Printable Version of Topic Click here to view this topic in its original format

Forums > Аудио и видеотехника > Выбираем плоскопанельный телевизор, сравнение технологий ЖК и плазмы на thg.ru

Posted by: Set on 11-03-2005, 19:26

"Выбираем плоскопанельный телевизор: сравнение технологий ЖК и плазмы (http://www.thg.ru/display/20050311/index.html"

Posted by: Dima101 on 11-03-2005, 22:41

Прочитал статью и могу внести коекакие карективы.Данные в статье немного устарели касаемо Плазмы.Передомной недавно стаяла такая делема Плазма или ЛЦД . В современной Плазме гарантия 60000 часов и Новая еффективная защита от выгорания пикселей.Полное отсутствие мерцания,Абсолютная безвредность для глаз.Единственный минус на мой взгляд ето несколько большее потребленее електричества, но на ето можно закрыть глаза ведь за удовольствия надо платить.Недавно замерил специальным прибором, так окозалось что галогеновый таршер с одной единственной лампочкой потребляет на 50% больше електричества чем плазма размером 106см.Пересмотрев кучу Плазменных и ЛЦД телевизоров я пришол к выводу что качество картинки на плазме заметно лучше.Смтреть ДВД одно удовольствие. Так что себе я выбрал Плазму

Posted by: grif on 11-03-2005, 22:45

рульная статейка

Posted by: Set on 14-03-2005, 20:56

QUOTE (Dima101 @ 11-03-2005, 21:41): Полное отсутствие мерцания Как яркость пикселей регулируется ? Кинь линк на описание технологии.

Posted by: mishka2000 on 04-06-2005, 08:15

QUOTE (Dima101 @ 11-03-2005, 21:41): Пересмотрев кучу Плазменных и ЛЦД телевизоров я пришол к выводу что качество картинки на плазме заметно лучше.Смтреть ДВД одно удовольствие.  Так что себе я выбрал Плазму А какую ?

Posted by: Trex on 04-06-2005, 09:23

Таак... А мне несколько людей, работающих в этой отрасли, на вопрос, что взять ЛСД 32" или плазму 42", однозначно ответили - ЛСД 32" Насчет 60000 часов обьяснили так - это когда вообще картинка исчезнет, а цвета начнут блекнуть года через 2-3 при 12 часов в сутки просмотра. Так что я по-прежнему в раздумьях...

Posted by: gene on 07-03-2006, 04:20

А какая на сегодняшний день ситуация? Какие хорошие модели? Может подскажите хороший информационный сайт (на английском или русском)? Интересует LCD телевизор 40-50" Спасибо.

Posted by: FiL on 07-03-2006, 05:25

LCD 50" - это сильно!

Posted by: gene on 07-03-2006, 05:52

QUOTE (FiL @ 06-03-2006, 20:25): LCD 50" - это сильно! Может мы и замахнулись. Комната то сравнительно небольшая.

Posted by: Trex on 07-03-2006, 11:17

А мне бы тут плазму недорогую выбрать...

Posted by: ego on 13-03-2006, 02:18

хорошая статья.ТФТ рулят как по мне.

Posted by: KREMEN5400 on 13-03-2006, 02:57

QUOTE: А мне бы тут плазму недорогую выбрать.. Да недорогую-то можно, смотря где. Например Fujitsu/Panasonic и LG в России в цене разнятся на 1000-1500$ (42"). А в Дубае стоят одинаково. Спецы объяснили, что лыжи в Россию идут похужей.

Posted by: Trex on 13-03-2006, 12:15

QUOTE (KREMEN5400 @ 13-03-2006, 01:57): QUOTE: А мне бы тут плазму недорогую выбрать.. Да недорогую-то можно, смотря где. Например Fujitsu/Panasonic и LG в России в цене разнятся на 1000-1500$ (42"). А в Дубае стоят одинаково. Спецы объяснили, что лыжи в Россию идут похужей. В наших палестинах дешевые HDTV compatible модели Панаса и Лыжи отличаются где-то на 300$, правда лыжа идет со всем а панас голый васа, правда японский. Ходил в магазин и смотрел на стенке 50 моделей. Такое впечатление, что они там настраивают то, что им выгодно продавать получше, остальное - похуже. Панас показывал не очень и вообще его продавец сильно об$%@л, сказал, что Panasonic TH42PWD8 вообще промышленная панель, у которой даже нет никакого процессора для улучшения изображения... Панель была явно плохо настроенна, т.к. изображение было темное. А насчет лыж, ты имел ввиду, что в Россию идут лыжи худшего качества или то, что они продаются похуже ?

Posted by: VxWorks on 13-03-2006, 12:28

QUOTE: Такое впечатление, что они там настраивают то, что им выгодно продавать получше, остальное - похуже. Это известный прикол в магазинах. Есть модели, при продаже которых, прибыль магазина больше, особенно если это т.н. "свой импорт". То есть, зачастую, Панас настраивают до невозможности криво, а какой-нибудь Nafigachi - очень хорошо. В итоге, продавец рассказывает байку, что Nafigachi изготавливает Sony, а продают их под таким названием только из-за налогов (или еще чего-то такого).

Posted by: Trex on 13-03-2006, 12:42

VxWorks Вообщем я в очередной раз отложил покупку. Кстати, лучше всех в том магазине показывал дешевая Hitachi PD300 и моя рука чуть не дрогнула, но вроде это устаревшая модель.

Posted by: VxWorks on 13-03-2006, 12:52

Ты к моему мнению по поводу плоских ТВ не особо прислушивайся, я ретроград и предпочитаю старый, испытанный CRT

Posted by: KREMEN5400 on 13-03-2006, 13:41

Trex QUOTE: А насчет лыж, ты имел ввиду, что в Россию идут лыжи худшего качества или то, что они продаются похуже ? Качество. Сейчас наверное ситуация разрешилась, т.к. LG запускает свой завод по плазме и LCD у нас.

Posted by: Trex on 13-03-2006, 13:59

QUOTE (VxWorks @ 13-03-2006, 11:52): Ты к моему мнению по поводу плоских ТВ не особо прислушивайся, я ретроград и предпочитаю старый, испытанный CRT VxWorks Я тоже, но у старого Панаса 29" начал преобладать красный и поскольку надо двигаться к большему и лучшему, на повестке дня только плазма. KREMEN5400 Вот и я боюсь, что у нас тоже такие. А то часто бывает, какую-то модель ТВ гуглить начинаешь и есть она только в Израиле и в СНГ, сразу желание покупать пропадает.

Posted by: KREMEN5400 on 13-03-2006, 17:04

Понравился TTF Samsung LE32R51. Пока работает

Posted by: gene on 13-03-2006, 17:12

Поскольку на прошедший новогодний праздник мы никуда не поехали, то сделали себе подарочек. Купили на кухню 20" AKAI LCD TV/DVD. Хорошенький - просто игрушка. Но LCD побольше (остановился на 42") по-прежнему актуален.

Posted by: balten on 20-03-2006, 11:05

Купил... LCD 32' FujiCom 3240 (оригинальный Китай - TATUNG V32EMRO). Решение вызревало несколько нестандартным путём. Изначально планы были на 100 Гц 29" CRT , но в процессе оформления интерьера было принято решение - плоская панель. Далее всё было прощё - плазма отпала сразу по габаритным соображениям - 42" многовато... Остался один вариант - LCD . Начилось хождение по магазинам и "изучение" рынка. Результат удивил и разочаровал. При просмотре ДВД качество в целом было очень хорошее (-+ в зависимости от производителя). Но при переходе на обычный ТВ сигнал вылезали серьёзные недостатки, видимо связанные с "растягиванием" сигнала низкого разрешения на значительно большее количество пикселей. Заметна некая "размытость" изображения, особенно на крупных элементах одного тона (лицо диктора, например). На динамичных сценах можно заметить не плавное перестроение изображения и т. д. Т. е. поддерживаю мнение (высказанное в выше указанной статье), что хорошего интерполятора ТВ сигнала для ЛСД ещё не сделали Вывод - для просмотра TV трансляций стандартного качества CRT или плазма предпочтительнее. Всё вышесказанное не изменило решения покупать ЛСД (интерьер обязывал ) но тратить хорошие деньги на известую марку уже не хотелось. Нашел приличный (? ) Китай за 6150 израильских шакалов (Янир маарахот, 2 года гарантии). Пока работает О результатах буду сообщать. Выводы: 1. При покупке требуйте увидеть обычную ТВ трансляцию. 2. Не переборщите с размером экрана - недостатки уменьшаются(увеличеваются) пропорционально.

Posted by: FiL on 20-03-2006, 17:29

QUOTE (balten @ 20-03-2006, 03:05): Вывод - для просмотра TV трансляций стандартного качества CRT или плазма предпочтительнее. На плазме ТВ не лучше. Она немного лучше поступает с изображением. Но 42" - это много. Растягивать приходится сильно. Качество получается так себе.

Posted by: elina817 on 21-03-2006, 13:34

A может кто-нибудь из США или Канады поделится опытом с какими-нибудь моделями, которые у нас продаются?

Posted by: balten on 21-03-2006, 15:04

QUOTE (FiL @ 20-03-2006, 14:29): На плазме ТВ не лучше. Лучше - количество пикселей в плазме преблизительно в 2-2.5 раза меньше, поэтому интерполяция ("растягивание") проще. Хотя понятно, что на самом деле это серьёзный недостаток для HDTV и PC

Posted by: FiL on 21-03-2006, 18:06

QUOTE (balten @ 21-03-2006, 07:04): QUOTE (FiL @ 20-03-2006, 14:29): На плазме ТВ не лучше. Лучше - количество пикселей в плазме преблизительно в 2-2.5 раза меньше, поэтому интерполяция ("растягивание") проще. Хотя понятно, что на самом деле это серьёзный недостаток для HDTV и PC пикселей меньше, а размер экрана больше. Представляешь какие там пиксели

Posted by: balten on 21-03-2006, 19:59

QUOTE (FiL @ 21-03-2006, 15:06): QUOTE (balten @ 21-03-2006, 07:04): QUOTE (FiL @ 20-03-2006, 14:29): На плазме ТВ не лучше. Лучше - количество пикселей в плазме преблизительно в 2-2.5 раза меньше, поэтому интерполяция ("растягивание") проще. Хотя понятно, что на самом деле это серьёзный недостаток для HDTV и PC пикселей меньше, а размер экрана больше. Представляешь какие там пиксели больше чем что? Я имел ввиду плазму и ЛСД одинакового размера... А проблема большого размера решается просто - надо отойти немножечко подальше ... На растоянии 100м любой 42" смотриться как КВН-49го года

Posted by: FiL on 21-03-2006, 20:48

QUOTE (balten @ 21-03-2006, 11:59): больше чем что? Я имел ввиду плазму и ЛСД одинакового размера... А проблема большого размера решается просто - надо отойти немножечко подальше ... На растоянии 100м любой 42" смотриться как КВН-49го года У меня в квартире есть некоторые проблемы с отходом на 100м. Даже на 10м есть проблемы. Можно поставить в спальне и смотреть из прихожей, но коридор узкий и весь телевизор виден не будет

Posted by: gene on 08-05-2006, 19:43

QUOTE (gene @ 06-03-2006, 20:20): А какая на сегодняшний день ситуация? Какие хорошие модели? Может подскажите хороший информационный сайт (на английском или русском)? Интересует LCD телевизор 40-50" Спасибо. Упали на 42" плазму. Смотрел HDTV передачи (в формате 1080i). Челюсть надо придерживать рукой или подвязывать - падает постоянно.

Posted by: Trex on 25-06-2006, 10:22

Медленно падаю на LCD 40"...

Posted by: FiL on 26-06-2006, 07:54

народ, я тут немного в непонятках, может мне кто объяснит... Я вроде как новый телевизор покупать не собираюсь, потому не вдавался в подробности, но на днях просто заходил в магазин и рассматривал большие плоские телевизоры... И вот что меня смутило - HDTV по сути это 1920х1080 при развертке 60Гц interlaced или 1280х720 про 60Гц progressive. Но я не нашел ни одной модели, которая держала-бы 1920х1080. Вообще ни одной. Даже за очень большие деньги получается 1366 x 768, которые в моем понимании вообще никуда не лезут, ибо потом этот самый HDTV на подобное разрешение натягивать будет не проще, чем презерватив на глобус. Кроме того очень позабавили в списках HDTV-телевизоров экспонаты с 1024*768 или, что еще веселее 1024x1080 (http://www.bestbuy.com/site/olspage.jsp?skuId=7803013&type=product&productCategoryId=pcmcat31800050028&id=1142293092238 разрешением. Не, я верю, что нормальные машинки с 1920х1080 существуют, но почему а) их так мало, что в магазине с выбором из нескольких десятков моделей не нашлось ни одной. б) такое засилье нестандартного разрешения?

Posted by: Trex on 26-06-2006, 08:03

FiL Есть, но пока еще дорого.

Posted by: FiL on 26-06-2006, 08:49

QUOTE (Trex @ 26-06-2006, 00:03): FiL Есть, но пока еще дорого. Что есть дорого? Просто там были аппараты по 8-10 килобаксов. То есть не сильно дешевые. А разрешение все то-же. И главное, почему 1366х768? Я-бы лучше взял 1280х720, если на то дело пошло.

Posted by: mts on 15-10-2006, 18:29

Я вот собрался уже плазму брать, выбрал, осталось только дождаться Boxing Day. А тут вот такая новость (http://www.mignews.com/news/technology/world/151006_155449_48286.html - боевые лазерные телевизоры. И что же теперь делать? Ждать или не ждать. Вот в чём вопрос.

Posted by: mts on 17-10-2006, 16:56

Сюда кто-нибудь вообще заходит?

Posted by: gene on 17-10-2006, 19:10

QUOTE (mts @ 17-10-2006, 08:56): Сюда кто-нибудь вообще заходит? Заходит, заходит. Успел уже покусать локти, что купил плазменный телевизор.

Posted by: mts on 17-10-2006, 19:13

QUOTE (gene @ 17-10-2006, 12:10): QUOTE (mts @ 17-10-2006, 08:56): Сюда кто-нибудь вообще заходит? Заходит, заходит. Успел уже покусать локти, что купил плазменный телевизор. Ты серьёзно?!?

Posted by: gene on 17-10-2006, 19:34

QUOTE (mts @ 17-10-2006, 11:13): Ты серьёзно?!? Конечно. Там же пишут, что они должны быть дешевле. Надо мной же "не капало": был же телевизор 27" + LCD в dining area + проектор + 20" монитор с TV картой.

Posted by: mts on 17-10-2006, 20:07

QUOTE (gene @ 17-10-2006, 12:34): QUOTE (mts @ 17-10-2006, 11:13): Ты серьёзно?!? Конечно. Там же пишут, что они должны быть дешевле. Надо мной же "не капало": был же телевизор 27" + LCD в dining area + проектор + 20" монитор с TV картой. А вот надо мной "капает". Есть старый 27'' (1998 г.р.), который выключается только "наполовину". И я не знаю, сколько он протянет, во-первых, а во-вторых - вытерплю ли я ещё больше года.

Posted by: Trex on 17-10-2006, 21:01

Я не выдержал "капанья" своего 29" и купил пару месяцев назад 40" ЛСД и больше ценами на них не интересуюсь . Хотя мой товарищ сказал, что еще то й цены по которой я взял, падение цен не достигнуло .

Posted by: Seryi on 17-10-2006, 21:43

Мой "Сонька" после 13и лет службы, тоже сказал, что не хочет больше. Теперь вот уболтал себя на плазму 42", отличный аппаратик.

Posted by: kasp on 05-11-2006, 14:12

не торопился бы я пока плазму брать качество - да, получше lcd, но не настолько чтобы переплачивать столько денег, оплачивать потом счета за электричество и рыдать, глядя на выгоревшие через месяц пятна раз на раз, конечно, не приходится, но на работе каждый третий аппарат имеет выгоревшую панель, достаточно час-два посмотреть один канал и его тв-лого запечатлевается навечно несмотря ни на какие гарантии в 60.000 часов а после чемпионата мира по футболу, валом шли аппараты, на которых четко читались выгоревшие "Guadelupa 5:3 Zimbabwe"

Posted by: Trex on 05-11-2006, 19:25

А на ЛСД 8мс, очень прикольно вывести форум в резолюхции 1280х786 и лежа с кровать вести переписку . или погамать ,

Posted by: gene on 05-11-2006, 20:27

QUOTE (kasp @ 05-11-2006, 05:12): не торопился бы я пока плазму брать качество - да, получше lcd, но не настолько чтобы переплачивать столько денег, оплачивать потом счета за электричество Насчет счетов за электричество. Меня это тоже интересовало. Что удалось выяснить. Во-первых, при заявленной мощности LCD и плазмы и, учитывая разницу в их цене (при одинаковых размерах, естественно), электричество началось бы экономится только через много лет. Не хочу приводить цифры по памяти, но больше, чем срок морального устаревания. Во-вторых, нарыл интересную информацию (http://www.gazeta.ru/techzone/2006/03/31_a_575712.shtml QUOTE: -- Как насчет энергопотребления больших телевизоров, какие-нибудь улучшения показателей есть? -- Есть, но нужно различать эти две совершенно разные технологии. Потребление энергии у ЖК-телевизоров фиксированное, потому что лампа задней подсветки горит постоянно, а у плазменных телевизоров оно зависит от того, что именно на телевизоре смотреть. Если картинка темная, то энергии нужно немного, если весь экран залит ярким белым светом – тогда да, нам нужно много энергии, больше, чем потребляют ЖК-телевизоры. Энергопотреблению плазменных телевизоров было посвящено множество исследований, одно из них – японской вещательной компании NHK. По их данным, полученным на обычном эфирном контенте в течение 24 часов, вышло, что средняя яркость изображения (APL, average picture level) не превышала 20%. Аналогичные исследования проводили наши инженеры в Великобритании с 42" "плазмой" и ЖК-телевизором той же диагонали на одном и том же эфирном контенте в течение 6 часов. Получилось, что ЖК-телевизор потреблял практически постоянное количество энергии, это естественно, а энергопотребление "плазмы" менялось со временем в широком диапазоне, но средний уровень энергопотребления плазменной панели оказался даже чуть ниже среднего уровня потребления ЖК-телевизора.

Posted by: kasp on 06-11-2006, 21:16

QUOTE: средний уровень энергопотребления плазменной панели оказался даже чуть ниже среднего уровня потребления ЖК-телевизора не верю ©

Posted by: cax on 07-11-2006, 01:37

А я как раз верю и в низкое энергопотребление плазмы, и в то, что новые плазмы не выгорают - тоже верю. Надеюсь, что в этом месяце уже привезут обещанную мне в одном магазине плазму, и тогда уже поговорим более предметно.

Posted by: yury_usa on 07-11-2006, 03:05

что скажете насчет такого: Olevia 32in LCD HDTV 332H QUOTE: hot deal. Target has the Olevia 32in LCD HDTV Monitor 332H for only $800 - $200 off - 10% off coupon code: TCRCPTAB (exp 11/30) + $0 shipping = $540 shipped. 1366x768, 8ms response, 1600:1 Contrast Ratio, HDMI / PC Input. http://www.target.com/gp/detail.html/602-0502929-3106215?asin=B000FGA76G

Posted by: mts on 07-11-2006, 04:10

QUOTE (yury_usa @ 06-11-2006, 19:05): что скажете насчет такого: Olevia 32in LCD HDTV 332H QUOTE: hot deal. Target has the Olevia 32in LCD HDTV Monitor 332H for only $800 - $200 off - 10% off coupon code: TCRCPTAB (exp 11/30) + $0 shipping = $540 shipped. 1366x768, 8ms response, 1600:1 Contrast Ratio, HDMI / PC Input. http://www.target.com/gp/detail.html/602-0502929-3106215?asin=B000FGA76G 1366x768 - маловато будет, хоть и дёшево.

Posted by: yury_usa on 07-11-2006, 05:13

ниче, получше соньки 4летней давности

Posted by: kasp on 07-11-2006, 20:12

вполне нормальный еще бы знать, чья в нем панель стоит

Posted by: Bum on 23-11-2006, 01:34

Вот никак не могу решится, LCD или плазма или вообще CRT оставить? Тут есть как я понял обладатели плазм и жк, какие впечатления после обычных кинескопников? И кто что может сказать про плазмы от PANASONIC, например про TH-37PV60R (http://www.panasonic.ru/products/model.xgi?&category_id=36025&grp_id=253712&model_id=1845460 ? Сразу говорю больше 37" купить нет возможности.

Posted by: Trex on 23-11-2006, 08:47

ЖК рулит в плане подключения к компу в качестве обычного монитора. Лежишь себе на кровати и лазишь по нетлабу на всех 40" . Особенно удобно оперой, т.к. там "большой +" делает зум странице. Для меня 170% самое оно, иногда до 200%, это если долго книгу читать...

Posted by: cax on 23-11-2006, 13:06

Кстати, диагональ обычного (3х4) и широкоформатного (9х16) ТВ - две большие разницы. У 42" широкоформатника высота экрана примерно такая же, как у 34" обычного телика. А учитывая то, что далеко не всегда задействована вся ширина экрана, покупая 42" мы, фактически, имеем только 34".

Posted by: Trex on 23-11-2006, 16:38

cax 90% всех двд выходит сейчас в формате 16:9, кроме того при подключении к компу у меня резолюцию 1270х768, т.е. используется весь экран, это особенно важно, когда, как я описывал выше делаешь "зум".

Posted by: cax on 23-11-2006, 17:14

Trex, страдают не любители DVD и компьютерных игр на телевезоре - у них всё замечательно - а те, кто смотрит, в основном, трансляции, а таких - большинство. В этом случае - либо пустые поля по краям и реально меньшая картинка, либо приучать себя к неравномерно растянутой картинке, искажённой на разных телевизорах по-разному по прихоти встроенных зум-алгоритмов. Пока не начнутся широкоформатные трансляции, смотрение эфира на новомодных телевизорах - вещь весьма спорная.

Posted by: astra on 28-12-2006, 19:21

Решил обновить телевизор. Старый 29" 4:3 в сад, хочю новый 42" плазму. Но даже как-то страшно задавть этот вопрос. Я в них ничего не понимаю. Жена меня со вчерашнего дня подстёгивает - ну спроси уже, ну спроси... Вот...как я уже сказал, хочу 42" плазму. Наверное?!? ХДТВ реады?? Куда смотреть? на что обращять внимание? что должно быть при нём? Какие фирмы самые лучшые? какие среднии? каких фирм надо избегать? На данный моемнт только пара условий с моей стороны, желательно, что бы он не был абсолютно чёрный, и у него была своя ножка-подставка, т.к. в салоне у нас уже есть тумба для ТВ и от неё никуда не денешься. Цена - договорная Я видел и за 800 фунтов и за 1200...ТВ собираюсь покупать на долго, скажем так лет на 5, поэтому цена не так важна, качество изображения и качество самого ТВ кака такогого намного важнее. Заранее спасибо сем отозвавшимся Я уже начал новый топик, но мне вежливо указали путь сюда Растояние от дивана о ТВ примерно 2.8м, что делает просмотр ДВД на 29" 4:3 ТВ просто микроскопическим.

Posted by: gene on 28-12-2006, 20:09

У нас вот такой (http://www2.p4c.philips.com/cgi-bin/dcbint/cpindex.pl?scy=US&slg=AEN&cat=FLAT_TV_CA&sct=PLASMA_LARGE_32_42_SU&session=20060508102552_68.201.106.98&grp=TV_GR&ctn=42pf5321d/37&mid=Link_ProductInformation&hlt=Link_ProductInformation Philips. Качеством изображения вполне довольны. IMHO, неудобное меню и пульт. Но это - дело вкуса. Чуть было не упали, правда, вдобавок еще и на 50" Panasonic, но, скорее, "в порядке бреда".

Posted by: astra on 28-12-2006, 20:45

А что ты на нём смотришь? Пробовал HDTV? а то мне сказали, что невозможно смотреть т.к. резолюция плохая.

Posted by: gene on 28-12-2006, 20:52

QUOTE (astra @ 28-12-2006, 11:45): А что ты на нём смотришь? Пробовал HDTV? а то мне сказали, что невозможно смотреть т.к. резолюция плохая. Обычные передачи по кабелю. Нормально, качество на разных каналах не одинаковое. DVD - очень хорошо. HDTV передачи (Discovery HD и др.)- это улет.

Posted by: Seryi on 28-12-2006, 22:09

У нас вот такой (http://www.pioneer.de/de/products/62/63/413/PDP-427XD/index.html, хотели тоже на 50'', но по некоторым причинам взяли всё же меньший. На счёт качества картинки, подтверждаю слова gene: QUOTE: Обычные передачи по кабелю. Нормально, качество на разных каналах не одинаковое. DVD - очень хорошо. HDTV передачи (Discovery HD и др.)- это улет.

Posted by: astra on 29-12-2006, 00:14

ОК. Замечательные новости А то я уже испугался, что всё усложняется. Мы как раз вчера видели 3 шутки, 2 LG и один philips, возможно даже такой-же. Он как раз и понравился жене больше всего внешне. Есть какие-то тех. детали на которые надо обращять внимание при покупке?

Posted by: Seryi on 29-12-2006, 00:40

astra, а ты погугли именно про ту модель, которую хочеш взять, и почитай отзывы на форумах, главное не торопись, денег не малых стоят плазмы, так чтобы разочарований потом не было.

Posted by: astra on 29-12-2006, 00:53

Согласен, я так и собираюсь сделать. Но я думал, что может быть есть кое-какие устоявшиеся мнения. Например: Фирму АБЦ надо обходить стороной, а у фирмы ДЕФ считаются самые лучшие трубки, и т.д. Тогда это дало бы мне точку от которой можно отталкиваться. На данный момент фирм наверное 10-20-30 у каждой по кучке моделей...

Posted by: Seryi on 29-12-2006, 01:16

Насколько я из различных форумов знаю, самые современные технологии в плазме, это у Pioneer в седьмом поколении, так же очень хорошая картинка у Panasonic, правда внешним видом они не блещут(ИМХО конечно), Sony отказалась от дальнейшей разработки плазмы, не смогли они победить выгорание фосфорного слоя на стоячей картинке. Про Philips честно говоря не знаю, т.к. ни один мне в магазине не понравился качеством картинки, поэтому он сразу выпал из списка.

Posted by: astra on 29-12-2006, 01:18

ОК, спасибо. Я что-то в таком стиле хотел услышать

Posted by: gene on 29-12-2006, 01:25

Cosumer Reports поставил всем плазменным телевизорам качество изображения HD "good" - "very good" здесь (http://www.consumerreports.org/cro/electronics-computers/tvs/plasma-tvs/reports/ratings/ratings/index.htm

Posted by: astra on 29-12-2006, 04:00

Обязательно посмотрю завтра.

Posted by: astra on 31-12-2006, 20:12

Сегодня прошёлся по двум магазинам. Нашёл следующие ТВ: фунты перевожу в доллары перимерно 1 к 1.8, но на в инте наверное можно найти дешевле LG 42pc1da res. 1024x768 - 1.800$ LG 42pc1dv res. 1024x768 - 1.620$ LG 42LC2D res. 1366*768 - 2.000$ Panasonic TH42px600 res. 1024x768 - 3.420$ Panasonic TH42px60 res. 1024x768 - 1.620$ Pioner PDP4270XD res. 1024x768 - 2.700$ Philips 42PF9631 - res. 1024x1080 - 3240$ Philips 42PF5521 - res. 1024x1080 - 2160$ Toshiba 42WLT66 res. 1920x1080 - 2500$ Разброс цен огромнейший. У некоторых нестандартная резолюция. Мне кажется нестандартная - это плохо, или я не прав? И почему такой разброс цен интересно. Панасоники - один 600 другой 60, разница в цене ровно в два раза. Ну ЛГ за 2К понятно - это lcd, а почему пионер стоит 2700 а плазма lg примерно по 1700?

Posted by: astra on 31-12-2006, 20:15

Pioneer PDP-427XD дороже чем Pioneer PDP-4270XD

Posted by: Seryi on 31-12-2006, 20:35

QUOTE (astra @ 31-12-2006, 18:15): Pioneer PDP-427XD дороже чем Pioneer PDP-4270XD А у него наворотов больше.

Posted by: astra on 31-12-2006, 20:48

Нашёл основную разницу в Филипсе между тем как у gene и таким кот. я видел сегодня. Разные панели, у gene стандартная резолюция: Plasma WXGA Panel, 1024 x 768p , а на втором: HD Plasma panel, 1024 x 1080i . А какой из них лучше? Вот блин, понапридумывали, теперь разбирайся, чёрт ногу сломает. Были бы синенькие и красненькие

Posted by: Set on 31-12-2006, 20:55

1080p - 1,920x1,080 1080i - 1,920x1,080 720p - 1,280x720 576p - 852x576 1024x768 вроде как и ни туда и ни сюда

Posted by: astra on 01-01-2007, 14:45

То есть ТВ с такой характеристикой должен быть получше для HDTV? А для простых ДВД (в сысле это не ухудшит картинку для обычного ДВД фильма?)? Я честно говоря ещё ни разу не видел HDTV и не знаю когда дойду до этого, а вот обычные ДВД смотрю раз в неделю

Posted by: cax on 01-01-2007, 15:00

>1024 x 1080i Не верь. Нету плазм с 1080 пикселей по вертикали.

Posted by: astra on 01-01-2007, 15:16

Я бы с удовольствием ...но как то странно, что на сайте производетеля это указанно: plazmy (http://www.consumer.philips.com/consumer/catalog/tree/TV_GR_GB_CONSUMER/FLAT_TV_CA_GB_CONSUMER/PLASMA_LARGE_32_42_SU_GB_CONSUMER/catalog.jsp?language=en&country=GB&catalogType=CONSUMER&proxybuster=L35A2VWD01KAHJ0RMRCSHQVHKFSESI5P

Posted by: mts on 01-01-2007, 18:06

QUOTE (astra @ 01-01-2007, 07:16): Я бы с удовольствием ...но как то странно, что на сайте производетеля это указанно: plazmy (http://www.consumer.philips.com/consumer/catalog/tree/TV_GR_GB_CONSUMER/FLAT_TV_CA_GB_CONSUMER/PLASMA_LARGE_32_42_SU_GB_CONSUMER/catalog.jsp?language=en&country=GB&catalogType=CONSUMER&proxybuster=L35A2VWD01KAHJ0RMRCSHQVHKFSESI5P Там написано 1080i, а не 1080. Панель там 1024x768. Слушайте сюда, я занялся исследованием этого дела ещё осенью, поэтому могу ответить на любой вопрос. TV с размером 40-42 дюйма (плазма и жк) - в основном панели 1024x768, максимальный сигнал - 1080 интерлейс. Но есть и исключения, например Hitachi 42HDS69 с панелью 1024x1080, однако при этом максимальная резолюция, естественно, так и осталась 1080i. TV с размером 50 дюймов (плазма и жк) - в основном панели 1366x768, максимальный сигнал - тот же 1080 интерлейс. Недавно на рынке появились жк с матрицей 1920x1080, они поддерживают не только 1080 прегрессивный сигнал, но и высокие цены У нас продаются модели Samsung, Sony, Sharp, Toshiba и какая то местная Insignia поддерживающие 1080p. До не давнвго времени плазма была намного впереди жк по контрастности, 8000-10000 у плазмы против 800-1000 у жк. Это достигалось самой технологией плазмы, она даёт более тёмный уровень чёрного и более яркий уровень белого. Однако производители жк тоже не отдыхали. Улучшилась как хардверная составляющая, так и софтверная (динамический уровень подсветки). В результате мы имеем на рынке жк с контрастностью до 6000, что довольно близко подбирается к плазменным моделям. На что ещё можно обратить внимание. Во-первых это наличие дигитального (1-го или 2-х) тюнера. Тюнер ATSC рассчитан на приём цифрового сигнала через антену, тюнер QAM предназначен для работы с кабелем. Наличие QAM НЕ обязательно для производителя и отсутствие этого тюнера потребует дополнительной внешней "коробки". Picture-in-Picture - красивая фича, но и здесь свои хитрости. В большинстве телевизоров одновременный просмотр двух ТВ сигналов НЕ возможен, т.к. требует двух тюнеров. Возможен одновременный просмотр только с ДВУХ РАЗНЫХ источников сигналов. Также можно обратить внимание на количество и разнообразие видео входов самых различных спецификаций, тут уже каждый сам решает, что для него необходимо, а что не имеет значения.

Posted by: astra on 01-01-2007, 21:53

Кажется понял. Значит меня первоначальная интуиция, что нестандартная резолюция это не очень хорошо, меня не подвела.

Posted by: mts on 01-01-2007, 22:50

Не то, что бы это не хорошо, просто это ничего не даёт.

Posted by: VxWorks on 01-01-2007, 22:58

Прочтение таких топиков заставляет меня молиться, чтобы мой CRT телевизор не помер Кстати, у Samsung (http://www.comet.co.uk/cometbrowse/product.do?sku=363200&tab=specification#spec есть "тонкий" CRT. Я его в магазине видел, картинка мне очень понравилась.

Posted by: astra on 01-01-2007, 23:09

Да и мой тошиба работает как вчера купленный, только когда на нём смотришь современные фильмы кот. все широкоформатные, картинка микроскопическая и толку от его 29" как с козла молока

Posted by: VxWorks on 01-01-2007, 23:21

Так тот Самсунг как раз широкоформатный.

Posted by: astra on 01-01-2007, 23:23

Я просто об"яснил причину покупки плазмы Конкретно этот самсунг вроде бы 32" только? Я хочу 42"

Posted by: VxWorks on 01-01-2007, 23:26

42 не бывает Покупай плазму

Posted by: Trex on 02-01-2007, 00:50

QUOTE (astra @ 01-01-2007, 22:23): Я просто об"яснил причину покупки плазмы Конкретно этот самсунг вроде бы 32" только? Я хочу 42" купи 40".

Posted by: astra on 02-01-2007, 01:35

То есть LCD?

Posted by: astra on 04-01-2007, 16:08

Для чего в ТВ может пригодиться SD Memory Card Slot? На карточку можно закинуть фотки и смотреть? или ещё для чего? Пытаюсь понять разницу между двумя моделями панасоника, пока кроме звука и SD Memory Card Slot ничего не увидил, я дам ссылку, может быть кто-то мне укажет на другие аспекты кот. это модели отличают. Разница в цене большая. panasonic (http://www.panasonic.co.uk/compare.aspx?cat=inthehome&range=PUK04-ITH-FP-PLASMA модели: TH42PX600PED TH42PX60PED1

Posted by: VxWorks on 04-01-2007, 16:38

Судя по спецификации, у 600-го лучше стереосистема, с сабвуфером, а также, есть PIP. Если тебе это важно, конечно. Еще у него есть QLink - то ли видик (или DVD-рекордер) управляет ТВ, то ли наоборот, лень искать.

Posted by: astra on 04-01-2007, 16:53

Сейчас остановился на двух/трёх моделях: Philips 42PF5521D/10 (http://www.consumer.philips.com/consumer/catalog/tree/TV_GR_GB_CONSUMER/FLAT_TV_CA_GB_CONSUMER/PLASMA_LARGE_32_42_SU_GB_CONSUMER/product/42PF5521D_10_GB_CONSUMER/catalog.jsp?language=en&country=GB&catalogType=CONSUMER&proxybuster=2PJAXXLH1D4IXJ0RMRESHQFHKFSEKI5P TH42PX600PED (http://www.panasonic.co.uk/plasma-tv/th42px600ped/index.htm TH-42PX60PED1 (http://www.panasonic.co.uk/plasma-tv/th42px60ped/index.htm PDP-427XD и PDP-4270XD вроде бы не плохо выглядят, но оба чёрные, жен не хочет абсолютно чёрный ТВ домой. ещё вот эта сони lcd выглядит не плохо, но тоже чёрная и lcd... sony (http://reviews.cnet.co.uk/televisions/0,39030219,49285565,00.htm получается филипс шире на 12см своих собратьев, что есть очень неудобно для нас. пионер чёрный. сонька пока не понятно т.к. lcd и я не знаю что лучше lcd или плазма... Всё как-то сводится пока к панасонику TH42PX600...

Posted by: astra on 04-01-2007, 16:59

PiP? что это за такое?

Posted by: Trex on 04-01-2007, 17:03

QUOTE (astra @ 02-01-2007, 00:35): То есть LCD? да. Очень удобно подключается к компу как обычный монитор.

Posted by: VxWorks on 04-01-2007, 17:08

QUOTE (astra @ 04-01-2007, 13:59): PiP? что это за такое? Картинка-в-картинке. Представь себе, что ты смотришь футбол в прямой трансляции. В перерыве они пускают рекламу, ты переключаешься на другой канал, а тот, где идет футбол, оставляешь в небольшом окне, на которое периодически поглядываешь. Как только трансляция матча возобновилась, ты раскрываешь то окно на весь экран.

Posted by: Trex on 04-01-2007, 17:21

QUOTE (VxWorks @ 04-01-2007, 16:08): QUOTE (astra @ 04-01-2007, 13:59): PiP? что это за такое? Картинка-в-картинке. Представь себе, что ты смотришь футбол в прямой трансляции. В перерыве они пускают рекламу, ты переключаешься на другой канал, а тот, где идет футбол, оставляешь в небольшом окне, на которое периодически поглядываешь. Как только трансляция матча возобновилась, ты раскрываешь то окно на весь экран. Обычно это актуально если ты юзаешь тюнеры ТВ, но если к кабелю ты подключен через коробку, то это значения не имеет, если я не ошибаюсь.

Posted by: astra on 04-01-2007, 17:25

Trex У меня комп от ТВ слишком далеко. Именно эта часть LCD меня не интересует. Меня ТВ интересует только как ТВ. Что бы картинка была качественная при просмотре ДВД или в недалёком/или далёком? будущем HDTV фильмов или ТВ каналов. VxWorks Спасибо.

Posted by: VxWorks on 04-01-2007, 17:28

QUOTE (Trex @ 04-01-2007, 14:21): QUOTE (VxWorks @ 04-01-2007, 16:08): QUOTE (astra @ 04-01-2007, 13:59): PiP? что это за такое? Картинка-в-картинке. Представь себе, что ты смотришь футбол в прямой трансляции. В перерыве они пускают рекламу, ты переключаешься на другой канал, а тот, где идет футбол, оставляешь в небольшом окне, на которое периодически поглядываешь. Как только трансляция матча возобновилась, ты раскрываешь то окно на весь экран. Обычно это актуально если ты юзаешь тюнеры ТВ, но если к кабелю ты подключен через коробку, то это значения не имеет, если я не ошибаюсь. Я так понимаю, что две коробки тоже так работают, но это зависит от конкретной модели.

Posted by: gene on 04-01-2007, 17:28

QUOTE (astra @ 04-01-2007, 07:08): Для чего в ТВ может пригодиться SD Memory Card Slot? В моем телевизоре есть USB порт. Помимо фотографий, через него делается firmware upgrade. SD card slot может использоваться для тех же целей.

Posted by: Trex on 04-01-2007, 17:28

astra У меня комп подключен к ТВ кабелем 10 метров - картинка отличная. Можно лежа на кровати общаться в форуме . На будущее особенно не расчитывай, стандарты еще неизверстно какие будут. Я к примеру, поюзаю свой пару лет, потом продам и куплю поновее доложив немного денег, главное не пропустить момент, когда он еще нудет держать цену.

Posted by: astra on 04-01-2007, 17:33

QUOTE (Trex @ 04-01-2007, 14:28): astra У меня комп подключен к ТВ кабелем 10 метров - картинка отличная. Можно лежа на кровати общаться в форуме . На будущее особенно не расчитывай, стандарты еще неизверстно какие будут. Я к примеру, поюзаю свой пару лет, потом продам и куплю поновее доложив немного денег, главное не пропустить момент, когда он еще нудет держать цену. К сожалению это не про меня. С меня такой бизнесмен...как и балерун Я обычно стараюсь (плз. грёбанный бумеранг не вспоминать!))покупать вещь на долго. Подсоединять к компу не буду 100%. У меня сейчас на комп 20" монитор я доволен по уши, года через 3-4 если доживём можно будет прикупить 24" Да и вообще комп это комп а ТВ это ТВ.

Posted by: astra on 04-01-2007, 17:34

QUOTE (gene @ 04-01-2007, 14:28): QUOTE (astra @ 04-01-2007, 07:08): Для чего в ТВ может пригодиться SD Memory Card Slot? В моем телевизоре есть USB порт. Помимо фотографий, через него делается firmware upgrade. SD card slot может использоваться для тех же целей. Понял, спасибо!

Posted by: filden on 04-01-2007, 17:43

astra Знаешь, чего мне жутко не хватает в моей плазме? Разъёма/входа для наушников. У меня есть наушники очень удобные с очень длинным кабелем и развалившись на диване очень удобно в них смотреть телек, если уже в соседней комнате все спят. Подумай над этим вопросом, нужно ли тебе это? Потому что я при покупке даже не думал о такой мелочи. Думал, что это по умолчанию есть.

Posted by: astra on 04-01-2007, 23:17

QUOTE (filden @ 04-01-2007, 14:43): astra Знаешь, чего мне жутко не хватает в моей плазме? Разъёма/входа для наушников. У меня есть наушники очень удобные с очень длинным кабелем и развалившись на диване очень удобно в них смотреть телек, если уже в соседней комнате все спят. Подумай над этим вопросом, нужно ли тебе это? Потому что я при покупке даже не думал о такой мелочи. Думал, что это по умолчанию есть. Я бы тоже предположил, что это дефолт...но мне не надо. PiP наверное не надо. Доп колонки...ДВД я всё равно пускаю из двд плаыеера через усилок и 5 колонок. Обычное ТВ можно и с простыми динамиками посмотреть. Разве что по HDTV каналам, если такой будет, будет специфичный звук..но мне кажется, что я могу ТВ тоже пусить через усилок, хотя не уверен, что у TH-42PX60PED1 есть нужный выход. У меня на данный момент усилок и двд плаеер соеденены оптическим кабелем и помоему есть ещё возможность подсоединения через кабель похожий на телевизионный кабель. разница в цене между дбумя выше приведёнными моделями панасоника огромная: 900 фунтов против 1500.

Posted by: gene on 04-01-2007, 23:41

В моем есть, но пока не пользовался. По HDTV иногда крутят концеры, но они меня не заинтересовали. И вообще, телевизор стоит в одной комнате, а усилитель с колонками - в другой.

Posted by: VxWorks on 05-01-2007, 00:02

astra QUOTE: разница в цене между дбумя выше приведёнными моделями панасоника огромная: 900 фунтов против 1500. Допустим, 830 против 1390, но все равно, разница большая.

Posted by: gene on 05-01-2007, 00:07

Мысли от Panasonic (http://www.3dnews.ru/news/zhk_protiv_plazmi_pozitsiya_panasonic-189768/

Posted by: astra on 05-01-2007, 01:37

Усилитель мой выглядит так: и к ТВ подсодиняется помоему вот так, что бы через него слушать ТВ... ЕСли мои догадки правильные, остаётся узнать или у ТВ есть сзади выход для такого входа.

Posted by: VxWorks on 05-01-2007, 02:18

Вроде есть: Audio Output: 600: AV1: AV In, TV out, RGB In (re ar) AV2: AV In/Out, S-Video In, Q-Link (rear) AV3: AV In/Out, S-Video/RGB In, Q-Link (rear) 60: RCA phono type connectors (L, R) (1 set rear), Headphone jack (1 front)

Posted by: astra on 05-01-2007, 12:32

ОК. Бум думать. Жалко, что нету слота для sd карты, потому что я ещё хочу на нём смотреть фотографии - если качество хорошее. На моём нынешнем ТВ смотреть фотографии одна морока. Во-первых всё дрожит т.к. ТВ не 100Хз а только 50. Когда смотриш ТВ это незаметно, но когда дело доходит до разных меню или просмотра снимков - ужас. Во-вторых мой dvd player как-то очень неудобно их(снимки) показывает. Без спроса крутит их в slideshow и я так и не нашёл как это можно поменять, что бы смотреть с такой скоростью как мне хочется. (Вот будет потеха если я куплю 40" соньку LCD, но наврядли )

Posted by: Trex on 05-01-2007, 13:13

Sony LCD 40" как раз у меня, причем самая дешевая модель. сейчас уже можно купить плучше за те же деньги, но я все равно очень доволен.

Posted by: astra on 05-01-2007, 13:16

Если честно, то я ещё не читал этот AVS (http://www.avsforum.com/ форум. Наверное посмотрю его на выходных.

Posted by: kopeika on 05-01-2007, 17:49

2 astra бери panasonic! у нас в германии абсолютный хит! могу как пример скинуть примеры рецензии(правда на немецком) http://www.guenstiger.de/gt/main.asp?produkt=401309 (http://www.guenstiger.de/gt/main.asp?produkt=401309 http://www.guenstiger.de/gt/main.asp?produkt=380072 (http://www.guenstiger.de/gt/main.asp?produkt=380072 Если DVB-T(PX) не нужен, можно смело брать PV60EH(модель 2007 года, с подставкой). одназначно в панасонике гениальный scaler, поэтому несмотря на нестандартное разрешение, картинка при прогрессивном сигнале супер. Deinterlacer не самый лучший, поэтому можно пробовать другие deinterlacer'ы для DVD порекомендовал бы купить сразу Panasonic S-52 DVD-Player, и пускать через HDMI 576p для ТВ самое лучшее было бы digital SAT/cabel reciever, пускать через качественный скарт.

Posted by: cax on 05-01-2007, 18:16

Как я и обещал, по получению плазменного ТВ на 50" сразу отчитаюсь. Обнаружилась такая вещь: трёхлетней давности DVD Hyundai даёт немногим более замыленную картинку, чем Pioneer 383, и при показе через компоненту/scart они примерно равны (пионер кажет немного лучше), но - если подключить Hyundai через VGA (а у пионера такого нет), то цвета получаются намного ярче и естественней ! Ещё одна вещь: если в DVD воткнуть сразу и SCART, и компоненту, и VGA, то яркость картинки СИЛЬНО проседает с зависимости от количества одновременно подключенных устройств. То есть, лучше подключать только одно

Posted by: astra on 05-01-2007, 18:18

ДВД уменя уже есть. Пионер 585 помоему. ТВ коробка будет какая-то от провайдера А что смотреть обычные ДВД с моего плеера через скарт будет плохо? PV60EH такой модели у нас помоему нет. Есть только такие: Panasonic - Plasma - UK (http://www.panasonic.co.uk/plasma-tv/index.htm У обоих моделей TH42PX600PED/TH42PX60PED поему стандартная резолюция 1024х768. А что такое деинтерлесер и зачем он мне нужен вообще? Или это только на той моделе о кот. ты говоришь, а на тех кот. есть у нас такой фичи нету? И я конечно-же не знаю что такое DVB-T(PX) Извини, профан в этом деле.

Posted by: kopeika on 05-01-2007, 19:40

смотреть через скарт с двд плеера конечно можно и качество будет хорошее, но просто не оптимальное. это как mp3 с CD сравнивать, причём глазом намного больше подметишь чем ухом. 42PX600/PX60/PV60 - у все одинаковая панель G9, Разрешение 1024х768 Контраст 10000, отличие только в дополнительных фишках. буква Х означает например встроенный DVB-T тюнер для цифрового терристического(обычную антенну) вешания. тоесть PV60 базис + DVB-T = PX60 + звук, дизайн, PiP, SD-Slot = PX600. Дейнтерлейсер нужен для получения полной картинки из двух полукартинок, например ТВ или 1080i сигнал это interlaced сигнал, бывают двд записаные в таком виде, плохой дейнтерласер заметен через замыленую картинку, появления гребенки на быстрых сценах итп. Дейнтерласер есть на любой ЖК панеле. Дейнтерлейс могут также делать двд-плееры, АV-ресиверы .

Posted by: astra on 05-01-2007, 19:43

QUOTE (kopeika @ 05-01-2007, 16:40): смотреть через скарт с двд плеера конечно можно и качество будет хорошее, но просто не оптимальное. это как mp3 с CD сравнивать, причём глазом намного больше подметишь чем ухом. 42PX600/PX60/PV60 - у все одинаковая панель G9, Разрешение 1024х768 Контраст 10000, отличие только в дополнительных фишках. буква Х означает например встроенный DVB-T тюнер для цифрового терристического(обычную антенну) вешания. тоесть PV60 базис + DVB-T = PX60 + звук, дизайн, PiP, SD-Slot = PX600. Дейнтерлейсер нужен для получения полной картинки из двух полукартинок, например ТВ или 1080i сигнал это interlaced сигнал, бывают двд записаные в таком виде, плохой дейнтерласер заметен через замыленую картинку, появления гребенки на быстрых сценах итп. Дейнтерласер есть на любой ЖК панеле. Дейнтерлейс могут также делать двд-плееры, АV-ресиверы . О! Я начинаю прозревать. Спасибо! тогда вопрос. Сказали, что через SD карту можно делать апдейт прошивки, а если нету слота, то как делать апдейт?

Posted by: kopeika on 05-01-2007, 21:22

про update через SD-слот не слышал, стоит в руководстве? в крайнем случае всегда техника можно пригласить домой(эту услугу панасоник дает бесплатно на три года). интерессна была бы поддержка 1080p, но по слухам PX/PV это уже может, трудно только найти(пока) кто даст такой сигнал. на данный момент у PV/PX60 самое лучшее цена/качество соотношение среди плазм.

Posted by: VxWorks on 05-01-2007, 21:26

Насчет DVB-T - у нас вроде как собираются отключать аналоговый сигнал в очень скором будущем. Поэтому я бы рекомендовал купить телевизор с цифровым тюнером. Можешь проверить, есть ли транслятор в твоем районе: Freeview (http://www.freeview.co.uk/availability

Posted by: astra on 06-01-2007, 03:45

Ухм. Great news, your home can see the whole family of Freeview channels. А какая из этих моделей имеет цифровой тюнер? (какая у него абривиатура?) И что, те все каналы будут бесплатными, как сейчас 5 основных? [EDIT] Помоему у обоих есть DVB Digital Tuner Yes или это не то? [EDIT2] Может быть и разные тюнеры, откопал на каком-то сайте, что у 60 DVB-T а у 600 ATSC DTV

Posted by: kopeika on 06-01-2007, 12:44

QUOTE (astra @ 06-01-2007, 00:45): Помоему у обоих есть DVB Digital Tuner Yes или это не то? QUOTE: буква Х означает встроенный DVB-T тюнер для цифрового терристического(обычную антенну) вешания. обратно ты писал что есть тарелкa, вот ее я бы проапгрейдил бы на цифровой прием, причем сразу взять ресивер с жестким диском(timeshift, запись оригинального потока и много других прелестей) по DVB-T к сожалению(может пока) не такой уж большой поток данных(->качество), на телевизоре может и не заметно, но чем больше панель тем виднее. По качеству можно расположить так: АНАЛОГ(T-C-S) -> DVB-T -> DVB Cabel -> DVB SAT

Posted by: VxWorks on 06-01-2007, 14:33

Интересное чтиво (http://www.avforums.com/forums/showthread.php?t=394430&highlight=panasonic+th42px60

Posted by: astra on 06-01-2007, 16:11

Мда...похоже на вьюсоник ситуацию. Крупная компания выпускает ТВ с проблемой, не могут её решить....что то у меня пропало настроение покупать его...

Posted by: astra on 06-01-2007, 16:12

QUOTE (kopeika @ 06-01-2007, 09:44): QUOTE (astra @ 06-01-2007, 00:45): Помоему у обоих есть DVB Digital Tuner Yes или это не то? QUOTE: буква Х означает встроенный DVB-T тюнер для цифрового терристического(обычную антенну) вешания. обратно ты писал что есть тарелкa, вот ее я бы проапгрейдил бы на цифровой прием, причем сразу взять ресивер с жестким диском(timeshift, запись оригинального потока и много других прелестей) по DVB-T к сожалению(может пока) не такой уж большой поток данных(->качество), на телевизоре может и не заметно, но чем больше панель тем виднее. По качеству можно расположить так: АНАЛОГ(T-C-S) -> DVB-T -> DVB Cabel -> DVB SAT Тарелки нету. Смотрю 5 каналов от обычной антены, но наверное если куплю новый ТВ, то докуплю кабельное ТВ...

Posted by: sdandrey on 06-01-2007, 17:15

у соньки eсть хорошая фитча: абсолютно не отражается цвет от экрана.у большинства других производителей цвет,таки, отражается,что очень мешает

Posted by: Lord KiRon on 06-01-2007, 19:03

QUOTE (sdandrey @ 06-01-2007, 16:15): у соньки eсть хорошая фитча: абсолютно не отражается цвет от экрана.у большинства других производителей цвет,таки, отражается,что очень мешает А если его пить то не так сильно пахнет Ты вообще о чём какой "цвет" может отражатся или не отражатся ?

Posted by: mts on 06-01-2007, 20:59

QUOTE (Lord KiRon @ 06-01-2007, 11:03): QUOTE (sdandrey @ 06-01-2007, 16:15): у соньки eсть хорошая фитча: абсолютно не отражается цвет от экрана.у большинства других производителей цвет,таки, отражается,что очень мешает А если его пить то не так сильно пахнет Ты вообще о чём какой "цвет" может отражатся или не отражатся ? Речь о свете, а не о Свете или цвете.

Posted by: astra on 07-01-2007, 00:01

Кто скажет, какой из них лучше и в чём основная разница, спасибо заранее. 42PF5521D (http://www.consumer.philips.com/consumer/catalog/tree/TV_GR_GB_CONSUMER/FLAT_TV_CA_GB_CONSUMER/PLASMA_LARGE_32_42_SU_GB_CONSUMER/product/42PF5521D_10_GB_CONSUMER/catalog.jsp?language=en&country=GB&catalogType=CONSUMER&proxybuster=4K5CSIGG1DVUXJ0RMRCSHQNHKFSESI5P 42PF7521D (http://www.consumer.philips.com/consumer/catalog/tree/TV_GR_GB_CONSUMER/FLAT_TV_CA_GB_CONSUMER/PLASMA_LARGE_32_42_SU_GB_CONSUMER/product/42PF7521D_10_GB_CONSUMER/catalog.jsp?language=en&country=GB&catalogType=CONSUMER&proxybuster=4K5CSIGG1DVUXJ0RMRCSHQNHKFSESI5P Цена у них почти одинаковая. Может быть один из них или даже у о боих отсутствует что-то очень важное? Что такое CI - Common Interface? Для чего он используется? Я заметил, что у обоих Pioneer PDP-4270XD/PDP-427XD есть такой же.

Posted by: Lord KiRon on 07-01-2007, 01:21

CI это для подключения карточек к спутниковым декодерам чтоб смотреть платные каналы , какое имеет отношение к телевизорам понятия не имею... А разница весьма существенная: QUOTE: High-definition plasma WXGA display, 1024x768p

Posted by: astra on 07-01-2007, 01:22

QUOTE (Lord KiRon @ 06-01-2007, 22:21): А разница весьма существенная: QUOTE: High-definition plasma WXGA display, 1024x768p И что из них лучше?

Posted by: Trex on 07-01-2007, 01:55

Ни один из них не соответствует стандартам HD: 1920х1080 или 1366х768, если я не ошибаюсь.

Posted by: Lord KiRon on 07-01-2007, 10:07

Почему ? Тот что 1024х768p это и есть стандарт 768p , правда он очень старый , в наше время надо как минимум 1080i (1920х1080i) а ещё лучше (но на много дороже 1080p).

Posted by: kopeika on 07-01-2007, 14:43

QUOTE (Lord KiRon @ 07-01-2007, 07:07): Почему ? Тот что 1024х768p это и есть стандарт 768p , правда он очень старый , в наше время надо как минимум 1080i (1920х1080i) а ещё лучше (но на много дороже 1080p). наверное имеешь ввиду 720p, старый?! не надо исходить из принципа чем больше цифра тем лучше, вопрос сколько панель этому ума может дать. из 1080i надо еще полную картинку без дрожания, замыливания итп собрать и сколько разницы можно увидеть на 42 панеле на 1080p и 720p, даже если у нее есть разрешение 1920х1080, да никакой. панель слишком маленькая. надо исходить что будет смотрется. если ТВ это максимум 576i(PAL), если двд то максимум 576p, игровая панель может дать 720p, смысла нету гнатся за панелями заточенными под 1080, если они только на таком сигнале дают хорошую картинку, когда там обещают перевести ТВ на 1080? 2 astra, этот филипс я бы не брал, толком тестов не увидел, коммьюнити как у панасоника на PV/PX тоже нет, подводных камней я думаю там хватает(они у все есть).

Posted by: Trex on 07-01-2007, 15:51

QUOTE (Lord KiRon @ 07-01-2007, 09:07): Почему ? Тот что 1024х768p это и есть стандарт 768p , правда он очень старый , в наше время надо как минимум 1080i (1920х1080i) а ещё лучше (но на много дороже 1080p). Я и сам немного попутался в цифрах, но вот требования принятые для получения соответствия стандарту HD Ready: QUOTE: 4. Requirements for the label "HD ready" A display device has to cover the following requirements to be awarded the label "HD ready": 1. Display, display engine The minimum native resolution of the display (e.g. LCD, PDP) or display engine (e.g. DLP) is 720 physical lines in wide aspect ratio. 2. Video Interfaces The display device accepts HD input via: 1 o Analogue YPbPr , and o DVI or HDMI HD capable inputs accept the following HD video formats: o 1280x720 @ 50 and 60Hz progressive ("720p"), and o 1920x1080 @ 50 and 60Hz interlaced ("1080i") The DVI or HDMI input supports content protection (HDCP) Т.е. все резолюции типа 1024, идут лесом...

Posted by: astra on 07-01-2007, 17:58

QUOTE (kopeika @ 07-01-2007, 11:43): 2 astra, этот филипс я бы не брал, толком тестов не увидел, коммьюнити как у панасоника на PV/PX тоже нет, подводных камней я думаю там хватает(они у все есть). Понятно. Спасибо. Остайится разобраться с пионером, есть ли у него серьёзные проблемы...

Posted by: astra on 08-01-2007, 11:49

Я думаю, что всё свелось к Pioneer PDP-427XD. Только он дороже оказался чем я предпологал, т.к. он идёт без настольной подставки кот. сама по себе стоит 190 фунтов. Я хотел уложиться в 1500, а теперь получается 1600...жаба душит

Posted by: kopeika on 08-01-2007, 12:05

QUOTE (astra @ 07-01-2007, 14:58): QUOTE (kopeika @ 07-01-2007, 11:43): 2 astra, этот филипс я бы не брал, толком тестов не увидел, коммьюнити как у панасоника на PV/PX тоже нет, подводных камней я думаю там хватает(они у все есть). Понятно. Спасибо. Остайится разобраться с пионером, есть ли у него серьёзные проблемы... и пионера проблема с лого брандинг. она правда у всех плазм существует, но у пионера экстремально + еще пару других мелочей. >>>> (http://www.pioneerfaq.info/english/plasmatv.php?player=Plasma-TV&question=Running_In

Posted by: astra on 08-01-2007, 12:16

Туповат я. Так и не поинял что это.

Posted by: filden on 08-01-2007, 12:29

astra Убей свою жабу. Пионер действительно лучший на рынке плазм. Не зря он дороже остальных стоит. Не знаю как у вас, а у нас он в 2 раза дороже любой похожей по характеристикам модели стоит.

Posted by: VxWorks on 08-01-2007, 13:25

astra QUOTE: Я хотел уложиться в 1500, а теперь получается 1600...жаба душит Подставка (http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B000LV6JBC/kelkoompcpc-lcdtvs-21/ref=nosim - 100 фунтов. Еще подставка (http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B000LV6KVQ/kelkoompcpc-lcdtvs-21/ref=nosim - 90 фунтов. Сама плазма стоит 1408 с доставкой. То бишь, в свои 1500 ты укладываешься. Это после двух минут поиска. А если потратить на это немного больше времени, то, думаю, можно найти и подешевле.

Posted by: astra on 08-01-2007, 13:50

QUOTE (VxWorks @ 08-01-2007, 10:25): astra QUOTE: Я хотел уложиться в 1500, а теперь получается 1600...жаба душит Подставка (http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B000LV6JBC/kelkoompcpc-lcdtvs-21/ref=nosim - 100 фунтов. Еще подставка (http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B000LV6KVQ/kelkoompcpc-lcdtvs-21/ref=nosim - 90 фунтов. Сама плазма стоит 1408 с доставкой. То бишь, в свои 1500 ты укладываешься. Это после двух минут поиска. А если потратить на это немного больше времени, то, думаю, можно найти и подешевле. К сожалению мне такие не подходят потому что тумба у меня уже есть Мне нужна вот такая: Table-Top Stand (http://www.pioneer.co.uk/eur/products/62/490/11786/PDK-TS25/index.html примерно 180 ф.

Posted by: VxWorks on 08-01-2007, 14:12

Ты можешь взять TS10, а не TS25. 130 фунтов с доставкой.

Posted by: astra on 08-01-2007, 14:15

А вот об этом я не подумал

Posted by: kopeika on 08-01-2007, 15:02

QUOTE (astra @ 08-01-2007, 09:16): Туповат я. Так и не поинял что это. правильно наверное Screen Burn, очень важно сразу правильно настройть плазму, заводские настройки не подходят. нужнно убрать контраст итп. на минимум первые 200 часов, иначе лого любимого канала вгорит на всю жизнь

Posted by: astra on 08-01-2007, 15:05

Ах. Теперь всё ясно. Я догадывался, но думал, что не так понял тебя.

Posted by: VxWorks on 08-01-2007, 15:14

Как вариант: John Lewis (http://www.johnlewis.com/Audio+and+TV/Televisions/Televisions/Plasma+TV/1377/230402975/Product.aspx продает этот телевизор с подставкой за 1895 фунтов. Вроде как дорого, но тут есть небольшой нюанс. Если ты купишь этот телевизор у них через Quidco, то они выплатят тебе 150 фунтов кэшбек (8%), а если ты еще используешь 15-фунтовый ваучер, то все дело тебе встанет в 1728 фунтов. Дороже, чем у других, но ты получаешь 5 лет гарантии. 5-летняя гарантия на плазму стоит что-то в районе 300 фунтов, так что, на мой взгляд, совсем неплохая сделка.

Posted by: Dima101 on 08-01-2007, 15:34

QUOTE (kopeika @ 08-01-2007, 13:02): QUOTE (astra @ 08-01-2007, 09:16): Туповат я. Так и не поинял что это. правильно наверное Screen Burn, очень важно сразу правильно настройть плазму, заводские настройки не подходят. нужнно убрать контраст итп. на минимум первые 200 часов, иначе лого любимого канала вгорит на всю жизнь Глупости ето.Что то после двух лет интенсивной ежедневной эксплуатации плазмы ничего невгорело на всю жизнь.

Posted by: kopeika on 08-01-2007, 15:44

QUOTE (Dima101 @ 08-01-2007, 12:34): QUOTE (kopeika @ 08-01-2007, 13:02): QUOTE (astra @ 08-01-2007, 09:16): Туповат я. Так и не поинял что это. правильно наверное Screen Burn, очень важно сразу правильно настройть плазму, заводские настройки не подходят. нужнно убрать контраст итп. на минимум первые 200 часов, иначе лого любимого канала вгорит на всю жизнь Глупости ето.Что то после двух лет интенсивной ежедневной эксплуатации плазмы ничего невгорело на всю жизнь. значит правильно эксплуатировал я тоже сперва присматривался к пионеру и этa проблема была первой что бросилась мне в глаза, было не мало людей в форуме которые на выжиг жаловались и это при такой цене

Posted by: astra on 08-01-2007, 16:02

QUOTE (VxWorks @ 08-01-2007, 12:14): Как вариант: John Lewis (http://www.johnlewis.com/Audio%20and%20TV/Televisions/Televisions/Plasma%20TV/1377/230402975/Product.aspx продает этот телевизор с подставкой за 1895 фунтов. Вроде как дорого, но тут есть небольшой нюанс. Если ты купишь этот телевизор у них через Quidco, то они выплатят тебе 150 фунтов кэшбек (8%), а если ты еще используешь 15-фунтовый ваучер, то все дело тебе встанет в 1728 фунтов. Дороже, чем у других, но ты получаешь 5 лет гарантии. 5-летняя гарантия на плазму стоит что-то в районе 300 фунтов, так что, на мой взгляд, совсем неплохая сделка. Я знал о JL но без 150 сделки конечно Честно говоря, я не уверен, что я готов заплатить деньги за страховку...хотя звучит очень заманчиво. Бум думать...

Posted by: VxWorks on 08-01-2007, 16:56

Ты можешь сэкономить еще 19 фунтов, если сделаешь себе кредитку от JohnLewis. Вот эту (http://www.partnershipcards.com/html/findoutmore.html, например. За каждый фунт они начисляют баллы. 100 баллов = 1 фунт, который ты получишь ваучерами на покупки в JohnLewis. Или, возьми какую-нибудь другую кредитку, с кэшбеком. Например, American Express Platinum или Morgan Stanley Platinum (http://www.morganstanleycard.co.uk/uk/data/card/platinum/plat.html. И те и другие дают 3% с первых 2 тысяч (а больше тебе и не надо ). В итоге, с 1500 ты получишь 45 фунтов кэшбек, что есть гуд.

Posted by: astra on 08-01-2007, 20:36

Ты как всегда полон замечательных идей

Posted by: VxWorks on 08-01-2007, 20:39

QUOTE (astra @ 08-01-2007, 17:36): Ты как всегда полон замечательных идей Зачем платить больше? Я так все и покупаю.

Posted by: Seryi on 08-01-2007, 20:40

QUOTE (Dima101 @ 08-01-2007, 13:34): QUOTE (kopeika @ 08-01-2007, 13:02): QUOTE (astra @ 08-01-2007, 09:16): Туповат я. Так и не поинял что это. правильно наверное Screen Burn, очень важно сразу правильно настройть плазму, заводские настройки не подходят. нужнно убрать контраст итп. на минимум первые 200 часов, иначе лого любимого канала вгорит на всю жизнь Глупости ето.Что то после двух лет интенсивной ежедневной эксплуатации плазмы ничего невгорело на всю жизнь. Dima101, полностью согласен с тобой. К тому же, сейчас все лого идут прозрачные, если kopeika ешё не заметил. kopeika, вот на этом (http://www.hifi-forum.de/viewforum-96.html немецком форуме можно почитать, что у Panasonic гораздо больше проблем, чем у Pioneer. Правда читать многовато там, но по названиям топиков и так всё ясно становится.

Posted by: kopeika on 08-01-2007, 22:28

2 Seryi а думаешь откуда я инфу взял, именно оттуда я на том форуме давно уже актив. и думаешь зря народ пишет всякие гайды как настройть панель? у меня лично > 2000 евро нет чтобы проверить насчет выгарает лого или нет а насчет проблем: панасоник гараздо больше покупают чем пионер поэтому и складывается впечатление что проблем больше. а проблемы у всех есть! главное как фирма на это реагирует. панасоник по слухам решил проблему лиловой чумы, до конца января должен быть upgrade. пионер тоже сервис оправдывает я правда еще жду цены плазменных панелей < 1000 евро и то еще подумаю, мне хватает на работе посмотреть или у друзей QUOTE: erstellt: 04. Jan 2007, 18:48 Zitat PM Mail "einbrenner" is klasse habe heute gesehen das sich das RTL2-LOGO unten rechts eingebrannt hat. ich hab nochmal "nokia monitor test" auf dem pio nem freund gezeigt. sieht man sehr deutlich bei 1farbigem hintergrund. ich schaue nicht permanennt rtl2, nur gestern mal die serie 24. das waren allerdings auch 3std am stück. alle 20 min werbung natürlich - UND TROTZDEM EINGEBRANNT? ps. ich habe ihn erst 3 wochen und 80 std laufzeit >>> (http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&back=1&sort=lpost&forum_id=139&thread=1149

Posted by: astra on 08-01-2007, 23:26

QUOTE (kopeika @ 08-01-2007, 19:28): панасоник по слухам решил проблему лиловой чумы, до конца января должен быть upgrade. Да??? Судя по топику приведённому выше VxWorksом, за которым я слежу ужа пару дней (edit за топиком слежу ), они даже не всегда признают, что проблема вообще существует. Очень часто говорят, что всё в пределах спецификаций...

Posted by: Seryi on 09-01-2007, 00:00

kopeika, согласен с тобой на счёт проблем, но у моего телевизора я их ещё не нашёл. Хотя жена смотрит русские передачи по пол дня, окны да дом2, ещё не заметил чтобы лого осталось на экране. Правда производитель пишет в инструкции, что такое может случится, особенно если на нём компъютерные игры пускать(естественно я его не для этого покупал), но также пишет и как избежать этот феномен. Так что если перед эксплуатацией прочитать инструкцию, то не думаю, что возникнут какие то проблемы с вгаранием картинки. ПС: Как то в компъютерном журнале задавался вопрос на эту тему. Ответ был примерно таким: На данный момент почти все телекомпании перешли на прозрачное лого, поэтому проблем с вгоранием лого больше не наблюдается.

Posted by: VxWorks on 09-01-2007, 00:13

QUOTE: Судя по топику приведённому выше VxWorksом, за которым я слежу ужа пару дней (edit за топиком слежу ),

Posted by: kopeika on 09-01-2007, 00:48

QUOTE (astra @ 08-01-2007, 20:26): QUOTE (kopeika @ 08-01-2007, 19:28): панасоник по слухам решил проблему лиловой чумы, до конца января должен быть upgrade. Да??? Судя по топику приведённому выше VxWorksом, за которым я слежу ужа пару дней (edit за топиком слежу ), они даже не всегда признают, что проблема вообще существует. Очень часто говорят, что всё в пределах спецификаций... не все это видят, надо знать куда и когда смотреть есть определенные двд в которых есть определенные сцены где панасоник лажает, причем не у всех и не всегда. На немецком hifi-форуме звонило пару людей в централь панасоника германии, там их заверили что проблема в японии решена на софт уровне и в германии народ в конце месяца получить upgade. Правда когда кто получит, тогда можно и поверить

Posted by: astra on 09-01-2007, 02:34

QUOTE (kopeika @ 08-01-2007, 21:48): Правда когда кто получит, тогда можно и поверить Вот вот. Так как на данный момент в том топике сидя люди из японии и им там ничего не обещяют...

Posted by: filden on 09-01-2007, 10:48

А у меня такой эффект наблюдается. Если включить плазму показывать компьютерную картинку, Extended Desktop, равномерный серый фон, т.е. просто серый фон, то сразу при включении чётко видно в нескольких местах розовые горизонтальные полоски. Вверху справа из розовых полосок можно явно увидеть лого канала, который мы чаще всего смотрим и которое не прозрачное. А вся левая часть экрана - так там вообще всё в розовых полосках. Примерно через полчаса работы полоски пропадают и фон становится равномерно серым. Как бы дело не компьютерной картинке, просто в этом режиме это лучше всего видно. Я даже не знаю, это от неправильно эксплуатации или плазма бракованная... Гарантия ещё есть.

Posted by: cax on 09-01-2007, 11:09

fiden, об этом эффекте говорено-переговорено уже немало. Это известный недостаток плазменной технологии, который, если верить тому, что я читал, проявляется в той или иной степени на всех плазменных ТВ. Вроде как в самых новых плазменных телевизорах (т.н. 7-го поколения) эту проблему частично решили. Для уменьшения эффекта послесвечения обычно рекомендуют СРАЗУ после покупки сделать обкатку панели в течение 100-200 часов с очень сильно заниженными контрастностью, цветностью и т.д. Я именно этим сейчас и занимаюсь, но сомневаюсь, что это помогает. Мнения на счёт такого многочасового прогрева расходятся на разных форумах. Посмотрим через недельку-две. На данный момент у меня "залипают" меню, окошко громкости и другие яркие статические надписи, которые телек генерирует при работе. Слава богу, они исчезают через несколько минут.

Posted by: filden on 09-01-2007, 11:19

cax Да я вроде даже придерживался этих правил и не сильно выкручивал контрастность и яркость. В общем ясно, что это не гарантийный случай. А может помочь избавится от этого Burn Protection Mode? У меня есть 2 режима - только белый цвет горит или все градации от чёрного до белого движутся справа налево. И я так и не понял как часто и как долго надо гонять его в таком режиме? Где-то читал, что довольно долго, пару часов.

Posted by: cax on 09-01-2007, 11:21

Тут всё просто: если что-то залипло, гонять "белый шум" или вот эти режимы, пока залипание не пройдёт. А сколько времени на это ушло до полного исчезновения (проверяй на чёрном экране) - расскажи нам сам.

Posted by: VxWorks on 09-01-2007, 11:23

astra А как насчет такой плазмы: Philips 50PF7320 (http://www.currys.co.uk/martprd/product/seo/167205? После всех скидок, получается £1,329.05, включая доставку, подставку (не включая 40 фунтов скидки от Quidco).

Posted by: filden on 09-01-2007, 11:26

cax Так я ж говорю, что просто через полчаса работы без всяких спецрежимов эффекты сами исчезают. А следующий раз включаю, опять всё на месте, опять через полчаса их нет. Или ты думаешь, что белым шумом и остальными эффектами я смогу добиться, что они вообще исчезнут и не будут появляться даже сразу после включения?

Posted by: astra on 09-01-2007, 11:39

QUOTE (VxWorks @ 09-01-2007, 08:23): astra А как насчет такой плазмы: Philips 50PF7320 (http://www.currys.co.uk/martprd/product/seo/167205? После всех скидок, получается £1,329.05, включая доставку, подставку (не включая 40 фунтов скидки от Quidco). 50" некуда ставить. А с филипсом даже и 42" почти некуда...у меня оптимально есть 112 см. пионер помоемы 107, а 42" филипс 125!! (ширина)

Posted by: cax on 09-01-2007, 12:48

QUOTE (filden @ 09-01-2007, 08:26): cax А следующий раз включаю, опять всё на месте, опять через полчаса их нет. Ну-ка, ну-ка, поподробнее... сперва послесвечение пропадает, потом выключаем и сразу включаем телевизор - и оно сразу же проявляется снова ??? Первый раз слышу и никогда не видел такого.

Posted by: filden on 09-01-2007, 13:50

cax Нет не так. Пропадает. Потом смотрим телек ещё какое-то время. Ну допустим 2 часа. Эффектов по-прежнему нет. После этого выключаем. На следующий день, типа через 24 часа включаем - опять всё на месте. Поможет долгое обрабатывание BurnProof эффектами?

Posted by: cax on 09-01-2007, 15:59

Если я тебя правильно понял, за время просмотра ТВ образуются новые послесвечения, скажем от логотипов на каналах или статических изображений ? Если так, то ничего в этом удивительного. Или ты думал, что послесвечения один раз исчезнут и новые никогда больше не образуются ?

Posted by: filden on 09-01-2007, 16:09

нет, сразу то после окончания просмотра их не видно. Тот же самый пример с картинкой с компа, с серым фоном. Начали смотреть дивикс - есть послесвечения в разных местах. Закончили смотреть дивикс через 2 часа. Плеер закрыли. Наблюдаем опять серый бэкграунд, но уже никаких эффектов, всё залито ровным серым цветом. Выключаем. На следующий день включаем - эффекты есть.

Posted by: astra on 20-01-2007, 17:21

Ну вот. Чудо свершилось... Получил сегодня Pioneer PDP-427XD из John Lewis. 5 лет гарантии + подставка TS10 + бесплатная доставка в субботу Мне удалось уговорить их сделать мне Price Match 1600 фунтов вместо 1900. В одном из ихних магазинов его продавали в таком наборе именно за 1600. Я позвонил к ним и удостоверился, что они таки да продают за 1600, после этого позвонил в свой местный филиал и попросил их сравняться. Они поразмышляли 1 день и согласились. Осталось только открыть его, и установить. Подозреваю, что обычные 5 аналоговые каналы кот. мы смотрели до сих пор смотреть на нём будет невозможно и надо будет заказывать дигитальную коробочку. Но сейчас это не очень дорого, 5.5 фунта в месяц. VxWorks тебе персональное спасибо за наводку на проблему с панасоником и вообще за тот форум. Именно там я вычитал про эту махинацию с price match в JL. Если бы не этот форум, я бы купил за эту же цену, только без 5 лет гарантии, а это очень приятная "мелочь".

Posted by: sanbo on 20-01-2007, 20:26

поздравлямс... а мы вот все-таки решили брать Panasonic TH-50PX600U 50 Inch ... он подешевле пионера 507-го... посмотрим что из етого получится...

Posted by: VxWorks on 20-01-2007, 20:44

Поздравляю

Posted by: astra on 23-01-2007, 19:40

Спасибо Сегодня принимаю поздравления т.к. вчера наконец-то решился на подвиг, вытащил панельку из коробки, прикрутил ножки и поставил на тумбочки. Всё это довольно сложная процедура, потому что весит под 40кг, сам поднимать не могу, второй старый ТВ который стоял на тумбе весит за 40кг, опять таки сам не могу, а жена....сама весит немногим больше, так что кряхтели Но это всё несущественные мелочи. Самое главное, что ТВ оказался класс. Говорят должен быть какой-то дефект dirty screen, но я как не искал, так и не нашёл...может плохо искал? Конечно некоторые dvdrips смотреть невозможно, типа новогодних концертов Песня года. Но Бандитский петербург супер. ДВД показывает классно. Может надо будет настроить цвета немного. Словил он сразу все 5 аналоговых каналов, картинка классная. Зависит от канала конечно, но в любом случае показывает хорошо. Дигитальных каналов халявных как я понимаю нету, т.к. не нашёл ничего. Пробовал смотреть фотографии скинутые на CD и выпал в осадок, качество вообще несмотрительное. Зато...подсоединил лаптоп через VGA вход, выставил там какую-то странную резолюцию 13хх на 7хх, и прыгал от удовольствия. Качество супер. Можно наверное в игры играть и книжки читать. Возникла пара вопросов. 1. в каких-то настройках я поменял refresh rate с 75Hz на 100. Мне кажется стало на много чётче. Я ничего плохого не сделал??? 2. думал, что ДВД буду смотреть на весь экран, а аналоговое ТВ 4:3. Фиг вам. Как раз ДВД он может сжимать до 4:3 если его попросить, а вот аналоговые каналы ТВ или dvdrips русских передачь не сжимает до 4:3. Только на весь экран. Это глюк или как? HD ещё не видел. Нету дома такого. Может найду чего скачать в ньюсах, тогда посмотрим.

Posted by: VxWorks on 23-01-2007, 19:50

QUOTE: Дигитальных каналов халявных как я понимаю нету, т.к. не нашёл ничего Они все халявные. Все 40 каналов.

Posted by: Seryi on 23-01-2007, 21:03

QUOTE: 2. думал, что ДВД буду смотреть на весь экран, а аналоговое ТВ 4:3. Фиг вам. Как раз ДВД он может сжимать до 4:3 если его попросить, а вот аналоговые каналы ТВ или dvdrips русских передачь не сжимает до 4:3. Только на весь экран. Это глюк или как? На счёт аналоговых каналов и ДВД рипов не знаю, т.к. у меня дигитальная спутниковая тарелка стоит, и ели канал передаёт правильную пропорцию, то телевизор сам растягивает или сжимает картинку как положено. (Пока ещё ни на одном канале русском или местном не замечал кривую пропорцию).Комп тоже не подключал к телевизору, тащить далеко.

Posted by: astra on 23-01-2007, 22:19

QUOTE (VxWorks @ 23-01-2007, 16:50): QUOTE: Дигитальных каналов халявных как я понимаю нету, т.к. не нашёл ничего Они все халявные. Все 40 каналов. А для того, чтобы их смотреть/ловить надо покупать специальную коробку?

Posted by: VxWorks on 23-01-2007, 22:49

В твоем телевизоре есть DVB-T тюнер. Если его там нет - беги бить морду JohnLewis, потому что по описанию у них на сайте, он там есть.

Posted by: astra on 23-01-2007, 23:48

QUOTE (VxWorks @ 23-01-2007, 19:49): В твоем телевизоре есть DVB-T тюнер. Если его там нет - беги бить морду JohnLewis, потому что по описанию у них на сайте, он там есть. Угу. Там ммного чего есть, если мануал читать. А так надо бежать и бить морду самому себе за бестолковость! Там оказывается не одна розетка для антены, а две. 1 - только аналог - туда-то я и воткнул. 2 - только дигитал IN- её я не заметил. 3 - OUT, если я правильно понял, то она нужна в том случае если ты хочеш смотреть все каналы, и диги и аналоговые, тогда ты втыкаешь антену в розетку 2 - диги, а потом ещё одним проводом соединяешь 1 - 3. Читать надо мануалс

Posted by: Trex on 24-01-2007, 00:30

Велкам ту клаб ! поздравлямс !

Posted by: astra on 24-01-2007, 00:50

QUOTE (astra @ 23-01-2007, 20:48): Там оказывается не одна розетка для антены, а две. 1 - только аналог - туда-то я и воткнул. 2 - только дигитал IN- её я не заметил. 3 - OUT, если я правильно понял, то она нужна в том случае если ты хочеш смотреть все каналы, и диги и аналоговые, тогда ты втыкаешь антену в розетку 2 - диги, а потом ещё одним проводом соединяешь 1 - 3. Читать надо мануалс Ну вот. Уже совсем плохой стал. Пишу, что там 2 розетки, ни перечисляю 3 штуки... Подключил. Нашёл 96 каналов. Половина не пускают или радио, но остальные - смотри сколько хочешь. Качество зависит от канала, но есть вообще классное качество. Ляпота!?! Trex Сенькс большой Честно говоря почитав форумы, я ожидал чего-то намного хуже. Пока доволен. Особенно тем, что можно фотки смотреть с лаптопа!

Posted by: VxWorks on 24-01-2007, 01:20

Ну вот видишь Мануалы читать надо!

Posted by: astra on 13-02-2007, 17:59

Ехм...кто-то слышал о таком понятии как run-in settings, то есть установки для плазменного ТВ на первые 200 часов, скажем так щйядящий режим на первые 200 часов. Основная идея понизить контраст. Говорят там какие-то фотоны должны усесться куда-то там за первые 100-200 часов...и вот советуют гонять спец. ДВД Breakingin DVD. Кто-то делал такое? settings (http://www.pioneerfaq.info/english/plasmatv.php?player=Plasma-TV&question=Running_In DVD (http://www.eaprogramming.com/

Posted by: filden on 13-02-2007, 18:05

astra Частично пытался соблюдать, но не сильно придерживался. Видимо зря. Теперь первые пятнадцать минут после включения вся картинка в розовых горизонтальных полосках - Burn In эффект, как я понимаю. Потом поработает минут 15-20 - полоски исчезают. Но до следующего включения. Лучше придерживайся этих рекоммендуемых настроек.

Posted by: cax on 15-02-2007, 15:45

Я гонял ТВ на низком контрасте и т.д. около 100 часов, но разницы в послесвечении до прогона и после не заметил. Правда, мой знакомый утверждает, что через год-два логотипы стали залипать куда меньше, и происходит это уже не через минуту, а через 10-15 минут статического показа.

Posted by: astra on 15-02-2007, 16:49

ОК. Спасибо. Я закину образ на ДВд и поробую его погонятыь ночью.

Posted by: Bum on 04-03-2007, 01:38

Обладатели плазм, скажите, выгорают ли у вас статичные изображения на экране? То есть например логотипы часто просматриваемых каналов, или черные полосы от фильмов оставляют следы? Мне говарили что у старых плазм все это есть и никак не лечится, навсегда логотипы каналов выгорают, но вроде как в новых плазмах это пофиксили, это так?

Posted by: astra on 04-03-2007, 02:08

Я не могу быть советчиком в этом вопросе. Я и жена очень мало смотрим ТВ. Я смотру 1 ДВД в неделю, жена 3 передачи по 1 часу. Всё. Фильмы кот. я смотрел не всегда были на весь экран. Один фильм точно имел чёрные полосы сверху и снизу. Ничего не выгорело. Не сравнивай плазмы прошлых поколений с новыми. Да, говорят что может выгореть, но надо постараться. Во-первых первые 200 часов советуют изменить дефолтные настройки картинки. Самое главное понизить контраст. Во-вторых, как я уже писал выше, есть ДВД кот. советуют погонять первые 200 часов, пока там какие-то фосфоры усядутся, и привыкнут и станут менее чувствительными. Желательно первые 200 часов не смотреть по 4-5 часов подряд что-то где есть статическое. То есть посмотрел 2 часа что-то где картинка 4:3, потом на 5 минут переключил на что-то другое. Люди сейчас в комп. игры играют на плазмах без выгораний, но надо с умом. не играть 5 часов подряд, а делать мелкие передыжки. Я например решил в первые 200 часов не смотреть рипы русских передач кот. 4:3. На всякий случай Гоняю ДВД, уже 9 ночей нагонял. Осталось ещё 11 Но это больше мера предосторожности, т.к. смотрю ТВ мало.

Posted by: mts on 04-03-2007, 02:53

В общем и целом, нет, не выгорают.

Posted by: Bum on 04-03-2007, 05:28

Спасибо! Хм.. ну вообще я буду смотреть заметно чаще тв чем вы, где то 7 DVD в неделю, и по 8часов в день в среднем тв будет включен. Это не слишком для плазмы,в таком режиме она протянет меньше чем LCD? Вообще сколько живет плазма, меньше чем LCD или примерно также? Например у меня комп монитор LCD 19" совсем не потерял в яркости или контрастности за два с лишним года, эксплоатировался он довольно часто.

Posted by: gene on 04-03-2007, 07:01

QUOTE (Bum @ 03-03-2007, 16:38): Обладатели плазм, скажите, выгорают ли у вас статичные изображения на экране? То есть например логотипы часто просматриваемых каналов, или черные полосы от фильмов оставляют следы? Мне говарили что у старых плазм все это есть и никак не лечится, навсегда логотипы каналов выгорают, но вроде как в новых плазмах это пофиксили, это так? Пока ничего подозрительного не замечено.

Posted by: astra on 04-03-2007, 14:12

Говорят, что у плазмы с возрастом уходят кое-какие дефекты, а не появляются

Posted by: Trex on 04-03-2007, 14:38

QUOTE (astra @ 04-03-2007, 13:12): Говорят, что у плазмы с возрастом уходят кое-какие дефекты, а не появляются А года через 2-3, любая даже самая дешевая плазма, начинает вещать в формате HDTV и расти в размерах . Только не забывайте ее поливать раз в неделю...

Posted by: Bum on 04-03-2007, 15:11

Ясно, спасибо! Скорее всего буду брать плазму( в LCD мне не нравится не глубокий черный цвет,скорее темно серый, и углы обзора). Вот только с моделью определится, но думаю что здесь у меня выбора то нет. Так как больше 37" в мою комнату это слишком много, да и в стойку с трудом войдет 42", а ведь нужна вентиляция. На сколько я понимаю из 37" плазм must have это Panasonic 37PV?

Posted by: astra on 04-03-2007, 15:24

Ех. С панасоником осторожно. Если полистаешь этот топик, найдёшь ссылку от VxWorks на форум в Англии, где обсуждают серьёзную проблему панасоника. Вроде бы сейчас панасоник признал проблему и посылает инженеров менять каую-то деталь на дому у клиентов, но...я не помню или 37" входит в список проблематичных.

Posted by: kopeika on 08-03-2007, 11:49

появились новые плазмы от паны http://www.panasonic.co.uk/plasma-tv/th37px70/index.htm (http://www.panasonic.co.uk/plasma-tv/th37px70/index.htm новая панель G10, новый процессор, цены походу останутся на уровне старых ~ 1100 - 1300 euro для 37 если там лиловая чума, пока неизвестно

Posted by: Bum on 08-03-2007, 19:19

Что еще за лиловая чума? А это в британских моделях дефект?

Posted by: astra on 08-03-2007, 19:34

Нет, не только в Британских. На форуме есть ребята из Японии с такими-же проблемами.

Posted by: Bum on 26-03-2007, 15:47

Обзор новый плазмы панас 42PX70 http://www.hdtvtest.co.uk/Panasonic-TH42PX70/ (http://www.hdtvtest.co.uk/Panasonic-TH42PX70/ QUOTE: Because we were so inspired by its performance, the Panasonic TH42PX70 wins our first HDTVtest Recommended Award. This new rating system will be used in our future reviews but will not be applied retrospectively. Дизинг наконец то нормальный, не такая страшилка как PV60/PX60.

Posted by: astra on 26-03-2007, 17:05

Я боильше не верю ни в какие ревью. Даже томс хардваре. Я уже дважды сталкивался с обломом, нужно смотреть форумы и чиртать мнение первопроходцев в течении первых полу года. ИМХО конечно. 2 примера облома: 1. Вьюсоник. Был рашвален везде во всех обзорах. ни один из них не удосужился упомянуть, что они не практически не совместимы с DVI конекшин, а так круть сплошная. 2. панасоник плазма 7-е поколении 42" обсуждаемая в этом топике раньше. Все обзоры, уважаемых сайтов твердили, что PQ супер дюпер распюпюпер. Никто не сказал, что там офигенные проблемы, так называемя purple snakes. Я никогда не поверю, что ни один ревьювер не заметил всех этих проблем.

Posted by: Bum on 26-03-2007, 18:33

Владельцы как на русских так и на английских форумах пишут что все ок, почти все довольны приобретением. Посмотрим что будет дальше. У нас не раньше чем через месяц в продаже появится...

Posted by: Bum on 06-04-2007, 03:54

Что все таки лучше взять? Рассматриваю такие варианты панас PV60(возможно PV70), пионер 4270(кстати чем отличается от 427?), фил 9631, хитачи 9800. Разница в цене между ними у нас (в Москве) примерно 350-700$ самый дешевый панас PV60(1350$), самый дорогой хитачи 9800(2150$). Что скажите, кто по соотношению цена/качество лучший?

Posted by: timtima on 16-04-2007, 01:54

Кажись новый бум на носу: QUOTE: Японская корпорация Sony, как сообщает Reuters, намерена начать продажи первых телевизоров на основе органических светодиодов (OLED) до конца текущего года. Дисплеи на основе технологии OLED имеют ряд преимуществ по сравнению с традиционными жидкокристаллическими панелями. Дело в том, что органические светодиоды самостоятельно излучают свет и поэтому не нуждаются в подсветке. Благодаря этому OLED-панели обладают существенно меньшим энергопотреблением по сравнению с ЖК-экранами. Кроме того, OLED-панели характеризуются маленькой толщиной, высоким разрешением и улучшенной цветопередачей. На начальном этапе Sony намерена вывести на рынок OLED-телевизоры с диагональю одиннадцать дюймов. Такие устройства будут изготавливаться фирмой ST Liquid Crystal Display, совместным предприятием Sony и Toyota Industries. Разрешение телевизоров, продемонстрированных в рамках выставки Display 2007 в Японии, составляет 1024 х 600 пикселей при контрастности 1000000:1. Примечательно, что толщина самой OLED-панели в новых телевизорах не превышает трех миллиметров. Кроме того, в ходе выставки Display 2007 корпорация Sony показала 27-дюймовый OLED-телевизор высокой четкости. Устройство имеет разрешение 1920 х 1080 пикселей и позволяет без преобразования отображать видео в режиме 1080 строк (поддерживается прогрессивная развертка). Значение контрастности равно 1000000:1, толщина панели составляет девять миллиметров. Правда, возможные сроки начала массового производства таких телевизоров пока не уточняются.

Posted by: Bum on 16-04-2007, 09:16

Ну вот...как за прогрессом угнаться? Только с телевизором определился и на тебе, через два года выкидывать его на свалку?

Posted by: Trex on 17-04-2007, 09:46

QUOTE (Bum @ 16-04-2007, 09:16): Ну вот...как за прогрессом угнаться? Только с телевизором определился и на тебе, через два года выкидывать его на свалку? за прогрессом гнаться не надо - бесполезно. Надо брать ! Когда мне мои знакомые говорят, мол "а вот если сейчас бы ты брал свой ТВ, то сэкономил бы 500$", я им отвечаю - "зато я уже 9 месяцев каждый день получаю удовольствие, а вы до сих пор пускаете слюни, когда ко мне в гости приходите "...

Posted by: astra on 17-04-2007, 13:15

QUOTE (Trex @ 17-04-2007, 06:46): "зато я уже 9 месяцев каждый день получаю удовольствие, а вы до сих пор пускаете слюни, когда ко мне в гости приходите "... +1

Posted by: Bum on 23-04-2007, 22:28

QUOTE (astra @ 23-01-2007, 19:40): выставил там какую-то странную резолюцию 13хх на 7хх, и прыгал от удовольствия. Качество супер. Можно наверное в игры играть и книжки читать. А при таком разрешении (я так понимаю 1360x768?) есть черные полосы по бокам экрана(слева и справа)? Если да, то можно ли их как нибудь убрать подстройкой экрана в драйверах видеокарты лаптопа или в настройках телика?

Posted by: astra on 23-04-2007, 22:34

QUOTE (Bum @ 23-04-2007, 19:28): QUOTE (astra @ 23-01-2007, 19:40): выставил там какую-то странную резолюцию 13хх на 7хх, и прыгал от удовольствия. Качество супер. Можно наверное в игры играть и книжки читать. А при таком разрешении (я так понимаю 1360x768?) есть черные полосы по бокам экрана(слева и справа)? Если да, то можно ли их как нибудь убрать подстройкой экрана в драйверах видеокарты лаптопа или в настройках телика? Нет, нету полос. Когда подключаешь лаптоп полос нету при любой резолюции, разница только в качестве изображения.

Posted by: Bum on 23-04-2007, 23:22

Спасибо! Просто странно, у пионера 427 ведь разрешение макс. 1024x768. по крайней мере в мануале скаченном с сайте пионера сказано что с компа можно получить макс. 1024x768. Да кстати, а какая видеокарта в вашем лаптопе, ну или модель самого лаптопа? Пробовали другие компы подключать, тоже доступно такое разрешение как с лаптопа?

Posted by: astra on 24-04-2007, 01:58

QUOTE (Bum @ 23-04-2007, 20:22): Спасибо! Просто странно, у пионера 427 ведь разрешение макс. 1024x768. по крайней мере в мануале скаченном с сайте пионера сказано что с компа можно получить макс. 1024x768. Да кстати, а какая видеокарта в вашем лаптопе, ну или модель самого лаптопа? Пробовали другие компы подключать, тоже доступно такое разрешение как с лаптопа? Другие компы/лаптопы не пробовал. Laptop Acer Aspire 1522 WLMi NVIDIA GeForce FX Go 5700, 64M Я не знаю как об"яснить такоеповедение. Мне кжается, что если бы карта была получше можно было бы и получше разрешение сделать, но карта не тянет.

Posted by: Stranger on 28-04-2007, 09:56

Prima Widescreen HD LCD TV See more products by Prima "LCD TVs in sizes from 19-32", the clear choice for almost any room" - buyer, Alan W. HDTV compatible 16 x 9 aspect ratio NTSC tuner supports HD signals 1080i, 720p, 480 p/i 50,000-hour screen lamp life PC input V-chip sleep and on/off timers stereo sound s-video, composite video and component video inputs progressive scan ambient light adjustment 1366 x 768 pixels 500 cd/m2 brightness 800 contrast ratio 176/176 viewing angle 16.7 million colours 14-watt audio power hdmi input 33 1/8" w. x 10 1/4" d. x 27 1/3" h. Regular price $799.99 Our current website price: $699.99 Item Number: 572 314 876 10 ТЕЛЕВИЗОР (http://www.sears.ca/gp/product/B000OEMDPC/sr=1-2/qid=1177743279/ref=sr_1_2/103-1012139-4511011?ie=UTF8&searsBrand=core&mqnodeid=16358921 читал читал и не чего не вычитал, вот пример например что в нем плохо, а что хорошо ? именно 32 инча

Posted by: Trex on 28-04-2007, 12:54

Stranger я всегда плохо отношусь к различным "примам", даже если все в один голос утверждают, что это тот же самый соны/самсунг/и др., только табличка другая.

Posted by: Stranger on 28-04-2007, 18:34

оставь название тех хар-ки , что в ней плохо ? сам не люблю всякие неизвесности

Posted by: Bum on 28-04-2007, 19:34

Нет HDMI

Posted by: cax on 28-04-2007, 20:00

QUOTE (Stranger @ Today, 06:56): 16.7 million colours 14-watt audio power hdmi input 33 1/8" w. x 10 1/4" d. x 27 1/3" h. Чего-чего там нет ???

Posted by: cax on 28-04-2007, 20:01

QUOTE (Stranger @ Today, 06:56): 16.7 million colours 14-watt audio power hdmi input 33 1/8" w. x 10 1/4" d. x 27 1/3" h. Чего-чего там нет ???

Posted by: Bum on 28-04-2007, 20:35

Незаметил. Значит можно брать, тока не вслепую, а то может они туда TN матрицу запихнули...

Posted by: Stranger on 29-04-2007, 00:01

QUOTE (Bum @ 28-04-2007, 19:35): Незаметил. Значит можно брать, тока не вслепую, а то может они туда TN матрицу запихнули... вот подходим к сути вопроса что за матрица чем отличаются ? как отличить ?

Posted by: Bum on 29-04-2007, 05:13

http://www.pcuser.ru/hard_3.php (http://www.pcuser.ru/hard_3.php По вертикали если смотреть даже под не большим углом, картинка сильно теряет цвета,контрастность, тогда это TN.

Posted by: Bum on 03-05-2007, 12:08

astra Подскажите, как войти в сервис меню пионера 427? Хочу при покупке посмотреть часы наработки.

Posted by: astra on 03-05-2007, 12:14

Честно говоря не знаю. Я ниразу не пробовал. Дело в том, что многие заходили, видели там (к примеру)100 часов и жаловались, что панель не новая, на что им возразили на форуме, что при сборке ТВ панель проходит какие-то тесты и т.д. и там не может быть 0 часов при покупке. На тот момент я уже накрутил больше чем 100 часов сам, при том не был уверен сколько +-50 часов. Поэтому решол не смотреть, что бы не расстраиваться На форуме на который дал ссылку VxWorks, можно найти инструкцию. Если не сможешь найти, тогда я постараюсь поискать. П.С. вот 2 топика в которых может быть эта инфа: PIONEER PDP-427XD/427OXD Owners Thread (http://www.avforums.com/forums/showthread.php?t=448020 Pioneer 427 settings thread (http://www.avforums.com/forums/showthread.php?t=425300

Posted by: Bum on 03-05-2007, 12:59

Спасибо за ссылки! Нашел тему: Service Menu for Pioneer 427 XD (http://www.avforums.com/forums/showthread.php?t=412331&highlight=427+service+menu Вроде все ясно...только не понятно если я там в сервис меню случайно что то не так выставлю, как его сбросить к дефолтным установкам?

Posted by: astra on 03-05-2007, 13:12

Не знаю. будь осторожен. Мбе кажется я где-то в другом месте находил похожую инструкцию и помоему даже скопировал в word на компе дома, но побоялся чего-то там нахимичить так как я на это мастак

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)