Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format
Forums > Super Sound > НЕМНОГО ИНФОРМАЦИИ О БУДУЩЕМ ЦИФРОВЫХ АУДИО-ФОРМАТАХ, Пару статеек на эту тему!


Posted by: runo on 31-01-2006, 22:27
The venerable CD is being pummeled on two fronts, the most prominent beating coming from the online digital download side - iTunes/iPod, et al. But less prominent and far more significant to packaged music and CD/DVD hardware retailers is the emergence of DualDisc as the potential successor to the plain old CD.

Marking its first anniversary, there are now nearly 150 DualDisc titles, including several high-profile discs (see sidebar).

Logically, the twin successes of both iTunes - and its competitors - and DualDisc should spell the end to the stand-alone niche DVD-Audio and SACD formats. That logic is only half right. Since DVD-Audio versions, along with the standard two-channel, are available on most DualDisc titles, stand-alone DVD-Audio titles are likely to disappear.

"In the past year, the major labels have moved away from dedicated DVD-Audio discs and have moved toward the idea of DualDisc," said Craig Eggers, consumer electronics marketing senior manager for Dolby. "Every major label has introduced DualDisc content."

But with apologies to Mark Twain, reports of SACD's death are greatly exaggerated, at least according to Sony, its biggest promoter. SACD hardware is available from more than 30 manufacturers, which produce more than 150 different SACD-compatible DVD/CD player models.

On the content side, Sony says there has been an average of 250 new SACD titles released each quarter since September 2003, and there are now nearly 3,500 SACD titles according to the Web site www.sa-cd.net, mostly obscure music issued from smaller specialty independent labels such as Telarc. Sony BMG leads the major labels, including the much-lauded Bob Dylan collection.

"Sony BMG has released nearly 300 Super Audio CDs, including seven [in November 2005] which contain surround sound mixes," said Leslie Cohen, new formats and business development senior VP. "Sony BMG Masterworks continues to support Super Audio CD with its acclaimed Living Stereo series. Additional surround sound classical Super Audio CD releases are in development."

So why has SACD managed to hang around? For one thing, comparing DualDisc to SACD is like comparing the Los Angeles Lakers to the New York Yankees - both successful sports teams but still different. "DualDisc is more video-centric by far and driven by home theater," noted Michael Smith, Sony's home audio components product manager. "SACD and DVD-A are audio-centric formats designed for consumers looking for an elevated audio experience. There's a prevalent need for a format that has the convenience of digital but that hews as closely as possible to analog's sonic experience. SACD really gives listeners something to freak out about - SACD music is sampled 2,822,400 times per second vs. only 44,100 times a second for CD."

And until recently, DualDisc was a U.S.-only product, while SACD has fans around the world. "SACD is still extremely popular in Europe and Japan," observed Denon marketing manager Jeff Talmadge, "much more than in the U.S. In Japan, there are no DVD-A titles, just CD and SACD."

But there is also a practical reason why SACD has and will continue to be a relevant format - it's the format of choice in the studio.

"In the studio, SACD is widely accepted as the digital Rosetta Stone," said Sony's Smith. "Mastering tools are much more readily available, which has fueled a larger growth rate of titles from smaller labels. SACD production is now 92 to 100 new titles a month within the last year and a half. In the studio, SACD files can be converted to other digital languages and formats. It's never really going to die away because it's easy to do."

One drawback to SACD, as well as DVD-A and all multichannel audio playback, is the difficulty in connectivity. Just connecting a standard optical or coaxial audio cable from DVD player to receiver doesn't enable playback of Dolby 5.1 SACD audio files on a home theater system. Instead, six separate RCA audio cables have to be connected, which represents a colossal headache to any but the most intrepid audiophiles.

"The idea of having to buy six cables, and to make sure your receiver has external audio inputs, then switching the DVD-A or SACD player to music mode, selecting the external mode on an A/V receiver - that's a lot of work for the average consumer," agreed Eggers. "We have to find ways and methods of introducing high-quality music to the consumer and give them plug-and-play capability. There are too many ways to get it wrong and that tends to frighten consumers away from new formats."

Both Sony and Denon are trying to alleviate this connectivity conundrum with direct digital connections. Denon's solution is its proprietary Denon Link 3rd Edition, aka Denon Link 3, a single dedicated cable that transmits all six Dolby audio channels from SACD player to receiver. Sony uses a similar iLink FireWire-based interface for use on its ES line of SACD-capable DVD players and A/V receivers.

One way to keep the connections simple is to not need any. Sony increasingly is including SACD playback capability in its home theater in a box systems. Onkyo recently announced its XM-Ready CS-V720 ($400), a desktop A/V system that combines a high-quality two-channel receiver, universal DVD-A/SACD disc player and complete 5.1-channel processing in one box. But perhaps the biggest boost for SACD is its inclusion in Sony's highly anticipated PlayStation3, which is due to be launched worldwide in March.

The two-ton gorilla in the SACD playback room - other than "King Kong" - is the upcoming high-definition DVD hardware. Thus far there has been no definitive word about Blu-ray or HD-DVD players also being capable of SACD playback.

Regardless of future Blu-ray inclusion, "SACD compatibility is a key factor of inclusion in various home theater products and HTiB products," insisted Smith.


И еще одна:

Record Business Sees DualDisc As Essential

LAS VEGAS - SACD may be a key component to maintain the niche audiophile hardware business, but in the record business, DualDisc is a subject growing more essential as labels try to balance physical media with the new download business.

"DualDisc sales are above expectations," said John Trickett, president/CEO of the all-DualDisc label Silverline. "We're about 30 percent-plus over our projections for DualDisc physical media. But the market needs both the physical and 'unphysical' goods." Sony BMG reports that DualDiscs account for between 30 percent and 50 percent of the label's new releases sales.

Trickett cites a survey conducted by The NPD Group for NARM last August that's filled with reasons to be buoyed by the prospects for DualDisc. According to the survey, 59 percent of people who knew what DualDiscs were would definitely or probably buy one, and 72 percent of those who had already bought a DualDisc intended to buy another in the next six months.

But other than Silverline, DualDisc titles have been slow in coming from the majors, mostly from the highest profile acts. Four DualDisc titles, for instance, reached the Billboard No. 1 position in consecutive weeks last spring: Rob Thomas' "Something To Be" on April 19, Bruce Springsteen's DualDisc-only "Devils & Dust" on April 26, Nine Inch Nails' "With Teeth" on May 3 and Dave Matthews Band's "American Baby" on May 10. Two DualDiscs have exceeded the 1 million sales mark and several more are approaching the 500,000 level.

"We estimate there will be 200 DualDiscs in the U.S. market by the end of 2005," Leslie Cohen, new formats and business development senior VP for Sony BMG, said in late November, "100 of which will be from Sony BMG." According to SoundScan's unofficial DualDisc chart, there were 7.3 million discs sold by the end of last November. But SoundScan did not begin tracking DualDisc sales until February 2005, six months after DualDisc titles started to appear in stores. "An unscientific estimate would put sales close to 9 million units," noted Cohen.

One reason for the sluggish release schedule is the difficulty in assembling the varying pieces included in each DualDisc package - two-channel stereo, DVD-Audio and pre-ripped AAC and WMA versions, and plenty of DVD video and Web-connected content, all to entice the consumer to shell out a couple of extra bucks more for each disc.

"It's taking the major labels more time to get the DVD-A and the DVD side of these titles together," agreed Trickett. "It's not dissimilar to making a movie where the process is concerned."

Added Cohen, "In addition to great music content, [DualDisc] video programming will continue to evolve to provide the fan with the most unique insight into the artist."

Whether DualDisc proves to be a boon for the record labels remains to be seen, but multichannel hardware manufacturers and sellers are ecstatic about the format. "We're jazzed because it introduces people to the benefits and wonders of multichannel," Dolby's Eggers says. "Whether the labels choose to do a music video or DVD-Audio with value-added content, both are good for advancing the concept of multichannel music in the marketplace."

"The acceptance level has been huge," echoed Denon's Talmadge. "DualDisc helps us sell multichannel players and receivers."

Even better, the hullabaloo surrounding the potential of the non-Redbook standard, thicker-than-CD DualDiscs getting jammed in CD/DVD slot load players or changers have cooled. Yes, DualDisc packaging and Web sites of suspicious hardware vendors still include potential compatibility warnings. But apparently the reality has fallen far short of the fears.

"We don't guarantee complete compatibility," warned Sony's Michael Smith, "but no reports [of discs getting jammed] have come across my desk. But we have warnings posted in the owner manuals."

"The 'CD' side is not recognized by some of our DVD players," adds Talmadge. "We tell consumers to play the DVD side."

Manufacturers are likely to make minor adjustments in their hardware to minimize any potential compatibility problems.

Хотелось бы также услышать мнения уважаемых участников форума! Пишите - не стесняйтесь! :hi:

Posted by: retro on 31-01-2006, 23:14
runo
А слабо перевод сделать? :diablo: Ты чего сюда тонны copy-paste лепишь? Твои предыдущие посты с "нулевой активностью" самому ничего не говорят? Мне-то, собственно, по барабану, но как модеры на такое захламление форума смотрят?

Posted by: runo on 31-01-2006, 23:28
QUOTE (retro @ 31-01-2006, 23:14):
runo
А слабо перевод сделать? :diablo: Ты чего сюда тонны copy-paste лепишь? Твои предыдущие посты с "нулевой активностью" самому ничего не говорят? Мне-то, собственно, по барабану, но как модеры на такое захламление форума смотрят?
Ну во-первых, большинство читателей не против почитать и на английском! Думаю большинство все таки немного знает язык чтобы понять о чем идет речь.
Нулевая активность только потому, что материалы в основном ознакомительного содержания. Судя по кликам - люди читают. Кому не интересно - может не читать. Замечаний со стороны админа мне пока не было.
На перевод времени к сожалению нет. Так что уж извини!

Posted by: admik on 31-01-2006, 23:33
не буду я такое читать, ломать голову как правильно перевести при моих базовых знаниях - лениво, копи-пастить в переводчики - вообще нихрена не поймешь.
переведите кто-нибудь в виде резюме пожалуйста :)

Posted by: retro on 31-01-2006, 23:42
QUOTE :
На перевод времени к сожалению нет
А на copy-paste, разумеется, есть? В таких случаях (просто распирает от нетерпения поделиться свежайшей и важнейшей информацией) по правилам хорошего тона дается ссылка и не более.
А если все же это тонна таки захломила форум -
хотя бы указывается источник и автор... с которого копи-спайзнуто. :diablo:

Posted by: runo on 31-01-2006, 23:49
QUOTE (retro @ 31-01-2006, 23:42):
QUOTE :
На перевод времени к сожалению нет
А на copy-paste, разумеется, есть? В таких случаях (просто распирает от нетерпения поделиться свежайшей и важнейшей информацией) по правилам хорошего тона дается ссылка и не более.
А если все же это тонна таки захломила форум -
хотя бы указывается источник и автор... с которого копи-спайзнуто. :diablo:
Хорошо! Буду ограничиваться ссылками! :rolleyes: Если это так раздражает!
Только вот не пойму если не понимать язык - как можно быть в курсе? На русском материалов об этом почти нет!

Posted by: OlCh on 31-01-2006, 23:56
runo держись! :w00t: мне лично, при минимуме знаний английского, и то интересно :)
потихоньку осилим... тут главное интерес что-бы был к излагаемому предмету, а коль интересу нет, то и русский, и иврит, и даже китайский не поможет :actu: :D

Posted by: runo on 01-02-2006, 00:00
QUOTE (OlCh @ 31-01-2006, 23:56):
runo держись! :w00t: мне лично, при минимуме знаний английского, и то интересно :)
потихоньку осилим... тут главное интерес что-бы был к излагаемому предмету, а коль интересу нет, то и русский, и иврит, и даже китайский не поможет :actu: :D
Я тоже так думаю! И вообще, подраздел форума все-таки подразумевает дискуссии о чем-то больше чем логи, куи и рипы.
Кстати, в продолжении дискуссии о Who, и о совместимости увлечения джазом и прогрессивом: почему одно должно исключать другое? Может это возрастное явление? Нигилизм наверное и в музыкальных пристрастиях имеет место быть?

Posted by: retro on 01-02-2006, 00:02
QUOTE :
большинство читателей не против почитать...

QUOTE :
Хорошо! Буду ограничиваться ссылками!
Потому, как, да:
QUOTE:
Если это так раздражает!
УЖАСНО!!!
:hi:
:)

Posted by: retro on 01-02-2006, 00:06
QUOTE :
И вообще, подраздел форума все-таки подразумевает дискуссии


Извини, ты или прикидываешься, или на самом деле не понимаешь. :diablo: :diablo: :diablo:

Ты хочешь дискуссию? Тогда потрудись уважать народ - подбери материал, ПЕРЕВЕДИ - а потом рассчитывай на дискуссию. Мое мнение - ты хочешь обратного (понятно или продолжать?) :cool:

Posted by: runo on 01-02-2006, 00:09
QUOTE (retro @ 01-02-2006, 00:02):
QUOTE :
большинство читателей не против почитать...

QUOTE :
Хорошо! Буду ограничиваться ссылками!
Потому, как, да:
QUOTE:
Если это так раздражает!
УЖАСНО!!!
:hi:
:)
Да, вот иврита я к сожалению не знаю! Это наверное прикольно о DSD на иврите почитать! :lol: А что запость - посмотрим сколько кликов будет! :rolleyes:

Posted by: retro on 01-02-2006, 00:15
Еще раз.

Извини, ты или прикидываешься, или на самом деле не понимаешь.

Ты хочешь дискуссию? Тогда потрудись уважать народ - подбери материал, ПЕРЕВЕДИ - а потом рассчитывай на дискуссию. Мое мнение - ты хочешь обратного (понятно или продолжать?)
У тебя нет времени на перевод? А сколько ты уже сейчас его извел? Сдается мне, что и перевести ты не сумеешь.

Posted by: runo on 01-02-2006, 00:23
QUOTE (retro @ 01-02-2006, 00:15):
Еще раз.

Извини, ты или прикидываешься, или на самом деле не понимаешь.

Ты хочешь дискуссию? Тогда потрудись уважать народ - подбери материал, ПЕРЕВЕДИ - а потом рассчитывай на дискуссию. Мое мнение - ты хочешь обратного (понятно или продолжать?)
У тебя нет времени на перевод? А сколько ты уже сейчас его извел? Сдается мне, что и перевести ты не сумеешь.
Переводить чтобы доказать что "сумею" я не буду. Это глупо!
Да, наверное ограничимся линками и кратким резюме.
:hi:

Posted by: Spyle on 01-02-2006, 02:34
Таки я не понял - раздел для Флейма выше, а для муз.флейма - ниже. Чо вы тут избу-переводильню затеяли?..
runo, форум - русскоязычный! Если хочешь подискутировать по ангельски (ты его хорошо знаешь, как я понял) иди на ангельские форумы. Я, при всем своем знании этого языка, не буду читать такую кучу текста - влом!

Posted by: yury_usa on 01-02-2006, 02:47
runo
спаисбо, все прочел..

для меня там три главные вещи:

1. DVD-A>SACD>DualDisc
2. Надо ждать Blue-Ray
2. PS3 поддерживает SACD, ура!

Posted by: runo on 01-02-2006, 02:50
QUOTE (yury_usa @ 01-02-2006, 02:47):
runo
спаисбо, все прочел..

для меня там три главные вещи:

1. DVD-A>SACD>DualDisc
2. Надо ждать Blue-Ray
2. PS3 поддерживает SACD, ура!
Уря-то конечно уря! Вот только SACD пока в цифре не копируется! :bad1:

Posted by: FiL on 01-02-2006, 03:05
LF'a на вас нету... косой помахать.
Запостил человек интересный материал. Не хотите - не читайте. Зачем устраивать балаган?

Но ссылки было-бы правильнее. И название топика можно буковками помельче.

Posted by: yury_usa on 01-02-2006, 03:07
QUOTE:
Вот только SACD пока в цифре не копируется!
так PS3 потом к компу на аудиовход замутить :rolleyes:
и пропустить через аудиги декодер

Posted by: runo on 01-02-2006, 03:18
QUOTE (yury_usa @ 01-02-2006, 03:07):
QUOTE:
Вот только SACD пока в цифре не копируется!
так PS3 потом к компу на аудиовход замутить :rolleyes:
и пропустить через аудиги декодер
Ага, представляю что получиться!
С CD лет так через десять начали только понимать, что bits is NOT bits и есть еще и проблема джиттера! Нужно прощее - рипнул и на болванку!
Кстати, удивляюсь, почему никто за 6-7 лет существования DSD не сделал никакой проги для этого? Может потому, что их всего 3.500 издано? :drag:

Posted by: yury_usa on 01-02-2006, 03:19
вот Олч вроде чето в этом направлении пытался сделать.. Не знаю, правда, какие у него успехи :rolleyes:

Posted by: runo on 01-02-2006, 03:23
QUOTE (yury_usa @ 01-02-2006, 03:19):
вот Олч вроде чето в этом направлении пытался сделать.. Не знаю, правда, какие у него успехи :rolleyes:
Он пытался в PCM ковертнуть аналоговый сигнал с RCA выходов! Но это все равно, что чесать правой ного левое ухо! Это потеря в качестве! Да и гемор тоже! Dark Side можно и оригинал купить!

Posted by: Zemlynin on 01-02-2006, 12:46
Такс.
Spyle правильно выразился по поводу флейма.Желательно дисскусии проводить в муз. флейме Forum Link: Запросы и муз. флeйм \ Requests (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showforum=87
однако,такого рода топики должны быть,что бы как то рассказать людям,что же это за супер звук :)
А по сему.Материал ознакомительного содержания постить тут.Темы для обсуждений и т.д. в муз флейме.Думаю это правильно.Все предложения возражения в ПМ мне. :)


По поводу статей на английском языке.Мы (администарция) за.
Хотелось бы видеть не только текст,но и линки на источник.Если есть возможность перевода на русский язык той или иной статьи,это приветствуется.
:hi:

Posted by: yury_usa on 17-04-2006, 21:35
пару слов об RCA living stereo SACD remasters
QUOTE:
The RCA living stereo SACD remasters.(Reissue Roundup)(Super Audio Compact Disc )

Sensible Sound

Sensible Sound; 1/1/2005

By now, any SACD adopter who's also a classical music lover is well aware that there are 10 titles recently released in this new format; all are hybrid disks, making them playable on conventional CD players in addition to the new SACD-compatible equipment available now. More great news is on the way: the Mercury Living Presence reissues as SACDs that were originally scheduled earlier this year will have already been released by the time you read this. RCA is promising another ten titles for December 2004, but I had no information on the specific titles in this subsequent release at the time of this writing. I count myself among those who've anxiously awaited the arrival of these grand old chestnuts, but I am disappointed to report that the upcoming Mercury titles will not be budget-priced as those from RCA are.

As for the present releases, there's something for everybody, it would seem, I won't list all 10 of the titles, but if you are just learning of this development here, you can point your browser to RCA's official web site for the series at www.livingstereosacd.com/index.jsp. This column is limited to a discussion of the four of these I received initially. I have owned all of these recordings previously in at least one other format. As analog LPs, I have had the good fortune to have two of them in their original Shaded Dog issues, the others in my vinyl collection are audiophile pressings from RCA and Classic Records, and I have two-and-a-half of the four in the earlier RCA Living Stereo CD series (Van Cliburn's Rachmaninov Second Piano Concerto was paired with the Beethoven Fifth Piano Concerto previously, now it comes with his famous Tchaikovsky Piano Concerto).

RCA boasts this is the first time that these recordings are made available in a multi-channel format. Since many of their legendary recordings were done with three-channel tape recorders, the company chose to offer them to the public just as they were originally taped. The results are that on some of these, you will have the option of using your center channel if you own a multi-channel player; I do not. Moreover, the new reissue of Munch's recording with the Boston Symphony of the Saint-Saens Organ Symphony is from a recently found three-track tape, so it is a debut of sorts. Since, it seems to me, it would offer the biggest difference between what we've heard in the past and what's now available I'll begin with this one.

One other thing, though: I wanted to take into account any differences I might hear between the standard CD layer of the new hybrids and the earlier CDs. In my opinion, something can be learned about how a new DSD master can compare with a straight PCM transfer when we're not comparing apples to oranges. RCA made new CD-compatible transfers from DSD for each of the ten titles at the same time they were making the SACDs, so this step could help to assure me that the differences I might hear between SACD and CD were real, and not just the effect of different engineering and equipment choices. Regardless of what you might read elsewhere, all equipment does not sound the same: software can demonstrate this noticeably at times, Engineers often take individual approaches to creating their masters too, so it is not likely that the sound from one reissue series sounds exactly like its predecessors.

As with the earlier CD release of the Saint-Saens Organ Symphony (09026-61500-2), the new SACD (82876-61387-2) also includes Munch's Boston performances of Debussy's La Mer and Ibert's Escales. And, while most audio enthusiasts will want this disk for the symphony, it's the latter two that sound the best on both the CD and the SACD. Listening only to the CD layer of the new SACD release, I found it to have a slightly wider sound stage than the older CD, but the older CD sounds just a bit more cohesive overall to these ears. Images that appear solidly between my speakers often wander a bit in the DSD transfer to PCM. I notice this most in the woodwind section where flutes and clarinets suddenly bolt from right center to left rear. Strangely enough, the organ finale in the Maestoso is far more vivid and spacious in the DSD transfer than on the original CD, and the lowest frequencies appear to be slightly more defined. The organ image itself takes on a more realistic form, spanning most of the width of my listening room whereas the older CD makes it sound more compact. Both recordings are a bit harsh in a few rare instances, and these are all concerned with the brass and cymbals. Indeed, the cymbals in the new SACD transfer are quite irritating, much less so on the CD. I don't know how much of this is due to any differences between the two master tapes used, but I find listening to the cymbals on the SACD verging on the excruciating. This may well be closer to what the master tape sounds like, but my guess is that the original LP released in 1959 is the most euphonic and satisfying.

Next in line is Munch's gracious performance of Ravel's Daphnis Et Chloe (SACD: 82876-61388-2, CD: 09026-61846-2). Things are much better sounding here in either release compared to the Organ Symphony, and, in fact, this is the best sounding of the four SACDs reviewed here by a considerable margin. The SACD segment has a distinct advantage in openness and transparency over either of the two PCM samples. If I were asked to choose just one of these four to give a fair representation of what is possible in the SACD medium, this would be it. Still, this is not among the best sounding analog to SACD transfers I have heard, and in my opinion RCA could have done a better job. As performances go, Munch gives us one of the best ever, but my favorite remains the account Pierre Monteux recorded with the London Symphony Orchestra.

Perhaps the most famous of these recordings is Van Cliburn's performance of the Tchaikovsky First Piano Concerto (82876-61392-2). This was recorded just days after Cliburn won the 1958 competition in Russia, and holds the distinction of being one of only three classical recordings to be listed on the Billboard album charts. It is also one of the best selling classical music albums of all time, and with good reason. Having heard only the original LP release of this, I cannot determine whether its earlier CD releases were any different from this one, but it provides a very acceptable sound on both its CD and SACD layers. The piano appears a bit larger than life compared to my old, worn, original LP, but it is quite satisfying in all other respects.

Finally, we come to Monteux's Boston Symphony recording of Tchaikovsky's Symphony Number 6, Pathetique, (82876-61397-2). Since three of these four SACDs feature the Boston Symphony, I thought it fairest to judge this one's sound on the basis of hearing how the RCA engineers approached the recording sessions, and how the three disks ranked. While somewhat spacious, the sound here appears a bit small. There is neither the width nor depth that I find on either of the Munch recordings, but I felt that the tonal balance is far better than what I hear from the Saint-Saens segment of the first disk reviewed above. With that in mind, this Tchaikovsky disk ranks significantly below the Ravel. From the performance point of view, Monteux does not seem to convey the sense of urgency I consider most important in hearing this work.

I must say that in consideration of these four disks, the single most worthy point I can make about the majority of transfers of vintage analog to DSD/ SACD I have heard is that the engineers who are performing this work are their own worst enemies. I would imagine that many younger audiophiles who have never had the good fortune to hear the early shaded dog LP versions of these recordings would call into question the hearing abilities of their predecessors. They would be wrong. As a whole, these sound nothing like the shaded dogs. They have only a little of their musical soul hinting at what their hobbyist ancestors prized so highly--no blood, no real sense of dynamics. As with most transfers of vintage analog, I find that despite the digital capability to offer greater ranges, we get more compression instead. Listening to these recordings and then thinking that they might adequately provide a sense of what the master tapes might sound like would be akin to looking at a famous painting in a dimly-lit art gallery through dark sunglasses.

I would be happy to have your questions or comments about the recordings discussed in this column, or about the SACD medium. You can email me at stevegbaird@cox.net.

--SGB

COPYRIGHT 2005 Sensible Sound

Posted by: OlCh on 17-04-2006, 22:15
QUOTE (runo @ 01-02-2006, 01:23):
QUOTE (yury_usa @ 01-02-2006, 03:19):
вот Олч вроде чето в этом направлении пытался сделать.. Не знаю, правда, какие у него успехи :rolleyes:
Он пытался в PCM ковертнуть аналоговый сигнал с RCA выходов! Но это все равно, что чесать правой ного левое ухо! Это потеря в качестве! Да и гемор тоже! Dark Side можно и оригинал купить!
дорогой собрат по перу! :lol: а ну-ка плис расскажи нам как ты представляешь себе схему процесса при проигрывании SACD в твоей аудио-системе :rolleyes:

Posted by: OlCh on 17-04-2006, 22:23
QUOTE (yury_usa @ 17-04-2006, 19:35):
пару слов об RCA living stereo SACD remasters
QUOTE:
The RCA living stereo SACD remasters.(Reissue Roundup)(Super Audio Compact Disc )
Sensible Sound; 1/1/2005
--SGB
COPYRIGHT 2005 Sensible Sound
дорогой следующий мой собрат по перу! :lol:
как я понял речь в этой статье идёт о том что SACD и в подмётки не годится против винила!? а мы тут ЦИФРОЙ занимаемся и винил совсем другая опера и совсем другой разговор :actu:

Posted by: OlCh on 18-04-2006, 11:04
QUOTE (OlCh @ 17-04-2006, 20:15):
QUOTE (runo @ 01-02-2006, 01:23):
QUOTE (yury_usa @ 01-02-2006, 03:19):
вот Олч вроде чето в этом направлении пытался сделать.. Не знаю, правда, какие у него успехи :rolleyes:
Он пытался в PCM ковертнуть аналоговый сигнал с RCA выходов! Но это все равно, что чесать правой ного левое ухо! Это потеря в качестве! Да и гемор тоже! Dark Side можно и оригинал купить!
дорогой собрат по перу! :lol: а ну-ка плис расскажи нам как ты представляешь себе схему процесса при проигрывании SACD в твоей аудио-системе :rolleyes:
собрат молчит, тады я скажу: при проигрывании SACD происходит то же самое чесание левого уха правой ногой и наоборот! а именно: SACD -плеер конвертит цифру в аналог, аналог в ресивере конвертится в цифру и потом опять из цифры в аналог! :lol: т.е если заменить аналог в ресивере конвертится в цифру на конвертирование в компе, то неужели это будет хуже? а runo? :D

Posted by: Kibercom on 20-04-2006, 14:22
Переведите пож. на литературный русский или на худой конец на немецкий,- т.к. распирает узнать философию возникновения звука.
ЗЫ: Сотни миллионов потребителей муз форматов, до сего дня пользуются МР3 форматом слушая оный на МР3 плейерах соответственного "качества",- и очень рады.

Posted by: Uzaren on 20-04-2006, 14:54
QUOTE (Kibercom @ 20-04-2006, 14:22):
ЗЫ: Сотни миллионов потребителей муз форматов, до сего дня пользуются МР3 форматом слушая оный на МР3 плейерах соответственного "качества",- и очень рады.
IMHO - всё познаётся в сравнении. Я думаю, что стоит им один раз услышать качественную запись, и желание продолжать слушать мп3 пропадёт сразу :wink:

Posted by: kokiku on 20-04-2006, 22:28
Не, бывает, что mp3 лучше, чем CDA.
Определённо могу сказать, что мой оригинальный диск CD Аквариум ****
звучит хуже, чем рип mp3 320 с Аквариум ****, но с ремастированного диска
"Антология, 2003".

О статьях на "нерусском" могу высказать только своё мнение:
они могут присутствовать, т.к. русский на этом форуме всё-таки основной,
но НЕ единственный.
Кстати, я об этом уже читал статью по-русски. Значит она есть! :)
Её скорее всего написали и по-русски, и по-английски почти одновременно,
и скорее всего один и тот же человек. Это явно был не эстонец, раз уж мы тут переходим на национальности и языки. (Эстонец её ещё пишет! :lol: Но она будет понятнее, чем "русские" и "английские" статьи :punk: )
Ну я не капипэйстил её, причины не нашлось видимо. :) Но если кого заинтересовала эта тема, то он найдёт это и на иврите. Хугль рулит! :laugh: Еврейский интернет, я думаю, достаточно широк. Про эстонский я тут умолчу - инфы в миллион раз меньше, если не сказать, а надо!, что совсем нету. Пропорционально. :)

Posted by: kokiku on 20-04-2006, 22:53
Лучше бы, конечно, в переводе на "местный".
Я достаточно много читаю по-английски "по работе" и пишу, но как-то не по этой теме и не на "настоящем английском". :)
Хобби и работа к счастью не совпадают. :wink: Там бы (по работе) я по-русски бы и не понял, так как не знаю того-этого русского.
Это как русскоязычная "Винда" после восьми лет пользования английской - паралич! Так случилось, что меня учили русскому и французскому, а надо было эстонскому и английскому. :lol:
А тут постоянно, в статье,"вспотыки" объ незнакомые слова, да настолько незнакомые, что и не догадаться. :fear2: Ну да ладно! :) Надо "юзать".

Posted by: Kibercom on 20-04-2006, 23:11
QUOTE (Uzaren @ 20-04-2006, 14:54):
QUOTE (Kibercom @ 20-04-2006, 14:22):
ЗЫ: Сотни миллионов потребителей муз форматов, до сего дня пользуются МР3 форматом слушая оный на МР3 плейерах соответственного "качества",- и очень рады.
IMHO - всё познаётся в сравнении. Я думаю, что стоит им один раз услышать качественную запись, и желание продолжать слушать мп3 пропадёт сразу :wink:
Полностью с тобой согласен. Но хороший звук, каждый определяет для себя сам. К примеру, я, хотел бы слушать музыку на виниле с двумя ламповыми усилками (25 тыщ $) каждый и на соответствующих калошах. Но увы, довольствуюсь чем есть, а есть хуже, чем хочется. Вот и слушаю иногда в магазине в демонстрационном холле к сожалению не ту музыку которую хочу. :drag:

Posted by: kokiku on 20-04-2006, 23:39
Дык, это понятно. Но хочется стремится к "как бы лучшему".
Чтобы послушать то, как хочешь, нужно иметь источники, деньги, время, желание, настроение и пр. Столько условий... :(

А так - сын втыкает в уши mp3-плейер и шкандыляет на электричку,
я сажусь в машину и всю дорогу борюсь за громкость с женой.
Правда, она почти уже сдалась - ну псих муж, но бывают и хуже. :laugh:
Когда доберёшься до "любимого" на стационаре? :rolleyes:
Два раза в месяц! :(
Ну уж тут оторвёшься... а потом опять втыкаешь наушники и живёшь. :)

Posted by: heineken man on 21-04-2006, 00:15
Ять, мне телевизор дома не дают больше чем на пять черточек громкости делать, а вы тут про суперзвук на стационаре. :help: :(

Posted by: Kibercom on 21-04-2006, 01:47
Придёться чем-то жертвовать: или семья или музыка.
Так-что пользуюсь не плохой аппаратурой, но к сожалению ширпотреб.
Слава Богу, что DTS воспроизводит.
ЗЫ: Саттана перкули :hi:

Posted by: OlCh on 21-04-2006, 15:21
QUOTE (heineken man @ 20-04-2006, 22:15):
Ять, мне телевизор дома не дают больше чем на пять черточек громкости делать..
ничооо, дети вырастут, можно будет и погромче...
но может уже и не захочется погромче :rolleyes:

Posted by: TCPIP on 23-04-2006, 03:51
kokiku
QUOTE:
Не, бывает, что mp3 лучше, чем CDA.
Определённо могу сказать, что мой оригинальный диск CD Аквариум ****
звучит хуже, чем рип mp3 320 с Аквариум ****, но с ремастированного диска
"Антология, 2003".
Эт показательно. В смысле, что если сравнивать эпли с эплями, то бишь CDDA c MP3 того самого плохозучащего оригинала, то сказать, что CDDA звучит хуже MP3 уже будет нельзя (если CDDA не был сам кодирован в MPEG).

Posted by: Gennadyi on 26-05-2008, 12:44
вот информация к размышлению о сонином формате DSD Disc

http://forum.audiofil.ro/index.php?action=dlattach;topic=666.0;attach=840 (http://forum.audiofil.ro/index.php?action=dlattach;topic=666.0;attach=840
http://manuals.playstation.net/document/en/ps3/current/music/music.html (http://manuals.playstation.net/document/en/ps3/current/music/music.html
http://club.vaio.sony.ru/clubvaio/RU/ru/exploration/software/sonicstagems.jsp (http://club.vaio.sony.ru/clubvaio/RU/ru/exploration/software/sonicstagems.jsp
http://taperssection.com/index.php/topic,89333.0.html (http://taperssection.com/index.php/topic,89333.0.html
и образцы таких файлов (*.DSF, *. DFF)
http://www.2l.no/hires/index.html (http://www.2l.no/hires/index.html

описание формата http://www.sonicstudio.com/pdf/dsd/DSDIFF_1.5_Spec.pdf (http://www.sonicstudio.com/pdf/dsd/DSDIFF_1.5_Spec.pdf

Posted by: Gennadyi on 28-05-2008, 18:24
побаловался я на досуге :)

stereo
1

0000000000: 46 52 4D 38 00 00 00 00 │ 02 85 FF D4 44 53 44 20 FRM8 Е ╘DSD
0000000010: 46 56 45 52 00 00 00 00 │ 00 00 00 04 01 04 00 00 FVER 
0000000020: 50 52 4F 50 00 00 00 00 │ 00 00 00 6C 53 4E 44 20 PROP lSND
0000000030: 46 53 20 20 00 00 00 00 │ 00 00 00 04 00 2B 11 00 FS  +
0000000040: 43 48 4E 4C 00 00 00 00 │ 00 00 00 0A 00 02 53 4C CHNL SL
0000000050: 46 54 53 52 47 54 43 4D │ 50 52 00 00 00 00 00 00 FTSRGTCMPR
0000000060: 00 14 44 53 44 20 0E 6E │ 6F 74 20 63 6F 6D 70 72 DSD not compr
0000000070: 65 73 73 65 64 00 41 42 │ 53 53 00 00 00 00 00 00 essed ABSS
0000000080: 00 08 00 00 00 00 00 00 │ 00 00 4C 53 43 4F 00 00  LSCO
0000000090: 00 00 00 00 00 02 00 00 │ 44 53 44 20 00 00 00 00  DSD
00000000A0: 02 85 FF 00 99 99 A5 A5 │ 96 96 99 99 69 69 A5 A5 Е  ЩЩееЦЦЩЩiiее

2

0000000000: 46 52 4D 38 00 00 00 00 │ 17 B6 DF A0 44 53 44 20 FRM8 ╢▀аDSD
0000000010: 46 56 45 52 00 00 00 00 │ 00 00 00 04 01 04 00 00 FVER 
0000000020: 50 52 4F 50 00 00 00 00 │ 00 00 00 5E 53 4E 44 20 PROP ^SND
0000000030: 46 53 20 20 00 00 00 00 │ 00 00 00 04 00 2B 11 00 FS  +
0000000040: 43 48 4E 4C 00 00 00 00 │ 00 00 00 0A 00 02 53 4C CHNL SL
0000000050: 46 54 53 52 47 54 43 4D │ 50 52 00 00 00 00 00 00 FTSRGTCMPR
0000000060: 00 14 44 53 44 20 0E 6E │ 6F 74 20 63 6F 6D 70 72 DSD not compr
0000000070: 65 73 73 65 64 00 41 42 │ 53 53 00 00 00 00 00 00 essed ABSS
0000000080: 00 08 00 00 13 10 00 04 │ BC BE 44 53 44 20 00 00   ╝╛DSD
0000000090: 00 00 17 B6 DD FC 66 66 │ 96 96 99 99 69 69 66 66 ╢▌№ffЦЦЩЩiiff

3

0000000000: 46 52 4D 38 00 00 00 00 │ 07 B2 6B CE 44 53 44 20 FRM8 ▓k╬DSD
0000000010: 46 56 45 52 00 00 00 00 │ 00 00 00 04 01 04 00 00 FVER 
0000000020: 50 52 4F 50 00 00 00 00 │ 00 00 00 5E 53 4E 44 20 PROP ^SND
0000000030: 46 53 20 20 00 00 00 00 │ 00 00 00 04 00 2B 11 00 FS  +
0000000040: 43 48 4E 4C 00 00 00 00 │ 00 00 00 0A 00 02 53 4C CHNL SL
0000000050: 46 54 53 52 47 54 43 4D │ 50 52 00 00 00 00 00 00 FTSRGTCMPR
0000000060: 00 14 44 53 44 20 0E 6E │ 6F 74 20 63 6F 6D 70 72 DSD not compr
0000000070: 65 73 73 65 64 00 41 42 │ 53 53 00 00 00 00 00 00 essed ABSS
0000000080: 00 08 00 00 1D 10 00 04 │ DA 2B 44 53 44 20 00 00   ┌+DSD
0000000090: 00 00 07 B2 6A 26 66 66 │ 96 96 99 99 69 69 66 66 ▓j&ffЦЦЩЩiiff

multichannel

0000000000: 46 52 4D 38 00 00 00 00 │ 16 EE 63 76 44 53 44 20 FRM8 ■юcvDSD
0000000010: 46 56 45 52 00 00 00 00 │ 00 00 00 04 01 04 00 00 FVER 
0000000020: 50 52 4F 50 00 00 00 00 │ 00 00 00 6E 53 4E 44 20 PROP nSND
0000000030: 46 53 20 20 00 00 00 00 │ 00 00 00 04 00 2B 11 00 FS  +
0000000040: 43 48 4E 4C 00 00 00 00 │ 00 00 00 1A 00 06 4D 4C CHNL  ML
0000000050: 46 54 4D 52 47 54 43 20 │ 20 20 4C 46 45 20 4C 53 FTMRGTC LFE LS
0000000060: 20 20 52 53 20 20 43 4D │ 50 52 00 00 00 00 00 00 RS CMPR
0000000070: 00 14 44 53 44 20 0E 6E │ 6F 74 20 63 6F 6D 70 72 DSD not compr
0000000080: 65 73 73 65 64 00 41 42 │ 53 53 00 00 00 00 00 00 essed ABSS
0000000090: 00 08 00 00 00 07 00 02 │ 4C 23 44 53 44 20 00 00   L#DSD
00000000A0: 00 00 16 EE 61 C0 66 66 │ 66 66 66 66 96 96 96 96 ■юa└ffffffЦЦЦЦ

Form DSD Chunk
FRM8 00 00 00 00 02 85 FF D4 | DSD | # The formType is always 'DSD '.
FVER 00 00 00 00 00 00 00 04 | 01 04 00 00 # Format Version Chunk
Property Chunk
PROP 00 00 00 00 00 00 00 6C | SND | # Sound properties - 'SND '
FS 20 20 00 00 00 00 00 00 | 00 04 00 2B 11 00
CHNL 00 00 00 00 00 00 00 0A | 00 02 | SLFT | SRGT
CMPR 00 00 00 00 00 00 00 14 | DSD | 0E | not compressed
ABSS 00 00 00 00 00 00 00 08 | 00 00 | 00 00 | 00 00 | 00 00
LSCO 00 00 00 00 00 00 00 02 | 00 00
DSD 00 00 00 00 02 85 FF 00 | 99 99 | A5 A5 | 96 96 | 99 99 | 69 69 | A5 A5

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)