|
Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format |
| Forums > Аудио и видеотехника > Какой выбрать DVX-плеер?, выскажи мнение |
| Posted by: Romualdich on 08-06-2004, 14:35 |
|
Выбираю аппарат DVD рассматриваю: Юндай HU-DIV3899 DVD Apex DVX-2102 (DVIX) Плэйеры Xoro Требования: 1. Оптимальное соотношение цена - качество 2. качественное воспроизв-е музык. CD и MP3 3. качественное воспроизв-е фильмов, скаченных с интернета доп. вопрос: Продавцы говорят, что на рынке нет сейчас аппаратов, способных воспр-ть формат AVI, а всё, что я скачал с инета в этом формате, хотя кодак исполь-ся mpeg4. Так ли это? И есть ли конверторы из avi в mpeg4? |
| Posted by: VxWorks on 08-06-2004, 14:50 |
|
Не скажу по плейерам - ИМХО, они все более-менее одинаковы. Что касается доп вопроса - такого бреда я давно не читал  AVI - тип файла. MPEG4 - тип используемого кодека. Видео в формате MPEG4 (например, DivX, XviD и т.п.) может быть помещено в файл типа AVI. А может, и в MKV. Или в ASF. Или еще во что. ЗЫ: На этом сайте все эти плейера обсуждались подробно. Так что - В ПОИСК! |
| Posted by: Romualdich on 08-06-2004, 15:09 |
| Дык... Ответ-то... Есть DVX плеер, способный читать AVI? Если нет, то как смотреть эти фильмы(avi)? |
| Posted by: izanoza on 08-06-2004, 15:33 |
|
А слабо, перед тем как вопрос задать, почитать несколько тем в топике где ты его, собственно и задал? http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showforum=100 (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showforum=100 |
| Posted by: VxWorks on 08-06-2004, 15:42 |
|
Romualdich Я тебе ответил. Достаточно подробно, на мой взгляд. |
| Posted by: FiL on 08-06-2004, 15:53 |
|
Kстати, не ответил. Потому, что все эти плееры скорее всего читают avi, но не читают asf. Не смотря на то, что внутри один и тот-же кодек. Просто одну обложку они понимают, а другую - нет. Romualdich, avi читают. Но не 100%. Подробнее в соседних топиках. |
| Posted by: hummershlamer on 08-06-2004, 16:28 |
|
Ну вот , нагрубили человеку Я здесь тоже новенький, но по своему опыту ссумирую: 1.Плейер должен иметь возможность апгрейда,что позволит при появлении нового кодека или формата "научиться" его читать. 2.Ремонт и поддержка должны быть как можно ближе к твоему месту жительства,чтобы не платить и не зависеть от посылок в случае ремонта, доходящих до двух недель и до сотни шекелей за посылку. 3.Стоимость в районе 400-700 шек, чтобы через пару лет не жалко было выбросить и взять новый.Скоро появяться , а затем надеюсь и подешевеют 4.Трей для диска должен быть покрепче и открываться полностью,чтобыне вставлять диск под углом.На механические повреждения плейера гарантия не распространяется.Да и диски портятся. |
| Posted by: Lord KiRon on 08-06-2004, 17:42 | ||
Вообще то нагрубили за дело  , нельзя нас серёзных людей и крутых спецов по лэйерам такими вопросами отвлекать А если серёзно , мог бы действительно вначале почитать чуть больше  Наэсчет твоих ответов ^hummershlamer^ то всё правилно но не совсем : 1. Пока до сих пор НЕ ОДИН плэйер (крроме разве на ^KiSS^ добавили ^DivX 3.11^ , ^MS MPEG v3^ и ^wma^ формат ) не получил прошивку добавляющую новый кодек , да и нет то новых кодеков особо , ^MPEG4 Simple Profile^ всех более менее устраивает а то что не устраивает вроде ^MPEG4 Advenced Profile^ ни один нынешний плэйер не потянет по определению - силёнок в процессоре не хватает. В результате все прошивки это в основном починка багов (ну и на некоторые сабтитры добавили) , тоже важно но на новые кодеки не расчитывай , в лучшем случае новые контейнеры будут. 3. Как по мне что бы выбросить , и кстати не через пару лет а думаю через год , 700 или даже 600 шекелей дороговато , я бы больше 550 не выкидывал , кстати они продолжают дешеветь . Теперь ^Romualdich^ , запомни 2 вещи : существуют кодеки и контейнеры . Контейнер - это грубо говоря окончание файла (остальных прошу не "уточнять" обясняю новичку ) а кодек это как бы тот метод которым "что то" упаковано , это "что то" может быть как изображение так и звук. Для звука одни кодеки а для изображения другие , в файле с фильмом (контейнере) ест обычно звук запакованый одним звуковым кодеком и изображение запакованое каким то кодеком для видео.Для наглядности представь себе телевизор , так вот он весь - как бы контейнер  а звук выходит из динамика - это как бы звуковой кодек , в то время как изображение на экране - это как бы видео кодек .Кстати слово ^codec^ от сокращенного ^coder/decode^ проще говоря запаковщик/распаковщик. Так вот ^.AVI , .OGM , .ASF, .WMV, .MPG , .MKV , .MP4^ - это всё контейнеры , все так называемые ^MPEG/DivX^ плэйеры умеют "читать" ^.AVI^ и ^.MPG^ контейнеры (по крайней мере я не слышал о тех что не могут) , некоторые умеют и другие , однако если плэйер умеет читать контейнер это ещё не значит что он сможет проиграть файл , он должен еэё уметь проиграть тот видео (и аудио кстати тоже но тут проблемы бывают редко) кодек что использован ВНУТРИ этого контейнера для упаковки видео . ^DivX^ , ^XviD^ , ^Nero Digital^ , ^MPEG2^ , ^MPEG1^ и их разновидносты - это видео кодеки . ^MPEG4^ это тоже кодек , но нечто большее чем просто кодек , это стандарт , ^XviD^ и ^DivX^ используют разные алгоритмы упаковки видео однако результат всегда выходит в одном стандарте ^MPEG4^ по этому любой плэйер способный проиграть ^MPEG4^ способен проиграть видео упакованое как ^XviD^ , ^DivX^ и некоторыми другими ^MPEG4^ совместимыми кодеками. Но и здесь не всё просто в ^MPEG4^ определено несколько стандартов а не один , базовый - ^Simple Profile^ и более продвинутый ^Advenced Profile^ который позволяет в теории упаковывать гораздо лучше однако при просмотре требует гораздо большей мощности от плэйера и по этому пока не один "железный" плэйер его играть не может . На наше счастйе и ^DivX^ и ^Xvid^ реализуют только ^Simple Profile^ , по этому за исключением 2-х "опций" этого профиля именуемых ^QPel^ и ^3 point GMC^ (эта есть только в ^XviD^) проблем с проигрыванием быть не должно .Плэйеры на базе чипсета ^MTK^ умеют играть ^QPel^ а остальные (чипсеты от ^ESS^ и ^Sigma Designs^ ) нет , ^3-point GMC^ не пока не может играть не кто (кроме компа конечно) . К чему я это всё веду ? - К тому что какой плэйер не возми игратся у тебя будут не все файлы а примерно 80-90%. Ну ладно "тиранут" (курс молодого бойца) закончен , надеюсь у тебя хватило сил прочитать хоть это , не всё что я тут написал мягко говоря "математически точно"  однако общее представление должно дать ...
|
| Posted by: cax on 08-06-2004, 17:46 | ||
К сожалению, выбор - задача нетривиальная.
Верно. Но никто не обещает, что к данному плейеру эти апгрейды будут выпускать. Как правило, с выходом на рынок новых, более продвинутых моделей, производители и продавцы разом забывают о покупателях устаревших моделей. А "устаревают" они буквально за несколько месяцев. Мы это видели на примере Xoro. В данный момент на израильском рынке в плане апгрейдов царит полный бардак. (здесь я говорю о Hyundai, HomeTech и Vertex) Сперва их обещают и не дают в срок. Затем на наскоро слепленных сайтах публикуют апгрейды, которые без поллитры не установишь, а установив - загубишь свой плейер, т.к. они, как оказалось, совсем от другого плейера. При этом, получая возможность смотреть SRT-субтитры на английском языке, приобретаешь несколько новых глюков. Затем снова обещают дать что-то, и мы терпеливо ждём. Вывод: если не сильно торопишься - подожди, пока выйдет плеер со всеми нужными тебе возможностями, будь они в нём от рождения или после прошивки. Если же ты хочешь плеер сейчас и надеешься, что ту или иную фичу в него добавят в будущем - ты играешь в лотерею. Далее. Ни один плеер не читает и не будет читать абсолютно всё, что скачивается из сети. Процентов 5-10 фильмов будут или слегка подтормаживать, или зависать, или идти без звука. Это надо принять как неизбежность и быть готовым либо отказаться от его просмотра, либо уметь его перекодировать нужным образом на компьютере. По поводу качества изображения - тут я не советчик, пускай выскажутся владельцы тех или иных моделей, кто сравнивал. Я краем уха слышал. что картинка на плейерах на чипсете ESS хуже тех, что на чипсете MTK, но все они сильно хуже картинки на плейерах KiSS. (плейеры KiSS раза в 3-4 дороже остальных) Также были слухи, что среди более всего распространённых сейчас плейеров на чипсете MTK есть те, что дают картинку сильно лучше остальных, но у меня нет причин им доверять. |
| Posted by: hummershlamer on 08-06-2004, 17:50 |
Спасибо, милорд, вы меня тоже просветили  , а то я сам во всех этих терминах путаюсь.И кстати, прибыл сегодня мой Юндай, но жена дверь не открыла,так что поеду забирать вечером, а мнение ,думаю выскажу в четверг-пятницу, когда всё проверю. |
| Posted by: FiL on 08-06-2004, 18:58 | ||
Ну-ну... редко. Только VBR половина железячных плееров не играет. А так - редко...
|
| Posted by: VxWorks on 08-06-2004, 20:51 | ||
FiL
Никто не грубил. Просто при наличии на форуме топика о DivX плейерах (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=18064, объем которого превышает объем Ленинской библиотеки где-нибудь в провинции, а также при наличии детальных обзоров и дискуссий (на этом же форуме, никуда ходить не надо), поражают люди, задающие такие вопросы. Пусть бы так и написал - "сорри народ, мне в облом читать то, что тут написано, так что разжуйте мне все заново." Поэтому лично я воспринял этот топик как неуважение к членам форума и отреагировал соответственно. |
| Posted by: Lord KiRon on 08-06-2004, 21:32 |
|
^VxWorks^ : ты посмотри сколько у него постов ... Я по себе знаю что когда приходиш на незнакомый форум в поисках какого ни будь ответа то первым делом постиш свой вопрос (и конечно же получаещ кучу раздраженных ^use search^ в ответ )Дело тут даже не в лени а просто человек ещё не освоился. А вобще ну это всё , я и сам тоже иногда могу "вызверится" если под настроение попадут , почемуто всегда гораздо проще "наехать" чем в 1000-й раз повторить одно и тоже
|
| Posted by: VxWorks on 08-06-2004, 22:07 |
|
Ладно, будем считать, что я вызверился, потому что он мне "под настроение попал" (с) Lord KiRon
|
| Posted by: Romualdich on 09-06-2004, 09:18 | ||
to Lord KiRon: Спасибо за понимание и тиранут. Всё немного прояснилось. Все посты об аппаратах я , естественно, прочитал. Но из-за полит неграмотности(я не говорю уже о слэнге), мало что понял. Кроме того я надеялся, что есть человек, который поюзал все ( или часть) перечисленные аппараты и может сказать что у апекса лучше картинка, зато юндай бегает за пивом (типа того), т. е. интересовала СРАВНИТЕЛЬНАЯ характеристика. |
| Posted by: Romualdich on 09-06-2004, 09:30 | ||
Тороплюсь-то я не сильно, но если этот рынок использует принципы комп-го рынка, то ждать можно до посинения. У компов есть железная связка между хардом и софтом, поскольку сущ-ют мощные монополисты. В этой индустрии та же фигня, или есть надежда, что в ближайшее время техника начнёт приходить к общему знаменателю (появится возможность удобного апгрейда и т.п.)? Какова тенденция? Если ожидается в ближ. месяцы выход на рынок универсального монстра - можно подождать. Кстати, почему видео и саунд кодеки не могут придти к общим стандартам, неужели эта индустрия не стремится к унификации? |
| Posted by: Lord KiRon on 09-06-2004, 10:50 |
|
Ну и вопросы у тебя Сравнительно могу говорить только о ^KiSS DP-500^ и ^Apex DVX-2102^ так как имею оба. Значит так ^KiSS^ - 2 года гарантии , поддержка на довольно высоком уровне , более менее постоянно выходят апдейты , единственная компания более менее постоянно добавляющая новую функциональность , качество изображения изумительное , про сетевое подключение я вообще не говорю - балдеж, поддержка огромного количества форматов сабтитров , есть прошивки на всех языках включая русский и иврит , играет файлы с ^.ogg^ и ^.wma^ звуком НО : Не играет фалы закодированые с ^QPel^ , проблемы с проигрыванием ^DivX 3.11^ (хот с каждой версией прошивки идёт всё лучше и лучше) , перемотка очень медленная ( в смысле после того как перемотал куда надо и нажал ^play^ долго стартует) , куча мелких проблем которые иногда всплывают , правда редко , то какой то специфический ^DVD^ виснет , то с каким то конкретным файлом рассинхронизация звука и видео (обычно когда звуковой кодек ^VBR MP3^ ) , не играет ^DivX audio^ - звук с которым закодированы некоторые старые релизы , не играет ^AVI^ файлы созданые програмой ^AviMux^ с использованием опции ^rec-lists^ (таких не много но встерчаются), нет перемотки бперёд/назад при проигрывании ^.mp3^ . В общем если честно отличный плэйер но его основной процессор устарел как морально так и физически , что ты хочешь он был первый , "старичку" уже полтора года ... Теперь ^Apex^ - апдейтов нет и не предвидится , качество изображения от ^MPEG4^ фильмов на уровень ниже , показывает очень мало букв в имени файла , субтитров нет , русского и иврита нет , та же рассинхронизация звука с видео в файлах с ^VBR MP3^ аудио кодеком , причем процент проблемных файлов выше , ОДНАКО : играет ^QPel^ , имеет аналоговый 5.1 выход , нет проблем и с ^DivX 3.11^ , перемотка работает отлично . В общем дешевка , но дешевка новая , со всеми новыми возможностями , учитывая цену такой через годик и выбросить не жалко, в прнцепе он своё дело делает Теперь о том стоит ли ждать или покупать сейчас - да стоит ждать , ибо в отличее от компютерного рынка где гонка за Мегагерцами и Гигабайтами сама по себе цель , тут цель более менее конкретна - играть более менее всё что "гуляет" по интернету Пока она ещё не достигнута так что имеет смысл ждать , потом когда более менее "играбильность" повысится тогда выбор будет как при выборе обычной домашней электроники - эта фирма качественей , а на этой изображение лучше , а эта играет какой ни будь совсем уз экзотический стандарт но который тебе нужен Теперь о том почему нет единого стандарта в индустрии - тут всё просто , причина в том что все эти кодеки разработаны не индустрией а програмистами любителями (ну не все конечно но многие) -и получили популярность , ибо компютеру всё равно , поставил на него правильный кодек вот он и играет . А теперь представь себе - собралось несколько крупных фирм и решили стандартизировать , выпустили стандарт , выпустили плэйеры играющие этот стандарт , вот только ни я не скорее всего ни ты эти плэйеры не купим потому что нам не надо плэйер играющий какой то стандарт , нам надо плэйер который играет то что ты щас с ослика тянеш , а это без всяких стандартов записано , попробуй заставь всех детишек что кодируют фильмы и ставят их в сеть кодировать в одном стандарте когда даже крупным фирмам обычно о таких делах тяжело договорится (вспомни например ^DVD^ "войну" между "+" и "-" ) , а даже если удастся то что делать с милионами фильмов которые уже закодированы по другому ? |
| Posted by: Trex on 09-06-2004, 14:49 |
|
Lord KiRon Все верно сказано, именно поэтому я еще не купли себе "железячник". |
| Posted by: Adam on 09-06-2004, 21:03 | ||
|
Lord KiRon Или конкретные экземпляры Апексов отличаются качеством один от другого или я не знаю что... Под наблюдением два экземпляра - один с 14 апреля у меня (куплен в Шекеме), другой у приятеля - куплен в Сакале на две недели позже - не было ни одного случая рассинхронизации звука записанного в VBR. Я отнюдь не хочу любой ценой защитить Апекс, но данный факт имеет место быть. Может быть какую то роль имеет качество записи диска - у меня недавно получилось по ошибке дважды записать фильм "Развод" - так с просмотром одного диска были проблеммы - тормозило, а с другим все было отлично. Romualdich
Наблюдается тенденция к снижению цен - еще пол года назад ничего дешевле 1400 шек. не было, а теперь уже 500-600 шекелей. И еще, прими во-внимание, что упоминавшимся в посте Lord-а KiRon-а кодеком ^DivX 3.11^ закодировано около четверти фильмов - особенно год назад, но и сей час тоже встречается. |