NL ->

Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format

Forums > Флейм > Новости из Эстонии - педо-либерастия

Posted by: Spyle on 08-02-2006, 02:56

Тут наши законодатели хотят принять закон о запрете накзания и воздействия на детей. Мол, нельзя воздействовать на детей (детьми считаются особи до 18 лет!) ни физически, ни морально. Т.е. ничего по отношению к детям, если последним это не нравится!
В частности, там такие пункты:
-удар рукой, ногой или иными средствами, например, ремнем, прутом, палкой, ботинком;
-встряска и швыряние;
-царапанье, щипки, укусы, трепка за волосы;
-вынужденное нахождение в неудобном положении;
-пытки огнем, причинение ожогов;
-принуждение есть неприятные для ребенка продукты и иные насильственные меры, например, мытье рта мылом;
-иное поведение, доставляющее ребенку боль или неудобство.

За это можно загреметь на срок до 5 лет. Причем закон адресован прежде всего к родителям!!
Я понимаю, что большинство пунктов ни один из нормальных родителей к своему чаду не применит, но стукачи всегда были и есть! Накапает мой соседушка, что я дите с улицы силком в дом волок - тут ко мне полицаи и нагрянут. А то, что она там 3 часа в снегу без рукавиц возилась и руки все синии - посчитают ли оправданием

ЗЫ. Отдельная тема про подростков, от которых по закону нельзя будет защищаться...

Posted by: obaldin on 08-02-2006, 03:06

Добро пожаловать.
:fu:

QUOTE (Spyle @ 08-02-2006, 01:56):

Накапает мой соседушка, что я дите с улицы силком в дом волок - тут ко мне полицаи и нагрянут.

Может и хуже быть. У подростков, например, от их гормонов крыша едет, так если на вечеринку не пустить могут вместо "Я из дома убегу" теперь сказать "Я в полицию пожалуюсь и тебя посадят". Видел я такие случаи.

Posted by: sat on 08-02-2006, 03:31

QUOTE:

но стукачи всегда были и есть! Накапает мой соседушка, что я дите с улицы силком в дом волок - тут ко мне полицаи и нагрянут

Учитывая нашу-же судебную систему, где что-бы признать кого-либо виновным надо очень постараться, я думаю тебе это не грозит.

А так, вполне правильный закон.

Posted by: Always Green on 08-02-2006, 04:04

Spyle, это ж вроде у вас недавно был случай с нью-Павликом Морозовым?
sat, а если учитывать не только судебную систему а также известные анекдотные стереотипы про медлитттельнооость эстоннннцев...

Posted by: UGIN on 08-02-2006, 08:30

Смех-смехом, а попробуй теперь воспитать детенышей нормально...
Чуть что - теперь выдадут : а я скажу, что ты меня бьешь.
Или шантажировать начнут :w00t:

И хрен докажешь что..

Posted by: FiL on 08-02-2006, 09:10

QUOTE (UGIN @ 08-02-2006, 00:30):

И хрен докажешь что..

Моя однажды так сказала. В ответ ей предложили подумать как изменится ЕЁ жизнь, если родители сядут. Больше не шантажирует. Вернее шантажирует, конечно, но другими методами

Posted by: UGIN on 08-02-2006, 11:24

QUOTE (FiL @ 08-02-2006, 08:10):

Вот вот...
Это только подтверждает идиотизм законодателей.

Posted by: Spyle on 08-02-2006, 11:31

QUOTE (Always Green @ 08-02-2006, 03:04):

Spyle, это ж вроде у вас недавно был случай с нью-Павликом Морозовым?

Не знаю, не слышал, не помню... Освежишь память?..

Posted by: Always Green on 08-02-2006, 12:39

QUOTE (Spyle @ 08-02-2006, 10:31):

Освежишь память?..

тут (http://rus.delfi.ee/daily/criminal/article.php?id=12159042

Posted by: Set on 08-02-2006, 19:47

Нафиг дети... и так жить хорошо. :drag:

Posted by: sdandrey on 08-02-2006, 21:24

в израиле етот идиотизм давно процветает и дело доходит до моразмов.например:

1.мой племянник,когда был совсем мелкий,пытался угражать тётке,что её сдаст.на что тётка сказала:"хочешь,звони в полицию,но подумай что с тобой будет,когда тебя заберут".племянник,после етого,с шантажом подвязал

2.промывка мозгов детямв садике:
а) племянник был нормальным ребёнком,любившим новый год.в сдешний садик он попал в 4 года.поле промывки мозгов в садике,он заявил,увидев ёлку,что его родители не евреи,а хрестиане и ,что ёлку надо выкинуть

б)у меня мама присматривает за двухлетним ребёнком,так вот,после промывки мозгов в садике,он заявил,что ёлку надо сжечь .

и таких примеров туева куча

Posted by: admik on 08-02-2006, 21:29

ёлку сжигать - это поклонение Перуну?

Posted by: grif on 08-02-2006, 22:26

как всегда тут палка о двух концах .
как отличить садюгу отца , который избивает своих чад без всякой на то причины , от отца который отвесил шлепок ?
нет , попробуйте найти юридическую формулировку .
и что важнее , что оболдуй попытается шантажировать родителей ( как правило проблема эта решится за 5 минут ) , или , что отец избивает ребёнка и превращает его в морального урода и инвалида ?
как правило законодатель предпочитает сделать закон пожестче , чтобы избежать малейшей возможности насилия по отношению к детям .

Posted by: obaldin on 08-02-2006, 23:11

QUOTE (grif @ 08-02-2006, 21:26):

как правило законодатель предпочитает сделать закон пожестче , чтобы избежать малейшей возможности насилия по отношению к детям .

Вопрос в том, кто претворяет закон в жизнь. Не о полиции и т.п. речь, а про учителей, работников соц-служб и прочей шушере, которые вдруг чувствуют как их руки наливаются вполне смертоносной силой карать и миловать. Здесь ведь как в советское время - если "будет сигнал", то доказывать, что ты не верблюд, ты будешь о-о-очень долго, и это в лучшем случае.

Posted by: grif on 08-02-2006, 23:21

могу сказать по своему опыту общения с соц. работниками - они как правило нормальные люди .
один раз приходилось по работе общаться с полицейским из отдела насилия против детей , и я был приятно удивлён - вполне неглупый , интиллигентный человек попался .

учителя - бывает да , перегибают палку , но , как правило вполне вменяемы .
всякое бывает .
но по мне лучше , чтобы закон защищал детей от их агрессивных родителей , чем наоборот .
по крайней мере я не слышал , чтобы подобные сфальцифицированные дела до суда доходили .

вообще я разговаривал с соц работниками по теме , у них подход такой - дело открывать надо , сажать , или решать родительских прав - только в самых тяжёлых случаях .

кстати изаестен случай , как отец убил соц работницу , причём зверски расчленил труп - после выхода из тюрьмы, и лишения родительских прав по её рекомендации .

Posted by: Spyle on 08-02-2006, 23:35

QUOTE (grif @ 08-02-2006, 22:21):

кстати изаестен случай , как отец убил соц работницу , причём зверски расчленил труп - после выхода из тюрьмы, и лишения родительских прав по её рекомендации .

Если найдешь где ссылку - буду признателен. Зашлю нашим законотворцам! :diablo:

Posted by: sdandrey on 08-02-2006, 23:49

вообсче,в наших Израилях чтоб лешили родительских прав надо очень постараться.
я недавно беседовал с директором "Кфар Еладим".переводится,как детское поселение/детская деревня.ето место,где живут и учатся дети у которых родители лишены родительских прав или родителей/родственнуков нет вообсче.
не вдаваясь в подробности,оказалось,что детей пытаются удерживать в семье,даже,если с ними там оочень плохо обращаются и в очень крайних случаях лишают родительских прав.

Posted by: obaldin on 08-02-2006, 23:53

grif
Люди, конечно, разные есть. Подозреваю, что, как и в большинстве таких служб, есть определенная часть, которая занимается серьезными - читай тяжелыми - случаями, на мелочевку не разменивается, звачастую работает по призванию и т.д. И наряду с ними есть те, кто занимается этим для галочки, заботится исключительно о своей карьере, от тяжелых случаев держится подальше - работы много, люди неприятные, а то и опасные. Могут нахамить, мебель в кабинете поломать, если и не двинуть, то испугать уж точно. Да и показатели попортят. А вот, скажем, дети русских эмигрантов - отчего бы к ним не привязаться? Ясно, что ничего у них особо плохого нету, люди они тихие, а то и плохо язык знающие, ничего поперек не скажут. Опять же, прав своих не знают, любого "представителя власти" боятся, вот на них мы и начнем проводить работу, допытываться...

Posted by: grif on 09-02-2006, 00:06

obaldin понятное дело , что среди исполнителей всякое бывает .
но ведь речь то идёт о законе .
теперь объясни мне либерасту недобитому - как должен выглядеть закон , чтобы родители не могли своих детей избивать ?
что должно быть в этом законе написано , чтобы детям с одной стороны дать полную защиту от насилия со стороны родителей психопатов ( а таких очень немало ) , а с другой стороны , чтобы не было перегибов типа кляуз , доносов , несправедливых придирок ?
можно ли вообще такой закон принять ? или пусть бьют детей ?
"я его породил , я его и убью " ?

QUOTE:

А вот, скажем, дети русских эмигрантов - отчего бы к ним не привязаться?

во первых насилие в среде иммигрантов , в том числе русскоязычных , как правило выше - в следствии естественных причин - там , где больше стресса , тяжёлое социо-экономическое положение , там выше и насилие .
во вторых - таки да , ребёнок в стрессе , не знающий языка и прав , скорее всего побоится донести , даже в случае тяжёлых побоев .
в третьих среди социальных работников - русских почти половина .
в четвёртых к иммигрантам часто бывает предвзятое отношение во всех областях , а не только в данном случае .

Posted by: obaldin on 09-02-2006, 00:23

grif
Тут дело в том, что я не принадлежу к тем, кого родители "пальцем не тронули". И считаю, что тот факт, что меня "трогали пальцем", пошел мне исключительно на пользу. Не скажу, чтоб меня драли, как Сидорову козу, все было вполне разумно, за дело и нечасто. Нечасто - потому, что уроки, подкрепленные чем-то весомым, усваивались моментально. Так что к педагогике полностью отрицающей такие методы я отношусь весьма скептически.

Posted by: grif on 09-02-2006, 00:31

obaldin меня вот пальцем не трогали , и ничего , вроде , вполне нормально получилось .
нет , ну может , когда и шлёпнули по заду , или подзатыльник отвесили , но я уж и не помню .
но есть разница между изредка прикрикнуть , или даже шлёпнуть ребёнка , и систематически над ним издеваться ?
я вот видел детей с переломанными руками , ногами , черепами , ожогами от сигаретных окурков .
и всё это может начаться с чего-то невинного типа шлёпнуть по попке .
и потом не факт , что то что тебе пошло на пользу не превратит твоего ребёнка в морального калеку . люди они ведь разные бывают .

Posted by: obaldin on 09-02-2006, 00:37

grif
Вот видишь, я уже должен уточнять, что речь идет о "шлепнуть по попе", а не о твоих ужасах с переломами и сам уже чувствую себя каким-то чудовищем. Об том и речь. И то, что ты этот подзатыльник и не помнишь - естественно, а попробуй дай - даже шуточный - подзатыльник ребенку на улице..

Posted by: grif on 09-02-2006, 00:50

QUOTE :

Вот видишь, я уже должен уточнять, что речь идет о "шлепнуть по попе", а не о твоих ужасах с переломами

я про переломы не тебе лично ,не сомневаюсь , что ни ты, ни другие здесь присутствующие не садисты, а просто пытаясь выяснить как ты ответишь на мой вопрос : как же законодательно это закрепить ?
как разделить в законе эту грань ?
разрешить подзатылники ? и потом папа скажет - "я просто хотел дать подзатыльник , не расчитал, и он отлетел к стене ,и переломал себе череп ."

Posted by: Spyle on 09-02-2006, 00:57

QUOTE (grif @ 08-02-2006, 23:06):

А разве нет закона запрещающего все это делать с человеком вообще!?! Почему надо конкретизировать на детях?
Я действительно опасаюсь, что ретивые законотворцы, чтобы поддержать правильность своих законов, будут по первой реагировать на каждое заявление, ссылку, поклеп. Это как с ден.знаками было, правда, это уже тема для отдельного топика - может Олаф, как эстоноземелец, напишет, а то я уже подустал

Posted by: Always Green on 09-02-2006, 01:05

QUOTE (grif @ 08-02-2006, 23:50):

а на улице наказывать нельзя . вообще прилюдное наказание будь оно словесное или физическое больно ранит ребёнка .

На собственной шкуре помню, что на самом деле ремнем (если пряжкой не попадет) практически не больно. Тут страх боли гораздно сильнее самой боли, да еще эту боль многократно усиливает (звук шлепка тоже). А вот если знать что не больно и не бояться, то полная ерунда, а не боль...

Кстати, когда-то где-то читал, что если человека сидящего на стуле со спинкой наклонить назад вместе со стулом, так чтобы он упал, то площади спинки вполне хватает для того, чтобы плотно прижатая к ней спина практически не почувствовала удара о землю. Попробовать смелости никогда не хватало... Кто нибудь знает - развод это или нет?

Posted by: grif on 09-02-2006, 01:06

QUOTE:

Почему надо конкретизировать на детях?

а тебе не кажется , что есть различия между ребёнком и взрослым ?
разве ребёнок сам способен за себя постоять ? нанять адвоката , пойти пожаловаться в полицию ? ребёнок беззащитен , особенно , когда речь идёт о его близких .
как ты думаешь , ребёнок , которого действительно избивают , готов остаться без папы и мамы ? жить в детдоме ?
он беззащитен , родители - это весь его мир .
и именно из-за его беззащитности общество должно брать на себя ответственность за его защиту .

Posted by: Spyle on 09-02-2006, 01:41

QUOTE (grif @ 09-02-2006, 00:06):

С точки зрения самозащиты - да! Но я говорил о том, что насилие над человеком наказуемо, а не о праве/возможности (само)защиты.

Posted by: Spyle on 09-02-2006, 01:43

QUOTE (Always Green @ 09-02-2006, 00:05):

Кстати, когда-то где-то читал, что если человека сидящего на стуле со спинкой наклонить назад вместе со стулом, так чтобы он упал, то площади спинки вполне хватает для того, чтобы плотно прижатая к ней спина практически не почувствовала удара о землю. Попробовать смелости никогда не хватало... Кто нибудь знает - развод это или нет?

Правда!
Только зависит от стула. Но прижиматься надо действительно плотно. Страшно первый раз падать... Наверно, как с парашютом

Posted by: Always Green on 09-02-2006, 03:11

QUOTE (Spyle @ 09-02-2006, 00:43):

Но прижиматься надо действительно плотно.

То есть лучше привязаться по первому разу? А что голова? А то я как-то раз ею с колец мимо матов прямо на пол... После такого либо сразу умирают либо на всю жизнь дураками остаются... :cool:

С парашютом оно как то спокойнее - тут всего три варианта - либо основной раскрывается либо запасной либо звездец котенку, больше гадить не будет... А со стулом... брр... один из вариантов что котенок гадит под себя...Страшна....

Posted by: FiL on 09-02-2006, 05:18

вообще, как я понимаю, прелесть падания со стулом никак не зависит от спинки стула. Важно то, что удар получается сразу по всей плоскости спины. То есть сломаться ничего по определению не сможет. Нет изгиба. Так, что если падать без стула, но ровной спиной так, чтобы плюхнуться на пол всей поверхностью, то эффект будет похожий. Кстати, борцов именно так и учат падать.

Posted by: mts on 09-02-2006, 05:50

Только падают они на мат, а не твёрдую поверхность. Плюс отбивают рукой, по возможности, конечно.

Posted by: FiL on 09-02-2006, 05:56

QUOTE (mts @ 08-02-2006, 21:50):

Только падают они на мат, а не твёрдую поверхность. Плюс отбивают рукой, по возможности, конечно.

Рукой - да, по возможности. А падают исключительно на то, на что их бросят. Бросят на мат - будут падать на мат. Бросят на твёрдую поверхность - будут ругаться матом.

Posted by: mts on 09-02-2006, 07:07

Ну так какой-же кайф падать вместе со стулом назад, да ещё патаясь в него вжаться, и после этого ругаться матом, потому что не попал на мат? :w00t:

Posted by: benhalof on 09-02-2006, 07:27

По-моему, эти законы - один сплошной идиотизм. Я с этим сталкивался в разных странах. Никому это не помогает, и никаких проблем не решает. Кто издевался над своими детьми, как правило, продолжают это делать почти до их совершеннолетия. Дело в том, что издевательства начинаются в возрасте, когда психика ещё не сформировалась, и очень легко запугать и внушить сильный страх перед собой. Типа, если расскажешь, только хуже будет. Так оно потом и продолжается. Особенно часто такие случаи всплывают в общинах с традиционно сильной патриархальной культурой. То есть дело именно в культуре, а не в законе, который в данном случае может только внешне загнать проблему в глубь. Подавляющее большинство родителей над детьми не издевается, и в таком случае эфект бывает прямо противоположный. Как уже замечали тут, дети пытаются шантажировать родителей. И совсем не факт, что не преуспевают в этом, всё зависит не только авторитета родителя, но и ещё от темперамента ребёнка. Кроме того, неоднократно был свидетелем, когда стучат добросердечные соседи. То есть ты по русской привычке отвесил подзатыльник или замахнулся, а соседушко всё видел и куда надо стукнул. Кстати, потом здоровается, как ни в чём не бывало. Мне кажется, что в большинстве случаев для родителя достаточно употребить свой авторитет и кое-какие психологические трюки. Если приходится лупить, значит что-то упустил. Но. Бывает, что отвесить тумака, а то и ремнём вытянуть, это последнее средство, чтобы подросток не превратился в неуправляемое существо. А я таких случаев повидал сколько угодно. Покупки канючат до посинения, на родителей орут, только что не замахиваются, делают гадости, а расплачиваются опять родители - дескать это их моральный долг. А уж стучать детки учатся при такой методике любо-дорого. На работе что-нибудь рассказываешь коллеге, глядь, а начальник назавтра и обмолвится, что ты там говорил про политику нашей фирмы? На западе живёшь как при Сталине-Брежневе на осадном положении. Чуть что - стучат как завзятые дятлы.

Posted by: Always Green on 09-02-2006, 10:55

QUOTE (benhalof @ 09-02-2006, 06:27):

делают гадости, а расплачиваются опять родители - дескать это их моральный долг.

О!!!!

Если подросток витрину разобьет или кошелек украдет, то отдавать родителям. А если родители "издевались" над ребенком, отобрав у него обувку, чтобы он не пошел в компашку, которая послала его витрину бить и кошелек красть, опять же виноваты родители. Уж если государство делегирует себе исключительные права карать, почему бы ему, государству, и за шалости не отвечать?

Posted by: sdandrey on 09-02-2006, 11:33

полностью согласен.доходит до идиотизма.уже были случаи,когда маленький ребёнок в доме плакал(как делают все нормальные дети),а соседи стучали,что в соседней квартире слышен плач,и следовательно над ребёнком издеваются

а если,не дай бог,приходят идиоты из социальной службы,так они тоже первым делом по соседям: ну а ети,конечно слышали плач,ведь ето возмутительно,что маленький ребёнок плачет,и родителям не слабо морально дают по башке,а если учесть,то,что многие законов не знают,так в ход идёт политика запугивания.
а объяснить маленькому ребёнку,что плакать не надо,потому,что соседи дебилы,немножко тяжело

Posted by: Olof on 09-02-2006, 11:59

QUOTE (Always Green @ 09-02-2006, 09:55):

Если подросток витрину разобьет или кошелек украдет, то отдавать родителям. А если родители "издевались" над ребенком, отобрав у него обувку, чтобы он не пошел в компашку, которая послала его витрину бить и кошелек красть, опять же виноваты родители. Уж если государство делегирует себе исключительные права карать, почему бы ему, государству, и за шалости не отвечать?

Глупости! Я был уличным пацаном, но воспитан так, что уважал и чужую собственность и чужой труд (он весь нелегок!), поэтому и не "шалил", когда кореша "баловались". И никто меня ботинок не лишал, штанов не отбирал, друзей не фильтровал, но когда дело касалось дела... наверное, поэтому из всех моих тогдашних приятелей один я живой и на свободе.
В том, что подросток ветрину разобьет виноваты родители и правильно с них спрашивают. Точно так-же как справедливо и то, что драть надо,пока поперек лавки лежит. Потому что потом поздно будет - раз, другие методы уже надо применять - два. А вот пока оно самоутвердится пытается и внушений не понимает, страх наказания сдерживает. Когда подрастает, надо уже на понималку работать.

Posted by: grif on 09-02-2006, 12:20

мне кажется , что вы несколько преувеличиваете . кто-то из ваших знакомых лично был в подобной ситуации ?
чтобы несправедливо настучали , а потом были неприятности ?
настоящие неприятности , а не то , что пришла соц работница попить чайку ?

QUOTE:

Бывает, что отвесить тумака, а то и ремнём вытянуть, это последнее средство, чтобы подросток не превратился в неуправляемое существо. А я таких случаев повидал сколько угодно. Покупки канючат до посинения, на родителей орут, только что не замахиваются, делают гадости, а расплачиваются опять родители - дескать это их моральный долг. А уж стучать детки учатся при такой методике любо-дорого.

в подростковом возрасте всякое бывает . но ,ИМХО , такое поведение - это ошибки в воспитании родителей . ошибки сделанные 5-7 лет назад . и , если подрросток , кроме насилия другого языка не понимает , значит его родители ничему другому не научили .
значит они сами не хотят с ним разговаривать на нормальном языке , как с равным .
есть , конечно , случаи психической патологии . подростки с отклонениями психики .
такие случаи не так уж часты , правда ?
и всё же как быть с моим вопросом ?
как вы собираетесь законодательно защитить детей от побоев ?
или пусть бьют ?

Posted by: Always Green on 09-02-2006, 12:29

QUOTE (grif @ 09-02-2006, 11:20):

настоящие неприятности , а не то , что пришла соц работница попить чайку ?

А разве приход кого-то из поучателей не неприятность?

Чайку попить - посчитай, сколько стоят эти твои потраченные на пришедшего не по делу соцработника полчаса в соответствии с твоей почасовой зарплатой плюс чай плюс сахар плюс кипяток. Когда у тебя такие же деньги на улице отберут, ты небось кричать будешь - караул!, а тут что, все нормально, так и надо?

Posted by: grif on 09-02-2006, 12:40

Always Green а может ответишь на мой вопрос , всё таки ?

Posted by: Always Green on 09-02-2006, 13:10

grif это насчет как защитить?
Мне кажется, достаточно упоминаний о детях в других законах. Типа в них нельзя стрелять, надевать наручники, бить демократизатором...

А спецзакон о защите...
Рассмотрим ситуацию
Оболтус черно-белой краской написал на стенке словечко их трех букв.
Я за это дал ему подзатыльника и выбросил из подъезда.
За это папаша оболтуса дал мне в морду.
Получается что оболтус имет больше прав перед законом чем я, за одни и те же насильственные действия против нас? Я против! Категорически! Это также несправедливо как то, что Ходорковский сидел в сизо не в общей камере только на том основании что он не заплатил налогов намного больше чем другие.

Ну не хочу я таких законов, которые еще на стадии разработки не точечного действия, а наоборот "лес рубят - щепки летят", "лучше убить 99 невиновных, чем не убить одного виновного"

Posted by: sdandrey on 09-02-2006, 13:13

grif,хочешь пример сдешнего воспитания,легко:

моя тётка увидела,что три урода на детской площадке ,которые были старше её сына,обижают тёткино чадо,ясно дело она их разогнала,при етом пальцем никого не тронула,через 15 минут набежали родители етих уродов вместе с полицией,малолетние придурки нарассказывли,что тётка их избила.на тёткино счастье на детской площадке было еще пару взрослых,которые подтвердили,что дети врут.

а терь подумай,что б было тётке,если б никого из свидетелей не оказалось.

самый яркий пример сдешнего воспитания - ето поведение детей в школе,етих уродов пока морально не опустишь,они тебя слушать не будут,т.к понимают только язык силы.

Posted by: WhiteRabbit on 09-02-2006, 13:19

QUOTE:

мне кажется , что вы несколько преувеличиваете . кто-то из ваших знакомых лично был в подобной ситуации ?
чтобы несправедливо настучали , а потом были неприятности ?

Ну вот в школе, где мои малые учатся, несколько лет назад парнишка, свеженький иммигрант откуда-то с русского севера, пришел зимой в школу в шортах, сандалиях и рубашке с коротким рукавом. Ему жарко - на улице +17, а местные все в теплых спортивных костюмах и куртках. Родителям потом пришлось долго доказывать(в условиях незнакомого им еще иврита), что они не мучают ребенка, оставляя его без одежды и выгоняя голышом на мороз...

А вобще - ну, не знаю. У меня как-то дети ни разу даже темы такой не пытались поднять - мол, пожалуюсь, настучу... Им как-то в голову не приходит, что это нормально. Наверное, это все-таки вопрос построения отношений с собственными детьми. В правильно выстроенной системе отношений одно спокойное "ты меня очень сильно разочаровал" может быть куда эффективнее, чем любые побои там, где побои - единственный способ установления родительского авторитета. Правда, такие отношения с детьми внимания требуют, времени, усилий. Не то, что пара подзатыльников.
Хотя и у меня был случай, когда я выдала своим по разу, приговаривая "детей в Израиле бить нельзя". Но они даже и не пытались возмущаться - понимали, что за дело - и на долгую память, что так делать не надо...

Posted by: Always Green on 09-02-2006, 13:23

QUOTE (WhiteRabbit @ 09-02-2006, 12:19):

У меня как-то дети ни разу даже темы такой не пытались поднять

Ну ЦК, ты их и запугала!!!! :diablo:

Posted by: WhiteRabbit on 09-02-2006, 13:26

Ага, они такие запуганные все... :lol:

Кто видел, тот знает.

Posted by: obaldin on 09-02-2006, 13:43

QUOTE (grif @ 09-02-2006, 11:20):

чтобы несправедливо настучали , а потом были неприятности ?
настоящие неприятности , а не то , что пришла соц работница попить чайку ?

Что ты имеешь в виду? Чтобы несправедливо посадили на 10 лет? Нет, такого я не слышал (хотя и уверен, что возможно, как и любое несправедливое осуждение, и даже более возможно, чем за другие преступления)
А вот чтобы ходили одна за одной соцработницы, ковырялись в твоих шкафах с бельем, считали сколько калорий ты нагло сжираешь в ущерб дитятке, вызывали на - различные - комиссии, при школах, не при школах, при полиции, при каких-то общественных организациях, направляли к психологам, психотерапевтам и т.д., как детей, так и родителей, и пр. и пр. - все это доводилось видеть, причем речь не идет о случаях, где были хоть какие-то основания, типа подзатыльника - речь о случаях, где то-ли соседям показалось, то-ли кому-то из учителей захотелось таким способом "слишком умных" родителей на место поставить. И все это - в то время, когда за стенкой - зачастую в прямом смысле - скандал и драка в марокканской семейке, где дети голодранцы и шпана. Правда, мезузу целуют, значит, у них же ничего плохого быть не может. Да и папаша там "марокаи ацбони", может и в глаз заехать...
И все эти проверки, вызовы, разборки, мытарства - они совсем "настоящие неприятности". Они отнимают безвозвратно массу нервов, времени и сил. Они, кстати, подрывают доверие между детьми и родителями. Более того, все эти комиссии не создаются на один раз, они существуют постоянно, и, извините, получают очень неплохую зарплату. Зарплату, которую, как всегда, платят им те самые тихо работающие родители, а не их соседи-наркоманье, сидящее на пособии с 4 детьми, которых соцслужбы стараются не трогать, ибо им противно.

Posted by: grif on 09-02-2006, 13:45

QUOTE :

Получается что оболтус имет больше прав перед законом чем я

потому как ты всё таки имеешь больше возможностей .
согласен с Кроликом .

Posted by: obaldin on 09-02-2006, 13:50

QUOTE (grif @ 09-02-2006, 12:45):

-если они понимают только язык силы , значит с ними дома именно на этом языке разговаривают .

Не согласен. Это значит, что дома упустили тот момент, кога ребенок - еще довольно маленький, тестируя границы дозволенного, проверял - стоит ли за словами родителей что-то действительно неприятное, или это пустые угрозы. Один вовремя данный подзатыльник быстро внушил бы ему, что да, стоит. Достоинство этого, причем, что дальнейшие подзатыльники, как правило не нужны - ребенок не дурак, и, зная, что ему есть, чем рисковать - не будет доводить до этого дело, а будет обращать внимание на слова. А вот тот, в ком такое понимание слов не выработано...

Posted by: sdandrey on 09-02-2006, 13:51

QUOTE (grif @ 09-02-2006, 10:45):

ты сам себе противоречишь -если они понимают только язык силы , значит с ними дома именно на этом языке разговаривают .

значит , если это снизить и в школе станет поспокойнее

нет ,ты не прав,я уже какое-то время в сдешних школах преподаю,и могу тебе сказать,тут дело в воспитании,точнее в отсутствии оного.если ты к детишкам нормально относишся,получаешь кучу проблем и головной боли, когда их держишь в кулаке,то ты для них лутший учитель.ето уже мазохизмом попахивает

большинство детей дома никто не трогает,просто они привыкли,что школа,ето место куда приходят кайфовать,а не учиться,плюс ко всему,еще местные родители-моральные уроды,ничему не учат своих детей.

вобщем все проблемы в отсутствии уважения к окружающим

Posted by: Always Green on 09-02-2006, 14:04

grif? если уж ты такой законник, то не объяснишь ли мне, что такое юридически "нарушение норм общественной морали", где и в каких законах они прописаны эти нарушения? А то вот говорят матом ругаться нельзя, а в каком законе прописаны слова, относящиеся к мату?

Posted by: obaldin on 09-02-2006, 14:04

QUOTE (WhiteRabbit @ 09-02-2006, 12:19):

У меня как-то дети ни разу даже темы такой не пытались поднять - мол, пожалуюсь, настучу... Им как-то в голову не приходит, что это нормально.

Само по себе не приходит? Им теперь в школах это старательно объясняют, специальные уроки проводят. Может твои и проскочили, а сейчас с младых ногтей учат.

Posted by: WhiteRabbit on 09-02-2006, 14:14

obaldin
Почему само? Просто в их этику "встроено" мной изначально, что доносчики - народ презренный... С детьми общаться желательно. С самого начала. Если ты, конечно, хочешь, чтобы они восприняли систему ценностей от тебя, а не от тетьки в школе или детском саду...
Мои - не проскакивали. Они все это в школе тоже слышали. В голову не взяли - другое дело. Потому что с их критериями нормальности это не стыкуется. И цену школьной популистско-либерастической болтовне мы вместе, в приватных беседах, назначали не раз... И у них было время понаблюдать и убедиться, что цена назначена правильно.

Posted by: Always Green on 09-02-2006, 14:26

WR, а доносить и стучать это действительно плохо? Или эта норма морали появилась за 70 лет царствования политкаторжан, принесших воровскую мораль в обычное общество?

Posted by: obaldin on 09-02-2006, 14:31

WhiteRabbit
Все правильно, у меня лично, тьфу, тьфу, тьфу, тоже примерно так (только на принципе, что семья - превыше всяких государств и прочих школ), но так далеко не у всех. Кроме того, обрати внимание - тебе приходится своим воздействием преодолевать давление всей окружающей тебя государственной машины. Вопрос даже не в том, будет ли это нам всегда удаваться, вопрос в том, на что же нацелена эта машина, если с ней приходится так бороться.

Posted by: Spyle on 09-02-2006, 14:44

Кста, насчет стучать: оказывается, по новому закону сообщать о насилии над детьми будет обязательством. Т.е. если слышал/видел, как кто-то своего дитятю строго отчитывает, а тот ревет, и не доложил куда следует - будешь привлечен!

"Все либерастее и либерастее" © мой (Почти Л.Кэррол)

Posted by: Always Green on 09-02-2006, 15:07

А что будет с теми, кто знал что такой-то не донес, то есть совершил преступление, и сам про это не донес?

Кстати, меня последнее время коробят фразы из латвийских масс-медиа "задержан по подозрению в даче взятки". Вот раньше задерживали всего лишь за дачу взятки... Если так дальше пойдет, будут задерживать только за желание дать взятку... Вот такая она, развивающаяся либерастия - показать что что-то делается, найти "ведьму" и сжечь ее на костре.

Posted by: grif on 09-02-2006, 15:42

obaldin ты приводишь случай явно связанный с неправильным исполнением закона .
ну и какой из этого вывод сделать ?
или в случае , когда полиция пришедшая забрать теливизор начала избивать "русскую" семью , поскольку те их не поняли , говорит о необхолдимости отмены института судебных исполнителей вообще ?
а закон о том , что после 11 вечера нельзя шуметь ? тоже отменить ? был у одного моего пациента случай - соседи вызвали в час ночи полицию - им показалось , что он слишком громко слушал музыку . в итоге , мирно спавший человек был разбужен , а поскольку он не сразу открыл дверь - ещё и избит .
к моему другу полицейские пришли в 2 часа ночи , требовали , опознать труп его товарища . разбудили , обматерили , угрожали ему - поскольку знакомый был бомжем , решили , что и он такой же . а они просто вместе в ульпане учились .
это всё случаи нерадивого отношения исполнителей .

ответь может на мой вопрос , всё таки ?

QUOTE :

по новому закону сообщать о насилии над детьми будет обязательством

у нас обязаны сообщать о насилии над детьми , но это относится в основном к тем , кто как-то связан профессионально - например , если я ,как врач, увижу следы ожогов от сигарет , или побоев ремнём - обязан об этом известить социального работника .

Posted by: benhalof on 09-02-2006, 16:11

QUOTE (grif @ 08-02-2006, 14:26):

Не служил ты в израильсклй армии. Там тоже всё рассчитано на дебилов. Вот поднимет дебил-солдат осколок неразорвавшегося снаряда - и ну с ним играться. Осколок взрывается, и отрывает дураку, скажем, яйца

После этого издаётся дополнение к воинским правилам, которое сделает пользование всех остальных солдат этими снарядами максимально трудным. Я сам патрулировал границу на джипе с незаправленной пулемётной лентой - чтобы экипаж джипа не пострадал от случайных действий пулемётчика, в данном случае меня. Естественно, что предполагаемый нападающий тоже не смог бы от меня пострадать - где бы я взял драгоценные секунды, чтобы эту долб@нную ленту в пулемёт заправить да ещё тугой затвор передёрнуть? Всё на дебилов рассчитано

А дебилам не место там, где взрослые работают. Не место!

Я не знаю, какими должны быть законы, чтобы защищать детей от родителей. Но точно не такими. Ибо защищать детей от меня или, скажем, от WhiteRabbit явно не нужно.

Posted by: Pikachu on 09-02-2006, 16:19

QUOTE (grif @ 09-02-2006, 14:42):

как врач, увижу следы ожогов от сигарет , или побоев ремнём - обязан об этом известить социального работника .

Кстати вот вам материал (наши Израильские реальности) о враче и социальном работнике. Тема на право-форуме старая но я за ней уже слежу много времени - интересно чем етот беспредел закончиться.

Врача-педиатра обвинили в развратных действиях! (http://forumpravo.israelinfo.ru/viewtopic.php?t=1863&postdays=0&postorder=asc&start=0

Posted by: grif on 09-02-2006, 16:20

QUOTE:

Не служил ты в израильсклй армии.

срочной службы не проходил . только курс кциним прошёл и милуим регулярно делаю .

законы расчитаны на дебилов , и правильно , так как большинство населения таковыми являются .

Posted by: grif on 09-02-2006, 16:31

QUOTE (Pikachu @ 09-02-2006, 15:19):

QUOTE (grif @ 09-02-2006, 14:42):

как врач, увижу следы ожогов от сигарет , или побоев ремнём - обязан об этом известить социального работника .

я знаком с несколькими с подобными случаями . к сожалению это нормальный побочный эффект моей профессии , а также переизбытка адвокатов в Израиле .
кроме того , формально этот человек не врач , и занимался своей деятельностью вряд ли по всем правилам закона .
это часто бывает с "русскими" .

если бы он работал по правилам - то 1) имел бы профессиональную страховку и адвоката от страховой фирмы .
2) знал бы , что подобные действия должны быть задокументированы (соглашение с родителями о том , что лечебный массаж производится в определённых условиях и т.п. )

автор явно не очень знаком с израильскими врачами .

Posted by: WhiteRabbit on 09-02-2006, 16:43

QUOTE :

а доносить и стучать это действительно плохо?

Always Green
А это в меру твоей собственной совести. Потому что одно дело - предупредить готовящееся преступление(действительно преступление), а другое - подобострастно докладывать "о проявлениях инакомыслия", "политической неблагонадежности", да и просто клеветать - из вредности или материальной выгоды... И не надо мне про 70 лет советской власти рассказывать.
Если я буду твердо знать, что кто-то планомерно готовит убийство или теракт, или действительно мучает ребенка, или продает наркоту - я сообщу в полицию и совесть моя будет чиста.
Но.
Когда шлепнули Рабина(и ИМХО за дело, так что сожалений горьких по поводу его безвременной кончины я лично не испытываю) здесь такая охота на ведьм началась, что люди за аналогичные высказывания регулярно в полиции оказывались. Из израильской же истории примеры - когда кляузничали на соседей, которые дома говорят не на иврите(был тут одно время такой закон). Или добрые люди пожаловались в полицию, что соседи отпускают гулять своего черного кота, а он, видите ли, всему району дорогу перебегает, а это есть дурная примета(!!!)...(После этой ябеды кота посадили под домашний арест, кстати.) Как ты квалифицируешь подобные доносы? Как проявление моральной ответственности - или все-таки как обыкновенную человеческую подлость?

Posted by: Spyle on 09-02-2006, 16:46

QUOTE (Pikachu @ 09-02-2006, 15:19):

А ты уверен, что это правда? Уж очень многие из юзеров подвергают сомнению то или иное высказывание автора... Или в Израиле все такие подозрительные?

Тогда я тоже еврей - ничему не верю, пока сам не убеждусь!

Posted by: obaldin on 09-02-2006, 16:49

QUOTE (grif @ 09-02-2006, 14:42):

ответь может на мой вопрос , всё таки ?

На какой? Нужен ли такой закон? Нужен. В том виде как он сейчас? Уверен, что нет. Почему - именно потому, что оставляет огромный простор для неправильных действий. Из-за того, что политика, должностные инструкции, или что там определяет, ведет к черезмерно заниженной границе применимости этой "борьбы за детей". Почему-то, увидев на улице человека, имеющего руки, его не волочат в кутузку по принципу "есть руки - мог убить кого-нибудь - надо проверить". А вот в случае детей это становится нормальным. И мне не нравится, что если я поругаюсь с соседями, и они решат оболгать меня, и один обвинит меня в убийстве, а другой в обижании детей, то у того, который с убийством потребуют доказательств, и, потом, я смогу подать на него в суд за клевету. А тому, который "за детей" ничего не будет, а я проведу пару дней в каталажке. И это мы говорим об убийстве, чтобы не было аргументов про "особую социальную опасность", которую сосед усмотрит в "послышавшемся" ему детском плаче.

И мне не нравится, что, в отличии от приведенных тобой примеров полицейского произвола, где полицейские - люди подконтрольные, в виду своих полномочий; тут же моей судьбой могут свободно распоряжаться все желающие, от тупых училок в школе, недовольных, что даже русская школьница умнее их, до соседа снизу, с которым мы поругались (из-за того, например, что он спускал собаку на моего ребенка!). Эти люди - не полицейские, они не должны иметь такой власти безнаказанно обвинять!

И мне не нравится, что, тут, естественно, проявляется, опять же, политика на отчуждение детей от родителей-иммигрантов.

И мне не нравится, когда вечером возле какой-нибудь пиццерии тусуются 16-17 летние придурки, агрессивно поглядывающие на мою жену. Потому что я знаю, что я абсолютно беззащитен перед ними, потому что при любом конфликте, даже пальцем их не тронув, я окажусь чудовищем, злобно избившим десяток детишек (каждый из которых выше меня на голову). И самое страшное - когда они это знают.

Posted by: Pikachu on 09-02-2006, 16:55

QUOTE (grif @ 09-02-2006, 15:31):

этот человек не врач....

QUOTE:

Массаж в Израиле не лицензируется.

Posted by: Pikachu on 09-02-2006, 16:56

QUOTE (Spyle @ 09-02-2006, 15:46):

Тогда я тоже еврей - ничему не верю, пока сам не убеждусь!

До конца дачитай (правда долго) - поймёшь

Posted by: benhalof on 09-02-2006, 18:08

QUOTE:

И мне не нравится, когда вечером возле какой-нибудь пиццерии тусуются 16-17 летние придурки, агрессивно поглядывающие на мою жену. Потому что я знаю, что я абсолютно беззащитен перед ними, потому что при любом конфликте, даже пальцем их не тронув, я окажусь чудовищем, злобно избившим десяток детишек (каждый из которых выше меня на голову). И самое страшное - когда они это знают.

О! У дебилов вседозволенность, а у нормальных людей что? Дебила холим и лелеем, а нормального ату?

Posted by: Always Green on 09-02-2006, 18:09

QUOTE (WhiteRabbit @ 09-02-2006, 15:43):

а доносить и стучать это действительно плохо?
[/QUOTE]
Always Green
А это в меру твоей собственной совести. Потому что одно дело - предупредить готовящееся преступление(действительно преступление), а другое - подобострастно докладывать "о проявлениях инакомыслия", "политической неблагонадежности", да и просто клеветать - из вредности или материальной выгоды...

WR, я же не говорил о ложных доносах. Потому что клевета само по себе преступление.
Кстати, ты пишешь о доносах о "инакомыслии и политической неблагонадежности". Значит ли это что в Израиле существуют политзаключенные? :fear2:

Posted by: benhalof on 09-02-2006, 18:10

QUOTE (grif @ 09-02-2006, 08:20):

QUOTE:

Не служил ты в израильсклй армии.

срочной службы не проходил . только курс кциним прошёл и милуим регулярно делаю

Извиняй. Значит мы с тобой были компатриоты по второй исторической...

Posted by: WhiteRabbit on 09-02-2006, 18:14

QUOTE:

тебе приходится своим воздействием преодолевать давление всей окружающей тебя государственной машины. Вопрос даже не в том, будет ли это нам всегда удаваться, вопрос в том, на что же нацелена эта машина, если с ней приходится так бороться.

obaldin
Э-э-э, вопрос, конечно, интересный. Давай посмотрим. Я бы не сказала, что мне приходится бороться с государственной машиной. Вовсе нет, как правило. Вообще я являюсь довольно законопослушной гражданкой и даже налоги плачу удивительно аккуратно, хотя и не вполне удовлетворена тем, как они распределяются впоследствии. А если моральная система, навязываемая государством, становится мне уж совсем поперек горла - я предпочитаю сменить государство, а не бороться с ним.
Но. Моя собственная система мировоззрений строится на идее персональной ответственности человека за свои действия. И, прежде всего, ответственности перед самим собой. По сути - чистый, ничем не замутненный анархизм, да? И естественно, что он будет входить в определенное противоречие с моральной системой, которую будет пытаться прививать своим гражданам ЛЮБОЕ государство, которое, как механизм власти, будет всегда стремиться максимально(в меру заявленной демократичности) взять под контроль настроения в обществе, систему моральных ценностей граждан и их взаимоотношения, - взять под контроль и использовать для расширения своего влияния на этих самых граждан, для укрепления власти.
При этом ГОСУДАРСТВО может сменяться или видоизменяться, соответственно будут меняться и направления давления на мозги с его стороны - но личность-то у меня в первом приближении одна, и сменная совесть к ней не прилагается. Поэтому для меня первоочередную значимость имеет мир и взаимопонимание с собой, любимой, а совпадение моих моральных приоритетов с таковыми государства - причем, любого, - явление случайное, за которое автор сценария где-то там наверху ответственности не несет.

Posted by: WhiteRabbit on 09-02-2006, 18:29

Always Green
Насколько мне известно, в чистом виде политзаключеных на данный момент нет. Но вот что после убийства Рабина в течение какого-то времени хватали и тащили в кутузку за открытое выражение неодобрения его политической линии или нежелание демонстрировать нечеловеческую скорбь, - потом, правда, обвиняли этих людей не в политической неблагонадежности, а в хулиганстве, экстремизме, сажали на несколько суток, доставали допросами в полиции, штрафовали - типа, за оскорбление общественной нравственности, - было дело.
По доносам о "неиспользовании государственного языка" запросто можно было схлопотать крупный штраф, по крайней мере, мне так старожилы рассказывали.
Кота посадили под домашний арест, за то, что черный.
Доносы во всех этих случаях не были ложными. Кот действительно был без единого белого пятнышка, я фото видела. Но такого рода доносилово - ИМХО мерзость перед богом и людьми, подлость и низость.

Posted by: Always Green on 09-02-2006, 18:34

QUOTE (obaldin @ 09-02-2006, 15:49):

Нужен ли такой закон? Нужен. В том виде как он сейчас? Уверен, что нет. Почему - именно потому, что оставляет огромный простор для неправильных действий.

Абсолютно согласен. Потому что толкование закона должно быть только одно. И не во всяких подзаконных актах от третьего помощника младшего дворника, которые искажают этот закон до безобразия.
Я недаром спросил грифа про хулиганство, нецензурщину и прочее. Взять вот советско-российские законы

QUOTE:

Статья 20.1. Мелкое хулиганство (административный кодекс)
1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда или административный арест на срок до пятнадцати суток.
2. Те же действия, сопряженные с неповиновением законному требованию представителя власти либо иного лица, исполняющего обязанности по охране общественного порядка или пресекающего нарушение общественного порядка, -
влекут наложение административного штрафа в размере от десяти до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда или административный арест на срок до пятнадцати суток

Вот я к примеру решил отлить на Красной площади. Подошел мент, сказал прекратить, я неподчинился. Как минимум мне обеспечена административная статья за мелкое хулиганство.
Вопрос - даже если я отливом совершил нарушение общественного порядка (а что это такое???)то разве оно сопровождалось нецензурной (опять же - что это такое?) бранью оскорбительным (а что это такое?) приставанием к гражданам или уничтоджением или повреждением булыжников Красной площади? Раз не сопровождалось - значит никакого мелкого хулиганства не было, а значит и требования мента "прекратить и пройти" были незаконны.
Кстати, не административная, а уголовная статья за хулиганство уже не требует чтобы действия представителя власти было законным...

Posted by: Always Green on 09-02-2006, 18:35

QUOTE (WhiteRabbit @ 09-02-2006, 17:29):

Кота посадили под домашний арест, за то, что черный.

Так это же оголтелый расизм!!!

Posted by: Always Green on 09-02-2006, 18:49

QUOTE (WhiteRabbit @ 09-02-2006, 17:29):

Always Green
Насколько мне известно, в чистом виде политзаключеных на данный момент нет. Но вот что после убийства Рабина в течение какого-то времени...

WR а тебя за раскрытие таких сведений не посОдют, как какого-то там ядерщика, которому и после отсидки и язык укорачивают и за ~~железный~~ бетонный занавес не пущают?

Получается, за преследования собственных граждан на каком то историческом этапе развития государства можно только СССР ругать. Ни Израиль, ни Америку с ее "охотой на ведьм" и массовой посадкой всех японцев в концлагеря во время второй войны... только СССР

Posted by: Теххи on 09-02-2006, 19:07

Always Green

QUOTE:

Получается, за преследования собственных граждан на каком то историческом этапе развития государства можно только СССР ругать. Ни Израиль, ни Америку с ее "охотой на ведьм" и массовой посадкой всех японцев в концлагеря во время второй войны... только СССР

Это твое высказывание напоминает древний анекдот советских времен. Когда американец говорит: "Я могу выйти к Белому дому и ругать Рейгана, и мне ничего не будет!" А русский (то бишь советский) ему отвечает: "Подумаешь, я тоже могу выйти на Красную площадь и обругать Рейгана. И мне тоже ничего не будет".
Просто СССР уже помер, в муках и конвульсиях. И на его костях не попрыгал только ленивый. А остальные помянутые тобой страны живы и даже где-то здоровы.

Posted by: Always Green on 09-02-2006, 19:17

QUOTE:

не попрыгал только ленивый

Ага! Теперь беднейшая страна ЕС не Латвия, как раньше, а Польша!!! В которую, по расхожим журналистским латвийским штампам "торговать не ездил только ленивый"

Posted by: Теххи on 09-02-2006, 19:28

Always Green
От того, что мы теперь не беднейшие, тебе "жить стало лучше, жить стало веселей"? © ИМХО, те же яйца, только в профиль. уж прости за расхожие журналистские штампы!

Posted by: obaldin on 09-02-2006, 19:32

QUOTE (WhiteRabbit @ 09-02-2006, 17:14):

QUOTE:

obaldin
Э-э-э, вопрос, конечно, интересный. Давай посмотрим. Я бы не сказала, что мне приходится бороться с государственной машиной. Вовсе нет, как правило.

В данном контексте я подразумевал, что ты борешься с государственной машиной за умы своих детей. И тем, что ты написала дальше, только укрепила меня в этой мысли, поскольку подозреваю, что упомянутые тобой качества, ненавистные гос-машине, ты стараешься передать и детям.

Смешной момент заключается в том, что даже вполне запуганные по советским меркам люди сейчас оказываются, практически, диссидентами, по тому, насколько их мировоззрение неугодно государству. Одна привычка не верить слепо в то, что вещают по телевизору, чего стоит!

Posted by: obaldin on 09-02-2006, 19:34

QUOTE (Теххи @ 09-02-2006, 18:28):

От того, что мы теперь не беднейшие, тебе "жить стало лучше, жить стало веселей"?

А чем это достигнуто? Вы разбогатели или другие обеднели?

Posted by: Always Green on 09-02-2006, 19:38

Веселей оттого что беднейшая - Польша ! Несмотря на столь долгий путь по дорожке капитализма, нехилое народонаселение, транзитность и действующие производства...
Ну не люблю я поляков, они нашего Сусанина обижали...

Posted by: Always Green on 09-02-2006, 19:41

QUOTE (obaldin @ 09-02-2006, 18:34):

? Вы разбогатели или другие обеднели?

Думаю просто у нас инфляция выше была. Поэтому валовой продукт якобы вырос...

Posted by: Теххи on 09-02-2006, 19:43

Always Green
Знаешь, что интересно по поводу Польши и поляков? Приятельница моя в Англии работает. И рассказывала, что там уже сложилось четкое мнение, что народ из Латвии -- работящий и наших берут на работу просто "по происхождению". То есть у моей знакомой так и спрашивают -- а нет ли у тебя тут кого-то из Латвии, мы сразу возьмем! А вот поляки себя зарекомендовали как лентяи и недобросовестные товарищи.

Posted by: VxWorks on 09-02-2006, 20:49

Теххи

Поная, пардон, фигня. Да, прибалтов тут сейчас очень много, у моей жены человек 100 в подчинении (она начальник склада)

И поляков не меньше. А еще очень много болгар. И абсолютно всех метут под одну гребенку - slavs (славяне), хотя у меня очень сильны подозрения, что большинство прибалтов не имеют никаких славянских корней.

Posted by: grif on 09-02-2006, 21:04

QUOTE (Pikachu @ 09-02-2006, 15:55):

QUOTE (grif @ 09-02-2006, 15:31):

этот человек не врач....

QUOTE :

Кстати вот вам материал (наши Израильские реальности) о враче и социальном работнике.

более того , если для самого массажа и не нужно иметь лицензии, то для таких процедур , как , скажем проверка яичек у мальчика - да надо быть квалифицированным врачом .
идём дальше . он судя по всему не потрудился даже открыть частный бизнесс , не проконсультировался ни с кем из коллег (массажистов , а не врачей ).
следущее .
он описывает весьма странно - у его родителей хватило денег на 6 лет его учёьы в Москве ( где цены не маленькие на всё ) , и не хватило на то , чтобы он полгода посидел поучился до экзамена на ришайон (лицензию ) ?
далее , он пишет , что Израиль его встретил негостепреимно , судя по всему он ожидал , что ему кинуться в ноги , и позовут работать врачём без экзамена .
довольно наивно для человека , который уехал в Москву учиться из Израиля .
короче , вся история произвела на меня впечатление весьма странное - либо человек до крайности наивен , либо он недоговаривает .
что тоже не делает ему чести .

Posted by: WhiteRabbit on 09-02-2006, 21:31

QUOTE:

ты борешься с государственной машиной за умы своих детей.

А, ну это - сколько угодно и с кем угодно. Не только с государственной машиной, но и с общественными организациями, религиозными организациями, "общественным мнением" - скажем, класса...

Впрочем, мне уже и бороться не надо - достаточно полунамека, детки у меня не глупые. Вот давеча обсуждали с дочей школы(у нас пора горячая - запись в школы верхних ступеней - тихоны - начинается). Она мне - "Что ты думаешь о школе "Гиват Гонен"? " - "Ты открой справочник и посмотри, кому принадлежит эта школа..." - "Партии Авода? Это Перец - усатый таракан? Идеалы пролетарской любви с арабами и "все поделить"? Да ни за что!!!" - "Умница, дочка, соображаешь!" :diablo:

Posted by: Теххи on 09-02-2006, 21:53

VxWorks

QUOTE:

Поная, пардон, фигня.

За что купила, сэр...

Posted by: KREMEN5400 on 09-02-2006, 22:02

Always Green

QUOTE:

Зачот !

Posted by: VxWorks on 09-02-2006, 22:32

QUOTE (Теххи @ 09-02-2006, 18:53):

VxWorks

QUOTE:

Поная, пардон, фигня.

За что купила, сэр...

Нет проблем, леди :hi:

Posted by: grif on 09-02-2006, 22:35

QUOTE (KREMEN5400 @ 09-02-2006, 21:02):

Always Green

QUOTE:

Зачот !

хотел бы я посмотреть на памятник в центре Москвы, посвящённый советским немцам погибшим во время войны в концлагерях.
потому как в центре Вашингтона есть мемориал японцам погибшим в американских концлагерях .

Posted by: Always Green on 09-02-2006, 23:59

Значит поставив в центре Москвы отдельный памятник для репрессированных советских немцев, проблема будет решена?

Ну а кроме того японцы вроде бы сидели в лагерях сделанных специально для них. А советские немцы рядом с прочими советскими гражданами. Мне кажется, общий памятник всем репрессированным ничуть не хуже отдельных памятников. Народ то был "советский".

Posted by: grif on 10-02-2006, 00:01

Always Green я просто говорю о том , что и американцы свою историю переосмысливают . и тоже в ней находят тёмные пятна . тем не менее не совсем корректно сравнивать сталинские концлагеря с тем , что происходило в любом другом месте . хотя бы по масштабам бедствия .

Posted by: obaldin on 10-02-2006, 00:31

QUOTE (WhiteRabbit @ 09-02-2006, 20:31):

QUOTE:

ты борешься с государственной машиной за умы своих детей.

Ну вот и чего удивляться, что русских не любят

Posted by: KREMEN5400 on 10-02-2006, 00:57

А если бы было просто

QUOTE:

Получается, за преследования собственных граждан на каком то историческом этапе развития государства можно только СССР ругать.

Эта фраза первична, вторая её развила, а могла быть и треть, десятая, двадцатая итд.
Что за манера выдёргивать из контекста.

Posted by: grif on 10-02-2006, 01:24

QUOTE (KREMEN5400 @ 09-02-2006, 23:57):

А если бы было просто

QUOTE:

ты "тихо сам с собою говоришь " ? потому как выдернул фразу из контекста именно ты , и я ответил , именно на твой пост , процитировав его полностью , без выдёргивания , передёргивания и прочих .

Posted by: KREMEN5400 on 10-02-2006, 01:33

grif Вообще-то, по идее красной строкой выделяется новая идея/посыл, и как правило в первом предложении его суть, а далее идея развивается. Не так-ли.
А видеть передёргивание там где его нет не стоит.

Posted by: Always Green on 10-02-2006, 01:41

QUOTE (grif @ 09-02-2006, 23:01):

Always Green я просто говорю о том , что и американцы свою историю переосмысливают . и тоже в ней находят тёмные пятна .

А я о том, что нельзя страну вечно ругать за то, что происходило в ней двадцать, тридцать, сорок лет назад. Через эти годы это другая страна. Когда я жил в той стране, не было уже никакого "геноцида индейцев", мало того, "охота на ведьм" уже закончилась - за разговоры на кухне и даже на работе уже никто не сажал. Мало того - в той стране никогда не было расовой сегрегации, в отличии от Америки даже второй половины 20-го века. И Китай уже не тот, что во времена Великого Кормчего. И даже не тот, который был во время расстрела демонстрации на китайском майдане. И Вьетнам не тот, как во времена Вьетконга. И даже Куба другая...
Похоже, всем странам простили их темное прошлое. А Сесесеру ну никак не простят. Интересно, не за то ли, что не удалось его сломить, а развалился он сам, от наступления хваленой демократии и свободы слова, как и его предшественник, Российская Империя... От чрезмерной для советского народа либерастии...

Posted by: WhiteRabbit on 10-02-2006, 01:44

QUOTE:

Ну вот и чего удивляться, что русских не любят

Русских, которых здесь не любят - я, откровенно сказать, и сама как-то не очень... Потому что те русские, которых здесь не любят, в основном известны тем, что все им что-то должны. Им должны предоставить работу по специальности, а так же социальную помощь, пособия, бесплатное медицинское обслуживание на уровне "как в Америке за деньги" - и, желательно, бесплатные квартиры. Им должны перевести все государственные бланки на русский и везде завести служащих, говорящих по-русски - потому что "кому надо учить эти рыболовные крючки". При этом сами они особо не чешутся сделать хоть что-нить, за исключением бесконечного нытья... Они "ненавидят этот Израиль" - и при этом сидят здесь, как забетонированные и вовсе не рвутся обратно обняться с березками... И еще они на неграмотном русском обожают обсуждать превосходство великой русской культуры над тупыми местными, но при этом встречное предложение напомнить название и автора последней прочитанной ими книги повергает их в глубокую задумчивость, потому что великая русская культура в их восприятии уже давно свелась к "Полю чудес" и аргентинским мыльным операм...
Я знаю чертовски много таких людей... Так уж получилось. И тоже от них, мягко говоря, не фанатею...

Вот кстати - дивная история врача без ришайона, решившего подзаработать массажом - и , даже судя по его очень обтекаемому рассказу, нарушившего закон минимум дважды, а то и четырежды(позиционируя себя, как врача - не имея при этом ришайона на руках, делая обследования, которые запрещены неврачебному персоналу, работая "по-черному" - без квитанций и уплаты налогов, а так же без профессиональной страховки ответственности(я напомню - он делал не профилактический массаж, а лечебный - причем детям с серьезными нарушениями опорно-двигательного аппарата, штука порой очень рисковая) - и теперь очень удивленого и обиженного тем фактом, что к нему имеются претензии... На самом деле, вероятно, ему должны были срочно выдать ришайон за эти подвиги...

Posted by: KREMEN5400 on 10-02-2006, 01:50

WhiteRabbitЯ бывал в Финляндии, но проблем у шведов там нет.

Posted by: WhiteRabbit on 10-02-2006, 02:01

KREMEN5400
Это ты о чем? Я вот как раз о том, что нету никаких проблем типа "не любят" у русских в Изариле - если эти русские не ищут, на кого свесить свои проблемы, и принимают местные правила игры... Подозреваю, что шведы в Финляндии поступают так же.

Posted by: grif on 10-02-2006, 02:01

KREMEN5400 извини , но я не понял о чём ты споришь .

Always Green

QUOTE (WhiteRabbit):

Русских, которых здесь не любят - я, откровенно сказать, и сама как-то не очень...

проблема в том, что не любят вообще-то не только их , а всех подряд . включая и нас с тобой, хотя мы , вроде, не страдаем всеми теми недугами о которых ты говоришь

вот тебе свежий пример . Наташа Мозговая - умная, граммотная телегеничная женщина. Её взяли вести 5 часовые новости на 2 канале на иврите. Господи ,сколько грязи на неё льют на ивритоязычных форумах!
Общая фраза " Пусть ведёт на своём 9 канале, и нечего к нам тут лезть " .
Всё время обсуждают её "дикий акцент" , которого у неё почти нет .
Короче - казлы.

Posted by: KREMEN5400 on 10-02-2006, 02:12

WhiteRabbitА я просто как grif опустил 1-ю фразу

QUOTE:

Русских, которых здесь не любят - я, откровенно сказать, и сама как-то не очень...

Отсюда и нестыковки.

Posted by: obaldin on 10-02-2006, 02:16

WhiteRabbit
Есть, конечно, и такие анекдотические русские, про которых ты говоришь. Но я имел в виду других "русских, которых не любят". Тех, кто имеет свое мнение. Тех, кто не повторяет слепо то, что повторила училка вслед за телевизором. Тех кто не желает больше уступать все должности, посты и возможности другим. Тех, кто не желает чувствовать себя гражданами второго сорта, бояться отмечать новый год или говорить со своими детьми на иврите. Тех, кто набирает все большую силу последнее время. Тех, кто зачастую действительно культурнее, образованнее и просто умнее большинства коренных. И, зачастую, ничуть не хуже их - а то и получше - говорят на иврите. И еще на паре языков до кучи. Вот таких "русских, которых не любят". Не любят потому, что чувствуют растущую силу. И, похоже, боятся ее.

Posted by: WhiteRabbit on 10-02-2006, 02:16

grif
А потому что их много. Более того - в отличие от русских израильтяне готовы менять свое мнение в процессе общения. По крайней мере - меня на работе любят настолько, что вот как раз с пару недель назад подняли ставку до максимальной. Урожденные израильтяне получают меньше. Девчонки-ассистентки из местных норовят пооткровенничать о личной жизни - это редко делают с людьми, которые тебе лично несимпатичны, ты согласен? Детей моих в школе тоже не шпыняют: мелкий вообще любимец девушек, первый парень на деревне, да и барышня вниманием пользуется, друзей-приятелей у них обоих понавалом - причем русскоговорящие, ивритоговорящие и англоговорящие вперемешку. У мужа все обстоит примерно так же, как и у меня. Так что на отношение местных я лично ну никак пожаловаться не могу. Даже если мне за каждую мало-мальски обоснованную жалобу по баксу заплатят.

А Наташа Мозговая - ну что ж... Слышала бы она, как мы как-то раз Итая Энгля обсуждали - почувствовала бы себя отмщенной. В конце концов то, что кто-то тобой вечно недоволен и кто-то тебя прилюдно хает - это обязательная обратная сторона публичности, неважно, будь ты политик, журналист или телеведущий. Римским папам и то доставалось.

Да. Кстати. Попробуй-ка представить себе на 1м канале ОРТ израильтянку. Йеменитку или марокканку. Умную, красивую, телегеничную и говорящую по русски ПОЧТИ без акцента. Представил? А теперь - народную реакцию.... Ага?

Posted by: WhiteRabbit on 10-02-2006, 02:19

obaldin
Не знаю. На своей шкуре я этого не заметила. Никакого особого отторжения. Может, где-то и есть - спорить не буду. Возможно, мне везет.

Posted by: Spyle on 10-02-2006, 02:30

QUOTE (WhiteRabbit @ 10-02-2006, 01:16):

Ханга. Вроде засвечивалась и на ОРТ... Ничего особого про нее не встречал.
Хотя я лезу не в свое дело - мне до Израиля, как...

Posted by: WhiteRabbit on 10-02-2006, 02:33

Ханга - не израильтянка. Не еврейка. И по русски говорит совершенно без акцента, сколько я помню. И когда она только появилась - интернета еще никакого не было. Зато разговоров про нее было.... :rolleyes:

Posted by: obaldin on 10-02-2006, 02:40

QUOTE (WhiteRabbit @ 10-02-2006, 01:16):

"Ага" в том, что реакция действительно такая, как ты описываешь, и даже круче. Но разница в том, что вот население на 1/5 состоит именно из таких, ага. Сейчас - русского населения в стране - 20%, да?. А ведущих?

Posted by: Spyle on 10-02-2006, 02:47

Ханга - не местная. Причем отличается даже визуально

"Когда она появилась" - ты имеешь в виду "родилась"? Был уже инет. Доступен он просто не был. А если про ее появление на росс.ТВ, то это было в конце 90-х, инет вовсю существовал и пах. И разговоров я не помню, правда, никогда "желтухой" и не интересовался...

Пойду-ка я спать! ЗЫ.

Posted by: Always Green on 10-02-2006, 03:20

QUOTE (grif @ 10-02-2006, 01:01):

просто народ должен сам помнить о совершённом . а когда треть этого народа это упорно отрицает, а ещё треть считает , что так и надо было , то и получается такая картина.

Откуда статистика и какого она года?
Что треть упорно отрицает?
Отрицает что надо вечно помнить плохое в своей истории? Если да, то пиши меня в эти расстрельные 30%-е списки законченных негодяев и ставь к стенке. Я не хочу вечно помнить и до конца жизни заниматься самоедством, как этим пока что занимаются немцы!!! Не хочу! Лично я никому ничего не должен! Да, это на моей памяти зачем-то реабилитировали Тухачевских, Якиров, Уборевичей, Каменевых, Зиновьевых, возведя их в ранг страдальцев, хотя надо было оставить их в ранге убийц. Но я и тут совершенно ни при чем. Мы тоже (как в песне поется) пострадавшие, а значит обрусевшие (какой каламбур однако получился - часть слова "обрусевшие" составляет фамилия расстрелянных большевиками еще в гражданскую моих предков). И наверняка таких же пострадавших большинство в этих 30-ти процентах стоящих сейчас у стенки. А по делу они пострадавшие или без дела - вопрос тоже спорный...

Posted by: Always Green on 10-02-2006, 03:30

QUOTE (WhiteRabbit @ 10-02-2006, 01:16):

А что, в шоу-бизнесе таких полно. Начиная с Ваймы Лайкуле, Кикабидзе, Карел Готта и заканчивая Аврамом Руссо и Нарциссом. Меня всегда поражало, как умиляют российский народ песни на великом и могучем, спетые с акцентом. А что бы с ними было, если бы они пели без акцента?

Posted by: grif on 10-02-2006, 08:20

QUOTE (WhiteRabbit @ 10-02-2006, 01:33):

Она , кстати , еврейка :w00t:

Её бабущка по матери еврейка , и как ты понимаешь , по Галахе и она сама тоже .

Posted by: grif on 10-02-2006, 08:25

QUOTE:

Отрицает что надо вечно помнить плохое в своей истории?

отрицает , что это плохое вообще было .

а помнить надо свою историю , и плохое , и хорошее .
и народ должен плохих поступков стыдиться, а хорошими -гордиться . иначе превращаещся в идиота . или в Путина , утверждающего , что надо уважать демократический выбор палестинцев .
потому , что он забыл , что Гитлер был вполне демократическим выбором немцев , а Дудаев -чеченцев .

Posted by: grif on 10-02-2006, 08:28

QUOTE:

Более того - в отличие от русских израильтяне готовы менять свое мнение в процессе общения.

есть такие , что готовы , и есть , что не очень .
израильтяне ,как , кстати, и русские разные . ты ведь тоже меняешься в процессе общения . и я открыт к другим людям .
а общая масса , всегда дебильна , а значит ксенофобна .

Posted by: grif on 10-02-2006, 08:31

QUOTE (KREMEN5400 @ 10-02-2006, 01:12):

WhiteRabbitА я просто как grif опустил 1-ю фразу

QUOTE:

Русских, которых здесь не любят - я, откровенно сказать, и сама как-то не очень...

Отсюда и нестыковки.

а я , кстати никаких фраз не опускал - процитировал весь твой пост . :diablo:

то , что ты процитировал Always Greenа не полностью - твои личные проблемы . это называется переложить с больной головы на здоровую

Posted by: WhiteRabbit on 10-02-2006, 08:39

Spyle
Always Green
Не-а. Ханга, Кикабидзе и Вайкуле - не примеры. Никто из них не израильская еврейка восточного типа и никто из них не вел центральную новостную программу.
Всякие смешные псхологи, занимающиеся ТВ, утверждают, что певцам-актерам-ведущим развлекательных шоу зритель прощает многое. А вот новости он готов принимать 1)от соплеменника, 2)выглядящего определенным образом(ведущий новостной программы в рокерской курточке, или с хипповым хайром, или вообще как-то отличающийся внешне от делового мэйнстрима доверия не вызовет), 3)определенного возраста(предпочтительно от 30 до 45-50)(слишком молодым и слишком старым, опять же, народ подсознательно не доверяет).
А навскидку вспомнить пару наиболее запоминающихся евреев(пусть и не новостных ведущих, ладно) на российских каналах - скажем, Шендерович и Новожженов, - так они всегда вызывали очень двойственное отношение. Кому-то нравились, кого-то одним своим существованием раздражали до ужаса, разве нет? Я очень давно не смотрю российское ТВ, лет этак 7-8, но так мне это помнится... Что-то изменилось?
Кроме того, влияние госполитики на умы все-таки сказывается. Израиль изначально был записан тем же советским ТВ в идеологические враги - еще в те времена, когда товарищ Брежнев взасос целовался с товарищем Арафатом.
И эта "любовь" взаимная, ничего тут не поделаешь. Нежная российско-арабская дружба не улучшает отношения к русским в Израиле... Так что славянский типаж в новостях второго канала Израильского ТВ вызовет отторжение у весьма значительной части зрителей "по всем законам добра и красоты". При всей моей большой личной симпатии к Мозговой...

Posted by: WhiteRabbit on 10-02-2006, 08:40

QUOTE:

Она , кстати , еврейка

Бедная девочка... Мало ей того, что она негра... :fear2:

Posted by: KREMEN5400 on 10-02-2006, 09:36

WhiteRabbit
По теме. На 1 канале новости ведёт чеченка - явная злюка

Posted by: KREMEN5400 on 10-02-2006, 09:37

забыл добавить - в России

Posted by: Olof on 10-02-2006, 10:50

Ну, как обычно, начали детьми, закончили негро-евреями. :lol:

И вообще, ЕВРопа и ЕВРей... "как много в этом звуке".
по-поводу стучать и доносить... если ты, к примеру жалуешься начальнику на ленивого коллегу потому, что дело страдает, а душа у тебя за это дело болит, то это одно, а если просто, чтобы коллеге насолить или подсидеть, то это уже другое.
Как я своему мелкому объяснил, если тебя или ты видишь, что кого-то НЕСПРАВЕДЛИВО обижают, то надо пожаловаться учителю, а если сам виноват и тумаков получил, то жаловаться надо на себя. Но тот "перестук", что в штатах тех-же, эт уже перебор.
По-поводу рукоприкладства к детям. Мальчиков иногда, пока маленькие, можно и ремешком по попе (она для того и мягкая, чтобы на ней не только сидеть!

), но при наказании объянить, за что, и ударить ОДИН раз, а не драть аки козу сидорову. Эт как с собаками - первый удар она понимает, последующие уже ни за что.
Ребенок иммет право на свободу мнения и высказывания, но он имеет и обязанности, например, делать уроки - его обязанность, поэтому его мнение по-поводу уроков может быть и свое, но делать он их будет! Потому как дети (а впрочем и взрослые) еще не мыслят категориями на 10-20 лет вперед просто потому, что такой срок в их голове не укладывается, максимум, на что их хватает - это конец четверти и каникулы, поэтому он не может понять и оценить ценности образования. Вот потому-то будет учиться и из-под палки, если сам не хочет, другое дело, что можно палкой, а можно и по-другому стимулировать. Мой получает деньги за свой труд (потому как труд должен оплачиваться, причем не корочкой хлеба), но введена и система штрафов за плохие (1, 2, 3) оценки. Чем лучше оценки, тем больше оплата (сдельщина!), чем хуже, тем больше штраф за брак. Хорошее окончание четверти - премия!

Так он знает уже сейчас, что такое труд и оплата по результату. Но это только с учебой, уборка и пр. домашние обязанности не оплачиваются. :drag:

Posted by: FiL on 11-02-2006, 00:29

Простите, что в этот топик. Другие либерастические топики как-то не попались на глаза. Анекдотов.нет порадовал -

Олимпиада 2026
... Увлекательная борьба pазвеpнyлась на третий день соревнований, когда были pазыгpаны медали в парном фигypном катании. Сенсационною пpогpаммy подготовили американские фигypисты. Они выставили чеpнокожyю паpy мyжчин-гомосексyалистов, полтора часа изображавших на льду состояние влюбленности и страстный половой акт. По соображениям политкоppектности, именно эта паpа и заняла первое место, хотя даже американские обозреватели отметили, что "коньки все-таки одеть стоило...".

Posted by: KREMEN5400 on 11-02-2006, 00:31

FiL

Posted by: obaldin on 11-02-2006, 20:29

Вот (http://kontei.livejournal.com/47629.html случайно наткнулся по ссылке: Об ответственности родителей за действия детей.

QUOTE:

Цитата: "Начали применять закон об ответственности родителей за преступления несовершеннолетних детей (срок до 2-х лет и штраф до 30.000 евро). Уже арестовано трое родителей". Это о событиях во Франции.

А я вот чего не понимаю. С одной стороны, государство надевает на родителей смирительную рубашку, запрещая им практически любые способы наказания детей. Лишать еды, прогулок, а в некоторых странах карманных денег - нельзя, преступление. Ставить в угол, оставлять одного дома - нельзя, тоже не поймут-с. Кричать на детей тоже не рекомендуется. Про ремень с розгами и вовсе молчу.

С другой стороны, государство требует от родителей отвечать за действия их детей. По всей строгости закона. Вплоть до тюрьмы.

То есть, если человек видит, что его ребёнок занимается чем-то совсем не тем - скажем, школу прогуливает, или приворовывает там, или стёкла бьёт - то никаких способов вразумить его, помимо чтения морали ласковым голосом, закон не предлагает.

И ежели какая мать видит, что её ненаглядное чадо на ночь глядя сунуло в карман спички и маску, взяло в одну руку бейсбольную биту, в другую канистру с бензином, и собралось выходить - то, если следовать букве закона, эта самая мать обязана остановить его (иначе штраф и тюрьма). Но даже если допустить, что эта женщина способна вразумить 16-летнего балбеса физически, закон ей это запрещает. Она должна остановить его, прибегая исключительно к увещеваниям, без применения силы (иначе штраф и тюрьма). Ну не абсурд ли?

Интересно, неужели законодатели не видят этой неувязки?