|
Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format |
| Forums > Флейм > А вот некоторые за шаровое распространение их фильмом в инете |
| Posted by: gti on 03-08-2004, 22:07 |
| Moore: pirate my film, no problem (http://www.sundayherald.com/43167 |
| Posted by: VxWorks on 03-08-2004, 22:17 |
|
Ну естественно! Левый активист, снявший абсолютно маразматический фильм, вся цель которого в том, чтобы доказать, что Буш - урод. Если бы не левацкая пресса, его фильм бы вообще никто не увидел
|
| Posted by: grif on 03-08-2004, 22:25 |
Учитывая , что фильм запретили в Кувейте очень бы хотелось посмотреть  хотя судя по описаниям в прессе фильм действительно ультралевая пропаганда . |
| Posted by: FiL on 03-08-2004, 22:27 |
| Там есть интересная мысль о том, что Тарантино предложил людям в странах, где его фильмы запрещены, получать контрафактные версии. Вот жалко нет его мения насчет контрафактных версий в странах, где фильмы разрешены. |
| Posted by: gti on 04-08-2004, 03:52 | ||
Безапеляционость критики без ее фактического обоснования прямо поряжает. Как говорил Жванецкий, мы можем говорить о крахе и падении Голливуда не видя ни одного фильма. А вот у Мура, между прочем, подтверджения выдвинутых тезисов можно найти в отчете комисии по расследованию событий 9/11 (постранично, со ссылками). Осталось поитересоваться Вашем, VxWorks, мнением по поводу Control Room (фильм о работе телеканала Альджазира) или Corparation (корпоративные устои известнейших торговых марок). |
| Posted by: VxWorks on 04-08-2004, 10:17 | ||
gti
Да уж как есть. А какое надо обоснование? То, что фильм (как и заявления Мура) имеет собой одну-единственную направленность - показать, что Буш плохой?
|
| Posted by: gti on 04-08-2004, 23:19 | ||||
VxWorks
- второй как раз имеет, но вобщем-то речь абсолютно не о Муре. 
- опять же неверное утверджение. На чем оно основано? Что в этой связи можно положить на стол для спора, кроме голословного утверджения. Неужели фильм про Буша? Да это похоже на очередное открытие Америки через форточку. Выдвинуть аргументированый тезис касательно того, что идеи неоконсерватизма ведут развитие американской нации в нулевую точку - вот смысл появления в фильме американского президента. И это одна из веток сюжетных линий. Майкл Мур достаточно умен, чтобы не вступать в полемику с человеком, кот. забывает название столицы Франции. ЗЫ Со своей стороны, настоятельно рекомендую посетить хотябы сайт American Enterprise Institute for public policy и почитать, что такое Pax Americana. |
| Posted by: grif on 04-08-2004, 23:30 |
|
а нельзя ли ссылочки на эти фильмы , хотя бы по английски ( а ещё лучше по русски ) очень уж хочеться своё мнение составить , а не чужое слушать
|
| Posted by: VxWorks on 05-08-2004, 00:03 | ||||
http://www.imdb.com/title/tt0361596/plotsummary (http://www.imdb.com/title/tt0361596/plotsummary Ну и что это такое как не пропаганда? Это глупо даже отрицать. И, кстати, я хочу видеть документальное подтверждение "со ссылками" на каждый документ, как утверждалось в предыдущем посте. Если этого не будет, то я утвержда. причем, с полныи на это основанием, что Мур лжец, а те, кто его прославляют - слепые его последователи. Будем говорить предметно или нет? Я жду. ЗЫ: Я не живу в Штатах и не голосую за Буша. ЗЫ2: О моих личных убеждениях говорит хотя бы такой факт - я из принципа никогда не покупаю ничего из того, что сделано в Арабиях (бензин вот загвоздка, но и это решается, да здравствует Toyota!), а также то, но чем стоит наклейка Fair Trade. Это так, для информации. ЗЫ3: Меня не будет до понедельника, так что время собрать информацию будет
|
| Posted by: VxWorks on 05-08-2004, 00:23 |
|
Кстати, для тех, кто слышал звон... Интервью с Муром на BBC (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/entertainment/newsid_3874000/3874149.stm Бредбери (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/entertainment/newsid_3822000/3822425.stm, который, кстати, на голову умнее Мура, Буша и Блера вместе взятых, возмущен Майклом Муром. Почему Майкл Мур снял этот фильм? Потому что он, по собственному признанию, очень не любит президента Буша и не хочет, чтобы Буш победил на выборах. Вот собственно и все. тут (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/entertainment/newsid_3724000/3724111.stm BBC тоже обвиним в неконсерватизме?  ЗЫ: Модераторам. Вы не считаете, что место этой теме уже давно во флейме, поскольку (кроме первого поста, наверное) обсуждение никак не затрагивает п2п? |
| Posted by: Sidorini on 05-08-2004, 00:35 | ||
Нет проблем
|
| Posted by: genka on 05-08-2004, 07:36 |
| Я посмотрел ^Bowling for Columbine^, а потом почитал разборку этого фильма по косточкам http://www.hardylaw.net/Truth_About_Bowling.html (http://www.hardylaw.net/Truth_About_Bowling.html Я считаю, что достаточно знаком со стилем Мура и не собираюсь платить за билет в кино, чтобы посмотреть его новую поделку. Чтобы распознать дерьмо, его не надо пробовать. Я не отрицаю авлекательной ценности фильма и наверное Возьму в прокате когда выйдет ДВД |
| Posted by: gti on 05-08-2004, 19:47 | ||||
|
1. July 23rd, 2004 12:59 pm 9/11 Commission Report Confirms Key Fahrenheit 9/11 Facts The September 11 Commission's 567-page final report has confirmed key facts presented in Fahrenheit 9/11. These include: Attorney General John Ashcroft told acting FBI director Thomas Pickard that he did not want to hear anything more about terrorist threats.  Confirmed, Commission Report at p. 265 After Bush was informed of the first plane hitting the World Trade Center, he went ahead with his classroom event.  After Bush was informed that the nation was under attack after the second plane hit, Bush stayed in the classroom for nearly seven more minutes, continuing to read with the children. Confirmed, Commission Report at pp. 35, 38-39. Bush failed to have even one meeting to discuss the threat of terrorism with his head of counterterrorism Richard Clarke.  Confirmed, Commission Report at p. 201. Bush failed to react to the August 6, 2001 security briefing, “Bin Laden Determined to Strike in U.S.” Confirmed, Commission Report at pp. 260-262. 142 Saudis, including 24 members of the bin Laden family, were allowed to leave the country after September 13. Confirmed, Commission Report at p. 556, n. 25  [Note that Fahrenheit 9/11 understates the number of Saudis who left.] Individuals were interviewed by the FBI before being allowed to leave (although the report confirms that most individuals on these flights were not interviewed.)  Confirmed, Commission Report at p. 557, n. 28. White House former counterterrorism chief Richard Clarke approved these flights. Confirmed, Commission Report at p. 329. It should also be noted that the 9/11 Commission does not address or deem important a number of other issues either addressed in Fahrenheit 9/11 or revealed since completion of the film, including: What exactly was the rush in getting these individuals out of the country so soon after the worst attack in U.S. history, why did Saudi Royals and bin Laden family members receive such special treatment at a time when most Americans still could not get flights (even though airspace may have been open), and how exactly were the flights arranged by the U.S. government? Several unanswered questions posed by Senator Byron Dorgan (D-ND) in a July 20, 2004, Grand Forks Herald column: “At a time when 14 of the 19 terrorists from Sept. 11 were Saudi citizens, how and why were six secret flights allowed to sneak 142 Saudi citizens out of the United States in the days after Sept. 11 before they were properly interrogated? How do we know they weren't properly questioned? Because Dale Watson, the No. 2 man and former head of counterterrorism at the FBI has said none of them were subjected to �serious’ interrogation or questions before being allowed to leave.  In fact, we now know that at least two and perhaps more of the Saudis who were allowed to leave after Sept. 11 were under investigation by the FBI for alleged terrorist connections.” Information that came to light in Dana Milbank’s July 22, 2004 Washington Post article, including the fact that at least one bin Laden family member who was allowed to leave lived with a nephew of Osama bin Laden, who "was involved in forming the U.S. branch of the World Assembly of Muslim Youth" (WAMY), which the FBI has described as “a suspected terrorist organization,” and that the bin Ladens flew out of the country on the same airplane that “has been chartered frequently by the White House for the press corps traveling with President Bush. A full comparison of the findings of the 9/11 Commission and Fahrenheit 9/11 can be found here. (http://www.michaelmoore.com/warroom/index.php?id=25 2.
4.
А вот в Техасе, республиканской родине, народ фильм смотрит.  (http://www.michaelmoore.com/_images/splash/crawford01-big.jpgИнтересно, зачем пришли голосовавшие за Буша и его поддреживающие до сих пор люди на фильм явно направленый против их круга и их убеждений? ЗЫ По мимо саудов и прочих, Мелкомягкие в рейджерах на прошлых выборах и в суперрейджерах на этих у Буша. А барышня, Маджорес, кот. вела обвинения со стороны "бушевского" Минюста США против Микрософта в конце мая с.г. поличила нову работку - главы федеральной торговой комисси США, клево, да? ЗЫ 2 поставил Думяру и до вторника не собираюсь даже думать. Для информации: замена принципа "open trade" на "fair trade" один из пунктов предвыборной програмы Керри. (Любой торговый договор, в котором будут участвовать США, будет увязан с условием, чтобы страна-партнер поддерживала определенные стандарты в сфере прав наемных рабочих и охраны окружающей среды.) Я хоть и живу в штатах, но тоже за Буша голосовать не буду. Ну и на последок ссылка по теме Майкл Мур: Подлинный "Патриотический Закон" (http://inosmi.ru/translation/210969.html Да, кстати фильм официально запретили к показу в Кувейте. |
| Posted by: grif on 05-08-2004, 20:42 |
|
помните фразу " Скажи мне кто твой друг , и я скажу , кто ты " ? Кубинскому лидеру Фиделю Кастро фильм так понравился, что он приказал показать его в прайм-тайм по центральному кубинскому телевидению. (http://www.newsru.com/world/05aug2004/banalno_sper.html |
| Posted by: genka on 05-08-2004, 21:32 |
| Фильм Мура описывает реальные факты- ведь он считает свой фильм документальным, поэтому онне может состоять исключительно из выдумок. Вопрос в том, как он с этими фактами обращается- это видно по ^Bowling...^ Я н поклонник Буша, но это не значит, что я должен уважать Мура |
| Posted by: gene on 05-08-2004, 22:15 |
После фильма "Lucky Numbers" Майкл Мур у меня стойко ассоциируется со своим персонажем. 
|
| Posted by: Lord KiRon on 05-08-2004, 22:26 |
|
Я эту "Муру" таки смотрел , факты там действительно есть но уж очень ни к выводам притянуты за уши , напоминают слухи советского периода в стиле : - "В Карабахе было землетрясение а за день до этого закрытое заседание ЦК по Карабахскому конфликту - значит это всё они подстроили , что то рванули , благо недавно АИФ писал о том что в 60-х производились опыты по созданию землетрясений при помощи направленных подземных ядерных взрывов" (уф этож надо - такое вспомнил , и это при том что мне тогда лет 12 было ) .В любом случае всё как у Мура - и факты правдивые и по времени МОГУТ совпасть . Буш конечно дебил не малый но подумать что он сознательно мог делать даже половину того что ему приписывалось - полная клиника - такое только американцам под силу
|
| Posted by: slavikus on 06-08-2004, 03:14 | ||
К сожалению, все как раз таки и правда. Я лично не узнал из фильма ни одного нового факта. А на счет сознательности... а кто его вообще в этом заподозрить может? 
|
| Posted by: VxWorks on 09-08-2004, 16:59 |
|
Понеслась )) Я вернулся из командировки )) Правда, когда опять поеду не знаю, так что если с ответами будет большая задержка, я не виноват. Итак, факты о фильме Мура (я думаю, что все знают, где надо ставить ударение?): 1. Хезболла (думаю, что все знают, кто это такие) предложила свою помощь в распространении фильма. Ссылка на Guardian (http://film.guardian.co.uk/news/story/0,12589,1240819,00.html. Для справки - Гардиан - газета самого левацкого толка и Буша они ненавидят посильнее, чем Мур. 2. Буш не давал разрешения на выезд Саудам. Разрешение было выдано Ричардом Кларком (лучшим другом Мура, судя по фильму). CNN (http://www.cnsnews.com/ViewSpecialReports.asp?Page=%5C%5CSpecialReports%5C%5Carchive%5C%5C200406%5C%5CSPE20040601a.html 3. "7 Минут Буша". Выдержка из заседания коммиссии: The Vice Chairman of the 9/11 Commission: If the 9/11 commission isn't worried about Bush's reaction, why should we be worried? "Bush made the right decision in remaining calm, in not rushing out of the classroom," said Lee Hamilton, vice chairman of the Sept. 11 commission and a former Democratic congressman from Indiana 4. Конгрессмен о котором идет речь в фильме (Jim McDermott) участвовал в программе Нефть за Продовольствие, которая как известно, окончилась громким скандалом (взятки и все такое). Еще один обвиняемый во взятках, кстати, сын Кофи Аннана. 5. Война в Афганистане была затеяна для того, чтобы Unocal мог построить трубопровод. Вообще-то, Unocal (http://www.unocal.com/uclnews/98news/082198.htm объявил об отказе от этого проекта в 1998 году. 6. "congressmen with no kids at war" - Brooks Johnson ( сын сенатора Tim Johnson), служит в 101 авиадивизии. Andrew Ashcroft, сын John Ashcroft, находится в Персидском заливе на борту USS McFaul. Кроме этого, Several lawmakers already have children serving in Iraq or the military: Reps. Joe Wilson (R-S.C.), Duncan Hunter (R-Calif.) and Todd Aiken (R-Kan.) and Sen. Tim Johnson (D-S.D.).. Взято отсюда (http://www.hillnews.com/news/061004/moore.aspx. Слова Кеннеди были цензурированы Муром. 7. Взорванное здание (после показа людей в кафе и всего такого). Это здание Министерства обороны Ирака. Если там и были кафе, то детей в них вряд ли пускали. Я могу еще долго так продолжать, но, как мне кажется, это просто бесполезное занятие. В моих глазах - Мур - враль, каких свет не видел. Причем, он еще более опасен тем, что говорит полуправду, которая всегда страшнее чем полная ложь. [QUOTE] Можно конечно (правда боюсь выхвать критику активного распространителя пропаганды)[/QUOTE] Ты забыл вставить слово "противника". ) Так, чтобы получилось "активного противника распространения пропаганды". Потому чтопропагандистские теории выдвигаешь именно ты. [QUOTE] По словам Хасана Ибрагима, костяк АльДжазиры - сотрудники ВВС. [/QUOTE] Это не делает чести BBC, но, в принципе, только подтверждает факт о левацко-арабской пропаганде. [QUOTE] Интересно как же ты предлагаешь уничтожить вражескую страну не потеряв ни одного своего солдата. [/QUOTE] Вообще-то, способов немало. Но, как мне кажется, самый гуманный из них - прекратить все отношения с такими странами. Авиа-, морское и любое другое сообщение. Окружить их железной стеной, не торговать с ними и ни в коем случае не присылать им помощь. Ни в каком виде. Они сами и передохнут, поскольку кроме "Аллах Акбар", ничего не знают и не умеют. А нефть можно и у России покупать с Норвегами. У Англии, к сожалению, нефти лет на пять осталось. [QUOTE] Идет война - где? [/QUOTE] Да по всему миру, где есть мусульмане. Открой глаза и посмотри хотя бы один выпуск новостей, даже такой дорогой твоему сердцу Аль-Джазиры. Или канал Хизбаллы (Аль-Манар). [QUOTE] В Ираке? В Афганистане?[/QUOTE] Да. [QUOTE] В Уганде? В Либерии, Сьерра-Лионе, Кот-ДиВуаре, Гане, Конго, Сомали, ЧАДе, Анголе, ЮАР? В Ачехе, Танзании, Гаити, Эфиопии? В Судане? [/QUOTE] Не знаю. О конфликтах в этих местах я иногда слышу, но, если честно, мне на них настолько наплевать... [QUOTE]На палестинских территориях? В Чечне? [/QUOTE] Таких стран не знаю Либеральной географии не обучен. Ты хотел сказать, в Израиле и России?[QUOTE]Общим фактором для всех названых и ранее прошедших конфликтов, и все еще тлеющих как, например, на Балканах, является участние в них представителей европейской и мусульманской цивилизаций - политический Ислам против Pax Americana. Неужели это столкновение цивилизаций как предсказывал Хантингтон. Возможно, но есть исторический опыт сосуществования европейцев и арабов, не спорю он сложный, но он есть. И не использовать его было бы глупо. [/QUOTE] Помнится, конфликт в Судане идет между мусульманами. То есть, арабские мусульмане режут черных мусульман. Конфликт в Израиле идет, опять же, насколько я знаю, между мусульманами и иудеями. Так не в Исламе ли причина? Почему мир по-американски, как ты его называешь, должен уступать мусульманам? С какой стати? Кстати, я рад, что у нас нет расхождений по поводу того, кем являются мусульмане. [QUOTE] Так что, "мочи не наших!"??? [/QUOTE] Вот когда ты (и такие как ты) смогут вбить в голову муллы, призывающего к уничтожению правоверных, что он поступает плохо, тогда все это прекратится. А пока что, леваки не на тех наезжают. Хотя, понятно почему - с христианской цивилизацией можно говорить на одном языке. [QUOTE] поставил Думяру и до вторника не собираюсь даже думать. [/QUOTE] Хороший способ отработки рефлексов! Пригодится в третьей мировой [QUOTE] Для информации: замена принципа "open trade" на "fair trade" один из пунктов предвыборной програмы Керри. (Любой торговый договор, в котором будут участвовать США, будет увязан с условием, чтобы страна-партнер поддерживала определенные стандарты в сфере прав наемных рабочих и охраны окружающей среды.) [/QUOTE] Помнится, у нас по ящику показывали интересное интервью с каким-то профессором экономии. Я не помню, как его звали, но он высказал очень интересную мысль - fair Trade приведет к полному обнищанию экономик бедных стран. Пример, который он привел, был таков (точных цифр я не запомнил, а посему, просьба к ним не придираться). Допустим, что 1 кг кофе стоит 1 доллар у производителя. Он же в супермаркете стоит 10 долларов. По всем расчетам, производитель должен получать за свой кофе 5 долларов, а остальное - расходы на транспортировку, обработку, продажу и т.п. То есть, прибыль должна быть 2 доллара. Представим себе, что производитель поднял цену до 5 долларов. Компании не смогут быстро перестроиться, и цена кофе в супере возрастет до 15 долларов. Покупатели покупают кофе в меньших количествах, поскольку дорого. Компании, ввиду того, что объемы продаж падают, а расходы остаются примерно на том же уровне, повышают цены до 20 долларов. Потребитель покупает еще меньше. Тут возможны два варианта - поскольку кофе расходится плохо, оно переходит в разряд деликатесов, компании перепрофилируются, а те немногие, что еще торгуют, покупают малые количества, ввиду чего, у производителей скапливаются большие запасы товара, который никому не нужен. Второй вариант - Джо Блоггс купил калькулятор и подсчитал, что он может построить теплицу и производить кофе в Гренландии по цене 10 долларов за килограмм, что, исключая дорогую транспортировку, приведет к тому, что фирмы будут покупать у него (местный патриотизм, транспорт и все такое будут играть только ему на руку). В обоих случаях, бедные страны станут еще беднее. Вот такие пироги... |
| Posted by: Set on 09-08-2004, 18:30 | ||||
... серебрянной пулей. Осиновый кол тоже подойдёт.
|