Printable Version of Topic Click here to view this topic in its original format

Forums > Флейм > Фирма АЛИС : скачал фильм-плати дань!..., (Израильская деиствительность)

Posted by: Pikachu on 08-08-2004, 20:09

Фирма АЛИС : скачал фильм-плати дань!... (http://forum.pravo.co.il/viewtopic.php?t=1516&postdays=0&postorder=asc&start=0 Вот такая вот история обсуждаемая на форуме (http://forum.pravo.co.il/viewtopic.php?t=1516&postdays=0&postorder=asc&start=0. Будем бдительны госопода израильтяне: 1 Я ,как большинство пользователей нета скачиваю фильмы и игрушки,как-то месяца 2,5 назад уведел объявление "фильмы,игры по 6 шек",и решил-почему нет(есть цорев и коллекция фильмов)-дал похожее объявление-но по 5 шек...,были звонки,продал около30-40 дисков,заработал шекелей 100-200..последней еще помню была страная девушка-комедии ребенку заказала... итак на прошлой недели вваливаются ко мне домой четверо-якобы с ордером на обыск и изъятие "пиратского оборудования",вручают мне кучу бумаг,выносят новый крутой компьютер с лсд экраном и 160 фильмов на дисках ,говорят-заберёшь обратно после суда Из полученных бумаг выясняется что девушка та была подсадной уткой-наташей..,работающей в фирме АЛИС-которая якобы единственный правообладатель всех американских кинокомпаний в израиле!...-и якобы каждым проданым диском я нанес им ущерб на 50000шек!.. Вообщем вчера я был в их офисе-маленький мисрадик в ришонском каньоне,там я обнаружил свой(и не только)компьютер..,мне предложили два варианта-либо 10000шек +мам ,они вернут комп и заберут заявление-либо суд,адвокаты,куча денег,штраф и ришум плили ко всему... 2 Вообщем так.. только что получил назад свой компьютер-так что руки теперь у меня развязаны ..чистые диски так и не вернули(100шт)-говорят мы могли и компьютер не отдавать-вон у этого мерседес забрали так как он его использовал в том числе для перевозки фильмов Вообсчем картинка прорисовалась интересная-судите сами 1) некий Ицхак Коен обратил внимание на то что в отличии от фильмов на английском и иврите-фильмы на русском можно приобрести за копейки в многочисленных русских магазинах и у частных торговцев.. 2) он обращается к американским кинокомпаниям с предложением безвозмездно выявлять и наказывать всех торговцев копиями фильмов в Израиле 3) занимается поиском продавцов фильмов всех колибров,запугивает их милионными штрафами и уголовным тиком если дойдет до суда и вынуждает пойти на сделку и расписать на чеки 10-20-30 и более тыс шек...,в других случаях забирают по суду все движимое и недвижимое имущество,закрывают выезд Получается чистой воды вымогательство-без производства каких-то товаров или услуг,без всякого риска и независимо от безработицы или состояния рынка получаю потоком ежемесячно десятки тысяч шекелей с носа-и не подкопаешься!... Я себе представляю что будет когда (очень скоро)в Израиле примут закон о запрете на скачивание и личное пользование нелицензиоными фильмами..-да им придется "работать" круглосуточно-типографией иски штамповать.. 3 Наташа Коен-так сказать детектив фирмы-рыскает по русским доскам объявлений и заказывает фильмы под видом наивной девушки..., подача иска отлажена до автоматизма-суду предъявляются доказательства(само объявление,фотографии покупателя и продавца при сделке,приобретеные фильмы),на основании чего получается ордер на вход,изъятие компьютера(как средства копирования ,а не улики),имеют право даже выезд закрыть если есть опасения-и все это без ведома обвиняемого...,судебные исполнители и приходили.. Я был уже в миштаре тогда на след день и все это мне там сказали.. Адвокат запросил 200шек только за консультацию и 1000за ознакомление с делом-представте во сколько он-бы вылился мне в конце концов!... Предохраняемся господа, предохроняемся...

Posted by: grif on 08-08-2004, 20:38

ну я лично фильмы продавать не собираюсь , и музыку пожалуй тоже . кстати мне лично понятен копирайт в этом случае . если уж ты торгуешь фильмами - будь любезен , плати правообладателю . тут правда возникает вопрос о продолжительности правообладания и о стоимости копирайтных товаров - тут они першли все границы в обоих вопросах другой вопрос безвозмездное распространение и скачивание фильмов .не понимаю какие тут могут быть претензии .

Posted by: Set on 08-08-2004, 20:42

Удивляюсь как этот %&#" позволил им вообще войти, левые люди с левыми бумагами. Да на его месте я бы послал этих четверых лесом, в то самое путешествие... P.S. Что за дурь такая, рисковать ради копеек.

Posted by: Zemlynin on 08-08-2004, 20:43

Заголовок несовсем правильный.. Скачал фильм,продал,плати дань (штраф) А походу дела..И стоило за 100-200 шекелей рисковать своей з-й ?

Posted by: Pikachu on 08-08-2004, 20:46

Претензии никаких (запостил чисто для информации), чтобы не нарывались на таких вот "копираитшчиков". Вопрос в том КАК ЕТО ВСЕ ДЕЛАЮТ. И второе мне тут мессаги одно время по ослику приходили (пару раз) - клиент жаловался что у него скорость маленькая и он качать не успевает вот и хочет связаться со мнои, что бы я ему помог. Ну я естественно на ето дело внимания не обратил и удалил его сообшчения (жалко НИК и IP не запомнил). Не знаю может деиствительно человек помошчи просил а может...

Posted by: Pikachu on 08-08-2004, 20:48

QUOTE (Set @ 08-08-2004, 19:42): Удивляюсь как этот %&#" позволил им вообще войти, левые люди с левыми бумагами. Да на его месте я бы послал этих четверых лесом, в то самое путешествие...   P.S. Что за дурь такая, рисковать ради копеек. на основании чего получается ордер на вход,изъятие компьютера(как средства копирования ,а не улики),имеют право даже выезд закрыть если есть опасения-и все это без ведома обвиняемого...,судебные исполнители и приходили..

Posted by: bjg on 08-08-2004, 20:58

Продавать скачанную "халяву" - не есть хорошо. Такие "товарищи" нам совсем не товарищи.

Posted by: Pikachu on 08-08-2004, 21:11

QUOTE (bjg @ 08-08-2004, 19:58): Продавать скачанную "халяву" - не есть хорошо. Такие "товарищи" нам совсем не товарищи. Я согласен и его не защиаю. Просто будьте бдительны: если к вам обратиться какои-нибудь незнаком-ец/ка за помощью записать еи фильм/игру за "благодарность" или без нее

Posted by: grif on 08-08-2004, 21:18

Pikachu меня мама в детстве научила : незнакомым людям дверь не открывать

Posted by: Michael2000 on 08-08-2004, 22:15

Блин!!! Поубивал бы!!! Надод тратит свои деньги,берет фильмы на прокат,чтоб он скачивал и продавал? у меня зла не хватает!!! я уж не говорю за музыку,в ослосети можно найти что хочешь,а уж наши(с нашего форума) ребята шарят зачастую раритеты.и он еще смеет жаловатся?

Posted by: Set on 09-08-2004, 17:47

Прочитал все 15 страниц того топика. И как я понял, этот товарищ, мягко выражаясь, дурак , ... вместо того чтобы сразу идти к адвокату, отвалил им кучу денег, которую они (если не ошибаюсь) в таком размере и требовать не могли.

Posted by: Pikachu on 09-08-2004, 17:52

QUOTE (Set @ 09-08-2004, 16:47): Прочитал все 15 страниц того топика. И как я понял, этот товарищ, мягко выражаясь, дурак , ... вместо того чтобы сразу идти к адвокату, отвалил им кучу денег, которую они (если не ошибаюсь) в таком размере и требовать не могли. Ага, по-моему новыи вид заработка у нас в Израиле

Posted by: Lord KiRon on 09-08-2004, 17:58

Вот именно тут о проходит граница между разумными провами пользователя и пиратом , а проще говоря вором . Твой знакомый решил нажится так так ему и надо , мало ещё отимели . По моим понятиям шаринг это шаринг а если делаешь на этом деньги то воруещь у автора ^P.S.^ : По закону этот ворюга имеет право не пускать кого угодно кроме полиции и может ещё судебного исполнителя при чем его тоже имет право не пускать но у него право взломать дверь

Posted by: Pikachu on 09-08-2004, 18:07

2 Lord KiRon Хочу заметить: ето не мои знакомыи, а в остальном я полностью согласен.

Posted by: Uzaren on 09-08-2004, 18:12

Так, нуно найти ещё трёх компаньёнов и мона будет начинать по хатам ходить, деньги зарабатывать

Posted by: Set on 09-08-2004, 18:52

QUOTE (Lord KiRon @ 09-08-2004, 17:58): ^P.S.^ : По закону этот ворюга имеет право не пускать кого угодно кроме полиции и может ещё судебного исполнителя при чем его тоже имет право не пускать но у него право взломать дверь Судя по написанному (и да не ошибусь я ) всё было законным, фирма получила от суда право изъять пиратское оборудование (ну и законы, млин, в Израиле ), при этом согласившись компенсировать причинённый ушерб (до 70 000 шекелей) и таким образом отказываясь от уголовного преследования (т.к. комп при этом находился бы у них, и как доказательство превращался в ноль), НО ... штраф она могла требовать, исходя из цен по которым он продавал, не более 800 шекелей. После чего они потребовали 9000 шекелей штрафа (незаконные), которые он заплатил и сдуру соглашение подписал. Сам виноват одним словом.

Posted by: FiL on 09-08-2004, 19:08

QUOTE (Lord KiRon @ 09-08-2004, 09:58): ^P.S.^ : По закону этот ворюга имеет право не пускать кого угодно кроме полиции и может ещё судебного исполнителя при чем его тоже имет право не пускать но у него право взломать дверь Taк я так понял, что именно судебные исполнители и приходили. Вопрос в том, насколько правомочным является взимание штрафа в обмен на изъятие дела из суда? Для качальщиков этот вопрос по сути ничего не решает. Если дела будут доходить до суда, то мало не покажется, а фирмочка свое и так получит. Чуть меньше, но получит. Комп реквизировали не как улику (слишком много гемора с тем, что за день у них без свидетелей комп из улики превращается в 0. Надо при хозяине чек-сумму с винта снимать, или еще чего такое делать... гемор), а как средство незаконного копирования. И к этому не придерешься. Грустно.

Posted by: grif on 09-08-2004, 19:47

QUOTE: Taк я так понял, что именно судебные исполнители и приходили. а я понял , что нет . для того , чтобы пришли судебные исполнители , нужно сначала решение суда . а к нему пришли представители фирмы . он просто идиот .

Posted by: Сергей Иванович on 09-08-2004, 19:57

Хех, грустно или нет, но продавать скачанное бесплатно - это гадко. Я далёк от злорадства, но и не сочуствую этому человеку.

Posted by: Set on 09-08-2004, 20:17

К нему пришли представители фирмы и два свидетеля, по крайней мере я так понял. Тут всё законно. Другое дело угрожая уголовным делом (которого на тот момент они уже завести не могли) и тупизной персонажа они выманили у него крупную сумму (а подписав соглашение он сделал эту сделку законной), хотя отдельным пунктом шёл размер допустимого штрафа: до 800 шекелей (это указал судья, выдавая ордер).

Posted by: piligrim on 09-08-2004, 20:23

из рассказа непонятно показали ли они ему ордер который у них якобы есть. я бы на его месте попросил показать ордер а без этого вообще бы с ними не разговаривал и вызвал бы полицию

Posted by: Lord KiRon on 09-08-2004, 20:29

Какие нафиг исполнители да ешё свидетили ? Без решения суда исполнителей можно спускать пинками по лестнице ! А с ордером только полиция может зайти и никто другой (они правда и без него могут зайти если "верят что в данный момент проишодит приступление" А вообще так и надо с такими .

Posted by: FiL on 09-08-2004, 22:35

QUOTE (Pikachu @ 08-08-2004, 12:09): 3 подача иска отлажена до автоматизма-суду предъявляются доказательства....получается ордер.... судебные исполнители и приходили.. Lord KiRon, Я свечку не держал, спорить не буду. Но как ты объяснишь отцитированные места?

Posted by: grif on 09-08-2004, 22:57

FiL следущая строка QUOTE: Я был уже в миштаре тогда на след день и все это мне там сказали.. миштара это полиция - откуда там могли знать кто к нему приходил ? Каким образом изъятое имущество оказалось у истца ? Может быть только 2 варианта - либо суд постановил изъять имущество в компенсацию ущерба - тогда логично , что имущество передано адвокатской конторе , но не понятно как могли принять подобное решение в отсутсвии ответчика . либо суд постановил изъять имущество в качестве вещественного доказательства - тогда наоборот понятно , что опасаясь уничтожения улик ответчик в суд вызван не был , но не понятно как улики могут быть переданы истцу ( или его адвокату ) ? Улики должны храниться или в суде или в прокуратуре , или в полиции . Короче , непонятно в этой истории ни фига , ясно , что автор придурок , и ещё ясно , что козёл

Posted by: genka on 09-08-2004, 22:59

QUOTE (FiL @ 09-08-2004, 12:08): Вопрос в том, насколько правомочным является взимание штрафа в обмен на изъятие дела из суда? Наша теща делает то же самое. Только называется это не штраф, а ^out of court settlement^. Какая разница- деньги не пахнут.

Posted by: Lord KiRon on 10-08-2004, 00:00

И ваша теща и в израиле с никаким ордером не могут тебе прийти без полиции и/или постонавления суда . В первом случае хрен бы он получил своё железо обратно , да и хранилось бы оно в полиции а с ней не договоришся опять же без оформления этого в суде , во втором случае он бы получил повестку в суд там бы это дело расматривали ещё пару лет , но так точно никто не делает ибо где доказательства взять ? так что остаётся вариант 1 , а если полиции небыло то козла прокатили на "лохотроне" так ему и надо .

Posted by: FiL on 10-08-2004, 01:15

Неее... если подали в суд и начали собирать документы и улики, а потом истец забрал заяву, то все в принципе намана. Почему компы у истца, а не у судебных исполнителей - не понятно. Откуда в миштаре знают, что приходили судебные исполнители, а не хрен с горы - так а кому об этом знать, если не им. genka, не все так просто. Деньги должен получать правообладатель. И у нас именно RIAA и собирает бабки. А там бабло собирает некая сторонняя фирма, что странно. P.S. Хотя... судя по первому посту - эта фирма таки и есть правообладатель (представитель). Не, явно что-то там не чисто.

Posted by: VxWorks on 10-08-2004, 01:28

По моему, очень скромному мнению, вся эта история - подстава. Либо обычный рэкет, либо подготовка этих самых рэкетируемых (в недалеком будущем), к тому, что к ним без ордера на обыск и полиции придет дядя Ицхак и конфискует все. Не верю! (с) Станиславский.

Posted by: FiL on 10-08-2004, 05:20

Нет, я, конечно, спорить не могу - доказательств у меня никаких нет. И пока ко мне с обыском не придут - не будет. А надеюсь и потом тоже не будет. Но как-то очень странно мне видеть столь поголовное отрицание "звоночков". А с другой стороны - качать, ясное дело, надо. А продавать - сам себе идиот. Так, что звони - не звони, а результат один

Posted by: Set on 10-08-2004, 17:18

http://forum.pravo.co.il/viewtopic.php?t=1516&postdays=0&postorder=asc&start=140 (http://forum.pravo.co.il/viewtopic.php?t=1516&postdays=0&postorder=asc&start=140 QUOTE : Гражданские и уголовные дела отличаются.  Была подана просьба "бемаамад цад эхад" со стороны истца, согласно которой просьба о конфискации не передается в руки ответчика, а решение суда о конфискации передается только в момент самой конфискации. За это истец подписал или предоставил суду гарантию в 70 тыс. шек.  Сейчас же истец просто вымогает деньги у Маагалекса, и Маагалекс может подать жалобу в полицию, т.к. доказать, что он занимался чем-либо противозаконным нельзя - аппаратура побывала в у истцов, а для обвинения в уголовном преступление нужно доказать, что человек виноват практически на 100%. Фирма Алис не имеет (пока) законного основания брать деньги).  И еще, ИМХО, Маагалекс должен написать от своего имени просьбу в суд, в связи с тем, что истец злоупотребляет решением суда, он просит не принимать решения до того как он ознакомиться с материалом.

Posted by: FiL on 10-08-2004, 19:25

Ну в общем мало отличается от того, как я себе представлял это дело. Причем, если есть подставное лицо, которое таки купило нечто у этого чудика, то доказательство вины уже есть.

Posted by: Lord KiRon on 11-08-2004, 16:26

Ага , а вот пойди докажи что это "подставное лицп" не само эти диски сделало , у них что разговор на диктафоне записан был ? Если бы это был полицейстий в ражданском то да , а так насколько я помню свидетелей должно быть 2.

Posted by: Pikachu on 11-08-2004, 16:36

QUOTE (VxWorks @ 10-08-2004, 00:28): По моему, очень скромному мнению, вся эта история - подстава. Либо обычный рэкет, либо подготовка этих самых рэкетируемых (в недалеком будущем), к тому, что к ним без ордера на обыск и полиции придет дядя Ицхак и конфискует все. Не верю! (с) Станиславский. Есче один способ "сравнительно честного отьема денег у населения" :diablo:

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)