильно, Постдамская конференция. Вспомним
так же то, что после успешного применения атомной бомбы, по
инициативе США, СССР был вычеркнут из Потсдамской декларации.
Можно привести и другие как косвенные, так прямые указания
на ту действительность, что атомное оружие былоприменено не
с целью окончания американо-американской войны, а как
демонстрация сверхсилы всему послевоенному миру, прежде
всего Советскому Союзу. Более того, после 9 Августа - вступления
в военные действия СССР в Манчжурии просто не имело смысла.
Допустим, именно Хиросима-Нагасаки показали японцам
"где руки зимуют", но я не думаю, что на нашем форуме
есть хоть кто-то, кому удалось бы оправдать массовое
убийство гражданского населения, причем чужого
гражданского населения.

Posted by: Trex on 18-07-2005, 17:44
atarimae
сейчас можно по разному обсуждать то, что было в 45-ом, т.к. никто из нас там лично не сидел, а набрать свидетельств подтверждающую и ту и другую позицию, можно без конца. С другой стороны, если меня спросят чьими жизнями я готов пожертвовать, своей страны или чужой - ответ будет однозначный, даже если он будет не пропорциональный.

Posted by: VxWorks on 18-07-2005, 18:09
atarimae

QUOTE:
я не думаю, что на нашем форуме
есть хоть кто-то, кому удалось бы оправдать массовое
убийство гражданского населения, причем чужого
гражданского населения.
Прости, я не понял эту фразу. То бишь, свое население гнобить массово можно, а чужое нельзя? :fear2:

Posted by: FiL on 18-07-2005, 18:12
Тrех,
Таки в случае с Хиросимой обсуждать нечего. Ядреная бомба была платой за Перл Харбор. И демонстрацией силы. Исход войны к тому времени уже был ясен.

Posted by: grif on 18-07-2005, 19:48
VxWorks а какая-то нормальная аналитика появилась - почему , скажем , все участники террористической аттаки в Лондоне были неарабами ?
или почему 3 из них были именно пакистанцами ?

Posted by: VxWorks on 18-07-2005, 20:24
QUOTE:
какая-то нормальная аналитика появилась - почему , скажем , все участники террористической аттаки в Лондоне были неарабами ?
или почему 3 из них были именно пакистанцами ?
Нет пока ничего. В газетах идет осточертевшее уже чередование мантр в стиле "за что нам такое?", "мусульмане - хорошие люди, не бейте их" и "надо решить палестинский вопрос и будет мир".
Почитай BBC, они каждый день печатают подборку из газет.

Posted by: grif on 18-07-2005, 20:46
я читал вот это (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid_4692000/4692195.stm . поначалу решил , что либерасты . потом почитал , и заметил пару интересных мыслей , типа
QUOTE:
В частности, в документе отмечается, что в начале 90-х годов прошлого века спецслужбы уделяли много внимания борьбе с Ирландской республиканской армией (ИРА) и ростом экстремизма среди борцов за права животных, и поэтому не смогли отследить действия мусульманских экстремистов, которые прибыли в страну.

К середине 90-х, говорится в докладе, Лондон стал все чаще использоваться в качестве базы для тех, кто занимался финансированием и планированием терактов на Ближнем Востоке и в других регионах.

По мнению авторов доклада, "власти Великобритании недооценили угрозу, исходящую от "Аль-Каиды".

и , кстати , сама то мысль , что сотрудничество со штатами оказало влияние - тоже не совсем уж глупа . только вот стоит поставить вопрос иначе - " Что же делать дальше ? сдать американцев и израильтян , и прогнуться под Эль Каидой , или продолжать бороться вместе с американцами , как во второй мировой ? " .


Posted by: Ika on 18-07-2005, 20:58
Ну вот, очередную "баталию" пропустил ...

Posted by: VxWorks on 18-07-2005, 21:42
grif

Ты или не дочитал до конца, или BBC, как у них часто бывает, добавили к статье "хвост", при этом полностью изменив ее смысл :)
Цитата:
Но вывод, по мнению нашего обозревателя, напрашивается совершенно очевидный - многие попытаются доказать, что меньший уровень сотрудничества с США означал бы, соответственно, и меньшую угрозу для Великобритании со стороны экстремистов.

Список городов и стран, в которых за последние годы произошли организованные, по мнению следователей, "Аль-Каидой" взрывы, - Кения, Танзания, Саудовская Аравия, Бали, Нью-Йорк, Вашингтон, Мадрид, Лондон - позволяет говорить о том, что вряд ли отношения той или иной страны с США имеют решающее значение.

Posted by: grif on 18-07-2005, 23:37
VxWorks дочитал до конца . добавка то идёт от БИБИСей , а сам текст от "Чатем-Хаус" . они наоборот ясно заявили - не будь Англия на стороне Штатов , терракта в Лондоне могло бы не быть .

Posted by: VxWorks on 18-07-2005, 23:49
Тут вообще тяжело судить, насколько что там добавлено. Надо читать доклад в оригинале, а у меня на это нет ни времени, ни желания :)

Posted by: grif on 19-07-2005, 00:04
ну я на иврите комментарии слушал по радио . поэтому общая картина именно такая сложилась :)

Posted by: astra on 21-07-2005, 17:06
Опять? :(

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)