Printable Version of Topic Click here to view this topic in its original format

Forums > Флейм > Рюкзак для прогулок., Поделитесь впечатлениями.

Posted by: gene on 08-12-2010, 18:46

Перечитал весь этот (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=92368 топик. Познавательно, но не то, что мне нужно. Поэтому, открываю новый. После походов по джунглям Коста Рики рюкзачок, который нашелся дома (оказался компьютерным) пришел в негодность. Мало того, что он неудобный, но еще и протекает. В частности, запас долларов промок, пришлось их сушить. В интернете моделей рюкзаков сотни и столько же обзоров. Разобраться - не реально. Поэтому, прошу поделиться опытом. Интересует небольшой рюкзак для однодневных походов (палатку тащить не надо ). Непромокаемый, чтобы под ним не потела спина (при 100% влажности и температуре 30+ очень критично ), с удобными лямками, снаружи сетки для воды. Высказывайтесь, пожалуйста.

Posted by: Гордый on 08-12-2010, 18:59

Самый мой крутой рюкзак (а их у меня, море) от них (http://deuterusa.com/products/hiking.php, выбирай любой!

Posted by: Siget on 08-12-2010, 19:09

QUOTE (Гордый @ 08-12-2010, 18:59): Самый мой крутой рюкзак (а их у меня, море) от них (http://deuterusa.com/products/hiking.php, выбирай любой! С таким бы я и на недельку сходил куда-нибудь

Posted by: Damballah on 08-12-2010, 19:26

Как показала практика, любой рюкзак, независимо от его крутизны, навороченности, эргономичности, удобства и материала, из которого он изготовлен, будет протекать, ежели он оснащен застежкой молния, проходящей через верхнюю часть рюкзака. Единственный мой рюкзак, который оставался внутри сухим под ливнем, был армейского типа, т.е. с горловиной, которая затягивалась веревкой, а сверху прикрывалась тканью. Вот что-то типа того: Не совсем такой рюкзак, но идея понятна, я думаю.

Posted by: FiL on 08-12-2010, 19:37

дык то, что сверху надо прикрывать для непромокаемости - это понятно. И, собственно, не важно там молния или нет. Другое дело, что обычно с "дневным" рюкзаком под ливень не ходят.

Posted by: Jedd on 08-12-2010, 19:37

Тканью можно и молнию прикрыть. Так обычно в небольших рюкзаках и делают.

Posted by: Гордый on 08-12-2010, 19:52

QUOTE (Siget @ 08-12-2010, 17:09): QUOTE (Гордый @ 08-12-2010, 18:59): Самый мой крутой рюкзак (а их у меня, море) от них (http://deuterusa.com/products/hiking.php, выбирай любой! С таким бы я и на недельку сходил куда-нибудь На недельку с 20-ю литрами? Это только если поход по МКАД... QUOTE: У меня "Element", но на сайте под таким названием уже другая модель, моя мне нравится больше (отделение для ноута тоже присутствует). В любом случае выбрать есть из чего - www.dakine.com На вид какие-то примитивные... я бы такой не купил.

Posted by: Damballah on 08-12-2010, 19:59

QUOTE (Гордый @ 08-12-2010, 19:52): QUOTE (Siget @ 08-12-2010, 17:09): QUOTE (Гордый @ 08-12-2010, 18:59): Самый мой крутой рюкзак (а их у меня, море) от них (http://deuterusa.com/products/hiking.php, выбирай любой! С таким бы я и на недельку сходил куда-нибудь На недельку с 20-ю литрами? Это только если поход по МКАД... Ну это смотря чего 20 литров. Ежели водки, то за неделю можно и МКАД не обойти. Added: QUOTE (Jedd @ 08-12-2010, 19:37): Тканью можно и молнию прикрыть. Так обычно в небольших рюкзаках и делают. По правде говоря, никогда не видел таких моделей. Хотя не отказался бы от такого.

Posted by: Siget on 08-12-2010, 20:02

QUOTE (Гордый @ 08-12-2010, 19:52): QUOTE (Siget @ 08-12-2010, 17:09): QUOTE (Гордый @ 08-12-2010, 18:59): Самый мой крутой рюкзак (а их у меня, море) от них (http://deuterusa.com/products/hiking.php, выбирай любой! С таким бы я и на недельку сходил куда-нибудь На недельку с 20-ю литрами? Это только если поход по МКАД... Я конечно догадываюсь что это за зверь - МКАД, но никогда не видел . А размер вроде как не на один день, хотя конечно, смотря сколько кушать

Posted by: Гордый on 08-12-2010, 20:04

QUOTE (Damballah @ 08-12-2010, 17:59): QUOTE (Jedd @ 08-12-2010, 19:37): Тканью можно и молнию прикрыть. Так обычно в небольших рюкзаках и делают. По правде говоря, никогда не видел таких моделей. Хотя не отказался бы от такого. А ты такой пробовал? ----> Futura 32 (2011) (http://deuterusa.com/products/productDetail.php?packID=futura32new&sub=hiking&tert=futura Я наверно закажу себе такой.

Posted by: Siget on 08-12-2010, 20:12

QUOTE: Ну это смотря чего 20 литров. Ежели водки, то за неделю можно и МКАД не обойти ценное дополнение Рюкзаки классные, не спорю, куда уж америко-китайцам с ними тягаться, но явно не однодневные (можно конечно и фургончик с собой прихватить )

Posted by: Damballah on 08-12-2010, 20:15

QUOTE (Гордый @ 08-12-2010, 20:04): А ты такой пробовал? ----> Futura 32 (2011) (http://deuterusa.com/products/productDetail.php?packID=futura32new&sub=hiking&tert=futura Я наверно закажу себе такой. Куда ж мне такой!? Я с рюкзаком на работу или в магазин хожу, а не в турпоходы.

Posted by: Гордый on 08-12-2010, 20:17

QUOTE (Siget @ 08-12-2010, 18:12): QUOTE (Damballah @ 08-12-2010, 18:15): QUOTE (Гордый @ 08-12-2010, 20:04): А ты такой пробовал? ----> Futura 32 (2011) (http://deuterusa.com/products/productDetail.php?packID=futura32new⊂=hiking&tert=futura Я наверно закажу себе такой. Куда ж мне такой!? Я с рюкзаком на работу или в магазин хожу, а не в турпоходы. Интересные Вы однако... gene пишет: QUOTE: После походов по джунглям Коста Рики рюкзачок... Т. е. по твоему он ходит на работу в Коста-Рике бананы собирать на плантации? Posted by: FiL on 08-12-2010, 20:20 QUOTE (Гордый @ 08-12-2010, 11:52): На недельку с 20-ю литрами? Это только если поход по МКАД... есть тут в наших краях тропа - Appalachian Trail. 3500 километров. Но таки люди его ходят с такими вот рюкзачками. Там просто на расстоянии дневного перехода стоят домики, так что палатку нести не обязательно, а еды на такой поход все равно взять невозможно. Posted by: Гордый on 08-12-2010, 20:24 QUOTE (FiL @ 08-12-2010, 18:20): QUOTE (Гордый @ 08-12-2010, 11:52): На недельку с 20-ю литрами? Это только если поход по МКАД... есть тут в наших краях тропа - Appalachian Trail. 3500 километров. Но таки люди его ходят с такими вот рюкзачками. Там просто на расстоянии дневного перехода стоят домики, так что палатку нести не обязательно, а еды на такой поход все равно взять невозможно. FiL, ты ходил пешком 3500 км? Я ходил только 800 км. На такой поход даже без палатки, надо как минимум 40-45 литров (это без еды, без палатки и без спальника). Проверено много раз. P.S. А вообще, что у одних называется МКАД, у других зовётся Appalachian Trail. Posted by: Siget on 08-12-2010, 20:25 QUOTE: Т. е. по твоему он ходит на работу в Коста-Рике бананы собирать на плантации? Оборжался Posted by: FiL on 08-12-2010, 20:33 QUOTE (Гордый @ 08-12-2010, 12:24): FiL, ты ходил пешком 3500 км? Я ходил только 800 км. На такой поход даже без палатки, надо как минимум 40-45 литров (это без еды, без палатки и без спальника). Проверено много раз. не, я не ходил. И даже не знаю никого лично из тех, кто ходил. Хотя таких тут более 11000 человек. Вот всё думаю, что надо будет весной куда-нить таки сходить хоть на пару дней. А то рюкзак у меня есть, а вот ходить - не хожу никуда. Posted by: Гордый on 08-12-2010, 20:38 QUOTE (FiL @ 08-12-2010, 18:33): QUOTE (Гордый @ 08-12-2010, 12:24): FiL, ты ходил пешком 3500 км? Я ходил только 800 км. На такой поход даже без палатки, надо как минимум 40-45 литров (это без еды, без палатки и без спальника). Проверено много раз. не, я не ходил. И даже не знаю никого лично из тех, кто ходил. Хотя таких тут более 11000 человек. Скоро будут 11001 человек, я по этому трейлу пройдусь однозначно. QUOTE: Вот всё думаю, что надо будет весной куда-нить таки сходить хоть на пару дней. А то рюкзак у меня есть, а вот ходить - не хожу никуда. очень здравая мысль! Posted by: Jedd on 08-12-2010, 21:03 За пивом. Posted by: drobovik on 08-12-2010, 21:07 QUOTE (Jedd @ 08-12-2010, 21:03): За пивом. +1!!! Posted by: Гордый on 08-12-2010, 21:11 QUOTE (Jedd @ 08-12-2010, 19:03): За пивом. тут пиво ящиками покупают. В рюкзак такой ящик не влезет. drobovik, процесс пошёл... SPOILER! Posted by: drobovik on 08-12-2010, 21:27 QUOTE (Гордый): drobovik, процесс пошёл... *нервно бегает по комнате, курит одну за одной* Спасибо. Поездка сорвалась? Posted by: Гордый on 08-12-2010, 21:35 QUOTE (drobovik @ 08-12-2010, 19:27): QUOTE (Гордый): drobovik, процесс пошёл... *нервно бегает по комнате, курит одну за одной* Спасибо. Поездка сорвалась? нет. Просто несколько позже... рюкзак подыскиваю. Posted by: Jedd on 08-12-2010, 21:49 QUOTE (Гордый @ 08-12-2010, 18:11): тут пиво ящиками покупают. В рюкзак такой ящик не влезет. "Это другие не входят". А наш six-pack входит и выходит. (а потом опять входит.. и опять выходит. Замечательно выходит!) Posted by: FiL on 08-12-2010, 21:59 QUOTE (Гордый @ 08-12-2010, 13:11): QUOTE (Jedd @ 08-12-2010, 19:03): За пивом. тут пиво ящиками покупают. В рюкзак такой ящик не влезет. какэта? А кто говорил 20 литров? 20 литров - это даже два ящика! Только сам ящик засовывать не надо Posted by: Didoo on 08-12-2010, 22:46 Этот рюкзак по любасу для пива: Posted by: Гордый on 09-12-2010, 04:53 QUOTE (FiL @ 08-12-2010, 19:59): QUOTE (Гордый @ 08-12-2010, 13:11): QUOTE (Jedd @ 08-12-2010, 19:03): За пивом. тут пиво ящиками покупают. В рюкзак такой ящик не влезет. какэта? А кто говорил 20 литров? 20 литров - это даже два ящика! Только сам ящик засовывать не надо Это всё теория... на практике надо как Didoo предлагает. Прямо со штуцера. Posted by: izanoza on 09-12-2010, 06:11 Рюкзак надо мерить, обязательно. Идти в магазин и мерить, причём мерить с нагрузкой, в нормальных магазинах специальные мешочки разного обьёма и веса есть чтобы в рюкзак напихать. А потом уже покупать хоть в интернете. Правда свой "однодневник" (хотя он больше уикэндер, так как туда всего на 2-3 дня напихать можно) я прямо в магазине и купил, уж очень понравился, и сидел как влитой. Модель не помню, что-то вроде показанных здесь Deuter, с сеткой на спине, кэмэлбэком. Могу посмотреть если нужно. Posted by: atarimae on 10-12-2010, 08:08 а я вот с таким всё время. http://www.streamtrail.jp/?page_id=470 (http://www.streamtrail.jp/?page_id=470 последние полгода некогда ходить на тренировки, поэтому езжу на работу каждый день по 37 км на велосипеде. не промокает воообще. но тяжеловат гад. еще думаю почему не делают заки с солнечными батареями сзади. пока едешь или ходишь по идее ведь смартфон можно ведь зарядить? или бредово? Posted by: izanoza on 10-12-2010, 15:09 QUOTE (atarimae @ 10-12-2010, 00:08): еще думаю почему не делают заки с солнечными батареями сзади. пока едешь или ходишь по идее ведь смартфон можно ведь зарядить? или бредово? Лучше уж к педалям динамку, пока едешь свои 37км не только смартфон зарядить успеешь. Posted by: Vlady304 on 10-12-2010, 17:06 QUOTE (atarimae @ 10-12-2010, 00:08): езжу на работу каждый день по 37 км на велосипеде Афигеть... А я 3 километра на машине Posted by: SonyBrother on 10-12-2010, 18:43 QUOTE (atarimae @ 10-12-2010, 05:08): последние полгода некогда ходить на тренировки, поэтому езжу на работу каждый день по 37 км на велосипеде. Я представляю какой аромат стоит каждый день у тебя на работе от духов "Я на велике катался" Posted by: WhiteRabbit on 10-12-2010, 18:56 QUOTE: еще думаю почему не делают заки с солнечными батареями сзади. Потому, что солнечные батареи делают отдельно, чтобы ты мог выбрать под ту технику, которую заряжать собираешься - а так, заряжай от них хоть телефон, хоть наладонник, хоть плеер, хоть фонарик, хоть просто батарейки. Есть всякие компактно-сворачиваемые варианты и к ним универсальные наборы "хвостов" - подключай, что хочешь... Posted by: Гордый on 10-12-2010, 19:46 QUOTE (SonyBrother @ 10-12-2010, 16:43): QUOTE (atarimae @ 10-12-2010, 05:08): последние полгода некогда ходить на тренировки, поэтому езжу на работу каждый день по 37 км на велосипеде. Я представляю какой аромат стоит каждый день у тебя на работе от духов "Я на велике катался" На нормальных работах есть душевые комнаты... так что это не факт. Posted by: Jedd on 10-12-2010, 20:03 QUOTE (atarimae @ 10-12-2010, 05:08): еще думаю почему не делают заки с солнечными батареями сзади. пока едешь или ходишь по идее ведь смартфон можно ведь зарядить? или бредово? Купи себе usb solar charger, привесь его сзади и все дела. Posted by: FiL on 10-12-2010, 20:32 QUOTE (atarimae @ 10-12-2010, 00:08): последние полгода некогда ходить на тренировки, поэтому езжу на работу каждый день по 37 км на велосипеде. это только мне кажется, что если 37 км ездить на чем-то более быстром, то освободится пару часов в день на тренировки? Posted by: Гордый on 10-12-2010, 21:03 QUOTE (FiL @ 10-12-2010, 18:32): QUOTE (atarimae @ 10-12-2010, 00:08): последние полгода некогда ходить на тренировки, поэтому езжу на работу каждый день по 37 км на велосипеде. это только мне кажется, что если 37 км ездить на чем-то более быстром, то освободится пару часов в день на тренировки? Кажется. FiL, простой расчёт. 37 км на велосипеде (из расчёта, что он возле дома) - это 80 минут. минус то время, что потратишь на машине. Всё зависит от парковки и обстановки на дорогах в часы пик. Но может так получится, что разница будет минут 20-30. Учитывая, что велосипед - это тренировка, то 80 минут велосипеда это уже что-то. Езда на машине или на автобусе - это не спорт. Значит сэкономленные 30 минут тебе можно потратить на тренировку. хорошо если у тебя дома тренажёрная комната есть, а если нет, то надо куда-то ехать. допустим у тебя поблизости есть тренажёрный зал. На машине 5 минут туда и 5 минут обратно. Минус 10 минут от тех сэкономленных 30-ти. Остаются 20 минут. Что ты собрался тренировать в эти 20 минут? Вот такая вот математика... P.S. Один мой коллега живёт от работы 18 км. чисто езды от дома до работы 15 минут, если нет пробок и хорошая погода. И самый плохой вариант 30 минут. Столько же назад. Значит на 36 км у него уходит 30-60 минут на дорогу на машине. Я к нему уже много раз ездил на велике - 40 минут. при плохой погоде (ветер навстречу) 45. Итого получается 80-90 минут. Проблема ещё в том, что завод где мы работаем - это огромная территория и на своей машине нельзя заезжать. Парковка возле ворот. От ворот до работы 7 минут ходьбы. А вот велосипеды пропускают, 2 минуты езды. 7+7-2-2=10 Получается 10 минут экономии. Общий выигрыш на машине 20-40 минут (для коллеги). Posted by: Gwelgoth on 10-12-2010, 21:58 а я вот что то сдался в прошлом году и позапрошлом в любое время года на велике.. теперь правда домой пешком хожу, тоже небольшой экстрим имхо велосипед большой выигрыш дает если все сложить Posted by: FiL on 10-12-2010, 23:00 QUOTE (Гордый @ 10-12-2010, 13:03): Кажется. FiL, простой расчёт. 37 км на велосипеде (из расчёта, что он возле дома) - это 80 минут. минус то время, что потратишь на машине. Всё зависит от парковки и обстановки на дорогах в часы пик. Но может так получится, что разница будет минут 20-30. ОК, значит на дороге в одну сторону экономится от 20 до 50 минут. Это от 40 минут до час-сорок в день (ведь дорога есть и туда и обратно). После такой поездки на велосипеде надо обязательно залезть в душ и переодеться - это еще 10-15 минут. Итого при хорошем раскладе два часа в день вылезают. И это при условии, что таки эти 37 км можно проехать за 80 минут. Что несколько сомнительно. Вот у меня от дома до работы примерно столько-же. На машине по трассе. Но там на велосипеде не поедешь. А объезжать по "проселочным" дорогам будет и дальше и плюс куча времени теряется на светофорах и т.д. Не говоря уже о том, что я 37км буду даже по треку ехать 2 часа Не, я ничего не имею против велосипеда. Но как-то оно нелогично тратить лишних 2 часа в день на езду на велосипеде мотивируя это тем, что нет времени на тренировки. А ведь велосипед таки полноценно тренировку никак не заменяет. P.S. ну вот, ты тратишь на 20-40 минут больше на вдвое более короткой дистанции. И это при условии завода, где отыгрывается 10 минут. И при том, что ты расчитываешь вдвое большую дистанцию проехать с той-же скоростью. Что не всегда так. Не, я такое не покупаю. Posted by: Lexus on 10-12-2010, 23:03 А я и зимой, и летом на велосе ибо другого транспорта нету )) Posted by: Didoo on 10-12-2010, 23:06 Самый главный аргумент: езда на настоящем велосипеде – первый враг мужской силы (http://www.kleo.ru/items/news/2007/01/15/velosiped.shtml Posted by: Гордый on 10-12-2010, 23:07 FiL, ключевая фраза была у atarimae: QUOTE: P.S. ну вот, ты тратишь на 20-40 минут больше на вдвое более короткой дистанции. И это при условии завода, где отыгрывается 10 минут. И при том, что ты расчитываешь вдвое большую дистанцию проехать с той-же скоростью. Что не всегда так. Не, я такое не покупаю. Я столько времени не трачу для езды на работу. у меня пешком до ворот 4 минуты. QUOTE: Самый главный аргумент: езда на настоящем велосипеде – первый враг мужской силы Didoo, ты в это веришь или на личном опыте? Posted by: FiL on 10-12-2010, 23:57 QUOTE (Lexus @ 10-12-2010, 15:03): А я и зимой, и летом на велосе ибо другого транспорта нету )) а как по сугробам на велосипеде? Я и у нас-то (всяко южнее и теплее) даже пешком с трудом пробираюсь. А уж про велосипед даже не задумывался. Гордый, я ключевой фразой посчитал "на работу каждый день по 37 км". На работу 37 и оттуда столько-же... Posted by: Didoo on 11-12-2010, 00:02 QUOTE (Гордый @ 10-12-2010, 15:07): Didoo, ты в это веришь или на личном опыте? Ну, для того чтобы знать, что курение приводит к раку легких, курить необязательно, не так ли? Posted by: Гордый on 11-12-2010, 00:09 QUOTE (Didoo @ 10-12-2010, 22:02): QUOTE (Гордый @ 10-12-2010, 15:07): Didoo, ты в это веришь или на личном опыте? Ну, для того чтобы знать, что курение приводит к раку легких, курить необязательно, не так ли? опять вопрос? ты веришь в это, про курение? Я нет. хотя курить не собираюсь, но не из-за рака. помню как то решил вспомнить умерших родственников и знакомых. Иногда полезно вспомнить добрым словом умерших. Разделил их на две группы: 1. Курящие (были) 2. Не курящие (были) среди первой группы был один умерший от рака лёгких, а во второй группе было два... пухом им всем земля. QUOTE: а как по сугробам на велосипеде? Я и у нас-то (всяко южнее и теплее) даже пешком с трудом пробираюсь. У Вас конечно может и сложно, а у нас даже в самую суровую зиму, дороги всегда свободны. Posted by: Lexus on 11-12-2010, 00:10 QUOTE (FiL @ 10-12-2010, 21:57): а как по сугробам на велосипеде? Я и у нас-то (всяко южнее и теплее) даже пешком с трудом пробираюсь. А уж про велосипед даже не задумывался. У нас маломальски чистят дорожки. Сегодня где-то 10-15 см было навалено. С заносами и буксом пробился Конечно если больше навалит, то автобус Но поак не приходилось. Posted by: Гордый on 11-12-2010, 00:15 QUOTE (Lexus @ 10-12-2010, 22:10): QUOTE (FiL @ 10-12-2010, 21:57): а как по сугробам на велосипеде? Я и у нас-то (всяко южнее и теплее) даже пешком с трудом пробираюсь. А уж про велосипед даже не задумывался. У нас маломальски чистят дорожки. Сегодня где-то 10-15 см было навалено. С заносами и буксом пробился Конечно если больше навалит, то автобус Но поак не приходилось. у нас было 10 см, но дороги через несколько часов были свободны. Слава соли. Posted by: gene on 11-12-2010, 00:37 По-нетлабовски постепенно, незаметно от рюкзаков перешли к снегу (забыл что это такое ) и соли на дорогах. Однако, кое-какую информацию о рюкзаках успел почерпнуть. Спасибо всем написавшим. Posted by: Didoo on 11-12-2010, 00:44 QUOTE (Гордый @ 10-12-2010, 16:09): опять вопрос? ты веришь в это, про курение? Я нет. хотя курить не собираюсь, но не из-за рака. помню как то решил вспомнить умерших родственников и знакомых. Иногда полезно вспомнить добрым словом умерших. Разделил их на две группы: 1. Курящие (были) 2. Не курящие (были) среди первой группы был один умерший от рака лёгких, а во второй группе было два... пухом им всем земля. Фома, помнится, тоже не верил что в Ниле крокодилы плавают. Анализ статистики на примере знакомых и родичей - это, конечно, хорошо, но напоминает фильм ДМБ - "Видишь суслика? - Нет! - И я не вижу. А он есть! ". Просто любопытно, считаешь ли ты свою выборку квотной и репрезентативной, чтобы воспринимать ее всерьез? Posted by: FiL on 11-12-2010, 01:48 QUOTE (Lexus @ 10-12-2010, 16:10): QUOTE (FiL @ 10-12-2010, 21:57): а как по сугробам на велосипеде? Я и у нас-то (всяко южнее и теплее) даже пешком с трудом пробираюсь. А уж про велосипед даже не задумывался. У нас маломальски чистят дорожки. Сегодня где-то 10-15 см было навалено. С заносами и буксом пробился Конечно если больше навалит, то автобус Но поак не приходилось. у нас тоже мало-мальски чистят. Но по нашим дорогам велосипедистам и летом-то не особо много места остается. А после "чистки" дороги становятся уже раза в два, а машины неуправляемее раз в 5. Итого вероятность недоехать даже до ближайшего перекрестка растет многократно. Ну нафик. Posted by: Гордый on 11-12-2010, 07:01 QUOTE (Didoo @ 10-12-2010, 22:44): Просто любопытно, считаешь ли ты свою выборку квотной и репрезентативной, чтобы воспринимать ее всерьез? если учитывать только родственников и только для меня - то ответ да. Posted by: gene on 24-05-2011, 15:45 QUOTE (Гордый @ 08-12-2010, 09:59): Самый мой крутой рюкзак (а их у меня, море) от них (http://deuterusa.com/products/hiking.php, выбирай любой! Гордый, с твоей подачи заказал "Deuter AC Lite 16" Posted by: Гордый on 24-05-2011, 16:03 QUOTE (gene @ 24-05-2011, 14:45): QUOTE (Гордый @ 08-12-2010, 09:59): Самый мой крутой рюкзак (а их у меня, море) от них (http://deuterusa.com/products/hiking.php, выбирай любой! Гордый, с твоей подачи заказал "Deuter AC Lite 16" а не 18-й? http://www.deuter.com/en_US/backpack-details.php?category=119&id=1589&title=AC%20Lite%2018 (http://www.deuter.com/en_US/backpack-details.php?category=119&id=1589&title=AC%20Lite%2018 Posted by: gene on 24-05-2011, 16:13 QUOTE (Гордый @ 24-05-2011, 07:03): а не 18-й? http://www.deuter.com/en_US/backpack-details.php?category=119&id=1589&title=AC%20Lite%2018 (http://www.deuter.com/en_US/backpack-details.php?category=119&id=1589&title=AC%20Lite%2018 Нам и 16 литров много. Таскать то особенно ничего не надо: бутылку воды, фотоаппарат, может какую-нибудь запасную майку или плащ-накидку. Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com) © Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)