| QUOTE (Nata @ 31-08-2010, 09:30): | Эмн,
| QUOTE: | | Хотя, судя по нынешней российской власти, которая плоть от плоти советской- сомневаюсь и в этих цифрах. |
ну так стоило разрушать страну чтобы отдать власть этим людям?
Added:
| QUOTE (Nata @ 31-08-2010, 09:46): | ArCanon, да никто СССР не разваливал. К приходу Горбачева все настолько прогнило- разваливать было нечего, само развалилось.
|
глупости. ничего не развалилось. Горбачев сам говорил в интервью что он мог ничего не делать и на его век бы хватило жить как раньше
|
|
Posted by: Nata on 31-08-2010, 17:42
|
| QUOTE: | СССР-ская власть виновна в том, что она:
1. Выбила лучшие мозги - сталинские чистки, аресты и расстрелы ( больше всего пострадали интеллектуалы и профессионалы), когда стало можно- утечка мозгов, эмиграция, кто мог, бежали на запад при малейшей возможности ("хоть тушкой, хоть чучелком, а ехать надо")
2. Споила оставшихся (спирт и водка на фронте лились рекой, - фронтовые 100грамм + порции раненых и убитых. И так- каждый день 4 года. Вслед за мужчинами начали пить и женщины).
3.Полностью развратила советский народ:
а)двойная мораль, страх - норма жизни ( на кухне, шепотом - одно, на обязательных политзанятиях, вообще на людях - другое, детям строго- настрого запрещено рассказывать о том, что слышали дома),
б)людей отучили работать- "они делают вид, что нам платят, мы делаем вид, что работаем"
в) ежедневные унижения человеческого достоинства - очереди за всем подряд, взятки по поводу и без, всеобъемлющий блат (естественно, этим воспитали в людях хамство и немотивированную агрессию).
г) Тотальное воровство - " где работаем, оттуда и имеем." |
| QUOTE: | | Горбачев сам говорил в интервью что он мог ничего не делать |
Ага. А что он делал, кроме болтовни? Я его время тоже очень хорошо помню, могу рассказать, если охота, ЧТО он сделал.
|
|
Posted by: taurus66 on 31-08-2010, 17:46
|
Великие и вечное в своем глубоком понимании России творение Алексея Константиновича Толстого может быть поможет спорствующим сторонам понять,что спор этот вечен
А.К. Толстой. История государства Российского от Гостомысла до Тимашева
Вся земля наша велика и
обильна, а наряда в ней нет.
Нестор, Летопись, стр.8
1
Послушайте, ребята,
Что вам расскажет дед.
Земля наша богата,
Порядка в ней лишь нет.
2
А эту правду, детки,
За тысячу уж лет
Смекнули наши предки:
Порядка-де, вишь, нет.
3
И стали все под стягом,
И молвят: "Как нам быть?
Давай пошлем к варягам:
Пускай придут княжить.
4
Ведь немцы тороваты,
Им ведом мрак и свет,
Земля ж у нас богата,
Порядка в ней лишь нет".
5
Посланцы скорым шагом
Отправились туда
И говорят варягам:
"Придите, господа!
6
Мы вам отсыплем злата,
Что киевских конфет;
Земля у нас богата,
Порядка в ней лишь нет".
7
Варягам стало жутко,
Но думают: "Что ж тут?
Попытка ведь не шутка -
Пойдем, коли зовут!"
8
И вот пришли три брата,
Варяги средних лет,
Глядят - земля богата,
Порядка ж вовсе нет.
9
"Ну, - думают, - команда!
Здесь ногу сломит черт,
Es ist ja eine Schande,
Wir m"ussen wieder fort".
10
Но братец старший Рюрик
"Постой, - сказал другим, -
Fortgeh'n w"ar ungeb"urlich,
Vielleicht ist's nicht so schlimm.
11
Хоть вшивая команда,
Почти одна лишь шваль;
Wir bringen's schon zustande,
Versuchen wir einmal".
12
И стал княжить он сильно,
Княжил семнадцать лет,
Земля была обильна,
Порядка ж нет как нет!
13
За ним княжил князь Игорь,
А правил им Олег,
Das war ein groSSer Krieger
И умный человек.
14
Потом княжила Ольга,
А после Святослав;
So ging die Reihenfolge
Языческих держав.
15
Когда ж вступил Владимир
На свой отцовский трон,
Da endigte f"ur immer
Die alte Religion.
16
Он вдруг сказал народу:
"Ведь наши боги дрянь,
Пойдем креститься в воду!"
И сделал нам Иордань.
17
"Перун уж очень гадок!
Когда его спихнем,
Увидите, порядок
Какой мы заведем!"
18
Послал он за попами
В Афины и Царьград,
Попы пришли толпами,
Крестятся и кадят,
19
Поют себе умильно
И полнят свой кисет;
Земля, как есть, обильна,
Порядка только нет.
20
Умре Владимир с горя,
Порядка не создав.
За ним княжить стал вскоре
Великий Ярослав.
21
Оно, пожалуй, с этим
Порядок бы и был,
Но из любви он к детям
Всю землю разделил.
22
Плоха была услуга,
А дети, видя то,
Давай тузить друг друга:
Кто как и чем во что!
23
Узнали то татары:
"Ну, - думают, - не трусь!"
Надели шаровары,
Приехали на Русь.
24
"От вашего, мол, спора
Земля пошла вверх дном,
Постойте ж, мы вам скоро
Порядок заведем".
25
Кричат: "Давайте дани!"
(Хоть вон святых неси.)
Тут много всякой дряни
Настало на Руси.
26
Что день, то брат на брата
В орду несет извет;
Земля, кажись, богата -
Порядка ж вовсе нет.
27
Иван явился Третий;
Он говорит: "Шалишь!
Уж мы теперь не дети!"
Послал татарам шиш.
28
И вот земля свободна
От всяких зол и бед
И очень хлебородна,
А всё ж порядка нет.
29
Настал Иван Четвертый,
Он Третьему был внук;
Калач на царстве тертый
И многих жен супруг.
30
Иван Васильич Грозный
Ему был имярек
За то, что был серьезный,
Солидный человек.
31
Приемыми не сладок,
Но разумом не хром;
Такой завел порядок,
Хоть покати шаром!
32
Жить можно бы беспечно
При этаком царе;
Но ах! - ничто не вечно -
И царь Иван умре!
33
За ним царить стал Федор,
Отцу живой контраст;
Был разумом не бодор,
Трезвонить лишь горазд.
34
Борис же, царский шурин,
Не в шутку был умен,
Брюнет, лицом недурен,
И сел на царский трон.
35
При нем пошло все гладко,
Не стало прежних зол,
Чуть-чуть было порядка
В земле он не завел.
36
К несчастью, самозванец,
Откуда ни возьмись,
Такой задал нам танец,
Что умер царь Борис.
37
И, на Бориса место
Взобравшись, сей нахал
От радости с невестой
Ногами заболтал.
38
Хоть был он парень бравый
И даже не дурак,
Но под его державой
Стал бунтовать поляк.
39
А то нам не по сердцу;
И вот однажды в ночь
Мы задали им перцу
И всех прогнали прочь.
40
Взошел на трон Василий,
Но вскоре всей землей
Его мы попросили,
Чтоб он сошел долой.
41
Вернулися поляки,
Казаков привели;
Пошел сумбур и драки:
Поляки и казаки,
42
Казаки и поляки
Нас паки бьют и паки;
Мы ж без царя как раки
Горюем на мели.
43
Прямые были страсти -
Порядка ж ни на грош.
Известно, что без власти
Далёко не уйдешь.
44
Чтоб трон поправить царский
И вновь царя избрать,
Тут Минин и Пожарский
Скорей собрали рать.
45
И выгнала их сила
Поляков снова вон,
Земля же Михаила
Взвела на русский трон.
46
Свершилося то летом;
Но был ли уговор -
История об этом
Молчит до этих пор.
47
Варшава нам и Вильна
Прислали свой привет;
Земля была обильна -
Порядка ж нет как нет.
48
Сев Алексей на царство,
Тогда роди Петра.
Пришла для государства
Тут новая пора.
49
Царь Петр любил порядок,
Почти как царь Иван,
И так же был не сладок,
Порой бывал и пьян.
50
Он молвил: "Мне вас жалко,
Вы сгинете вконец;
Но у меня есть палка,
И я вам всем отец!
51
Не далее как к святкам
Я вам порядок дам!"
И тотчас за порядком
Уехал в Амстердам.
52
Вернувшися оттуда,
Он гладко нас обрил,
А к святкам, так что чудо,
В голландцев нарядил.
53
Но это, впрочем, в шутку,
Петра я не виню:
Больному дать желудку
Полезно ревеню.
54
Хотя силён уж очень
Был, может быть, прием;
А всё ж довольно прочен
Порядок стал при нем.
55
Но сон объял могильный
Петра во цвете лет,
Глядишь, земля обильна,
Порядка ж снова нет.
56
Тут кротко или строго
Царило много лиц,
Царей не слишком много,
А более цариц.
57
Бирон царил при Анне;
Он сущий был жандарм,
Сидели мы как в ванне
При нем, daB Gott erbarm!
58
Веселая царица
Была Елисавет:
Поет и веселится,
Порядка только нет.
59
Какая ж тут причина
И где же корень зла,
Сама Екатерина
Постигнуть не могла.
60
"Madame, при вас на диво
Порядок расцветет, -
Писали ей учтиво
Вольтер и Дидерот, -
61
Лишь надобно народу,
Которому вы мать,
Скорее дать свободу,
Скорей свободу дать".
62
"Messieurs, - им возразила
Она, - vous me comblez"-
И тотчас прикрепила
Украинцев к земле.
63
За ней царить стал Павел,
Мальтийский кавалер,
Но не совсем он правил
На рыцарский манер.
64
Царь Александр Первый
Настал ему взамен,
В нем слабы были нервы,
Но был он джентльмен.
65
Когда на нас в азарте
Стотысячную рать
Надвинул Бонапарте,
Он начал отступать.
66
Казалося, ну, ниже
Нельзя сидеть в дыре,
Ан глядь: уж мы в Париже,
С Louis le D'esir'e.
67
В то время очень сильно
Расцвел России цвет,
Земля была обильна,
Порядка ж нет как нет.
68
Последнее сказанье
Я б написал мое,
Но чаю наказанье,
Боюсь monsieur Velliot.
69
Ходить бывает склизко
По камешкам иным,
Итак, о том, что близко,
Мы лучше умолчим.
70
Оставим лучше троны,
К министрам перейдем.
Но что я слышу? стоны,
И крики, и содом!
71
Что вижу я! Лишь в сказках
Мы зрим такой наряд;
На маленьких салазках
Министры все катят.
72
С горы со криком громким
In corpore, сполна,
Скользя, свои к потомкам
Уносят имена.
73
Се Норов, се Путятин,
Се Панин, се Метлин,
Се Брок, а се Замятин,
Се Корф, се Головнин.
74
Их много, очень много,
Припомнить всех нельзя,
И вниз одной дорогой
Летят они, скользя.
75
Я грешен: летописный
Я позабыл свой слог;
Картине живописной
Противостать не мог.
76
Лиризм, на всё способный,
Знать, у меня в крови;
О Нестор преподобный,
Меня ты вдохнови.
77
Поуспокой мне совесть,
Мое усердье зря,
И дай мою мне повесть
Окончить не хитря.
78
Итак, начавши снова,
Столбец кончаю свой
От рождества Христова
В год шестьдесят восьмой.
79
Увидя, что всё хуже
Идут у нас дела,
Зело изрядна мужа
Господь нам ниспосла.
80
На утешенье наше
Нам, аки свет зари,
Свой лик яви Тимашев -
Порядок водвори.
81
Что аз же многогрешный
На бренных сих листах
Не дописах поспешно
Или переписах,
82
То, спереди и сзади
Читая во все дни,
Исправи правды ради,
Писанья ж не кляни.
83
Составил от былинок
Рассказ немудрый сей
Худый смиренный инок,
Раб божий Алексей.
|
|
Posted by: Nata on 31-08-2010, 17:53
|
Эт да. Я просто не хотела лезть глубже, для понимания причин "Ужасов" вполне хватает и новейшей истории. 
|
|
Posted by: Гордый on 31-08-2010, 17:57
|
| QUOTE (Nata @ 31-08-2010, 16:53): | | Эт да. Я просто не хотела лезть глубже |
Лезть надо всегда глубже. (сказал не подумав) 
|
|
Posted by: Nata on 31-08-2010, 18:00
|
так и ждала такой реакции, правда, не от тебя 
|
|
Posted by: Гордый on 31-08-2010, 18:03
|
| QUOTE (Nata @ 31-08-2010, 17:00): | | так и ждала такой реакции- правда, не от тебя |
обижаешь. Как не от меня? Я самый большой похабник, развратник, самовлюблённый тип на нетлабе...   
P.S. Надеюсь, что piligrim не обиделся... (забыл я ещё очень жестокий)
|
|
Posted by: piligrim on 31-08-2010, 18:06
|
| QUOTE (Nata @ 31-08-2010, 10:42): |
СССР-ская власть виновна в том, что она:
1. Выбила лучшие мозги - сталинские чистки, аресты и расстрелы ( больше всего пострадали интеллектуалы и профессионалы), когда стало можно- утечка мозгов, эмиграция, кто мог, бежали на запад при малейшей возможности ("хоть тушкой, хоть чучелком, а ехать надо")
2. Споила оставшихся (спирт и водка на фронте лились рекой, - фронтовые 100грамм + порции раненых и убитых. И так- каждый день 4 года. Вслед за мужчинами начали пить и женщины).
3.Полностью развратила советский народ:
а)двойная мораль, страх - норма жизни ( на кухне, шепотом - одно, на обязательных политзанятиях, вообще на людях - другое, детям строго- настрого запрещено рассказывать о том, что слышали дома),
б)людей отучили работать- "они делают вид, что нам платят, мы делаем вид, что работаем"
в) ежедневные унижения человеческого достоинства - очереди за всем подряд, взятки по поводу и без, всеобъемлющий блат (естественно, этим воспитали в людях хамство и немотивированную агрессию).
г) Тотальное воровство - " где работаем, оттуда и имеем."
|
надеюсь это не претендует на истину в последней инстанции?
очень необьективное и одностороннее мнение
|
|
Posted by: Nata on 31-08-2010, 18:07
|
| QUOTE: | | Надеюсь, что piligrim не обиделся... |
Я тоже на это надеюсь- старалась объяснить как можно мягче.
|
|
Posted by: taurus66 on 31-08-2010, 18:08
|
| QUOTE (Гордый @ 31-08-2010, 19:03): | | QUOTE (Nata @ 31-08-2010, 17:00): | | так и ждала такой реакции- правда, не от тебя |
обижаешь. Как не от меня? Я самый большой похабник, развратник, самовлюблённый тип на нетлабе...
P.S. Надеюсь, что piligrim не обиделся... (забыл я ещё очень жестокий) |
Да ты такой,но кто бы решился это про тебя сказать кроме Тебя самого - Иного и Великого 
|
|
Posted by: Nata on 31-08-2010, 18:10
|
| QUOTE: | надеюсь это не претендует на истину в последней инстанции?
очень необьективное и одностороннее мнение |
Конечно, нет. Это- мнение человека, прожившего бОльшую часть жизни при СССР, знающего то, что не знают/не помнят другие. Мне жаль твои иллюзии, но- было, что было, что есть.
|
|
Posted by: Гордый on 31-08-2010, 18:12
|
| QUOTE (Nata @ 31-08-2010, 17:07): | | QUOTE (taurus66 @ 31-08-2010, 17:08): | | QUOTE (Гордый @ 31-08-2010, 19:03): | | QUOTE (Nata @ 31-08-2010, 17:00): | | так и ждала такой реакции- правда, не от тебя |
обижаешь. Как не от меня? Я самый большой похабник, развратник, самовлюблённый тип на нетлабе...
P.S. Надеюсь, что piligrim не обиделся... (забыл я ещё очень жестокий) |
Да ты такой,но кто бы решился это про тебя сказать кроме Тебя самого - Иного и Великого |
А надо бы правду в глаза, без жалости.  
|
|
Posted by: taurus66 on 31-08-2010, 18:14
|
| QUOTE (Гордый @ 31-08-2010, 19:12): | А на тебя за что?  Пусть уж на меня одного.  |
Гордый 
А ты все грехи человечества на себя берешь или только связанные с СССР?
......нас как всегда бросило во флуд
|
|
Posted by: Гордый on 31-08-2010, 18:17
|
| QUOTE (taurus66 @ 31-08-2010, 17:14): | | QUOTE (Гордый @ 31-08-2010, 19:12): | | А на тебя за что? Пусть уж на меня одного. |
Гордый
А ты все грехи человечества на себя берешь или только связанные с СССР?
|
Согласен взять на себя только свои... эх так много грешил, что боюсь не донесу. Растеряю половину...
| QUOTE: | | ......нас как всегда бросило во флуд |
А кто здесь главный флудер? Я что ли? Я его её друг, а вот Nata - Flooder! (так и написано под аватаром)
|
|
Posted by: taurus66 on 31-08-2010, 18:18
|
| QUOTE (Гордый @ 31-08-2010, 19:12): | | А надо бы правду в глаза, без жалости. |
А страшно....а вдруг ты не шутишь  
Added:
Пойду ка я от этой темы подальше,пока цел   
|
|
Posted by: Гордый on 31-08-2010, 18:25
|
| QUOTE (taurus66 @ 31-08-2010, 17:18): | | QUOTE (Гордый @ 31-08-2010, 19:12): | | А надо бы правду в глаза, без жалости. |
А страшно....а вдруг ты не шутишь |
шутю... буду дальше шутить (дошутюсь я наверно)?
Шутка- изречение (сейчас придумал):
Гордость - это не порок, а призвание!
и ещё:
Скромность моя вторая натура, жаль, что в детстве я любил её мучить. Сдохла. 
|
|
Posted by: ArCanon on 31-08-2010, 18:28
|
|
taurus66, я и без Толстого понял, что спор бесполезен и самоустранился. Жалею, что ввязался.
|
|
Posted by: Гордый on 31-08-2010, 18:32
|
| QUOTE (ArCanon @ 31-08-2010, 17:28): | | taurus66, я и без Толстого понял, что спор бесполезен и самоустранился. Жалею, что ввязался. |
Мы уже давно не спорим...
|
|
Posted by: piligrim on 31-08-2010, 18:34
|
| QUOTE (Гордый @ 31-08-2010, 11:03): | | P.S. Надеюсь, что piligrim не обиделся... (забыл я ещё очень жестокий) |
не вижу причин для обиды. кроме того за те годы что я провел на нетлабе я привык ко всему
|
|
Posted by: Nata on 31-08-2010, 18:35
|
Гордый| QUOTE: | я ещё очень жестокий
Я самый большой похабник, развратник, самовлюблённый тип
эх так много грешил, что боюсь |
Не бойся. Не согрешишь- не покаешься. Не покаешься- не спасешься. Так что - все в порядке, друг флудера, продолжай грешить. 
|
|
Posted by: Гордый on 31-08-2010, 18:37
|
| QUOTE (piligrim @ 31-08-2010, 17:34): | | QUOTE (Гордый @ 31-08-2010, 11:03): | | P.S. Надеюсь, что piligrim не обиделся... (забыл я ещё очень жестокий) |
не вижу причин для обиды. кроме того за те годы что я провел на нетлабе я привык ко всему |
А раньше ведь ты был иной, а теперь иной стал иным. Математически - это значит нормальным.
|
|
Posted by: FiL on 31-08-2010, 18:47
|
| QUOTE (Nata @ 31-08-2010, 10:53): | | Эт да. Я просто не хотела лезть глубже, для понимания причин "Ужасов" вполне хватает и новейшей истории. |
"ужасов" хватает. Но утверждать, что ужасы именно от советской власти - это преувеличение. Советская власть сама по себе была просто очередным ужасом, который был вполне себе логичным продолжением и следствием предыдущих.
Хорошо-ли было при СССР - "кому хорошо, а кому и не очень".
Можно-ли было другими методами поднять страну из разрухи в такой короткий срок, пережить вторую войну и опять выйти в мировые лидеры в кратчайшие сроки - не знаю, не уверен. Стоило-ли оно той цены - тем более не уверен. Но "история не терпит сослагательного наклонения". Это уже было. И не важно у кого какие остались воспоминания. А вот то, что за 20 лет нихрена не изменилось и шансов, что еще за 20 изменится тоже не много - это показатель.
|
|
Posted by: Nata on 31-08-2010, 18:57
|
| QUOTE: | | Советская власть сама по себе была просто очередным ужасом, который был вполне себе логичным продолжением и следствием предыдущих. |
Да, это так.
|
|
Posted by: piligrim on 31-08-2010, 19:09
|
| QUOTE (Гордый @ 31-08-2010, 11:37): | | Математически - это значит нормальным. |
это вряд ли
|
|
Posted by: grif on 31-08-2010, 19:31
|
ой ,граждане евреи. об чём вы таки спорите( да простят меня остальные спорщики,но основной тон в топике таки задают представители еврейского народа) ? был ли СССР хорош ? дык по разному было -кому-то лучше,кому то хуже. потом ведь и времена разные были, думается,что людей ,которые жили (сознательно жили и понимали происходящее ) при Сталине - тут немного ,поэтому спорить можно на основании либо чужого мнения,либо воспоминаний -знакомых ,а то и незнакомых людей,писателей ,актёров и т.д.
поэтому лучше уж обсуждать времена в которых много ли мало ли нам довелось пожить. опять таки обсуждать послевоеенное время с воспоминаниями Наты - на мой взгляд несколько неправильно. думается,что в той же Германии, Англии или Израиле в те годы тоже людям было очень тяжело.
корректно ли сравнивать Израиль 90-х с СССР 80-х ? тоже думается,что нет.во первых Израиль в 90-х сделал сильный экономический рывок ,во вторых СССР во второй половине 80-х был на грани развала.
поэтому никакие экономические параллели ,тут некорректны ни в одну ни в другую сторону.
вот что действительно было в СССР - социальная инфраструктура. была. но и в ней была куча дыр,прорех, блата и протекций.
да я ходил в хороший садик.да и в кружки бесплатные ходил ( кстати помнится ,что за что-то надо было платить, например, за музыкальную школу) .
но садик был ведомственный ,и ходил я туда благодаря занимавшему крупный пост деду. а в обычных садиках - по месту жительства - ситуация была куда как хуже.
теперь посмотрим на другую сторону медали - человек был несвободен ,он не мог похать куда хочет, говорить ,что думает , он был связан.
вот piligrim сидит в Канаде и открыто хвалит коммунистов.
а представим ситуацию наоборот- пилигрим сидит в СССР и открыто говорит,что в Канаде жизнь лучше.
смешно,правда ?
ну а теперь граждане евреи другой вопрос - а в царской России намного лучше жилось то ? особенно тем же вашим-нашим дедушкам-бабушкам ,а то и прадедушкам-прабабушкам еврейского вероисповедания ? были они более свободны ,более экономически состоятельными ,или имели социальные условия лучше ,чем при СССР?
то то и оно что нет .
потому и так велика была роль евреев в революции.
поэтому сложно оценить,что хорошо , а что нет.
может быть в царской России не было взяток,коррупции ,некомпетентности во власти ,как при Брежневе ?
тоже ,вроде нет .
короче- предмета спора нет как такового. СССР нет,и нет смысла плакать о пролитом молоке.
также нет особого смысла его ругать.
я лично очень рад ,что мне не выпало жить ни во времена Сталина ,ни во времена Брежнева. потому что при Сталине надо было выживать ,а при Брежневе надо было "крутится", искать протекции ,в общем заниматься кучей неинтересных мне дел.
сказать что всего этого совсем уж нет в Израиле- я не могу.
с другой стороны я, и большая часть моих родственников ,друзей ,да и просто знакомых, как то живёт ( и некоторые весьма недурно ).
такие вот дела.
|
|
Posted by: Nata on 31-08-2010, 19:44
|
| QUOTE: | СССР нет,и нет смысла плакать о пролитом молоке.
также нет особого смысла его ругать. |
..."заглянув в прошлое, можно предсказать будущее".
Роберт Кийосаки
И, добавлю я, - понять настоящее.
|
|
Posted by: grif on 31-08-2010, 19:55
|
| QUOTE: | ..."заглянув в прошлое, можно предсказать будущее".
Роберт Кийосаки |
как правило люди заглядывая в прошлое говорят : "ага ,вот тут мы что-то сделали не правильно ,надо чуть чуть по другому в следущий раз ,и всё будет великолепно."
и в итоге наступают снова и снова на те же грабли .
|
|
Posted by: piligrim on 31-08-2010, 20:46
|
grif
при чем тут израиль и евреи? тут вроде никто израиль с СССР не сравнивал и про евреев никто не писал
|
|
Posted by: Nata on 31-08-2010, 20:48
|
grif
| QUOTE: | | в итоге наступают снова и снова на те же грабли . |
"На своих ошибках учатся умные, на чужих - мудрецы, а дураки вообще не учатся".
|
|
Posted by: gene on 31-08-2010, 21:02
|
|
Меня умиляют воспоминания о "бесплатных" образовании, медицине и кружках. И никто не вспоминает, что ничего бесплатного не бывает. Вспомните и мизерных зарплатах наших родителей и своих (те, кто постарше и успел поработать при советской власти), из которых еще и брали налоги. Государство изымало средства и распределяло по своему усмотрению: на образование, медицину, но большую часть на армию и пр.
|
|
Posted by: piligrim on 31-08-2010, 21:05
|
| QUOTE (gene @ 31-08-2010, 14:02): | | Государство изымало средства и распределяло по своему усмотрению: на образование, медицину, но большую часть на армию и пр. |
и что в этом плохого?
|
|
Posted by: gene on 31-08-2010, 21:08
|
| QUOTE (piligrim @ 31-08-2010, 12:05): | | QUOTE (gene @ 31-08-2010, 14:02): | | Государство изымало средства и распределяло по своему усмотрению: на образование, медицину, но большую часть на армию и пр. |
и что в этом плохого? |
А то, что не надо у меня изымать и за меня решать.
|
|
Posted by: mts on 31-08-2010, 21:17
|
| QUOTE (piligrim @ 31-08-2010, 14:05): | | QUOTE (gene @ 31-08-2010, 14:02): | | Государство изымало средства и распределяло по своему усмотрению: на образование, медицину, но большую часть на армию и пр. |
и что в этом плохого? |
Ну пожалуйся МакГинти на очень низкие налоги...
|
|
Posted by: piligrim on 31-08-2010, 21:26
|
| QUOTE (gene @ 31-08-2010, 14:08): | | QUOTE (piligrim @ 31-08-2010, 12:05): | | QUOTE (gene @ 31-08-2010, 14:02): | | Государство изымало средства и распределяло по своему усмотрению: на образование, медицину, но большую часть на армию и пр. |
и что в этом плохого? |
А то, что не надо у меня изымать и за меня решать. |
а сейчас у тебя не снимают налоги и за тебя не решают?
|
|
Posted by: grif on 31-08-2010, 21:27
|
gene , а типа в Америке ты налогов не платишь ,и не государство решает ,что с этими налогами делать ,и не направляет бездну денег ( в том числе и несуществующих ) на ту же армию ? я не говорю правильно это или нет. но особой разницы в этом пункте я не усмотрел.
piligrim, если бы ты читал не только свои посты ,то заметил бы ,что и Ната и бедолага ( возможно и другие ) Израиль упомянали и с СССР сравнивали.
а при чём тут евреи...
я же написал. большая часть активно спорящих ( ты, Nata,taurus66,Bedolaga, Vlady304,Uzaren, может ещё кого упустил ) - в той или иной степени причастны.
но ты опять таки - читаешь не всё ,и отвечаешь как тебе нравится.
ты ,например ,ни разу и ни словом не обмолвился о личных свободах - свобода слова ,свобода передвижения ,свобода вероисповедания ,которых в СССР отродясь не было.
что касается больниц - темы ,собственно топика, я как врач отучившийся и выросший во врачебной семье могу тебе сказать- да при СССР было лучше ,чем сейчас .было меньше бардака ,меньше взяточничества и хамства ,хотя и тогда оно было.
но вот по всему ,что связано с медикаментами,аппаратурой ,техническим оснащением больниц,в том числе и наиболее необходимыми инструментами ,СССР отставал от стран развитых на 15-20 лет.
врачебные зарплаты были низкими ( скажем начинающий врач получал 90 рублей ,а слесарь на заводе мог легко выйти на 500 ),и из-за этого у многих врачей копилось раздражение,а наиболее раздражённые начинали требовать взяток. то есть всё ,что описано зародилось ещё тогда,другой вопрос ,что с конца 80-х годов состояние заметно ухудшилось ,особенно на периферии.
но это не даёт поводов гордится советской медициной ,то есть ,если стало хуже ,чем было тогда,совсем не значит ,что тогда было хорошо ,или хотя бы нормально.
было удовлетворительно в лучшем случае.
|
|
Posted by: gene on 31-08-2010, 21:37
|
| QUOTE (grif @ 31-08-2010, 12:27): | | gene , а типа в Америке ты налогов не платишь ,и не государство решает ,что с этими налогами делать ,и не направляет бездну денег ( в том числе и несуществующих ) на ту же армию ? я не говорю правильно это или нет. но особой разницы в этом пункте я не усмотрел. |
Разница в том, что, по крайней мере, на местном уровне я могу на это влиять, голосуя за того или иного кандидата с соответствующей программой. На национальном уровне мы довыбирались. Но, надеюсь, турнем его. Хуже не будет.
|
|
Posted by: piligrim on 31-08-2010, 21:46
|
| QUOTE (grif @ 31-08-2010, 14:27): | | piligrim, если бы ты читал не только свои посты ,то заметил бы ,что и Ната и бедолага ( возможно и другие ) Израиль упомянали и с СССР сравнивали. |
я тебя удивлю но я читаю ВСЕ посты. единственное что Ната написала про израиль это то что она его любит. да и не про израиль и евреев тема. неужели нельзя хотя бы в одной теме не писать про израиль?
| QUOTE: | | да при СССР было лучше |
вот с этого и надо было начинать. всё остальное эмоции
|
|
Posted by: FiL on 31-08-2010, 21:51
|
| QUOTE (gene @ 31-08-2010, 14:02): | | Меня умиляют воспоминания о "бесплатных" образовании, медицине и кружках. И никто не вспоминает, что ничего бесплатного не бывает. Вспомните и мизерных зарплатах наших родителей и своих (те, кто постарше и успел поработать при советской власти), из которых еще и брали налоги. Государство изымало средства и распределяло по своему усмотрению: на образование, медицину, но большую часть на армию и пр. |
сложный вопрос. Зарплата ИТР-а крутилась около 100-150 рублей. Что можно было купить на 100 рублей в СССР? А что можно купить на зарплату ИТР-а в современной России?
А если вычесть необходимые расходы на семью из 4-х человек (жилье, электричество, газ, минимальное питание, обучение детей) из двух таких зарплат и посмотреть что можно купить на остаток?
Так что о мизерности зарплат надо говорить исключительно в контексте существующих цен и затрат. И результат будет далеко не таким трагичным, как кажется на первый взгляд.
|
|
Posted by: grif on 31-08-2010, 22:02
|
| QUOTE: | Да запросто. Моя младшая дочка - как только приехали в Израиль, уже через полгода, начала ходить "на теннис", в секцию; в матнас в драматическую студию; в кружок рисования; когда захотела музыкой заняться- моментом, гитара, причем хорошая, и учитель.
Вот танцами не хотела заниматься- ну так и не ходила в кружок в школе.
Про чисто технические кружки ничего не могу сказать- дочка не изъявляла желания в таких заниматься, а что ей было интересно- компьютеры,- ну так этим дома и в спец. компьютерном классе. А техникой всяко-разной с ней муж занимался. Модели какие-то строили, клеили че-та, дом иногда взрывали - химией занимались, в микроскоп, который ей купили, кого-то рассматривали.. |
это у ,Наты ты то ли не прочитал , то ли решил ,что надо игнорировать.
ты внимательно читаешь посты ? странно . я как раз призывал не сравнивать СССР с Израилем. а ты меня упрекаешь в обратном.
единственное в чём я сравнил ,так в своём личном восприятии жизни здесь и там, больше я нигде пока не жил ,поэтому и сравнивать мне не с чем. мне кажется,что ситуация более менее сходная во многих странах(даже в Германии,как я понял есть протекционизм ). но я уж не берусь судить о том чего не знаю.
опять таки , ты не хочешь отвечать на поставленные вопросы ,а стремишся всё свести к личным выпадам ( по крайней мере в моём случае) .
собственно ,я и не спорил с тобой ,а сокрее спорил с твоими оппонентами,которые на мой взгляд кормят тролля. (тролль в данном случае не ты, а СССР как тема для разговора.)
Added:
| QUOTE: | да при СССР было лучше
вот с этого и надо было начинать |
выдёргивать фразу из контекста - некрасиво .
я написал ,что в СССР было лучше ,чем в описанном тобой( точнее не тобой,а автором ЖЖ ) случае. при этом неоднократно повторил ,что было хуже ,чем в любом нормальном медучреждении на Западе. и это как раз не имеет никакого отношения к эмоциям.
|
|
Posted by: piligrim on 31-08-2010, 22:25
|
| QUOTE (grif @ 31-08-2010, 15:02): | это у ,Наты ты то ли не прочитал , то ли решил ,что надо игнорировать.
|
видимо пропустил ... к чему это было? при чем тут кружки в израиле? я в союзе тоже ходил во все кружки какие хотел
| QUOTE: | | я написал ,что в СССР было лучше ,чем в описанном тобой( точнее не тобой,а автором ЖЖ ) случае. при этом неоднократно повторил ,что было хуже ,чем в любом нормальном медучреждении на Западе. и это как раз не имеет никакого отношения к эмоциям. |
а ты был в советские времена в западном медучреждении? и какое именно ты называешь западным? любое что находится за пределеми СССР?
|
|
Posted by: Nata on 31-08-2010, 22:38
|
piligrim,grif
оба вы посты классно читаете
Сначала было это, от Bedolaga:
| QUOTE: | | По малолетству в спортивные секции и дома юнных техников ходили? Попробуйте сейчас такое своему ребенку в Израиле, например, организовать... |
В ответ - мой пост о том, какие кружки и секции посещала моя 12-летняя дочка в Израиле, через полгода после приезда. Без никакого сравнения. Она и в Латвии в кружки ходила. И в Израиле.
|
|
Posted by: amerikos on 31-08-2010, 22:45
|
|
"Спор" с piligrimом о СССР - тот же замкнутый круг, что и одиссея в воронежской больнице.
|
|
Posted by: grif on 31-08-2010, 22:50
|
Nata я как раз в своём предыдущем посте дал ссылочку на тот пост бедолаги. а пилигрим как очевидно оба поста не прочёл.
|
|
Posted by: VxWorks on 31-08-2010, 22:52
|
|
... а в тюрьме сейчас ужин... макароны дают.. © Джентльмены удачи
|
|
Posted by: adjonja on 31-08-2010, 23:06
|
...а завтра в школу...© ниоткуда, просто 1е сентября 
|
|
Posted by: Vlady304 on 01-09-2010, 00:27
|
| QUOTE (adjonja @ 31-08-2010, 16:06): | | ...а завтра в школу...© ниоткуда, просто 1е сентября |
А у нас в этом году 7-ого
Added:
| QUOTE (VxWorks @ 31-08-2010, 15:52): | | ... а в тюрьме сейчас ужин... макароны дают.. © Джентльмены удачи |
Кстати, вот так примерно и выгладет СССР в моем ассоциативном мышлении. Тюрьма, из еды только макароны, единственное что - их не давали, за ними надо было побегать и в очереди постоять.
Это не мой конкретный случай, сами мы из московских мажоров, у которых все было, это так сказать в среднем по палате.
|
|
Posted by: Enot Pk on 01-09-2010, 01:17
|
Хочу всех обрадовать: по сообщения жёлтой телепрессы в США (близзард, ВоВ) начинают массовую слежку за приват-чатами для пресечения темы секса, нарушителей будут банить.
В США такими темпами секса скоро тоже будет "нет", потому что "да" означает домогательство и унижение женщин.
|
|
Posted by: Vlady304 on 01-09-2010, 01:19
|
|
Генерация защитана
|
|
Posted by: FiL on 01-09-2010, 03:07
|
| QUOTE (Vlady304 @ 31-08-2010, 17:27): | | Это не мой конкретный случай, сами мы из московских мажоров, у которых все было, это так сказать в среднем по палате. |
Кстати, вот это меня больше всего удивляет в СССР. Кого ни послушаешь на тему как всё было плохо - так все сначала рассказывают про полную жопу, а в конце добавляют, что "у меня, вообще-то, всё было совсем не так и у меня всё было". Кто из московских мажоров, кто из сибирских нефтяников, кто из питерской ителлигенции, кто вообще из прибалтики... А те, которые вроде "в среднем по палате" - те СССР любили тогда и продолжают любить сейчас.
То есть понятно почему так. Кому чего-то хочется, тот и в СССР чего-то добивался. А кому только халявная пайка, 5 квадратных метров комнаты в коммуналке и не пыльная работа - тем и СССР хорошо. Но все равно удивителное сочетание.
|
|
Posted by: ArCanon on 01-09-2010, 15:59
|
|
Предлагаю послушать тех, кому в СССР было плохо. И чем. Мне, кстати, тоже было вполне. Материально, имеется в виду. И когда с родителями жил, и когда сам
|
|
Posted by: taurus66 on 01-09-2010, 16:12
|
|
Мне было плохо - наша местная футбольная команда все никак не могла в высшую лигу по футболу пробиться,каждый год 3-4 место в первой и хоть ты сдохни ,только я уехал они поднялись,вот и скажите где справедливость?
|
|
Posted by: ArCanon on 01-09-2010, 16:20
|
| QUOTE (taurus66 @ 01-09-2010, 17:12): | | Мне было плохо - наша местная футбольная команда все никак не могла в высшую лигу по футболу пробиться,каждый год 3-4 место в первой и хоть ты сдохни ,только я уехал они поднялись,вот и скажите где справедливость? |
т.е.... гм, как только ты не стал играть, команда пошла наверх?! М-дя... какая уж тут справедливость...
|
|
Posted by: taurus66 on 01-09-2010, 16:22
|
| QUOTE (ArCanon @ 01-09-2010, 17:20): | | т.е.... гм, как только ты не стал играть, команда пошла наверх?! М-дя... какая уж тут справедливость... |
Я играю только на аккордеоне и то если в радиусе километра меня не слышно
|
|
Posted by: ArCanon on 01-09-2010, 16:24
|
| QUOTE (taurus66 @ 01-09-2010, 17:22): | | Я играю только на аккордеоне и то если в радиусе километра меня не слышно |
О, а я так пою! 
|
|
Posted by: taurus66 on 01-09-2010, 16:30
|
| QUOTE (ArCanon @ 01-09-2010, 17:24): | | QUOTE (taurus66 @ 01-09-2010, 17:22): | | Я играю только на аккордеоне и то если в радиусе километра меня не слышно |
О, а я так пою! |
Так что ? Заделаем дуэт - ''Борн Ин Де Ю.С.С.А''
|
|
Posted by: Michael2000 on 01-09-2010, 16:34
|
| QUOTE (ArCanon @ 01-09-2010, 14:59): | | Предлагаю послушать тех, кому в СССР было плохо. И чем. Мне, кстати, тоже было вполне. Материально, имеется в виду. И когда с родителями жил, и когда сам |
Ничего хорошего вспомнить не могу. Кстати, толком стиралка у нас появилась когда переехали в Израиль. Та бочка с центрифугой и роликами на крышке в счет не идет. Как вспомню бак с бельем на газе...
Ну и все в таком духе... По мелочевке хватало, а на крупняк уже нет. Холодильник у нас до последнего был каплевидный Саратов без разморозли, припадочный.
Болгарский горошек и фасоль в банках из под шифонера на салат на праздники...
|
|
Posted by: Vlady304 on 01-09-2010, 16:49
|
| QUOTE (ArCanon @ 01-09-2010, 08:59): | | Предлагаю послушать тех, кому в СССР было плохо. И чем. Мне, кстати, тоже было вполне. Материально, имеется в виду. И когда с родителями жил, и когда сам |
Мне было плохо. Морально. Я ненавидел эту страну. Я считал часы до отъезда. Почему - это очень долго и по прошествию 20 лет уже что-то или будет не понятно, или будет понятно не до конца.
Не жалел ни секунды ни в первую иммигратсию, ни во вторую. Хотя останься в Москве, стоял бы сейчас очень круто 
|
|
Posted by: piligrim on 01-09-2010, 16:58
|
| QUOTE (Vlady304 @ 01-09-2010, 09:49): | | QUOTE (ArCanon @ 01-09-2010, 08:59): | | Предлагаю послушать тех, кому в СССР было плохо. И чем. Мне, кстати, тоже было вполне. Материально, имеется в виду. И когда с родителями жил, и когда сам |
Мне было плохо. Морально. Я ненавидел эту страну. Я считал часы до отъезда. Почему - это очень долго и по прошествию 20 лет уже что-то или будет не понятно, или будет понятно не до конца.
Не жалел ни секунды ни в первую иммигратсию, ни во вторую. Хотя останься в Москве, стоял бы сейчас очень круто |
с жиру бесился
|
|
Posted by: ArCanon on 01-09-2010, 16:58
|
| QUOTE (Michael2000 @ 01-09-2010, 17:34): | | Та бочка с центрифугой и роликами на крышке в счет не идет. Как вспомню бак с бельем на газе... |
м-м-м... ролики выполняли ту же функцию, что и центрифуга-отжим. Никогда не видел машинок, чтобы и то и то было. Смысл? Сначала центробежной силой отжалось, а потом ещё и валиками? Или наоборот?
|
|
Posted by: Vlady304 on 01-09-2010, 16:59
|
| QUOTE (piligrim @ 01-09-2010, 09:58): | | QUOTE (Vlady304 @ 01-09-2010, 09:49): | | QUOTE (ArCanon @ 01-09-2010, 08:59): | | Предлагаю послушать тех, кому в СССР было плохо. И чем. Мне, кстати, тоже было вполне. Материально, имеется в виду. И когда с родителями жил, и когда сам |
Мне было плохо. Морально. Я ненавидел эту страну. Я считал часы до отъезда. Почему - это очень долго и по прошествию 20 лет уже что-то или будет не понятно, или будет понятно не до конца.
Не жалел ни секунды ни в первую иммигратсию, ни во вторую. Хотя останься в Москве, стоял бы сейчас очень круто |
с жиру бесился |
Да нет, просто для меня уже с нежного возраста деньги не были приоритетом в жизни.
|
|
Posted by: Michael2000 on 01-09-2010, 17:01
|
| QUOTE (ArCanon @ 01-09-2010, 15:58): | | QUOTE (Michael2000 @ 01-09-2010, 17:34): | | Та бочка с центрифугой и роликами на крышке в счет не идет. Как вспомню бак с бельем на газе... |
м-м-м... ролики выполняли ту же функцию, что и центрифуга-отжим. Никогда не видел машинок, чтобы и то и то было. Смысл? Сначала центробежной силой отжалось, а потом ещё и валиками? Или наоборот? |
а не было центрифуги. бочка с пропеллером внизу и ролинами на крышке. работала через трансформатор.
Еще помню сколько радости было когда поставили новую газовую колонку. И сколько огорчения когда на перестроечном периоде стали ужимать газ и воду. Да я все помню, рассказывать не хочу. От Союза как от родственника- не откажешся, но лучше бы его не было. Хорошо что мой ребенок родился уже здесь.
|
|
Posted by: ArCanon on 01-09-2010, 17:02
|
| QUOTE (Michael2000 @ 01-09-2010, 17:34): | | Как вспомню бак с бельем на газе... |
Вот тоже удивился, когда увидел первый раз, уже когда женился, у тёщи. Спросил-а зачем? Ответ был-отстирывается лучше. Ну так... надо чаще стирать, чтобы грязь не въедалась, может, мыться чаще... И менять на новое бельё. В итоге у неё до сих пор в кладовке залежи старого, но не использованного белья, не знает, куда девать. Уже попрело всё. Жалко было, видите ли...
Added:
| QUOTE (Michael2000 @ 01-09-2010, 18:01): | | а не было центрифуги. бочка с пропеллером внизу и ролинами на крышке. работала через трансформатор. |
Зато бак был с нержавейки! У меня до сих пор на даче такой. Арбузы солЮ Мне кажется, что довольно давно появились отечественные машинки с центрифугой. А потом и полуавтоматы. Отставание было от запада, и огромное, да.
|
|
Posted by: piligrim on 01-09-2010, 17:08
|
| QUOTE (Vlady304 @ 01-09-2010, 09:59): | | QUOTE (piligrim @ 01-09-2010, 09:58): | | QUOTE (Vlady304 @ 01-09-2010, 09:49): | | QUOTE (ArCanon @ 01-09-2010, 08:59): | | Предлагаю послушать тех, кому в СССР было плохо. И чем. Мне, кстати, тоже было вполне. Материально, имеется в виду. И когда с родителями жил, и когда сам |
Мне было плохо. Морально. Я ненавидел эту страну. Я считал часы до отъезда. Почему - это очень долго и по прошествию 20 лет уже что-то или будет не понятно, или будет понятно не до конца.
Не жалел ни секунды ни в первую иммигратсию, ни во вторую. Хотя останься в Москве, стоял бы сейчас очень круто |
с жиру бесился |
Да нет, просто для меня уже с нежного возраста деньги не были приоритетом в жизни. |
то есть сейчас ты научился обходится без них? поделись секретом. а то не знаю как счета оплачивать
|
|
Posted by: Michael2000 on 01-09-2010, 17:12
|
| QUOTE (ArCanon @ 01-09-2010, 16:02): | | QUOTE (Michael2000 @ 01-09-2010, 17:34): | | Как вспомню бак с бельем на газе... |
Вот тоже удивился, когда увидел первый раз, уже когда женился, у тёщи. Спросил-а зачем? Ответ был-отстирывается лучше. Ну так... надо чаще стирать, чтобы грязь не въедалась, может, мыться чаще... И менять на новое бельё. В итоге у неё до сих пор в кладовке залежи старого, но не использованного белья, не знает, куда девать. Уже попрело всё. Жалко было, видите ли...
| QUOTE (Michael2000 @ 01-09-2010, 18:01): | | а не было центрифуги. бочка с пропеллером внизу и ролинами на крышке. работала через трансформатор. |
Зато бак был с нержавейки! У меня до сих пор на даче такой. Арбузы солЮ Мне кажется, что довольно давно появились отечественные машинки с центрифугой. А потом и полуавтоматы. Отставание было от запада, и огромное, да. |
Она не кипятила. Белье кипятить иногда надо. А вообще мелкое стирали рукани, зимой сушили над газом на кухне. Сделали раму с прищепками на блоках с веревками под потолок и сушили над плитой. Кстати, когда плиту поменяли на белую тоже много радости было. Наверное мало кто помнит черные советские плиты с духовкой. Короче...
|
|
Posted by: Vlady304 on 01-09-2010, 17:23
|
| QUOTE (piligrim @ 01-09-2010, 10:08): | | QUOTE (Vlady304 @ 01-09-2010, 09:59): | | QUOTE (piligrim @ 01-09-2010, 09:58): | | QUOTE (Vlady304 @ 01-09-2010, 09:49): | | QUOTE (ArCanon @ 01-09-2010, 08:59): | | Предлагаю послушать тех, кому в СССР было плохо. И чем. Мне, кстати, тоже было вполне. Материально, имеется в виду. И когда с родителями жил, и когда сам |
Мне было плохо. Морально. Я ненавидел эту страну. Я считал часы до отъезда. Почему - это очень долго и по прошествию 20 лет уже что-то или будет не понятно, или будет понятно не до конца.
Не жалел ни секунды ни в первую иммигратсию, ни во вторую. Хотя останься в Москве, стоял бы сейчас очень круто |
с жиру бесился |
Да нет, просто для меня уже с нежного возраста деньги не были приоритетом в жизни. |
то есть сейчас ты научился обходится без них? поделись секретом. а то не знаю как счета оплачивать |
При чем тут "научился"?
Просто ты ностальгируешь по халяве. По бесплатным квартирам, электричеству, спортивным секциям. По тем временам, когда можно было нихера не делать на работе и нихера за это не получать. И жить при всем при этом в говне, зато бесплатно.
Ты переключись. Вот у тебя сейчас 2 машины, и неплохие вроде. А сколько машин было у твоей семьи в совке?
Ты сделай что-нибудь. Подними жопу с кресла и сделай так, что бы было чем платить по счетам. И деньги появятся, гарантирую
Сорри, если немного резко, но я знаю немного тебя и то, о чем я говорю
|
|
Posted by: Гордый on 01-09-2010, 17:41
|
| QUOTE (ArCanon @ 01-09-2010, 16:02): | | Мне кажется, что довольно давно появились отечественные машинки с центрифугой. А потом и полуавтоматы. Отставание было от запада, и огромное, да. |
Стиралка с центрифугой с 1974 (родителей спросил), стиральный автомат "Вятка" с 1981 года (сам знаю) Какие валики блин?
Спросил родителей, сколько стоила Вятка. Сказали точно не помнят, но порядка 500 рублей. На два года в рассрочку взяли. 
|
|
Posted by: Michael2000 on 01-09-2010, 17:53
|
Такие:
|
|
Posted by: taurus66 on 01-09-2010, 17:53
|
| QUOTE (Гордый @ 01-09-2010, 18:41): | | Какие валики блин? |
Гордый
А вот такая машинка была у меня до самого отъезда из СеСеРе
Железный бак для стирки,крутится булькает,а сверху валики для отжима,только ручку крути , кстати хорошо сушило....
Кстати .мы с женой снимали квартиру в Вероне,так у хозяйки подобный агрегат стоял и в абсолютно рабочем состоянии....А у сеньёры при этом под домом новенькая Лянча стояла,сиденья в целлофане еще
|
|
Posted by: Гордый on 01-09-2010, 18:01
|
|
У моих дедушки и бабушки была такая, но мы шагали в ногу со временем, Но это только кто хотел... кто-то на авто копил, а кто-то на стиральный автомат. Каждому своё.
|
|
Posted by: piligrim on 01-09-2010, 18:03
|
| QUOTE (Vlady304 @ 01-09-2010, 10:23): | | Ты переключись. Вот у тебя сейчас 2 машины, и неплохие вроде. А сколько машин было у твоей семьи в совке? |
мне там не нужны были машины.
| QUOTE: | | Ты сделай что-нибудь. Подними жопу с кресла и сделай так, что бы было чем платить по счетам. И деньги появятся, гарантирую |
ты поработай тем кем я тут работал а потом посмотрим кто там что поднимает с кресла. я сейчас в первый раз в жизни на безработице. и то потаму что мне просто невыгодно работать за те же деньги что я получаю по безработице. а на большую зарплату не могу найти. отдай мое резюме у себя на работе, если меня возьмут на зарлату больше чем минимум я подниму жопу с кресла
|
|
Posted by: taurus66 on 01-09-2010, 18:08
|
| QUOTE (piligrim @ 01-09-2010, 19:03): | | отдай мое резюме у себя на работе, если меня возьмут на зарлату больше чем минимум я подниму жопу с кресла |
piligrim
А ты сам пробовал отнести....может у тебя лучше получится
|
|
Posted by: piligrim on 01-09-2010, 18:12
|
| QUOTE (taurus66 @ 01-09-2010, 11:08): | | А ты сам пробовал отнести....может у тебя лучше получится |
к нему на работу или вообще? где он работает не знаю. а так ношу уже 7 лет. в результате могу работать почтальоном. но не берут
|
|
Posted by: taurus66 on 01-09-2010, 18:16
|
| QUOTE (piligrim @ 01-09-2010, 19:12): | | QUOTE (taurus66 @ 01-09-2010, 11:08): | | А ты сам пробовал отнести....может у тебя лучше получится |
к нему на работу или вообще? где он работает не знаю. а так ношу уже 7 лет. в результате могу работать почтальоном. но не берут |
Что то тяжко у вас с работой
А какие то курсы сделать профессиональные,по специальности на которую есть спрос у вас там нет такой возможности?
|
|
Posted by: Vlady304 on 01-09-2010, 18:18
|
| QUOTE (piligrim @ 01-09-2010, 11:03): | | QUOTE (Vlady304 @ 01-09-2010, 10:23): | | Ты переключись. Вот у тебя сейчас 2 машины, и неплохие вроде. А сколько машин было у твоей семьи в совке? |
мне там не нужны были машины.
| QUOTE: | | Ты сделай что-нибудь. Подними жопу с кресла и сделай так, что бы было чем платить по счетам. И деньги появятся, гарантирую |
ты поработай тем кем я тут работал а потом посмотрим кто там что поднимает с кресла. я сейчас в первый раз в жизни на безработице. и то потаму что мне просто невыгодно работать за те же деньги что я получаю по безработице. а на большую зарплату не могу найти. отдай мое резюме у себя на работе, если меня возьмут на зарлату больше чем минимум я подниму жопу с кресла |
Я про это и говорю. Ты работая тем, "кем ты тут работал" постоянно продолжал искать нормальную работу? Или просто плыл по течению?
А помнишь, когда я работал в АйТи конторе, я относил твое резюме? Ты шел первым в списке претендентов, так как я за тебя поручился. И не взяли тебя не потому, что ты мало знал, этому они могли обучить, а из-за твоего отношения. Я тогда еще тебя просил выехать со своей старой работы пораньше, что бы успеть переодеться...
А мне потом мой начальник сказал, что "если он пришел на интервью в грязных джинсах, то в чем же он будет к клиентам ездить?".
А сейчас ты на безработице что делаешь? Просто сидишь или ты уже обьехал все питсерии в окресностях и оставил всюду свой номер телефона? Там ведь кэш платят...
|
|
Posted by: ArCanon on 01-09-2010, 18:21
|
| QUOTE (Michael2000 @ 01-09-2010, 18:12): | | Она не кипятила. Белье кипятить иногда надо. А вообще мелкое стирали рукани, зимой сушили над газом на кухне. Сделали раму с прищепками на блоках с веревками под потолок и сушили над плитой. Кстати, когда плиту поменяли на белую тоже много радости было. Наверное мало кто помнит черные советские плиты с духовкой. Короче... |
Не, ты погоди! Ты хочешь сказать, что сейчас у тебя машинка КИПЯТИТ бельё?!
Мы сушили на балконе зимой. И снимали такое пахнущее морозом. И немножко влажное, самое гладить. А плита одно время была черная, помню. Двухконфорочная, с духовкой. до сих пор на даче валяется. белая, правда
|
|
Posted by: FiL on 01-09-2010, 18:22
|
| QUOTE (Vlady304 @ 01-09-2010, 09:59): | | QUOTE (piligrim @ 01-09-2010, 09:58): | | с жиру бесился |
Да нет, просто для меня уже с нежного возраста деньги не были приоритетом в жизни. |
Taк это именно и называется "с жиру бесился"
Ты посмотри, ты два раза менял страну и оба раз не жалел ни грамма. Значит оба раза ты жил в стре, которую не любил. Это-же противно жить так, когда не любишь страну, где живешь. Нервные клетки портятся.
Вот я сначала любил СССР, потом любил Литву. Сейчас... ну будем считать, что сейчас я люблю США. Спокойствие в душе и полная гармония. Ключ к счастливой жизни!
|
|
Posted by: Гордый on 01-09-2010, 18:24
|
|
Не в деньгах счастье, а в их количестве.
|
|
Posted by: taurus66 on 01-09-2010, 18:25
|
| QUOTE (Vlady304 @ 01-09-2010, 19:18): | | QUOTE (piligrim @ 01-09-2010, 11:03): | | QUOTE (Vlady304 @ 01-09-2010, 10:23): | | Ты переключись. Вот у тебя сейчас 2 машины, и неплохие вроде. А сколько машин было у твоей семьи в совке? |
мне там не нужны были машины.
| QUOTE: | | Ты сделай что-нибудь. Подними жопу с кресла и сделай так, что бы было чем платить по счетам. И деньги появятся, гарантирую |
ты поработай тем кем я тут работал а потом посмотрим кто там что поднимает с кресла. я сейчас в первый раз в жизни на безработице. и то потаму что мне просто невыгодно работать за те же деньги что я получаю по безработице. а на большую зарплату не могу найти. отдай мое резюме у себя на работе, если меня возьмут на зарлату больше чем минимум я подниму жопу с кресла |
Я про это и говорю. Ты работая тем, "кем ты тут работал" постоянно продолжал искать нормальную работу? Или просто плыл по течению?
А помнишь, когда я работал в АйТи конторе, я относил твое резюме? Ты шел первым в списке претендентов, так как я за тебя поручился. И не взяли тебя не потому, что ты мало знал, этому они могли обучить, а из-за твоего отношения. Я тогда еще тебя просил выехать со своей старой работы пораньше, что бы успеть переодеться...
А мне потом мой начальник сказал, что "если он пришел на интервью в грязных джинсах, то в чем же он будет к клиентам ездить?".
А сейчас ты на безработице что делаешь? Просто сидишь или ты уже обьехал все питсерии в окресностях и оставил всюду свой номер телефона? Там ведь кэш платят... |
Vlady304
Ты конкретно на piligrim жмешь
А мне кажется,что все у него будет отлично ,только для начала нужно сменить подпись с все не так как надо ,на все в моих руках и тогда уже не нужен ему будет СССР
piligrim дружище - извини,что я о тебе в третьем лице
|
|
Posted by: Гордый on 01-09-2010, 18:28
|
| QUOTE (FiL @ 01-09-2010, 17:22): | | Вот я сначала любил СССР, потом любил Литву. Сейчас... ну будем считать, что сейчас я люблю США. Спокойствие в душе и полная гармония. Ключ к счастливой жизни! |
А я не любил ни одной страны. Для меня страна это абстрактное что-то.
Я могу любить свой дом, свой комп, себя в конце концов, но не страну, увольте...
|
|
Posted by: piligrim on 01-09-2010, 18:28
|
| QUOTE (Vlady304 @ 01-09-2010, 11:18): | | А сейчас ты на безработице что делаешь? Просто сидишь или ты уже обьехал все питсерии в окресностях и оставил всюду свой номер телефона? Там ведь кэш платят... |
не только оставил но и поработал немного. но вкалывать на кухне как негр на плантации за 7 доларов в час я не собираюсь.
джинсы кстати не были ни капли грязные. не знаю о чем ты
|
|
Posted by: taurus66 on 01-09-2010, 18:29
|
| QUOTE (Гордый @ 01-09-2010, 19:28): | А я не любил ни одной страны. Для меня страна это абстрактное что-то.
Я могу любить свой дом, свой комп, себя в конце концов, но не страну, увольте... |
+1
|
|
Posted by: Гордый on 01-09-2010, 18:30
|
| QUOTE (piligrim @ 01-09-2010, 17:28): | | QUOTE (Vlady304 @ 01-09-2010, 11:18): | | А сейчас ты на безработице что делаешь? Просто сидишь или ты уже обьехал все питсерии в окресностях и оставил всюду свой номер телефона? Там ведь кэш платят... |
не только оставил но и поработал немного. но вкалывать на кухне как негр на плантации за 7 доларов в час я не собираюсь.
джинсы кстати не были ни капли грязные. не знаю о чем ты |
Эх нам бы 30-лет назад джинсы, хоть грязные хоть какие... 
|
|
Posted by: FiL on 01-09-2010, 18:31
|
| QUOTE (Michael2000 @ 01-09-2010, 09:34): | Кстати, толком стиралка у нас появилась когда переехали в Израиль. Та бочка с центрифугой и роликами на крышке в счет не идет. Как вспомню бак с бельем на газе...
|
бак с бельем на газ никто тащить не заставлял. Я и тогда не понимал зачем это надо и теперь не понимаю зачем это было надо. Отбеливать бельё... сакральный смысл этого действа до меня не дошел и через 30 лет. Зато да, где-то еще лежат нераспакованные простыни старше меня по возрасту.
Стиральные машины... да, у нас тоже была такая. Рига. Если честно, от моей теперешней стиралки она отличается в основном только размером. Ну и да, теперь у меня центрифуга встроена, так что машина сама выжимает. Ну так и раньше меня внешняя центрифуга не сильно напрягала.
Другое дело, что лет так 18 назад мы в СССР (нет, уже не в СССР, а в Литве) купили нормальную европейскую стиралку BOSH. Так до нее моей новой американской стиралке примерно как до луны. Ну я первый год в Штатах таки возмущался и напрягался. А потом привык. Стиралка - это не компьютерная игрушка. там навороченность не нужна. И какая разница там 20 режимов работы или 60, если я все равно пользуюсь только одним. Ну да, и воду она у меня не греет с точностью до градуса. И в магазин за пивом не бегает. И еще много чего не делает. Но стирает. А больше мне от нее ничего особенно и не надо
|
|
Posted by: Vlady304 on 01-09-2010, 18:34
|
| QUOTE (piligrim @ 01-09-2010, 11:28): | | QUOTE (Vlady304 @ 01-09-2010, 11:18): | | А сейчас ты на безработице что делаешь? Просто сидишь или ты уже обьехал все питсерии в окресностях и оставил всюду свой номер телефона? Там ведь кэш платят... |
не только оставил но и поработал немного. но вкалывать на кухне как негр на плантации за 7 доларов в час я не собираюсь.
джинсы кстати не были ни капли грязные. не знаю о чем ты |
Я имел ввиду развозку, а не кухню.
Даже если они были чистые и начальник загнул для красного словца, это были джинсы. Ну не ходят в Канаде на интервию в джинсах, если это более менее нормальная работа.
Я на свою эту работу на интервью пришел в дорогом костюме с галстуком. Первую неделю походил в обычных штанах и рубашке. Ну а сейчас хожу в шортах, дутболке и сандалях, т.к. дресс кода здесь нет. Но интервью - это святое Это показывает о степени твоей заинтересованности.
|
|
Posted by: FiL on 01-09-2010, 18:36
|
| QUOTE (Гордый @ 01-09-2010, 11:30): | | Эх нам бы 30-лет назад джинсы, хоть грязные хоть какие... |
30 лет назад не помню. А 25 лет назад у меня точно были джинсы. Местного пошива. Вполне качественные, кстати. Я на даче в них работал постоянно. Если память не изменяет, рублей 12 стоили.
Added:
| QUOTE (Vlady304 @ 01-09-2010, 11:34): | | Но интервью - это святое Это показывает о степени твоей заинтересованности. |
Кстати, я когда ходил на интервью (9 лет назад, блин), то видел довольно много народу в джинсах и даже в шортах. И как-то разговорился в очереди (смешно, но таки интервью местами шли потоком) с таким кандидатом. Он высказал вполне трезвую мысль, что он продают голову, а не вкус в одежде. И при его опыте его вид на интервью ему еще ни разу не помешал найти работу. Вот, правда, не знаю получил он тогда работу или нет. Я - нет
И да, все-таки очень зависит от того куда интервью.
|
|
Posted by: Vlady304 on 01-09-2010, 18:40
|
| QUOTE (FiL @ 01-09-2010, 11:22): | | Ты посмотри, ты два раза менял страну и оба раз не жалел ни грамма. Значит оба раза ты жил в стре, которую не любил. Это-же противно жить так, когда не любишь страну, где живешь. Нервные клетки портятся. |
Израиль я любил. И до сих пор люблю. Но 15 лет - это для меня достаточный срок. Может, я решил каждые 15 лет страну менять? Это же так прикольно Через 10 лет - Австралия, потом на пенсии какая-нибудь Аргентина или Бермуды или Испания
На самом деле можно уехать по разным причинам и при этом не ненавидеть страну, которую покидаешь.
|
|
Posted by: Гордый on 01-09-2010, 18:41
|
Не хотел я вдаваться в подробности, но не удержался.
Вятка образца 1981 года. Имела подключение к горячей и холодной воде. Но могла работать только от холодной. Так вот в зависимости от программы и температуры, она сама набирала нужное количество горячей воды. Такого на Западе не было до сих пор! Только сейчас заговорили об этом, что выгодно делать подключение к горячей воде то же. вот такой отсталый запад. Ровно на 30 лет отставания от СССР.
|
|
Posted by: piligrim on 01-09-2010, 18:42
|
| QUOTE (Vlady304 @ 01-09-2010, 11:34): |
Я имел ввиду развозку, а не кухню.
Даже если они были чистые и начальник загнул для красного словца, это были джинсы. Ну не ходят в Канаде на интервию в джинсах, если это более менее нормальная работа.
Я на свою эту работу на интервью пришел в дорогом костюме с галстуком. Первую неделю походил в обычных штанах и рубашке. Ну а сейчас хожу в шортах, дутболке и сандалях, т.к. дресс кода здесь нет. Но интервью - это святое Это показывает о степени твоей заинтересованности. |
взяли на развозку. пока не было заказов загружали как могли на кухне.
у тебя когда нету заказов ты сидишь и ждешь ничего не делаешь? мне сказали что я должен быть keep busy
на тему интервью можно спорить очень долго и без толку. на другие работы меня брали без дорогого костюма и без идиотских вопросов какие у меня планы на следующий год и тому подобной ерунды. если по таким критериям оценивается нужность работника для компании то увы.
я понятия не имею что буду делать через месяц, не то через год. неизвестно вообще буду ли жив через год.
в израиле к примеру я больше 2 недель никогда работу не искал. там именно искали работника а не как потрахать мозги тем кто ищет работу
|
|
Posted by: Vlady304 on 01-09-2010, 18:46
|
| QUOTE (FiL @ 01-09-2010, 11:36): | | Он высказал вполне трезвую мысль, что он продают голову, а не вкус в одежде. И при его опыте его вид на интервью ему еще ни разу не помешал найти работу. |
Да, есть такой подход. И сам я им тоже пользовался как-то в Израиле. И даже взяли после этого.
Но, это было при приеме на работу, где я на самом деле все знал, и нужен им был именно я. Плюс на иврите я тогда говорил очень свободно, намного лучше чем сейчас на английском, что согласись, тоже способствует.
|
|
Posted by: Michael2000 on 01-09-2010, 18:46
|
| QUOTE (ArCanon @ 01-09-2010, 17:21): | | QUOTE (Michael2000 @ 01-09-2010, 18:12): | | Она не кипятила. Белье кипятить иногда надо. А вообще мелкое стирали рукани, зимой сушили над газом на кухне. Сделали раму с прищепками на блоках с веревками под потолок и сушили над плитой. Кстати, когда плиту поменяли на белую тоже много радости было. Наверное мало кто помнит черные советские плиты с духовкой. Короче... |
Не, ты погоди! Ты хочешь сказать, что сейчас у тебя машинка КИПЯТИТ бельё?!
Мы сушили на балконе зимой. И снимали такое пахнущее морозом. И немножко влажное, самое гладить. А плита одно время была черная, помню. Двухконфорочная, с духовкой. до сих пор на даче валяется. белая, правда |
Режим есть. Редко, футболки белые, полотенца, постельное нет, оно цветное. В союзе было белое. И еще там был процесс глажки белья, та еще песня я вам скажу...
FiL
| CODE | | Стиральные машины... да, у нас тоже была такая. Рига. Если честно, от моей теперешней стиралки она отличается в основном только размером. |
Ты это...У взрослых спроси Тогда больше так не скажешь...
|
|
Posted by: Vlady304 on 01-09-2010, 18:50
|
| QUOTE (Michael2000 @ 01-09-2010, 11:46): | | Ты это...У взрослых спроси Тогда больше так не скажешь... |
Ты просто не видел бюджетных американских машин для сьемных аппартментов
Конечно, при покупке своего дома/квартиры ни один здравомышлящий человек этот ужас не возьмет
|
|
Posted by: FiL on 01-09-2010, 19:00
|
| QUOTE (Гордый @ 01-09-2010, 11:41): | Не хотел я вдаваться в подробности, но не удержался.
Вятка образца 1981 года. Имела подключение к горячей и холодной воде. Но могла работать только от холодной. Так вот в зависимости от программы и температуры, она сама набирала нужное количество горячей воды. Такого на Западе не было до сих пор! Только сейчас заговорили об этом, что выгодно делать подключение к горячей воде то же. вот такой отсталый запад. Ровно на 30 лет отставания от СССР. |
Кхм... прости, но это чушь. Тут ВСЕ машины такие. Ну или подавляющее большинство.
Vlady304,
ну не скажи. Я, конечно, не самую навороченную машину себе покупал, но и не самое дерьмо. И тем не менее, функционально машина с верхней загрузкой отличается от той "Риги" весьма минимально. Ну да, тут я выставляю сколько воды налить регулятором, а там просто наливал шлангом сколько надо... но в результате функциональность все равно таа-же.
P.S. Не, может если мнуал почитать, то она чего-то еще умеет. Но я не читал.
|
|
Posted by: Гордый on 01-09-2010, 19:03
|
| QUOTE (FiL @ 01-09-2010, 18:00): | | QUOTE (Гордый @ 01-09-2010, 11:41): | Не хотел я вдаваться в подробности, но не удержался.
Вятка образца 1981 года. Имела подключение к горячей и холодной воде. Но могла работать только от холодной. Так вот в зависимости от программы и температуры, она сама набирала нужное количество горячей воды. Такого на Западе не было до сих пор! Только сейчас заговорили об этом, что выгодно делать подключение к горячей воде то же. вот такой отсталый запад. Ровно на 30 лет отставания от СССР. |
Кхм... прости, но это чушь. Тут ВСЕ машины такие. Ну или подавляющее большинство. |
А я разве про Ваш Запад. У нас такие машинки появились последние три года. И пока очень дорогие модели. Простые до сих пор только холодная вода.
|
|
Posted by: FiL on 01-09-2010, 19:04
|
| QUOTE (piligrim @ 01-09-2010, 11:42): | на тему интервью можно спорить очень долго и без толку. на другие работы меня брали без дорогого костюма и без идиотских вопросов какие у меня планы на следующий год и тому подобной ерунды. если по таким критериям оценивается нужность работника для компании то увы.
я понятия не имею что буду делать через месяц, не то через год. неизвестно вообще буду ли жив через год.
в израиле к примеру я больше 2 недель никогда работу не искал. там именно искали работника а не как потрахать мозги тем кто ищет работу |
есть некие правила игры. Они не всем удобны, они далеко не всегда имеют смысл, но они есть. Игра такова, что на интервью обычно надо ходить в костюме. А далее - или ты хочешь играть по правилам и ты получаешь работу. Или ты хочешь плевать на правила и тогда... ты может быть все равно получишь работу. Но шансов гораздо меньше. Ибо человек с другой стороны стола играет в эту-же игру. Ему это интервью нафик не сдалось. Ему работать надо. Но его попросили поиграть. Он пришел, поиграл и выставил оценку. Не тебе, как работнику (ибо ему пофик, да и не узнаешь ты человека как работника за 15 минут), а как игроку в "интервью".
|
|
Posted by: Гордый on 01-09-2010, 19:06
|
| QUOTE (FiL @ 01-09-2010, 18:04): | | QUOTE (piligrim @ 01-09-2010, 11:42): | на тему интервью можно спорить очень долго и без толку. на другие работы меня брали без дорогого костюма и без идиотских вопросов какие у меня планы на следующий год и тому подобной ерунды. если по таким критериям оценивается нужность работника для компании то увы.
я понятия не имею что буду делать через месяц, не то через год. неизвестно вообще буду ли жив через год.
в израиле к примеру я больше 2 недель никогда работу не искал. там именно искали работника а не как потрахать мозги тем кто ищет работу |
есть некие правила игры. Они не всем удобны, они далеко не всегда имеют смысл, но они есть. Игра такова, что на интервью обычно надо ходить в костюме. А далее - или ты хочешь играть по правилам и ты получаешь работу. Или ты хочешь плевать на правила и тогда... ты может быть все равно получишь работу. Но шансов гораздо меньше. Ибо человек с другой стороны стола играет в эту-же игру. Ему это интервью нафик не сдалось. Ему работать надо. Но его попросили поиграть. Он пришел, поиграл и выставил оценку. Не тебе, как работнику (ибо ему пофик, да и не узнаешь ты человека как работника за 15 минут), а как игроку в "интервью". |
+1 Есть такая игра...
|
|
Posted by: Michael2000 on 01-09-2010, 19:13
|
Хе... Эта бочка занимало очень много места, и была круглая... Поэтому как правило она стояла в кладовке. ЕЕ надо было выкатить на кухню, с воде. В ванной она просто пробила бы тяжестью кафель-метлах на полу, а может по другим причинам, я уже не помню. Греть воду она не умела, так что надо было на газе или включать колонку и заливать через борт. А, трансформатор забыл, по моему она была не на 220V.
Полоскать естественно она тоже не умела, воду меняли ручками. А потом все обратно, и генеральная уборка кухни, ибо брызгало с нее только так. Короче, проще было пока не скопилось руками...
А еще многое мог-бы рассказать что такое "уплотненная" квартира с соседом алкоголиком в одной и семьей из пятерых в двух других. Что такое "нефтяные камни" и как там жить в мужском общежитии с крысами размером в кошку. Как служить в стройбате. Как жить в районе "армянская деревня" в Баку в подростковом и молодежном возрасте в условиях братского советского интернационала... И много еще чего забавного про Союз периода человека моложе Nata. У меня с союзом свои воспоминания. И я не буду ностальгировать живя в Израиле по советскому строю и образу жизни.
|
|
Posted by: piligrim on 01-09-2010, 19:15
|
| QUOTE (FiL @ 01-09-2010, 12:04): | | есть некие правила игры. Они не всем удобны, они далеко не всегда имеют смысл, но они есть. Игра такова, что на интервью обычно надо ходить в костюме. А далее - или ты хочешь играть по правилам и ты получаешь работу. Или ты хочешь плевать на правила и тогда... ты может быть все равно получишь работу. Но шансов гораздо меньше. Ибо человек с другой стороны стола играет в эту-же игру. Ему это интервью нафик не сдалось. Ему работать надо. Но его попросили поиграть. Он пришел, поиграл и выставил оценку. Не тебе, как работнику (ибо ему пофик, да и не узнаешь ты человека как работника за 15 минут), а как игроку в "интервью". |
я это понимаю. я не понимаю в чем смысл этой игры и кому она нужна
каким образом в этой игре оцениваются мои знания и какой из меня работник. или на работу берут исключительно в зависимости от того у кого лучше план на следующий год и на близжайшие 5 лет? кому будет легче от того что я им скажу неправду? правду сказать не могу ибо сам ее не знаю.
|
|
Posted by: ArCanon on 01-09-2010, 19:26
|
Вот те на... и это расхвалёный запад!  Встречают по одёжке  Я в своё время пришёл на собеседование в мятых джинсах, футболке и с похмелья. Ну да, посмотрели скептически. Объяснил, что в Москве не был 10 лет, встретился с однокашниками... Сказали-ну ладно, покажите Ваш бизнес-план. Показал, пояснил. Что-то их убедило ведь, взяли!
|
|
Posted by: FiL on 01-09-2010, 19:37
|
| QUOTE (piligrim @ 01-09-2010, 12:15): | я это понимаю. я не понимаю в чем смысл этой игры и кому она нужна
каким образом в этой игре оцениваются мои знания и какой из меня работник. или на работу берут исключительно в зависимости от того у кого лучше план на следующий год и на близжайшие 5 лет? кому будет легче от того что я им скажу неправду? правду сказать не могу ибо сам ее не знаю. |
определить как ты будешь работать на интервью невозможно. А что-то ведь надо решать. потому придумана определенная игра. Если ты хороший работник, то и в игру с заранее известными правилами тебе поиграть будет не сложно. А если тебе в игру поиграть сложно, то надежды, что ты сможешь хорошо работать в коллективе тоже мало.
А правила игры... правила могут быть разные. Просто костюм и план на следующий год - это наиболее часто встречающиеся моменты.
Added:
| QUOTE (Michael2000 @ 01-09-2010, 12:13): | Хе... Эта бочка занимало очень много места, и была круглая... Поэтому как правило она стояла в кладовке. ЕЕ надо было выкатить на кухню, с воде. В ванной она просто пробила бы тяжестью кафель-метлах на полу, а может по другим причинам, я уже не помню. Греть воду она не умела, так что надо было на газе или включать колонку и заливать через борт. А, трансформатор забыл, по моему она была не на 220V.
Полоскать естественно она тоже не умела, воду меняли ручками. А потом все обратно, и генеральная уборка кухни, ибо брызгало с нее только так. Короче, проще было пока не скопилось руками...
|
от того, что круглую бочку засовывают в квадратную коробку меньше места она не занимает.
Размер... ну моя теперяшняя машинка у меня раньше и в кладовку не поместилась-бы. Но это скорее плюс, чем минус. Больше - это же не хуже. Это-же меньше раз стирать.
Греть воду у меня машина и сейчас не умеет. Для этого есть горячая вода в доме. См. выше пост Гордого.
Полоскать она умела. Надо было только воду поменять. Ну так не проблема, шланг ва ванную, перекинул, оно воду отсосало, налил чистую и полоскает...
А чтоб не брызгало - надо крышку закрывать. Ты сейчас тоже с открытой крышкой ведь не стираешь.
А с коммуналками - это вообще вопрос интересный. Я вот тоже не хочу в коммуналку. А ребенок у меня бредит в общагу переселиться студенческую. Чтоб один туалет на этаж и жить в комнате с такими-же студентками. и это при том, что ей предлагали отдельную комнату. Не хочет. И вообще знаю много народу, кто и в 30+ лет снимает комнату в квартире. То есть живет в коммуналке по сути. И не жужжат.
|
|
Posted by: piligrim on 01-09-2010, 19:45
|
| QUOTE (FiL @ 01-09-2010, 12:37): | | определить как ты будешь работать на интервью невозможно. А что-то ведь надо решать. |
ну в израиле ведь как-то справляются и без этого. наверняка есть полно других стран где и без игр определяют кого брать на работу а кого не брать
| QUOTE: | | Если ты хороший работник, то и в игру с заранее известными правилами тебе поиграть будет не сложно. |
где логика? может я гениальный програмист способный написать ОС лучше чем винда но в эти игры на интервью плохо играю. и что? возьмут того кто пришел в дорогом костюме но нихрена в своей области не знает?
|
|
Posted by: Michael2000 on 01-09-2010, 19:58
|
FiL
Убедил. Классная вещь. Просто я счастья своего не понимал оказывается Срочно надо выкинуть свою теперешнюю и купить ту. Действительно, нафиг программы, нафиг отжим. Надо было только крышку закрыть и шланг в ванну.
| QUOTE: | | И вообще знаю много народу, кто и в 30+ лет снимает комнату в квартире. То есть живет в коммуналке по сути. И не жужжат. |
Мда... Фил, ты это...короче не путай комнату и койку, ладно? Потому что своя комната в моем детстве была не комуналкой а мечтой несбыточной.
|
|
Posted by: FiL on 01-09-2010, 20:09
|
| QUOTE (Michael2000 @ 01-09-2010, 12:58): | | Мда... Фил, ты это...короче не путай комнату и койку, ладно? Потому что своя комната в моем детстве была не комуналкой а мечтой несбыточной. |
у тебя была койка в комнате с соседом алкоголиком на соседней койке в той-же комнате?
или все-таки сосед жил в другой комнате?
|
|
Posted by: Vlady304 on 01-09-2010, 20:20
|
| QUOTE (FiL @ 01-09-2010, 13:09): | | QUOTE (Michael2000 @ 01-09-2010, 12:58): | | Мда... Фил, ты это...короче не путай комнату и койку, ладно? Потому что своя комната в моем детстве была не комуналкой а мечтой несбыточной. |
у тебя была койка в комнате с соседом алкоголиком на соседней койке в той-же комнате?
или все-таки сосед жил в другой комнате? |
FiL, кончай мутить
Не путай общагу в 18 лет (романтика) с комуналкой
|
|
Posted by: Michael2000 on 01-09-2010, 20:26
|
| QUOTE (FiL @ 01-09-2010, 19:09): | | QUOTE (Michael2000 @ 01-09-2010, 12:58): | | Мда... Фил, ты это...короче не путай комнату и койку, ладно? Потому что своя комната в моем детстве была не комуналкой а мечтой несбыточной. |
у тебя была койка в комнате с соседом алкоголиком на соседней койке в той-же комнате?
или все-таки сосед жил в другой комнате? |
Нет, на соседней койке у меня спала бабушка. Это не считалось общежитием. Это считалось уплотненной квартирой с общей кухней и туалетом.
| QUOTE: | | И вообще знаю много народу, кто и в 30+ лет снимает комнату в квартире. То есть живет в коммуналке по сути. |
Пфф. мдя... Фил, короче, не гони мне о том что я жрал пол своей жизни, ок? Без обид
|
|
Posted by: FiL on 01-09-2010, 20:34
|
| QUOTE (Vlady304 @ 01-09-2010, 13:20): | | Не путай общагу в 18 лет (романтика) с комуналкой |
дык я потому и написал, что знаю народ и в 30+, которые снимают комнату в коммуналке.
Michael2000
я тоже в коммуналке жил. 12 человек на 3 комнаты. Так что знаю об чем говорю.
|
|
Posted by: ArCanon on 01-09-2010, 20:37
|
|
Мы со старшей сестрой жили в одной комнате (12 м) с бабушкой, которая нас и воспитывала, в общем-то. Хотя был свободен зал. Мы сами хотели так. С ней было интересно. мы её любили. А поступил в институт, и после второго курса я уже жил в одноместном "номере". С отдельной ванной и туалетом. Совмещенными, правда. А до этого в двухместном, на два "номера" - ванна и туалет, раздельные. И без всякого блата-взяток. А вещи сдавал в прачечную, бельё. Потому что общажное мне не нравилось своим цветом и свежестью. Верхнюю одежду-в химчмстку. Рубашки нравилось стирать-крахмалить самому. и гладить тоже.
|
|
Posted by: FiL on 01-09-2010, 20:40
|
|
если кто-то не понял, то я не говорю, что в СССР все было хорошо. Просто тут приводят пример каких-то неудобств, которых типа нигде более не было и быть не может. А они есть. И не 30 лет назад, а сейчас. И не где-то в гондурасе, а в Штатах. И никому их наличие не мешает.
|
|
Posted by: Michael2000 on 01-09-2010, 20:44
|
| QUOTE (FiL @ 01-09-2010, 19:34): | | QUOTE (Vlady304 @ 01-09-2010, 13:20): | | Не путай общагу в 18 лет (романтика) с комуналкой |
дык я потому и написал, что знаю народ и в 30+, которые снимают комнату в коммуналке.
Michael2000
я тоже в коммуналке жил. 12 человек на 3 комнаты. Так что знаю об чем говорю. |
Ну значит ты или совсем "заамериканился" или мелешь абы что лишь бы оставить за собой последнее слово.
я не понимаю, ты на полном серьезе сейчас хочешь меня убедить что совковая бочка в качестве стиральной машины и комуналки релевантны и в порядке вешей на сегодняшний день? Все нормально и в порядке вещей ?
|
|
Posted by: FiL on 01-09-2010, 20:49
|
я хочу сказать, что совковая бочка мало чем отличается от современной американской бочки. И уж тем более от американской бочки 30 лет назад. А 15 лет назад и в совке уже были нормальные стиральные машины. Причем лучше, чем сейчас в Штатах.
И коммуналки - ето не совковое изобретение. Они были и есть до сих пор. И не только в СССР. Более того, их скорее не осталось в бСССР, а тут они есть. Нет, не все так живут. Но они есть. И живут в них не только черные безработные, но и вполне себе толковые молодые специалисты.
вот и все, что я хотел сказать.
|
|
Posted by: Michael2000 on 01-09-2010, 21:09
|
| QUOTE: | я хочу сказать, что совковая бочка мало чем отличается от современной американской бочки. | CODE | А ты поставь дсебе на месяц такую и я посмотрю как ты непренужденно закинешь туда стирку и пойдешь к компу. И что тебе подруга скажет.
|
А 15 лет назад и в совке уже были нормальные стиральные машины. Причем лучше, чем сейчас в Штатах. |
Они может и были, на ВДНХ. Вот только из моих знакомых их мало кто имел. Потому что союз не давал зарабатывать на их приобретение и они были херово сделаны. На их ремонтах можно было разорится. И кстати приобрести их было не так то и просто. Пожже, уже в горбачевское время пояились " малютки", и вдруг начали хвалить Вятку. Но покупать все равно боялись и отчаянно завидовали америке где " купить новое дешевле чем починить. Они просто все выбрасывают и покупаят новое". Поломки у советской техники вошли в поговорку.
| CODE | | И живут в них не только черные безработные, но и вполне себе толковые молодые специалисты |
Ага...семьями живут. С престарелыми мамами, бабушками. А в соседних комнатах тоже бабушки. И когда та бабушка умрет может быть туда уже никого не подселят и они ее займут, подмазав в жеке. И нет у них у бедных возможности переехать жить по человечески. Твои молодые специалисты взвыли-бы от такого, поверь мне.
|
|
Posted by: ArCanon on 01-09-2010, 21:16
|
|
Michael2000, не соглашусь, что союз не давал зарабатывать. Кто хотел работать-тот зарабатывал. Причем честно. Но предпочитали сидеть за мизерную зарплату и не напрягаться.
|
|
Posted by: VxWorks on 01-09-2010, 21:16
|
| QUOTE (Гордый @ 01-09-2010, 16:41): | Не хотел я вдаваться в подробности, но не удержался.
Вятка образца 1981 года. Имела подключение к горячей и холодной воде. Но могла работать только от холодной. Так вот в зависимости от программы и температуры, она сама набирала нужное количество горячей воды. Такого на Западе не было до сих пор! Только сейчас заговорили об этом, что выгодно делать подключение к горячей воде то же. вот такой отсталый запад. Ровно на 30 лет отставания от СССР. |
Э? У нас такие машинки считаются прошлым веком. Старые модели почти все были с подключением горячей и холодной воды. Мой благополучно почивший в бозе Whirlpool был таким. Куплен примерно с десять лет назад.
А новые все - только с холодной. Потому как считаются более экономичными - мол, они нагреют столько воды, сколько нужно и все.
ЗЫ: Вятка-автомат у меня тоже была. Вернее, не у меня, а у родителей. Два года в очереди, открытки прислылали, чтобы сходить удостовериться, что из очереди не выкинули. 500 рублей + трехфазное подключение.
FiL
Про коммуналки - 100%. У нас очень распространено такое явление - скажем, несколько молодых ребят, приехавших учиться в универе, вскладчину покупают какой-нибудь четырех-пяти-спальный дом. И живут в нем.
Кстати, у нас стиралка "американского типа" считается суперкруто. Вот такие Maytag (http://www.appliancecity.co.uk/Product/Maytag/Washing_Machines_%26_Dryers/3RMTW4905TW/GoogleBase/, например.
|
|
Posted by: Michael2000 on 01-09-2010, 21:33
|
| QUOTE (ArCanon @ 01-09-2010, 20:16): | | Michael2000, не соглашусь, что союз не давал зарабатывать. Кто хотел работать-тот зарабатывал. Причем честно. Но предпочитали сидеть за мизерную зарплату и не напрягаться. |
На Сахалине? Понятие " сахалинский рубль" было, да. А еще были учителя, врачи и инженеры (Королев не в счет). И были залы, с позолотой и лепниной, халявные медали - ювелирные изделия, сами по себе очень дорогие. Еще были "продуктовые пайки" в институтах и " закрытый магазин" для инвалидов и ветеранов ВОВ, с правом раз в пол года. И чеки Альбатроса тоже были. И мукупатурные талоны на книги.
Классно зарабатывали- резаной бумагой (рублем). Цеховщики боялись купить "волгу" чтоб вопросов не возникало. Военные неплохо получали еще. Так вот, с учетом всего вышеизложенного " в целом по стране" кто хотел работать- тот зарабатывал.
|
|
Posted by: ArCanon on 01-09-2010, 21:40
|
Я в институте получал стипендию 40 рублей, ещё 40-на полставки лаборантом на кафедре АСУ, 70 рублей-в магазине напротив, 2 раза в неделю ящики картонные разбивал-складывал. Родители, да, 50 рублей высылали в месяц. Плюс на базе овощной раз в неделю, от 20 до 50 рублей за ночь. Набегало около 200 рублей для одинокого студента в 19-20 лет. Мало?
летом, дома у родителей собирал "розочки" в совхозе и "дичку" в лесу. 2-3-5 тысяч за лето зарабатывал. Тяжело? А как ты хотел?
|
|
Posted by: Michael2000 on 01-09-2010, 21:50
|
| QUOTE (ArCanon @ 01-09-2010, 20:40): | Я в институте получал стипендию 40 рублей, ещё 40-на полставки лаборантом на кафедре АСУ, 70 рублей-в магазине напротив, 2 раза в неделю ящики картонные разбивал-складывал. Родители, да, 50 рублей высылали в месяц. Плюс на базе овощной раз в неделю, от 20 до 50 рублей за ночь. Набегало около 200 рублей для одинокого студента в 19-20 лет. Мало?
летом, дома у родителей собирал "розочки" в совхозе и "дичку" в лесу. 2-3-5 тысяч за лето зарабатывал. Тяжело? А как ты хотел? |
Я хотел чтоб ты учился на свою стипендию. И желательно без помощи родителей. А потом работал по этой специальности и нормально зарабатывал. На не работал на овощной базе по ночам. А летом чтоб у тебя были каникулы и оплачиваемая практика под руководством мудрых и нормально зарабатывающих преподаванием руководителей. А в совхозе чтоб работали работники совхоза. И чтоб студентов и инженеров не гоняли " на картошку" . Вот примерно так я хотел.
|
|
Posted by: ArCanon on 01-09-2010, 21:56
|
|
Ну вот ты и получил, что хотел, надеюсь. А мне не дали. Из-за развала СССР. Я в 30 лет был начальником отдела большого областного ВЦ. И готовился занять место главного инженера. И получал под 400. А потом бац...
|
|
Posted by: Гордый on 01-09-2010, 21:58
|
| QUOTE (VxWorks @ 01-09-2010, 20:16): | | ЗЫ: Вятка-автомат у меня тоже была. Вернее, не у меня, а у родителей. Два года в очереди, открытки прислылали, чтобы сходить удостовериться, что из очереди не выкинули. 500 рублей + трехфазное подключение. |
но не в 1981 году. Они стояли в магазинах свободно. Как только перестройка они исчезли.
Кстати та Вятка купленная в 1981 году, без ремонта прослужила до 1993 года. Практически каждый день стирка. Семья то большая.
| QUOTE: | | Э? У нас такие машинки считаются прошлым веком. Старые модели почти все были с подключением горячей и холодной воды. Мой благополучно почивший в бозе Whirlpool был таким. Куплен примерно с десять лет назад. |
Те что раньше не подогревали воду и у них было подключение к горячей. А я говорю про автоматы. У них подключение к горячей появилось здесь на Западе только 3 года назад. И то что я читал, что есть экономия. Так как машинка греет не экономично.
|
|
Posted by: ArCanon on 01-09-2010, 22:05
|
| QUOTE (Michael2000 @ 01-09-2010, 22:50): | | Я хотел чтоб ты учился на свою стипендию. И желательно без помощи родителей. А потом работал по этой специальности и нормально зарабатывал. На не работал на овощной базе по ночам. А летом чтоб у тебя были каникулы и оплачиваемая практика под руководством мудрых и нормально зарабатывающих преподаванием руководителей. А в совхозе чтоб работали работники совхоза. И чтоб студентов и инженеров не гоняли " на картошку" . Вот примерно так я хотел. |
ты не про коммунизм, случайно? Я. конечно, не знаток "буржуйского" образа жизни, но если судить по книгам и фильмам, на западе только приветствуется и распространено, чтобы молодые люди как можно раньше вставали на ноги и зарабатывали себе на хлеб-учёбу-отдельное жильё, подрабатывали, не? Или где-то им государство квартиры даёт?
|
|
Posted by: Michael2000 on 01-09-2010, 22:07
|
| QUOTE (ArCanon @ 01-09-2010, 20:56): | | Ну вот ты и получил, что хотел, надеюсь. А мне не дали. Из-за развала СССР. Я в 30 лет был начальником отдела большого областного ВЦ. И готовился занять место главного инженера. И получал под 400. А потом бац... |
А, ну понятно. Усиленная проверка отделом кадров и подписка о неразглашении. Четыреста у тебя не было, было 180-220руб, + премия + за вредность, 360-380 где-то. Не хочу переходить на личности, но сколько человек с вашего потока заняли подобные места? То-то и оно...
Added:
| QUOTE (ArCanon @ 01-09-2010, 21:05): | | QUOTE (Michael2000 @ 01-09-2010, 22:50): | | Я хотел чтоб ты учился на свою стипендию. И желательно без помощи родителей. А потом работал по этой специальности и нормально зарабатывал. На не работал на овощной базе по ночам. А летом чтоб у тебя были каникулы и оплачиваемая практика под руководством мудрых и нормально зарабатывающих преподаванием руководителей. А в совхозе чтоб работали работники совхоза. И чтоб студентов и инженеров не гоняли " на картошку" . Вот примерно так я хотел. |
ты не про коммунизм, случайно? Я. конечно, не знаток "буржуйского" образа жизни, но если судить по книгам и фильмам, на западе только приветствуется и распространено, чтобы молодые люди как можно раньше вставали на ноги и зарабатывали себе на хлеб-учёбу-отдельное жильё, подрабатывали, не? Или где-то им государство квартиры даёт? |
Подрабатывали-да. Но не в ущерб учебе. Нет, квартиры не дают, могут дать место в комнате в общежитии. В принципе подработка- нормальное дело, если только не работаешь по ночам и не идешь на лекции прям с работы. Как правило те кто работают по ночам а днем пытаятся учится вылетаят с учебы. Здесь же не совок, здесь ты отпашешь на совесть всю свою смену. Поэтому подрабатывают летом либо раз в неделю, максимум два.
|
|
Posted by: ArCanon on 01-09-2010, 22:17
|
| QUOTE (Michael2000 @ 01-09-2010, 23:07): | | Не хочу переходить на личности, но сколько человек с вашего потока заняли подобные места? То-то и оно... |
C моего потока большинство попало на НПО "Энергия" в Москве. И получало поболее, чем я.
Погоди. что значит - заняли подобные места? Я, как иногородний, по распределению поехал вон из москвы. Куда послали. Обычным инженером. на 150 + 30% премии. А не сразу-раз, и в дамки. 3 работы сменил. Выбор был огромный.
Added:
| QUOTE (Michael2000 @ 01-09-2010, 23:07): | | А, ну понятно. Усиленная проверка отделом кадров и подписка о неразглашении. |
гы, ничего тебе не понятно... областной вычислительный центр автотранспорта. Никакой секретности и проверок, всё абсолютно открыто
|
|
Posted by: Michael2000 on 01-09-2010, 22:33
|
| QUOTE (ArCanon @ 01-09-2010, 21:17): | | QUOTE (Michael2000 @ 01-09-2010, 23:07): | | Не хочу переходить на личности, но сколько человек с вашего потока заняли подобные места? То-то и оно... |
C моего потока большинство попало на НПО "Энергия" в Москве. И получало поболее, чем я.
Погоди. что значит - заняли подобные места? Я, как иногородний, по распределению поехал вон из москвы. Куда послали. Обычным инженером. на 150 + 30% премии. А не сразу-раз, и в дамки. 3 работы сменил. Выбор был огромный.
| QUOTE (Michael2000 @ 01-09-2010, 23:07): | | А, ну понятно. Усиленная проверка отделом кадров и подписка о неразглашении. |
гы, ничего тебе не понятно... областной вычислительный центр автотранспорта. Никакой секретности и проверок, всё абсолютно открыто |
И все не так. О том что сразу после института начинали получать наравне с опытными работниками согласно занимаемой ставке возмущались везде. А о том что выбор с сильным прыжком в зарплате был огромный... не говоря о том что ВЦ в советское время было не так уж и много. Ну о.к, пусть после окончания института в Москве допустим устроится было легче. Но это не значит что по стране кто хотел и кто чего стоил так и зарабатывали. И это не значит что люди не хотели зарабатывать, так как для этого надо было напрягатся.
| CODE | [QUOTE] областной вычислительный центр автотранспорта. Никакой секретности и проверок, всё абсолютно открыто [/QUOTE]
Не смеши мой тапочки.
[QUOTE]Я в 30 лет был начальником отдела большого областного ВЦ [/QUOTE] |
Не смеши мой тапочки. . Все, я пошел, спасибо за лапшу на ушах. 
Всем адиос
|
|
Posted by: FiL on 01-09-2010, 22:45
|
| QUOTE (Michael2000 @ 01-09-2010, 14:50): | | Я хотел чтоб ты учился на свою стипендию. И желательно без помощи родителей. |
Это не про капитализм. По крайней мере не про местный.
Тут 4 года обучения в универе стоят от 60 до 150 тысяч баксов. После получения всех стипендий и прочих государственных пособий. А полная цена от 200 и выше. Так что "на стипендию и без помощи родителей" - это как раз в СССР.
|
|
Posted by: ArCanon on 01-09-2010, 22:47
|
|
Я ж говорю-коммунизм
|
|
Posted by: Vlady304 on 01-09-2010, 22:50
|
Вас куда-то не туда понесло
Речь не об этом.
Смысл спора можно разделить пополам - на материальную сторону вопроса и моральную. (оставим сейчас какой-то параллельный тред про стиральную машину, который кроме двух спорящих никто не просекает )
В материальном плане большинство здесь обитающих сильно при совке не страдало. Возрастом не вышли. Все это лежало на плечах родителей. Не только как заработать, но и где достать. Извините, но мечтать о жизне в стране, где нужно было пилить по 2 часа в один конец на электричке за колбасой!!! Люди, вы этого ничего не помните??? И стоять потом по пол-дня в очереди за ней в магазине. Вы не помните, как занимали место в очереди не спрашивая "что дают". "Дают", блин... Раз очередь, значит ЧТО-ТО дают. Пофиг что.
Все забыли с каким геморроем было связано приобретение мебели? Машины (ведра с гайками)? Кооперативной квартиры? Книги. Книги, млять, нельзя было купить!!! Надо было сдать 18 кубометров перфокарт с соседнего завода, что бы получить право купить книгу.
Все нужно было "доставать", всюду блат, связи.
Перечислять можно до бесконечности. Как быстро все всё забыли.
Ну и про моральную сторону можно говорить часами. Про то, что государство унижало своих граждан, втаптывало их в грязь, цинично и самодовольно. Годами, ежедневно. И все молчали, как бараны.
"Моя хата с краю" - такая фраза могла родиться только на просторах совка.
Вообщем, тут примеров всяких разных часа на 3 писанины, а времени нет
|
|
Posted by: Michael2000 on 01-09-2010, 22:54
|
| QUOTE (ArCanon @ 01-09-2010, 21:47): | | Я ж говорю-коммунизм |
Есть еще и сионизм. Универ- не универ, но техникум потянешь. Особенно если перед этим отслужишь в армии. Кстати, есть еще институт "открытых университетов".
По мне лучше техникум в Израиле чем универ и жизнь в Союзе со всеми вытекающими. Кстати, про помощь родителей. Образование себя окупает в любом случае.
|
|
Posted by: Nata on 01-09-2010, 23:24
|
| QUOTE: | | Ну и про моральную сторону можно говорить часами. Про то, что государство унижало своих граждан, втаптывало их в грязь, цинично и самодовольно. Годами, ежедневно. |
Вот. Об этом я и писала. Это и было самым страшным в той жизни, от этого мы и бежали. Несвобода и постоянное, ежедневное, ежечасное унижение - это то, что не могу ни простить, ни забыть. Даже не могу себя заставить съездить в гости, хотя друзья постоянно приглашают.
Нет, уж лучше вы к нам. ©
|
|
Posted by: Michael2000 on 01-09-2010, 23:49
|
| QUOTE: | | Это и было самым страшным в той жизни, от этого мы и бежали. Несвобода и постоянное, ежедневное, ежечасное унижение - это то, что не могу ни простить, ни забыть. |
Nata, при всем моем уважении к Вам нескромный вопрос- а что, Вы знали что бывает по другому? Откуда это знание? Откуда антисоветские взгляды на жизнь, какие то чуждые советскому человеку слова- свобода, унижение личности. Кто вам рассказал что бывает по другому и что для этого надо уехать? Я не издеваюсь, это серьезный вопрос. Потому как у меня лично такой информации не было.
|
|
Posted by: FiL on 02-09-2010, 00:00
|
| QUOTE (Vlady304 @ 01-09-2010, 15:50): | | Вообщем, тут примеров всяких разных часа на 3 писанины, а времени нет |
не флудер...
|
|
Posted by: VxWorks on 02-09-2010, 00:01
|
Гордый
| QUOTE: | | Те что раньше не подогревали воду и у них было подключение к горячей. А я говорю про автоматы. |
Еще как подогревали. В инструкции было написано "можно подключить только к холодной, а можно и к холодной и к горячей". Модель не помню (машинка сдохла с полгода назад и было дешевле ее заменить на новую. Какой-то Whirlpool пятой, кажется, серии.
|
|
Posted by: Nata on 02-09-2010, 00:38
|
Michael2000
| QUOTE: | | а что, Вы знали что бывает по другому? Откуда это знание? |
Ну... Трудно сказать. Я всегда очень много читала. Много думала. Очень интересовалась историей, в детстве слушала разговоры взрослых, сидя в уголке с книжкой, с юности расспрашивала фронтовиков, людей, знакомых и не очень ( и это увлечение продолжалось и после отъезда, у меня хранятся неизданные мемуары, помню и устные рассказы очень интересных людей, с которыми я была знакома); вражеские голоса слушала, самиздат, конечно, весь - меня интересовала информация, объективная информация. И я тащила ее отовсюду, по крохам. Тут еще не надо забывать о том, что мы жили в Риге, а позднее- в Юрмале. Понять, как жили люди до 40 года, в войну, первые послевоенные годы - при желании было можно. И инфу найти и обдумать ее тоже. Наверное, свою роль сыграла и среда, в которой я постоянно была с юности - литературно-журналистско- музыкантская, априори нонконформистская.
А еще- наверное, характер. Я всегда очень остро воспринимала действительность. Меня берегли- сначала родители, потом- муж, который брал на себя все эти связи, блаты, выбивания, взятки, доставания- но я -то все равно обо всем знала. И знала, какой ценой ему все это...И это знание просто убивало.
Вот маленький пример: 70 годы. Мы живем в небольшом латвийском городке. Дочка попала в больницу, температура, ничего не ест. Попросила куриного бульончика. Муж побежал доставать курицу- а их нет. Просто- нет в городе. Мясо- по блату, а кур и по блату нет.
Муж пошел в горком партии ( а личность в городе он был заметная) и положил партбилет на стол 2 секретаря горкома( первого в тот момент в городе не было). Естественно, вопросы- почему и отчего. Объяснил, что не может больному ребенку курицу купить, на фиг ему такая руководящая и направляющая... Ему моментально выписали ордер на получение 2 кур на птицеферме. Конечно, взял 4 курицы. Как я плакала тихонько тогда в ванне, когда впервые в жизни ощипывала тех кур. Плакала от тоски и унижения.
И такое- или подобное, - все время.Что ж еще нужно-то, какие еще знания о свободе и унижении?
И в Израиль я ехала с совершенно открытыми глазами. Знала , зачем, почему- и отчего уезжаем. Знала, что нас ждет.
Мы осознанно выбрали Израиль- и ни разу не раскаялись.
|
|
Posted by: Michael2000 on 02-09-2010, 01:48
|
Nata, я наверное непонятно спросил или Вы просто не так поняли меня. Вот смотрите, советский ребенок, родители тоже насколько я понял не дип.работники и опыта жизни за границей не имели. Т.е. вы родились и жили в среде Союза и по идее воспринимаете среду как данность. Ну, вражеские голоса, вещающие про Сахарова и как все плохо в СССР со свободой слова и уважением к "персоне личности". Но этого же недостаточно чтоб почему-то вообразить что эти голоса и рассказы " знакомых знакомых" которые точно знают что " там все по другому" и что там правильно а здесь нет? Ведь там, за пределами нашей любимой и могучей Родины тоже есть свои лагеря и тюрьмы, там безработные живущие в коробках на улице, там страшное ЦРУ и Моссад, шпионы которых делают жуткие вещи и им за это ничего не бывает. Там империализм, там разгул бандитизма, там разгон мирных демонстраций студентов, именно там, за рубежом унижения и слезы, смерти от голода и и коварные застенки за инакомыслие. Там надрываются за крошки рабочие и жируют акулы капитализма. Там платная медицина, платное образование, умирать будешь- бесплатно не помогут. Там вечные забастовки, Дин Рид и Анжела Девис. Как же можно туда стремится, из нашего социалистического рая, где все на благо великого советского народа вообще и наших граждан в частности. Эти десиденты же просто обманутые люди, туда-же надо выгонять из нашей прекрасной и могучей страны?
И тут среди всего этого Nata встает и говорит, что нет и все наоброт. Что это тут ее унижают и делают несвободной, и она это остро чувствует. А оказывается бывает по другому, и бывает это в Израиле. Там свобода, а здесь нет. И что такое "свобода" и " гордо расправить плечи от унижений советской власти" она сейчас всем быстренько сможет обьяснить. Т.е. Nata никогда не видевшая другой жизни на основании Голосов и рассказов старших о жизни до 40х сделала какие-то странные выводы, Вы не находите?
| QUOTE: | | нас уговаривали в Канаду, Германию, Штаты, даже ЮАР |
Кто уговаривал, каким образом это могло произойти, кто Вас информировал и повлиял на Ваш образ мыслей столь координальным образом?
|
|
Posted by: Nata on 02-09-2010, 02:05
|
Ой, я немножко отредактировала свой пост, привела один пример из нашей жизни, почитайте, может, яснее станет.
Ну, а кроме того- голова на что дана человеку? По моему, чтобы анализировать поступающую информацию, сравнивать и отсеивать лишнее и не поддаваться промывке мозгов..
Еще: Откуда брались диссиденты? Ну вот оттуда же. )))
|
|
Posted by: Michael2000 on 02-09-2010, 02:24
|
| QUOTE (Nata @ 02-09-2010, 01:05): | Ой, я немножко отредактировала свой пост, привела один пример из нашей жизни, почитайте, может, яснее станет.
Ну, а кроме того- голова на что дана человеку? По моему, чтобы анализировать поступающую информацию, сравнивать и отсеивать лишнее и не поддаваться промывке мозгов..
Еще: Откуда брались диссиденты? Ну вот оттуда же. ))) |
Спасибо. Я не хочу придиратся и выспрашивать, но я ничего честно говоря не понял. Даже после исправленного поста мне яснее не стало. Ну да ладно, здесь не исповедальня...
|
|
Posted by: Nata on 02-09-2010, 02:31
|
| QUOTE: | | кто Вас информировал и повлиял на Ваш образ мыслей столь координальным образом? |
Я ж объяснила - советская жизнь.
Ну и думала своей головой, а не газетными заголовками.
| QUOTE: | | Кто уговаривал, каким образом это могло произойти |
Родственники, друзья, Кто-то уже давно жил вне соцлагеря, кто- то смог вырваться в 70-х, когда на секундочку приоткрыли выезд, кто-то просто на несколько лет раньше уехал.
|
|
Posted by: piligrim on 02-09-2010, 02:37
|
| QUOTE (Nata @ 01-09-2010, 17:38): | | Муж пошел в горком партии ( а личность в городе он был заметная) и положил партбилет на стол 2 секретаря горкома( первого в тот момент в городе не было). |
я плакаль. не знаю какой именно известной личностью он был но за такое бы обычного человека вместо куриц вызвали бы на партсобрание, и с позором бы исключили. как минимум
| QUOTE: | | Когда стала соображать и осознавать ( лет с 14 наверное) - нет. До того было просто удивление- почему так? И накапливавшееся отрицание. |
в 14 лет задумывалась почему так? другие в куклы играют а она задумывалась почему так?
мне кажется тут выдается желаемое за действительное
тебе бы начальник книжки писать @
|
|
Posted by: Nata on 02-09-2010, 02:42
|
piligrim, случай, о котором я рассказала- это правда. Можете не верить, это Ваши проблемы.
В общем-то думать полезно. Можно начать осознавать себя и мир и в 14 и раньше и позже- у кого как. Ну, а некоторые и до зрелых лет не могут, не умеют.
Каждому свое©
|
|
Posted by: Michael2000 on 02-09-2010, 02:43
|
|
Nata, хорошо, спасибо. Все, нам с Вами лучше общатся на букинистическую тему.
|
|
Posted by: Nata on 02-09-2010, 02:48
|
Да, я тоже так думаю.
Только:
зачем же Вы уехали из
| QUOTE: | | империализм, там разгул бандитизма, там разгон мирных демонстраций студентов, именно там, за рубежом унижения и слезы, смерти от голода и и коварные застенки за инакомыслие. Там надрываются за крошки рабочие и жируют акулы капитализма. |
и
| QUOTE: | | кто Вас информировал и повлиял на Ваш образ мыслей столь координальным образом? |
|
|
Posted by: piligrim on 02-09-2010, 03:24
|
| QUOTE (Nata @ 01-09-2010, 19:42): | piligrim, случай, о котором я рассказала- это правда. Можете не верить, это Ваши проблемы.
В общем-то думать полезно. Можно начать осознавать себя и мир и в 14 и раньше и позже- у кого как. Ну, а некоторые и до зрелых лет не могут, не умеют.
Каждому свое© |
я не говорю что не верю в случай. но чтобы девочка в 14 лет живущая в СССР вместо того чтобы гулять с мальчиками собирала информацию о том как плохо жить в СССР ... просто юная подпольщица какая-то ... ненормально это для 14-летней девочки
|
|
Posted by: Michael2000 on 02-09-2010, 03:33
|
Nata
Извиняюсь, не заметил что последний пост исправлен.
Ответ: ну мы же договорились что здесь не исповедальня?
Я в 96м уезжал, во времена гласности, границы были открыты, уже вовсю сновали челноки в Турцию и Польшу, информации было валом, работал Сохнут и курсы иврита. В России нас никто не ждал и ехать туда жить смысла не было, в Израиле жили мамины родители. ( Я еще и женился перед отъездом сдуру, все боялся что в Израиле себе никого не найду). Оставатся в Баку возможности не было категорически по многим причинам, поверьте мне очень серьезным. Улетал я последним, проводив до этого маму с отцом и брата. С двумя сумками, истеричной вдруг супругой и 30ю долларами и военным билетом в кармане.
Я ответил на три вопроса?
|
|
Posted by: Nata on 02-09-2010, 03:42
|
| QUOTE: | | но чтобы девочка в 14 лет живущая в СССР вместо того чтобы гулять с мальчиками собирала информацию о том как плохо жить в СССР |
Остапа понесло ©
|
|
Posted by: Michael2000 on 02-09-2010, 04:15
|
| QUOTE (Nata @ 02-09-2010, 02:42): | | QUOTE: | | Я в 96м уезжал, ...информации было валом |
Спасибо за ответ.
Ну вот. А у меня информации валом было много раньше. Что непонятно? |
Непонятно даже не в том откуда она у Вас была в советское время. (даже западную музыку разрешили уже в коопереативные времена, когда открылись студии звукозаписи). А уж Вам, жене партийного письма из за границы получать совсем странно...
Непонятно другое, Вас эта информация должна была обтекать как валун в речке. Непонятно каким образом молодая женщина проникалась чуждыми текущей жизни идеями настолько чтоб осознать и принять решение. На основании рамышлений и наблюдений? Ок, пусть будет так. Nata, мне надоело, давайте замнем для ясности.
Я к чену вообще изначально? О людях. Одному уже наглядно история показала, что был Союз, и даже в общении пытаются объяснить почем дважды два чтоб людей не смешил. А он до сих пор идеологии верит. Друга персона наоборот - все как у людей, ребенок, квартира, муж партийный... Так нет, слушает голоса, думает и сопоставляет, противопоставляет себя строю и идеологии на внедрение которой кстати куча средств вбухана, и идеология эта " работает" по высшему разряду... Странные люди существа...
|
|
Posted by: piligrim on 02-09-2010, 04:23
|
| QUOTE (Nata @ 01-09-2010, 20:42): | | Остапа понесло © |
угу. и Michael2000 тоже видимо понесло раз у него возникли те же вопросы
меньше сочинять надо и никого нести не будет
|
|
Posted by: Nata on 02-09-2010, 04:31
|
Michael2000
Да, давайте замнем, мне очень надоело- Вам не понять, что музыку слушали лет за 30 до того, как Вам разрешили, с 56-57г; что в партию вступали ради карьеры- иначе нельзя было; что также, как я, думал каждый первый - во всяком случае, в Латвии; может, вся идеология в Баку была вбухана и там работала по высшему разряду.
|
|
Posted by: Brait on 02-09-2010, 04:47
|
При прочтении этого топика вспомнился анекдот:
Он шел по темным вонючим переулкам, проваливаясь в перекопанные траншеи, запинаясь об кучи мусора и форсируя лужи по колено, повторяя:
- Это моя страна, мой город!
Размазывая грязь, сопли и кровь только что чуть не отобранной шапкой, он сказал навзрыд:
- Только район плохой...
|
|
Posted by: Vlady304 on 02-09-2010, 05:08
|
| QUOTE (piligrim @ 01-09-2010, 21:23): | | QUOTE (Nata @ 01-09-2010, 20:42): | | Остапа понесло © |
угу. и Michael2000 тоже видимо понесло раз у него возникли те же вопросы
меньше сочинять надо и никого нести не будет |
piligrim, если у кого-то было по-другому, чем у тебя, то это не значит, что этого не было.
Я тоже в свои 14 лет стал законченным дессидентом. А половую жизнь начал только в 15. Видишь, сначала начал думать и научился видеть, и только потом девочки и все остальное.
piligrim, тебя в комсомол когда приняли? Как и всех в восьмом классе? А я вежливо отказывался до конца 10-ого. Пока мне не сказали открытым текстом, что мне с моей фамилией и так мало какой институт светит, а без комсомола можно уже начинать учить присягу. Пришлось "вступить".
piligrim, ты иврит когда начал учить? Уже в Израиле? А я в подпольных кружках в 89-ом. В подпольных, млин! За изучение (а особенно за не приведи господь преподование) этого иностранного языка даже тогда еще можно было сесть, если захотеть. Но все было хорошо, все строили БАМ и поворачивали реки. А если ты не был как все, то тебя изолировали. Что бы других не баламутил.
С ментовским произволом я тоже столкнулся в 86-ом. За то, что пошел на концерт своей любимой группы и позволил себе нацепить всякое железо на себя. Ах, какой ужас, он же выделяется. Он не такой как все. В отделение его! Поставить на учет в милиции. Сообщить в школу.
piligrim, такое впечатление, что ты жил в аквариуме, с бананами в ушах (кстати, чсто ты их видел в совке?) и повязкой на глазах. Читал исключительно "Правду" и верил ей. В 21:00 с замиранием сердца садился смотреть программу "Время" и плакал навзрыд когда умер Брежнев.
piligrim, тебе повезло не попасть в армию там.
А твоей маме надо памятник поставить, что сумела настолько тебя оградить от той жизни...
И это, Nata тебе в матери годится, давай как-то немного поуважительнее
Added:
Верность традициям 
В то же время в министерство обороны РФ заявили, что "никаких происшествий..." (http://mignews.com/news/disasters/world/010910_202416_50548.html
|
|
Posted by: FiL on 02-09-2010, 05:46
|
| QUOTE (Nata @ 01-09-2010, 21:31): | Michael2000
Да, давайте замнем, мне очень надоело- Вам не понять, что музыку слушали лет за 30 до того, как Вам разрешили, с 56-57г; что в партию вступали ради карьеры- иначе нельзя было; что также, как я, думал каждый первый - во всяком случае, в Латвии; может, вся идеология в Баку была вбухана и там работала по высшему разряду. |
ну вот на счет "каждый первый" - это, конечно, лишнее. Каждый в Вашем окружении - возможно. И то маловероятно. Каждый в Латвии - нет.
Откуда у меня была информация я примерно знаю. У меня сестра моего деда уехала в Штаты в 77-м. Плюс-минус градус. И кое-какая связь с ними была. Но вот, что интересно, не смотря на наличие прямого источника информации, у нас в семье никогда не было разговоров о том, что в Америке лучше. Более того, уже приехав в Штаты и слушая уже на месте их восторженные рассказы об этой стране, я понял почему. Таки мои родители и дед уже тогда понимали, что эти вопли восторга, которые они получают - они просто вопли восторга. В них на 99% радость того, что они вырвались из-за железного занавеса. А я вот сейчас их слушаю и каждый раз вспоминаю анекдот -
Воспитательница в детском саду говорит детям:
- В Советском Союзе каждый сытно ест и красиво одевается. В Советском Союзе люди живут в прекрасных квартирах. У всех детей в Советском Союзе много красивых игрушек...
Вовочка расплакался:
- Ну, чего расплакался?
- Я хочу в Советский Союз!...
|
|
Posted by: Vlady304 on 02-09-2010, 05:57
|
| QUOTE (FiL @ 01-09-2010, 22:46): | | у нас в семье никогда не было разговоров о том, что в Америке лучше |
А у меня наоборот, мне потом родители рассказали, меня в 78-ом отдали в английскую спец-школу (по блату, естественно, совок же), дабы хотя бы я был готов к переезду в Америку
|
|
Posted by: FiL on 02-09-2010, 05:57
|
| QUOTE (Vlady304 @ 01-09-2010, 22:08): | piligrim, ты иврит когда начал учить? Уже в Израиле? А я в подпольных кружках в 89-ом. В подпольных, млин! За изучение (а особенно за не приведи господь преподование) этого иностранного языка даже тогда еще можно было сесть, если захотеть. Но все было хорошо, все строили БАМ и поворачивали реки. А если ты не был как все, то тебя изолировали. Что бы других не баламутил.
|
БАМ в 89-м уже сдали в экслуатацию. Да и "можно было сесть, если захотеть" за что угодно, а не только за преподавание языка. Тут уж от "захотеть" больше зависит.
Не знаю как там в 89-м, а в 91-м я был членом Бейтара и ездил в еврейские лагеря. Как-бы уже перестройка была на всех парах, уже никого и ни за что не сажали.
Added:
| QUOTE (Vlady304 @ 01-09-2010, 22:57): | | А у меня наоборот, мне потом родители рассказали, меня в 78-ом отдали в английскую спец-школу (по блату, естественно, совок же), дабы хотя бы я был готов к переезду в Америку |
Так вот где тебя так научили произносит "зе тейбл" ©
|
|
Posted by: Vlady304 on 02-09-2010, 06:02
|
| QUOTE (FiL @ 01-09-2010, 22:57): | | QUOTE (Vlady304 @ 01-09-2010, 22:08): | | piligrim, ты иврит когда начал учить? Уже в Израиле? А я в подпольных кружках в 89-ом. В подпольных, млин! За изучение (а особенно за не приведи господь преподование) этого иностранного языка даже тогда еще можно было сесть, если захотеть. Но все было хорошо, все строили БАМ и поворачивали реки. А если ты не был как все, то тебя изолировали. Что бы других не баламутил. |
БАМ в 89-м уже сдали в экслуатацию. Да и "можно было сесть, если захотеть" за что угодно, а не только за преподавание языка. Тут уж от "захотеть" больше зависит.
Не знаю как там в 89-м, а в 91-м я был членом Бейтара и ездил в еврейские лагеря. Как-бы уже перестройка была на всех парах, уже никого и ни за что не сажали. |
FiL, прочти мой пост еще раз.
Мы про совок. Дремучий, не перестроичный, Брежневский. С БАМами.
А 89-ый я привел как пример того, что
| QUOTE (FiL @ 01-09-2010, 22:57): | | QUOTE (Vlady304 @ 01-09-2010, 22:08): | | piligrim, ты иврит когда начал учить? Уже в Израиле? А я в подпольных кружках в 89-ом. В подпольных, млин! За изучение (а особенно за не приведи господь преподование) этого иностранного языка даже тогда еще можно было сесть, если захотеть. Но все было хорошо, все строили БАМ и поворачивали реки. А если ты не был как все, то тебя изолировали. Что бы других не баламутил. |
БАМ в 89-м уже сдали в экслуатацию. Да и "можно было сесть, если захотеть" за что угодно, а не только за преподавание языка. Тут уж от "захотеть" больше зависит.
Не знаю как там в 89-м, а в 91-м я был членом Бейтара и ездил в еврейские лагеря. Как-бы уже перестройка была на всех парах, уже никого и ни за что не сажали.
| QUOTE (Vlady304 @ 01-09-2010, 22:57): | | А у меня наоборот, мне потом родители рассказали, меня в 78-ом отдали в английскую спец-школу (по блату, естественно, совок же), дабы хотя бы я был готов к переезду в Америку |
Так вот где тебя так научили произносит "зе тейбл" © |
"Зе тейбл" я так и не освоил, позорно бежав оттуда в 8-ом классе в математическую
А уж иврит отбил потом последние знания английского
|
|
Posted by: Brait on 02-09-2010, 07:10
|
Кстати, по теме.
Россия, СНГ, социалистическое зарубежье - это все остатки, развилины недостроенного коммунизма. И несколько поколений людей выросло "по советским правилам". Поэтому, что шприцы бывают одноразовыми - отдельные безолаберные медики знают, а что они дожны использоваться только один раз - "а зачем?". Что дверь в операционную или кабинет нужно закрывать - "не знаю и знать не хочу".
Ну просто люди такие. Так плохо воспитаны, плохо обучены, на работу неудачно выбраны, в хорошей работе материально не заинтересованы, не контролируемы, и т.д.
Но с другой стороны, все течет, все изменяется. Наши дети не видели СССР, не слышали о приближающемся коммунизме, воспитаны чуть-чуть по другому - и страна при них будет уже другая.
Да что там дети, среди нас полным-полно людей, которые любят свою профессию, делают свою работу на совесть, и любуются результатами своего труда. И они работают, в больницах, организациях, фирмах, и т.д. И мы все стремимся найти именно таких исполнителей. Что-бы они нам надежно починили водопровод, красиво cшили костюм, аккуратно удалили аппендицит.
Но остальным тоже хочется есть. И они идут и работают. После встречи с такими горе-работниками и появляются темы для таких топиков, как этот. А в случае медицины такая тема получает утроенный резонанс. Потому-что медицина, сами понимаете...
|
|
Posted by: FiL on 02-09-2010, 07:34
|
|
ааааааааааа..... Брайт во флейме!!! Я такого не видел уже не помню сколько времени. Один пост еще ладно, но два поста в одном топике....
|
|
Posted by: Гордый on 02-09-2010, 07:39
|
| QUOTE (FiL @ 02-09-2010, 06:34): | | ааааааааааа..... Брайт во флейме!!! Я такого не видел уже не помню сколько времени. Один пост еще ладно, но два поста в одном топике.... |
И ведь сосчитал сколько постов...
|
|
Posted by: Brait on 02-09-2010, 08:27
|
| QUOTE (FiL): | | ааааааааааа..... Брайт во флейме!!! Я такого не видел уже не помню сколько времени. Один пост еще ладно, но два поста в одном топике.... |
Теперь тему можно закрывать, да?
|
|
Posted by: taurus66 on 02-09-2010, 08:36
|
| QUOTE (Brait @ 02-09-2010, 09:27): | | Теперь тему можно закрывать, да? |
Brait о чем ты .....теперь она только начинается
|
|
Posted by: Trex on 02-09-2010, 10:14
|
хмм, в 89-ом я вернулся с армии и уже никого за инакомыслие не сажали, более того, это стало модно, совок разваливался везде были кооперативы и торговые рынки. Уже открывался выезд в Израиль...
Added:
да, и курсы иврита шли вполне легально, по-крайней мере в Киеве, не понимаю зачем надо было делать "подпольно"...
|
|
Posted by: taurus66 on 02-09-2010, 10:25
|
| QUOTE (Trex @ 02-09-2010, 11:14): | хмм, в 89-ом я вернулся с армии и уже никого за инакомыслие не сажали, более того, это стало модно, совок разваливался везде были кооперативы и торговые рынки. Уже открывался выезд в Израиль...
да, и курсы иврита шли вполне легально, по-крайней мере в Киеве, не понимаю зачем надо было делать "подпольно"... |
..... и закрылся выезд в Америку,по другому бы кто бы в Израиль поехал
|
|
Posted by: Nata on 02-09-2010, 12:55
|
| QUOTE: | | Каждый в Вашем окружении - возможно. И то маловероятно. Каждый в Латвии - нет |
Ну да, ну да. Если Вы об этом не знаете- этого не было. Знакомая картина в этой теме. "Самолетное дело" в июне 70г., основу которого составляла группа "Рижане"; Валерий Саблин с командой на БПК в 75 году - попытка свержения существующей власти ( опять же, Рига); постоянные попытки уйти за границу морем, на лодчонках - такие люди из ниоткуда не берутся. Все думали, говорили - некоторые делали.
А 6-дневная война, (67г), когда милиция на пляжах Юрмалы отбирала "Спидолы"- люди в открытую слушали "Голос Израиля"- и, о ужас,- разговаривали на идиш, а некоторые - так даже на иврите, бо подпольные кружки были уже тогда. Аресты...
Это я только о самых нашумевших делах, а сколько по мелочи...
Все это вылилось в массовые демонстрации в Латвии в 87- поддержанные тогдашним предсовмина, бывшим "главным идеологом" Латвии. Когда-когда в Баку разрешили слушать музыку?
Коренное население - они ненавидели власть все, без исключений. Но, чтобы знать об этом- надо было знать язык.
Среди русскоязычных- поддерживали власть, в основном, завербованные из Псковской области, из маленьких поселков и деревень, приехавшие в середине 50-60годах, работавшие на заводах, получившие общежития, хрущобы и жутко довольные, что "попали на запад".
|
|
Posted by: piligrim on 02-09-2010, 14:16
|
| QUOTE: | | piligrim, тебя в комсомол когда приняли? Как и всех в восьмом классе? |
само собой. чтобы кто-то от этого отказывался я не слышал. это наверное только в москве и прибалтике возможно.а у нас в России такого не было
| QUOTE: | piligrim, ты иврит когда начал учить? Уже в Израиле? А я в подпольных кружках в 89-ом. В подпольных, млин! За изучение (а особенно за не приведи господь преподование) этого иностранного языка даже тогда еще можно было сесть, если захотеть. Но все было хорошо, все строили БАМ и поворачивали реки. А если ты не был как все, то тебя изолировали. Что бы других не баламутил.
С ментовским произволом я тоже столкнулся в 86-ом. За то, что пошел на концерт своей любимой группы и позволил себе нацепить всякое железо на себя. Ах, какой ужас, он же выделяется. Он не такой как все. В отделение его! Поставить на учет в милиции. Сообщить в школу. |
ты не поверишь но я тоже начал учить в 89. у нас был официальный еврейский клуб где был кружок языка. никто не таился и никого за это не сажали. преподаватель вообще евреем не был кстати.
я тебя удивлю но я тоже ходил на концерты в железе. даже не слышал чтобы за это забирали в милицию.
все остальное не в тему
|
|
Posted by: FiL on 02-09-2010, 16:04
|
| QUOTE (Nata @ 02-09-2010, 05:55): | Ну да, ну да. Если Вы об этом не знаете- этого не было. Знакомая картина в этой теме.
|
Если я об этом не знаю - значит это было не "каждый первый". Математика, блин. Если есть хотя-бы несколько человек, которые не подходят под Ваше описание - значит уже не каждый.
| QUOTE: | | Коренное население - они ненавидели власть все, без исключений. Но, чтобы знать об этом- надо было знать язык. |
Во-первых, язык я знал. Учил со второго класса. И до сих пор говорю на нем куда лучше, чем по английски. А во-вторых, коренное население - это тоже далеко не "каждый первый".
Да, Литва несколько отличалась от Латвии. Но не насатолько.
|
|
Posted by: mts on 02-09-2010, 16:11
|
Ой, блин, эти горячие эстонские парни обсуждают кому на %страна, которая моя не любить% жить хорошо.
Лучше б флейм какой развели...
|
|
Posted by: FiL on 02-09-2010, 16:15
|
|
Присоединяйся!
|
|
Posted by: mts on 02-09-2010, 16:28
|
| QUOTE (FiL @ 02-09-2010, 09:15): | | Присоединяйся! |
Анунах?
|
|
Posted by: Kazz on 11-09-2010, 10:51
|
|
Это как понять ? ))
|
|
Posted by: Michael2000 on 12-09-2010, 04:52
|
Дурдом, идиотизм, :
" Проводившая проверку комиссия пришла к выводу, что медицинская помощь была оказана пациентке в полном объеме, а ее эмоциональная реакция была вызвана, прежде всего, недостатком культуры персонала. "
Девка помощи так и не дождалась, под свою ответственность уехала в Москву к частникам из этого кошмара. А у них по результатам комиссии все нормально.
|
|
Posted by: SonyBrother on 12-09-2010, 05:18
|
Почему дурдом? Какие могут быть притензии к шаману и к его пляскам с бубном вокруг пациента? Два мира, две разных реальности. В каждом живут по своим понятиям.
Возьмем так называемый культ карго (cargo cult - поклонение грузу), расцветший на островах Меланезии после ВВ2, да и посейчас там бытующий. Туземцы видели, как на американские военные аэродромы садятся самолеты, прибывают корабли и остров наполняется едой и товарами, которые военные по мере ненадобности раздают аборигенам. После войны военные базы закрылись, настала плохая жизнь. Вот тут и возник культ карго. Достаточно построить муляжи самолетов из веток и соломы, диспетчерские вышки из бамбука, радио и наушники из дерева, нарисовать на голых телах буквы USA и на плечах офицерские знаки различия, сделать заклинания, отдалено напоминающие команды "по-английски" "посадку разрешаю", как с неба посыплется еда и настанет рай на земле. Потому что белые знают, как обращаться к своим духам и те как скатерть-самобранка вываливают им все, что они хотят. Достаточно повторить ритуалы белых, как духи исполнят все, что пожелают иметь туземцы.
Это, конечно, пародийный и очевидно для нас (но не для туземцев) глупый способ "повторить Запад". Но не менее глуп способ бороться с западной культурой путем подрыва на поясе шахида изобретения Нобеля 19 века. И даже способ через создание "особых зон" и "силиконовых долин" догнать и перегнать Запад в его научных успехах и технологических свершениях (то же Сколково). Это все не более, чем карго-культ, просто завуалированный.
С этой точки зрения культуры вовсе не равноценны. Есть замшелые, архаичные, с подсечно-огневым земледелием, средневековыми представлениями о шайтанах и белых дьяволах. Есть западная наука , ценности человеческой жизни и способы организации социальной системы. И эта западная значительно прогрессивнее, лучше, если угодно, чем все предыдущее и "параллельное"
http://lebed.com/2010/art5736.htm (http://lebed.com/2010/art5736.htm
|
|
Posted by: Michael2000 on 12-09-2010, 05:54
|
SonyBrother
Вот не надо приводить линки на страницы мракобеса Валерий Лебедев'а не надо, плохой тон среди думающих людей. Искривляет факты, приводит левые источники, неточные цитаты, и делает публичные выводы. Истеричка и засранец.
|
|
Posted by: mts on 12-09-2010, 06:03
|
|
Я так хорошо законопатил этот топик. Нет, расковыряли...
|
|
Posted by: SonyBrother on 12-09-2010, 06:06
|
| QUOTE (Michael2000 @ 12-09-2010, 02:54): | SonyBrother
...плохой тон среди думающих людей |
Это кто такие?
| QUOTE (Michael2000 @ 12-09-2010, 02:54): | | Истеричка и засранец |
И в чем же это выражается с его стороны?
|
|
Posted by: Michael2000 on 12-09-2010, 06:17
|
| QUOTE (SonyBrother @ 12-09-2010, 05:06): | | QUOTE (Michael2000 @ 12-09-2010, 02:54): | SonyBrother
...плохой тон среди думающих людей |
Это кто такие?
| QUOTE (Michael2000 @ 12-09-2010, 02:54): | | Истеричка и засранец |
И в чем же это выражается с его стороны? |
Google?
|
|
Posted by: VxWorks on 12-09-2010, 11:46
|
Не знаю, кто такой Лебедев, но главный посыл его длинной и сумбурной статьи - различные цивилизации не равны. И это, ИМХО, правильно.
Только причем тут тема данного топика, мне непонятно.
|
|
Posted by: Michael2000 on 12-09-2010, 15:18
|
| QUOTE: | | Не знаю, кто такой Лебедев |
В каждой дырке затычка. Выйди на главную его сайта, посмотри список статей если интересно. Все знает, обо всем и всех судит, собака лает ветер носит- это о нем.
в приличном обществе лучше за столом пукнуть чем на него ссылатся.
|
|
Posted by: SonyBrother on 12-09-2010, 15:21
|
| QUOTE (Michael2000 @ 12-09-2010, 03:17): | | Google? |
Сильный аргумент
Added:
| QUOTE (VxWorks @ 12-09-2010, 08:46): | Не знаю, кто такой Лебедев, но главный посыл его длинной и сумбурной статьи - различные цивилизации не равны. И это, ИМХО, правильно.
Только причем тут тема данного топика, мне непонятно. |
Притом, что нужно отдавать себе отчет в том, куда вы едете и чего ожидать там, а не закатывать глаза и не делать дущепательный сериал в блоге. Другой пример - моя однокласница по приезде в родной Мухосранск из Америки, где она проживает уже почти 20 лет, все возмущалась, что не может использовать свою кредитку в магазине. Ну что на это можно сказать?
|
|
Posted by: Michael2000 on 12-09-2010, 15:27
|
|
SonyBrother Ну каков вопрос таков и аргумент
|
|
Posted by: grif on 12-09-2010, 16:01
|
| QUOTE: | | Все знает, обо всем и всех судит |
да тут у нас полфорума под это определение подойдут, включая меня , тебя, и топикстартера ( а также многих других)
|
|
Posted by: Didoo on 12-09-2010, 18:30
|
| QUOTE (SonyBrother @ 12-09-2010, 08:21): | | QUOTE (Michael2000 @ 12-09-2010, 03:17): | | Google? |
Сильный аргумент
| QUOTE (VxWorks @ 12-09-2010, 08:46): | Не знаю, кто такой Лебедев, но главный посыл его длинной и сумбурной статьи - различные цивилизации не равны. И это, ИМХО, правильно.
Только причем тут тема данного топика, мне непонятно. |
Притом, что нужно отдавать себе отчет в том, куда вы едете и чего ожидать там, а не закатывать глаза и не делать дущепательный сериал в блоге. Другой пример - моя однокласница по приезде в родной Мухосранск из Америки, где она проживает уже почти 20 лет, все возмущалась, что не может использовать свою кредитку в магазине. Ну что на это можно сказать? |
Это уж совсем Мухосранск. Был этим летом в России в довольно маленьком городишке, проблем с пользованием кредиткой не испытал
|
|
Posted by: Vova on 12-09-2010, 20:12
|
| QUOTE (grif @ 12-09-2010, 15:01): | | QUOTE: | | Все знает, обо всем и всех судит |
да тут у нас полфорума под это определение подойдут, включая меня , тебя, и топикстартера ( а также многих других) |
Я под это не подхожу. Ни чего не слышу, ни чего не вижу, ни чего ни кому не скажу
А про стрессы при визите бывшего СССР, это у кого как, уменя были, и я долго думал как же мы там раньше то жили.
А теперь маразм еще крепче, в анкете на визу просят указать когда и как и с какими документами вы покинули державную. Ну я написал всю правду, визу не дали
Хотя до этого уже не единыжды давали. 
|
|
Posted by: SonyBrother on 12-09-2010, 22:34
|
| QUOTE (Didoo @ 12-09-2010, 15:30): | | QUOTE (SonyBrother @ 12-09-2010, 08:21): | | Притом, что нужно отдавать себе отчет в том, куда вы едете и чего ожидать там, а не закатывать глаза и не делать дущепательный сериал в блоге. Другой пример - моя однокласница по приезде в родной Мухосранск из Америки, где она проживает уже почти 20 лет, все возмущалась, что не может использовать свою кредитку в магазине. Ну что на это можно сказать? |
Это уж совсем Мухосранск. Был этим летом в России в довольно маленьком городишке, проблем с пользованием кредиткой не испытал |
1) Большая часть городов в России типа Мухосранск, а потому карточками пользоваться там нельзя
2) Даже если такая возможность есть, то лучше этого не делать, по простой причине - могут спереть. В случае настоящей кридитки это не так страшно. Если кто не знает - это когда ты расплачиваешься деньгами банка, кто эту кредитку выдал, а не своими кровными со счета в этом банке. Второй случай называется - дебитная карта с пропуском транзакций через каналы кредитной системы. Это не кредит. Кредит, когда банк тебе дает деньги на покупки, а потому вся головная боль при возникновении проблем не твоя, а банка, но и тебе конечно что-то перепадет в виде написания оправданий, что это не я покупал.
Мало того. Даже здесь в Америке банки, чтобы дополнительно обезопасить транзакции с кредитными картами придумали такую фичу. Если тебе нужно что-то купить в Интернете, то тебе выдается одноразовый номер виртуальной крединой карты. После покупки такая кредитка автоматом становится невалидной. Хотите ее украсть через хак базы данных чего-то там? Да ради бога! Хакайте.
3) Сама ситуация возмущения ситуацией невозможностью использования кредитки чистой воды понты. Ты вырос(ла) здесь. Ты что не знаешь как здесь живут? В некотором роде это еще и наивность на уровне детского сада, что весь мир устроен как Америка. Аналогичный пример из американских реалий - в заповеднике Белые Горы (New Hampshire) на стоянках в горах висят обьявления что-то типа - вы находитесь в лесу, а не городе, медведей не кормить
| QUOTE (Vova @ 12-09-2010, 17:12): | А теперь маразм еще крепче, в анкете на визу просят указать когда и как и с какими документами вы покинули державную. Ну я написал всю правду, визу не дали
Хотя до этого уже не единыжды давали. |
Ты без документов нелегально перешел границу Россия-Израиль?
|
|
Posted by: Spyle on 12-09-2010, 23:28
|
| QUOTE (SonyBrother @ 12-09-2010, 21:34): | | Ты без документов нелегально перешел границу Россия-Израиль? |
Он ее переплыл на атомной подлодке без техпаспорта!!!
|
|
Posted by: VxWorks on 12-09-2010, 23:31
|
Не переплыл, а переехал, и не нелегально, а вполне законно, не в Израиль, а в Бельгию. А в остальном, все, кажется, верно
ЗЫ: Меня вот возмущают российские цены. Вернее те, что в Москве, в бутиках. Можно меня записать в русофобы?
|
|
Posted by: Spyle on 13-09-2010, 00:24
|
| QUOTE (VxWorks @ 12-09-2010, 22:31): | Не переплыл, а переехал, и не нелегально, а вполне законно, не в Израиль, а в Бельгию. А в остальном, все, кажется, верно
ЗЫ: Меня вот возмущают российские цены. Вернее те, что в Москве, в бутиках. Можно меня записать в русофобы? |
Можно, записывайся!
ЗЫ. А когда ты последний раз был в Моск.бутиках?
|
|
Posted by: VxWorks on 13-09-2010, 08:16
|
|
Лет так пятнадцать назад. А вообще, меня цены в любых бутиках напрягают
|
|
Posted by: Trex on 13-09-2010, 09:38
|
|
После Италии, меня даже цены в израильских стали напрягать. Про московские молчу, ибо когда приежают друзья оттуда, то много вещей предпочитают покупать в наших, совсем недешевых, по моим меркам, бутиках.
|
|
Posted by: Brait on 13-09-2010, 10:44
|
У нас тоже в городе есть два типа магазинов: "то, что надо!" и "вы ох**ли?". В первых цены как цены, а во вторых - задерут цену в два-три раза и часами ждут к своим прилавкам штучных посетителей.
А ориентированы такие вывихи на глупых людей, которые считают, что товар за 200-300-500% от разумной цены - это оригинально, богато, престижно, и т.д. Ущербные люди, что тут скажешь?
P.S. Ну еще вариант, когда высокая аренда в оооочень разрекламированном торговом центре. От этого цены выше, да.
|
|
Posted by: taurus66 on 13-09-2010, 18:13
|
| QUOTE (Trex @ 13-09-2010, 10:38): | | После Италии, меня даже цены в израильских стали напрягать. Про московские молчу, ибо когда приежают друзья оттуда, то много вещей предпочитают покупать в наших, совсем недешевых, по моим меркам, бутиках. |
Да в Италии цены...Израиль просто отдыхает,но мне там где то, как то показалось,что вещи с теми же лейблами ...как бы более настоящие
Вполне возможно,что это впечатление от тамошних мест
|
|
Posted by: FiL on 13-09-2010, 18:45
|
| QUOTE (Brait @ 13-09-2010, 03:44): | | товар за 200-300-500% от разумной цены |
что есть разумная цена? Вот 2Тб диск за 100 баксов -
то разумная цена или нет? Как по мне - разумная цена за 2Тб должна быть где-то баксов 500. Но это не значит, что я против цены в 100 баксов
И так очень многие цены. С одной стороны мне и 100 баксов жалко, а с другой - я и за 500 такое сам не сделаю. Вот и пойми что есть "разумная".
|
|
Posted by: gene on 13-09-2010, 18:46
|
| QUOTE (taurus66 @ 13-09-2010, 09:13): | Да в Италии цены...Израиль просто отдыхает,но мне там где то, как то показалось,что вещи с теми же лейблами ...как бы более настоящие
Вполне возможно,что это впечатление от тамошних мест |
Ну, не знаю. Нам показалось все дорого, ничего не смогли выбрать. У нас все намного дешевле. Например, те же туфли, которые присмотрел себе в Италии, купил дома в два раза дешевле.
Про московские цены, вообще, молчу. С ног сбивают, причем цены на все.
|
|
Posted by: taurus66 on 13-09-2010, 18:51
|
| QUOTE (gene @ 13-09-2010, 19:46): | | QUOTE (taurus66 @ 13-09-2010, 09:13): | Да в Италии цены...Израиль просто отдыхает,но мне там где то, как то показалось,что вещи с теми же лейблами ...как бы более настоящие
Вполне возможно,что это впечатление от тамошних мест |
Ну, не знаю. Нам показалось все дорого, ничего не смогли выбрать. У нас все намного дешевле. Например, те же туфли, которые присмотрел себе в Италии, купил дома в два раза дешевле.
Про московские цены, вообще, молчу. С ног сбивают, причем цены на все. |
Я просто во время пребывания в Италии не ставил цели что то купить,потому видно и не обращал на цены особого внимания .восторг от севера и Тосканы убил потребительские инстинкты...
|
|
Posted by: Vova on 13-09-2010, 19:23
|
|
Вы про что? В Москве цен нет, там номера телефонов
|
|
Posted by: gene on 13-09-2010, 19:38
|
| QUOTE (taurus66 @ 13-09-2010, 09:51): | | Я просто во время пребывания в Италии не ставил цели что то купить,потому видно и не обращал на цены особого внимания .восторг от севера и Тосканы убил потребительские инстинкты... |
Эк ты поддел!  Не буду тебя убеждать, что мы полетели через океан НЕ для походов по магазинам. 
|
|
Posted by: Vova on 13-09-2010, 19:49
|
Жень, да в европпе система как везде. Два магазина рядом, товар один и тот же, а цены на порядок разные. У одного магазина имя а другой обычный
Да и в туристических центрах городав всегда все дороже, даже самые обычные товары.
|
|
Posted by: gene on 13-09-2010, 20:49
|
| QUOTE (Vova @ 13-09-2010, 10:49): | | Да и в туристических центрах городав всегда все дороже, даже самые обычные товары. |
Да это я знаю. Но, мы ездили на машине и заезжали в самые дебри и все равно дорого.
|
|
Posted by: grif on 13-09-2010, 21:58
|
в Штатах всё дешевле ,однозначно. начиная с того ,что в части штатов ндс нет,а в части он мизерный - типа 5% , и кончая тем ,что просто товары дешевле.
я лично в любом туре выделяю себе и жене время покупки.не так ,чтобы это было в ущерб чему то другому, но и в шоппинге есть часть культуры страны,так же ,как в еде,например.
| QUOTE: | | Я просто во время пребывания в Италии не ставил цели что то купить |
я тоже не ставил такой цели. но везде всё равно что-то покупается.
кстати,те кто едет в Италию за покупками едут спецефически в Милан,и зачастую не видят Флоренции,Венеции ,Умбрии и Тосканы.
а я вот до Милана никак не доеду.
|
Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)
| |
Проспект Революции....самая длинная улица в мире - 9 Января,Никтский и Кольцовские скверы,фонтан со светомузыкой - центр тусовок самых красивых в России девушек,Университет и вид на водохранилище и левый берег.....ностальгия. 
