NL ->

Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format

Forums > Флейм > Э-ге-гей! Обама!, демократическое законотворчество

Posted by: Siget on 21-09-2011, 16:37

QUOTE (Michael2000 @ 21-09-2011, 02:07):

Барак Обама еще раз отметился для истории...

В истории он ометился и тем, что со вчерашнего дня армия США официально стала армией педерастов :drag:

http://www.rosbalt.ru:8080/main/2011/07/23/872124.html (http://www.rosbalt.ru:8080/main/2011/07/23/872124.html

Posted by: Michael2000 on 21-09-2011, 17:59

QUOTE (Siget @ 21-09-2011, 15:37):

QUOTE (Michael2000 @ 21-09-2011, 02:07):

Барак Обама еще раз отметился для истории...

В истории он ометился и тем, что со вчерашнего дня армия США официально стала армией педерастов :drag:

http://www.rosbalt.ru:8080/main/2011/07/23/872124.html (http://www.rosbalt.ru:8080/main/2011/07/23/872124.html

Не передергивай, он официально признал существование педерастов в армии, но это не значит что теперь армия на 100% состоит из них.

Posted by: FiL on 21-09-2011, 18:27

не "признал существование" (это было и без него известно), а разрешил служить. Несколько различные вещи.

Posted by: SonyBrother on 21-09-2011, 18:27

QUOTE (Siget @ 21-09-2011, 13:37):

QUOTE (Michael2000 @ 21-09-2011, 02:07):

Барак Обама еще раз отметился для истории...

В истории он ометился и тем, что со вчерашнего дня армия США официально стала армией педерастов :drag:

http://www.rosbalt.ru:8080/main/2011/07/23/872124.html (http://www.rosbalt.ru:8080/main/2011/07/23/872124.html

Ну вообще-то по определению педерастия - это любовь взрослого дяди к мальчикам, что есть одно из разновидностей педофилии. Учи матчасть.

Posted by: Michael2000 on 21-09-2011, 18:33

QUOTE (FiL @ 21-09-2011, 17:27):

не "признал существование" (это было и без него известно), а разрешил служить. Несколько различные вещи.

Фигня делов. Раньше засветившихся выгоняли- то их как бы в армии не было. Теперь не выгоняют и даже будут предоставлять возможность не смотря- то есть признали и легализовали. Все зависит :drag:

Posted by: Siget on 21-09-2011, 19:16

Суть вопроса не в терминах, а в том что это признано нормой в армии, т.е. в одном из основных институтов государства. Куда идём?

Posted by: Michael2000 on 21-09-2011, 19:24

QUOTE (Siget @ 21-09-2011, 18:16):

Сюда:
http://youtu.be/OwwFSev6wLw (http://youtu.be/OwwFSev6wLw

И уж тогда:

http://youtu.be/tkUHknwwG4E (http://youtu.be/tkUHknwwG4E

Posted by: SonyBrother on 21-09-2011, 20:24

QUOTE (Siget @ 21-09-2011, 16:16):

Первое - если уж ты захотел поговорить на заданную тему потрудись выучить термины, чтобы не выглядеть дураком. Второе - есть служебные, а есть личные отношения, и не надо путать одно с другим. Идем в правильном направлении прочь от разных фобий, которые выливаются в то, чо одни несколько правее других. Есть устав, есть закон, rкотрые все должны исполнять, а остальное оставь при себе.

Posted by: Michael2000 on 21-09-2011, 22:16

QUOTE (SonyBrother @ 21-09-2011, 19:24):

QUOTE (Siget @ 21-09-2011, 16:16):

Первое - если уж ты захотел поговорить на заданную тему потрудись выучить термины, чтобы не выглядеть дураком.

А давай он сам решит что ему учить и как и перед кем выглядеть, а? Лично мне его стиль общения импонирует больше чем твои зачастую агрессивные высказывания на грани фола, я давно уже обратил на это внимание.
FAQ:Запрещены: посты оскорбительного характера в адрес оппонента, применение нецензурных выражений, а также высказывания, которые проповедуют расовую, национальную, религиозную, социальную вражду и ненависть.

Posted by: SonyBrother on 21-09-2011, 23:14

А где ты нашел в моих словах расовую, национальную, религиозную, социальную вражду и ненависть? А вот в его последних словах социальная вражда и ненависть есть и потому приходится ставить человека на место. Если ему нравится использовать слова, не понимая что они значат - его право, но как это выглядит со стороны?

Posted by: FiL on 21-09-2011, 23:28

и кто из вас проповедует социальную вражду и оскорбляет гомосексуалистов называя их педерастами (см. предыдущий пост SonyBrother о различиях этих групп)?
Так, что прежде, чем цитировать правила хорошо-бы их на себя применить.

Posted by: Michael2000 on 21-09-2011, 23:30

QUOTE (SonyBrother @ 21-09-2011, 22:14):

Ой, ну давайте тогда любить пидарасов :p:

Не, я социален, просто старенький и закостеневший, но я порадуюсь за " идущих от разных фобий" :laugh:

и разбирающихся в термонологии :laugh:

( шутка ).
Не, серьезно, если все будут друг другу отвечать в таком стиле ничего хорошего не будет. Здесь остался маленький состав от того что когда-то было, и это налагает ответственность на каждого. Надо быть терпимее и сдержаннее к соклубнику. :hi:

Added:

QUOTE (FiL @ 21-09-2011, 22:28):

А кто здесь чуть что наготове с замечанием " тебе что- религия запрещает? "

Posted by: SonyBrother on 21-09-2011, 23:44

Миша, как бы тебе это не нравилось, но процент сексуальных меньшинств во все времена постоянен на уровне 7%. Такова природа, ну а у кого релиогозные взляды, тот скажет - Бог породил и продолжает порождать. Сколько-то лет тому назад на ТВ-шоу у Штерна был один мужичок, у которого вместо члена вульва. Я тебе гаранитирую, если бы ты ему высказал свое мнение, он удавил бы тебя на месте голыми руками и он смог бы это сделать, потому как по внешнему виду тот мужичок был хорошо накаченным байкером. Так что в следующий раз думай заранее прежде чем высказывать свое мнение на людях на тему сексуальной ориентации. Как минимум это личная жизнь каждого и никто не вправе осуждать за это и тем более высказывать ненависть и неприязнь. Миша, это дикость. Это каменный век. Лужку в бытность когда он был мэром вся Европа пыталась это обьяснить в связи с запретами московских гей-парадов, но динозавр в кепке так и не понял о чем идет речь

Posted by: Michael2000 on 22-09-2011, 00:03

QUOTE (SonyBrother @ 21-09-2011, 22:44):

Миша, как бы тебе это не нравилось, но процент сексуальных меньшинств во все времена постоянен на уровне 7%. Природа, ну а кого релиогозные взляды, тот скажет - Бог породил и продолжает порождать. Сколько-то лет тому назад на ТВ-шоу у Штерна был один мужичок, у которого вместо члена вульва. Я тебе гаранитирую, если бы ты ему высказал свое мнение, он удавил бы тебя на месте голыми руками и он смог бы это сделать, потому как по внешнему виду тот мужичок был хорошо накаченным байкером. Так что в следующий раз думай заранее прежде чем высказывать свое мнение на людях на тему сексуальной ориентации.

Зачем мне высказывать свои взгляды хорошо накаченому байкеру с отклонениями в психике? :fear2:

2) Я вообще дар речи потерял, настолько с моей точки зрения ты пишешь чепуху что я просто не знаю как тебе ответить. Я должен думать заранее о том как я буду высказывать свое мнение о вещах совершенно меня не интересующих? Короче- забирай себе байкеров с вульвами а мне больше девочки-би импонируют. Я с удовольствием выскажу им свое мнение о искренней к ним симпатии, в приватной беседе с долгим расчетом из чашки кофе :laugh:

Posted by: grif on 22-09-2011, 00:18

а почему собственно они не должны служить в армии ?
какие-нибудь не эмоциональные ( из разряда"да они все ненормальные") , а более логичные аргументы приведите , пожалуйста.
если человек в процессе службы выполняет все требования, а во внеслужебное время любит мальчиков,или девочек, то почему собственно это должно как то влиять на его права и обязанности как гражданина ?
или вы боитесь за нежную психику солдат,которые увидев дурной пример все заразятся и станут как один гомосексуалистами ? так нет ,служат и в американской и в израильской и в российской армии солдаты и офицеры- кто-то тайно , а кто-то и открыто( вряд ли в России есть хоть один явный, но скрытые ,наверняка есть). я вот работал в израильской армейской части ,где один из высших командиров был открытым гомосексуалистом.
и ничего никто ,вроде, не стал его примеру следовать.
у меня есть 2-3 пациента голубых ,в основном - обычное рациональное поведение,если бы они мне не сказали ,я бы и не подумал .
один,кстати , религиозный, кипу носит.
и чего ,из-за того ,что он ночью ложится спать с мужиком - ему нельзя служить в армии,или работать в полиции ,скажем? а почему ?
и ,кстати, не надо сюда припутывать трансвеститов,у них всё гораздо сложнее .

Posted by: Michael2000 on 22-09-2011, 00:39

grif
Одна из причин- что армия является сплоченным боевым коллективом, по крайней мере на уровне боевого подразделения. Общественный душ, общественные места отдыха, общественные помещения для сна. По твоему нормально что моясь в открытой кабинке в душе военнослужащий испытывает к себе сексуальный интерес соседа? Или во сне? А ведь эти 7% зачастую примеряют к себе поведенческие условности противоположного пола, белье, косметика, средства гигиены. А завтра он " влюбится " и начнет искать общества сослуживца? Или их подселять в " женскую роту"? А каково будет женщинам? Значит их по любому придется ограничивать? Блин, смешно, прям с анекдота о " настоящих боевых пид@@асах :laugh:

Posted by: SonyBrother on 22-09-2011, 01:16

QUOTE (Michael2000 @ 21-09-2011, 21:03):

Я с удовольствием выскажу им свое мнение о искренней к ним симпатии, в приватной беседе с долгим расчетом из чашки кофе :laugh:

Оказывается Миша у нас homoleasbian! Теперь все понятно и это все обьясняет. Каждый доктор знает, что гомолесбиянство является с очень большой вероятностью признаком латентного гомосексуализма. Человек не осознает своей истинной природы, боится себе признаться в этом, как следствие - агресивное поведение по отношению себе подобным. Медицина хорошо изучила и описала данное явление. В частности хорошо изучены все психологические трудности связанные с отрытием своего истинного Я в данной ситуации. Очень многие открывали свое Я через как бы отражение своего скрытого внутреннего мира (или если хотите - проецирования) в виде проявления интереса к гомосексуальным отношения противоположного пола.
Фу! Прямо гора с плеч! А я уж думал, что Миша просто жмот. Двум хорошеньким би-девочкам купил всего лишь 1 чашку кофе

Posted by: Set on 22-09-2011, 01:27

Надо армию из кастратов набирать... вот это будет армия, просто один сплошной монолитный коллектив :laugh:

Posted by: Michael2000 on 22-09-2011, 01:37

QUOTE:

Оказывается Миша у нас homoleasbian!

Не, я понимаю, что с твоей точки зрения это вовсе не обидно, но вот я с моей тонкой бакинской ментальностью хотел бы заметить что так делать не надо :cool:

Posted by: SonyBrother on 22-09-2011, 02:06

А ты все таки почитай, что пишут умные люди по данной теме. Откроешь много нового для себя. Глядишь, ментальность-то и изменится. Кругозор расширится, толерантность возрастет, спокойствие появится, а за ним мудрость

Posted by: Michael2000 on 22-09-2011, 02:12

QUOTE (SonyBrother @ 22-09-2011, 01:06):

QUOTE:

А ты все таки почитай, что пишут умные люди по данной теме. Откроешь много нового для себя.

Понимаешь, я как-бы рад что ты расширяешь свой кругозор, уже успокоился, нашел себя и даже пытаешься нам всем что-то объяснить, но... я рад за тебя, но я ничего на эту тему читать не буду, мне это неинтересно, с моей точки зрения два мужика-это уродливо. Но желая успехов :laugh:

И не надо все время исправлять свои сообщения, все нормально, не надо нервничать :laugh:

Posted by: Lord KiRon on 22-09-2011, 08:49

Э в этом плане придерживаюсь простого подхода - мне абсолютно плевать что делают два (или больше) каких то мужика у себя дома со своими членами и задницами. Это их личное дело.
Но не надо мне постоянно подсовывать эту мерзость под нос и рассказывать что "это нормально" ибо это лично мне противно. Примерно как поедание фекалий. Если это кому-то нравится, пусть себе тихо этим занимается, но не у меня на глазах и не рассказывает мне что так и надо.

Posted by: Siget on 22-09-2011, 09:02

QUOTE (grif @ 21-09-2011, 23:18):

...если бы они мне не сказали ,я бы и не подумал .
один,кстати , религиозный, кипу носит.

grif, кипу он носит наверно только что бы солнце голову не сильно припекало. Потому что это тяжелейший (смертный) грех [Книга Левит, глава 20]:

QUOTE:

Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.
(Лев 20:13)

Posted by: grif on 22-09-2011, 11:49

Siget , есть масса разногласий в прочтении , плюс к тому не все предписания выполняются даже глубоко верующими.

в 10 заповедей это не входит, а так онанизм ,как известно тоже тяжкий грех ( Онана по крайней мере Бог покарал сметью) . и ,что , ты думаешь , что никто из носящих кипу никогда не онанировал ?

Posted by: Bedolaga on 22-09-2011, 12:15

Жесть шо тут у вас творится!

Я все-таки склоняюсь к версии о боевых пи@@@ах. Что может быть страшнее?

Posted by: drobovik on 22-09-2011, 12:17

QUOTE (Bedolaga):

Я все-таки склоняюсь к версии о боевых пи@@@ах. Что может быть страшнее?

Posted by: Lord KiRon on 22-09-2011, 13:19

QUOTE (grif @ 22-09-2011, 10:49):

а так онанизм ,как известно тоже тяжкий грех ( Онана по крайней мере Бог покарал сметью) . и ,что , ты думаешь , что никто из носящих кипу никогда не онанировал ?

Ох, по верхам первоисточники читаете, по верхам.
Покарал то он его совсем не за это (хотя именно от туда и осуждают) а за то что не хотел делать ребенка, продлевать род своего брата.

Posted by: grif on 22-09-2011, 13:54

Lord KiRon , вот и я говорю все дело в интерпретации , давай ка почитаем первоисточник -

"бывало, когда входил к жене брата своего, ронял на землю, чтобы не дать потомства брату своему. (10) И было зло пред очами Г-спода то, что он делал, и Он умертвил и его. "

там непонятно к чему относится" И было зло пред очами Г-спода то, что он делал" , нигде не указано , что злом было именно маструбация, но вполне вероятно , из текста,что имеется в виду именно она.
ты интерпретируешь это иначе, но многовековая традиция считает , что зло именно в самом процессе , так сказать.

Posted by: Siget on 22-09-2011, 13:55

QUOTE (Bedolaga @ 22-09-2011, 11:15):

Я все-таки склоняюсь к версии о боевых пи@@@ах. Что может быть страшнее?

p.s. в первоисточнике всё вроде вполне ясно сказано, ну а расставлять акценты на второй слог или на третий, это уже от лукавого

Posted by: Lord KiRon on 22-09-2011, 14:02

QUOTE (grif @ 22-09-2011, 12:54):

Lord KiRon , вот и я говорю все дело в интерпретации , давай ка почитаем первоисточник -

"бывало, когда входил к жене брата своего, ронял на землю, чтобы не дать потомства брату своему. (10) И было зло пред очами Г-спода то, что он делал, и Он умертвил и его. "

там непонятно к чему относится" И было зло пред очами Г-спода то, что он делал" , нигде не указано , что злом было именно маструбация, но вполне вероятно , из текста,что имеется в виду именно она.
ты интерпретируешь это иначе, но многовековая традиция считает , что зло именно в самом процессе , так сказать.

Это не я интерпретирую это как раз многовековая традиция. Еврейская. Что же касается христианской, то там действительно были разночтения.
Кстати, если уж на то пошел разговор там вообще проблемы с переводом, ибо там вообще не совсем то что мы под онанизмом подразумеваем упоминается, ибо учитывая что там написано "входил" то это значит он таки с ней спал, прсто ... э ... как бы это покультурней выразится... заканчивал дело в сторону.

Хотя вообще еврейская традиция онанизм таки порицает, но по совсем другой причине, именно потому что это дело (кстати как и гомики) "не продуктивно".

Posted by: grif on 22-09-2011, 14:44

QUOTE:

"бывало, когда входил к жене брата своего, ронял на землю, чтобы не дать потомства брату своему. (10) И было зло пред очами Г-спода то, что он делал, и Он умертвил и его. "

акценты не надо расставлять больше, ладно? мы тоже умеем выделять и подчеркивать

. почему ты решил , что надо поддчеркнуть именно там где ты , а не там , где я сейчас подчеркнул ? у тебя что монополия на трактовку Торы ?
еврейская традиция осуждает семяизвержение не по прямому назначению , в том числе и на основании этого абзаца.
кстати , заметь , говорится там было зло пред очами Г-спода то, что он делал , а не то , чего он не делал

Posted by: Lord KiRon on 22-09-2011, 15:04

QUOTE (grif @ 22-09-2011, 13:44):

QUOTE:

акценты не надо расставлять больше, ладно? мы тоже умеем выделять и подчеркивать

Особенно мне понравилось что ты пытаешься играть на смысловых нюансах в русском переводе.

Posted by: grif on 22-09-2011, 15:22

это перевод моссад а рав Кук , а не традиционный христианский.
на иврите это звучит также. וַיֵּרַע בְּעֵינֵי יְהוָה, אֲשֶׁר עָשָׂה

в догонку о гомосексуалистах и еврейской религии , кстати :

http://www.bbc.co.uk/russian/society/2011/09/110922_israel_lgbt_wedding.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/society/2011/09/110922_israel_lgbt_wedding.shtml
а теперь в догонку о настоящих пи...х , не тех , которые в хорошем смысле этого слова

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/09/110921_donbass_tshirts.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/09/110921_donbass_tshirts.shtml

Posted by: Michael2000 on 22-09-2011, 15:43

QUOTE (Lord KiRon @ 22-09-2011, 12:19):

QUOTE (grif @ 22-09-2011, 10:49):

QUOTE (Lord KiRon @ 22-09-2011, 12:19):

QUOTE (grif @ 22-09-2011, 10:49):

Мне кажется пофиг за что, играя в песочнице надо соблюдать законы песочницы. Написано нельзя- значит нельзя, и точка. А то понимаешь когда ему удобно- он в кипе, а чуть что не то- так кипа-то вязаная.
В принципе " гомосексуализм в кипе " можно трактовать как умышленную провокацию чувств " собратьев по цеху ".
С армией- то же самое. По определению армия- это некий институт защиты родины и населения от иноземной агрессии. А вовсе не место для доказательств сексуально озабоченных семи процентов своей адаптированости к жизни в традиционном социуме. :drag:

Posted by: grif on 22-09-2011, 15:48

QUOTE:

С армией- то же самое. По определению армия- это некий институт защиты родины и населения от иноземной агрессии.

1) - то есть, по твоему, если человек гомосексуалист - Рoдину ему защищать нельзя ?
2) - насчет защиты от иноземной агрессии , особенно смешно звучит в контексте американской армии . они на своей территирии ни с кем уже очень давно не воевали

Posted by: Michael2000 on 22-09-2011, 15:55

QUOTE:

1) - то есть, по твоему, если человек гомосексуалист - Рoдину ему защищать нельзя ?

Тут уж или он " брат по оружию" либо " жопашник". В какой-то мере военная форма и вообще военные атрибуты, знамена - не пустой звук, символ некой причастности, братства. Что должны чувствовать эти люди увидев гомика в форме ВДВ?

Posted by: SonyBrother on 22-09-2011, 16:27

QUOTE (Michael2000 @ 22-09-2011, 12:55):

Что должны чувствовать эти люди увидев гомика в форме ВДВ?

Назови пожалуйста несколько принципиальных внешних признаков, по которым ты отличаешь "жопников" в форме ВДВ от не "жопников"

QUOTE (grif @ 22-09-2011, 12:48):

1) - то есть, по твоему, если человек гомосексуалист - Рoдину ему защищать нельзя ?

Конечно нельзя, потому как некогда :D:

Это же срабатывает его персонофикация в данном случае не нашедшая своей реализации. Он всех мерит по своим лекалам. Уж какие есть. Да к тому же исходя из его статуса присутствуют некоторые признаки зоофилии

А по-моему гомосексуализм в армии - это хорошо. Он сближает членов коллектива, отношения становятся более тесными и потому такую армию не победить

Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов
с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая
вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя
себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну
по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.

Миша, прежде чем осуждать, это надо бы попробовать, а пока это все пустобрехство

Posted by: Siget on 22-09-2011, 17:13

QUOTE (SonyBrother @ 22-09-2011, 15:27):

...прежде чем осуждать, это надо бы попробовать, а пока это все пустобрехство

спорить дальше кажется не о чем, приплыли...
и следуя такой незатейливой логике, прежде чем осуждать убийство или воровство, то это тоже надо попробовать :drag:

Posted by: SonyBrother on 22-09-2011, 17:22

По твоей незатейливой логике эти все явления находятся на одной полочке. После такого спорить действительно не о чем

Ну может тогда заодно ты выскажешь свое отношение к известным гомосексуалистам России:

1) Петр Ильич Чайковский, композитор
2) Александр Николаевич Голицын, Российский государственный деятель, министр народного просвещения Российской империи, член Российской академии
3) Владимир Николаевич Ламсдорф, Русский государственный деятель, министр иностранных дел России
4) Сергей Александрович Романов, Великий князь, генерал-губернатор Москвы
5) Константин Андреевич Сомов, Русский живописец и график
6) Сергей Павлович Дягилев, Русский театральный и художественный деятель
7) Георгий Васильевич Чичерин, Советский дипломат, нарком иностранных дел РСФСР и СССР
8) Николай Алексеевич Клюев, Русский поэто Серебрянного века
9) Вацлав Фомич Нижинский, Российский танцовщик и хореограф
10) Рудольф Хаметович Нуреев, Выдающийся танцор балета XX века, балетмейстер
11) Святослав Теофилович Рихтер, Российский пианист
12) Сергей Иосифович Параджанов, Советский кинорежиссёр и сценарист
13) Юрий Георгиевич Богатырёв, Cоветский актёр театра и кино, народный артист РСФСР (да, да, тот самый)
14) Юрий Александрович Егоров, Российский пианист. В 1976 году эмигрировал в Нидерланды, заявив: "Я гей. В России рассматривают гомосексуальность как форму сумасшествия"
15) Олег Меньшиков, Российский актер
и т.д.

Posted by: Lord KiRon on 22-09-2011, 19:00

QUOTE (SonyBrother @ 22-09-2011, 16:22):

Борю Моисеева еще забыл.
Честно говоря большую часть списка и не знаю (возможно этого надо стыдиться а не гордиться), но при чем одно к другому вообще ?
Ты же я надеюсь не утверждаешь что человек ... э... сменив ориентацию... становится талантливее и ... гм.. "творчески плодовитие"?
А так обычные люди с некоторым психическим отклонением, как были среди "великих" алкоголики и даже наркоманы. А среди определенного среза общества всегда можно найти все тот же процент талантов где и везде, так что таланты будут и среди них, ничего удивительного в этом нет - никто не утверждал что все пидары бездарные идиоты.

Posted by: Michael2000 on 22-09-2011, 19:08

QUOTE (SonyBrother @ 22-09-2011, 16:22):

1) Петр Ильич Чайковский, композитор
2) Александр Николаевич Голицын, Российский государственный деятель, министр народного просвещения Российской империи, член Российской академии
3) Владимир Николаевич Ламсдорф, Русский государственный деятель, министр иностранных дел России
4) Сергей Александрович Романов, Великий князь, генерал-губернатор Москвы
5) Константин Андреевич Сомов, Русский живописец и график
6) Сергей Павлович Дягилев, Русский театральный и художественный деятель
7) Георгий Васильевич Чичерин, Советский дипломат, нарком иностранных дел РСФСР и СССР
8) Николай Алексеевич Клюев, Русский поэто Серебрянного века
9) Вацлав Фомич Нижинский, Российский танцовщик и хореограф
10) Рудольф Хаметович Нуреев, Выдающийся танцор балета XX века, балетмейстер
11) Святослав Теофилович Рихтер, Российский пианист
12) Сергей Иосифович Параджанов, Советский кинорежиссёр и сценарист
13) Юрий Георгиевич Богатырёв, Cоветский актёр театра и кино, народный артист РСФСР (да, да, тот самый)
14) Юрий Александрович Егоров, Российский пианист. В 1976 году эмигрировал в Нидерланды, заявив: "Я гей. В России рассматривают гомосексуальность как форму сумасшествия"
15) Олег Меньшиков, Российский актер
и т.д.

Все как один служили в армии :punk:

Posted by: SonyBrother on 22-09-2011, 19:28

QUOTE (Michael2000 @ 22-09-2011, 16:08):

Все как один служили в армии :punk:

Глупый, я привел список отщепенцев и извращенцев, именно поэтому они в армии и не служили. И вообще я не понимаю, как они занимали свои посты на государствеенной службе и как нормальные люди подавали им руку

Борю Моисеева в армию? :fear2:

Posted by: Michael2000 on 22-09-2011, 20:10

QUOTE (SonyBrother @ 22-09-2011, 18:28):

QUOTE (Michael2000 @ 22-09-2011, 16:08):

Все как один служили в армии :punk:

Нуууу? Наконец-то, долго-же тебя к этому пришлось подводить. Обсуждение- гомосексуалисты в армии, э? Кому оно нужно, и фигли они выпендриваются что их туда не пускают. В контексте- до каких маразмов дошли американцы и что выливается из " демократических прав и свобод". Ферштейн, глупый?
А они в своих клубах и дискотеках пусть хоть на барной стойке друг другу рвут, лишь-бы очередным указом президента Великой Страны нас не обязали друг-друга, чтоб типа все были на равных и ничьи права не пострадали. :help:

Posted by: grif on 22-09-2011, 20:44

Вы принципиально не понимаете, что 90 % гомосексуалистов выглядят и ведут себя ,как вполне нормальные люди ,и вполне возможно ,что есть такие и в вашем окружении- на работе ,соседи и т.д. ,и вы ни за что не догадаетесь об их сексуальных наклонностях, а на гей парады ходит меньшинство геев, не всем геям нравится показушничество,и уж точно ,что большая часть геев - не трансвеститы.
даже известные эстрадные геи - типа Фредди Меркюри - часто выглядят вполне себе мужественно .
в большинстве - они в обычной жизни выглядят, одеваются и ведут себя как обычные среднестатистические мужчины.
вы же не думаете,что в американскую армию пойдут служить артисты балета и вычурные геи с гей парадов ,как раз им это на фиг не надо.
а тем,кто себя в повседневной жизни ведёт обыкновенно ,и всё его отличие от тебя Michael2000 , в сексуальных предпочтениях - почему это им в армию то нельзя ?
кстати об армии- в древней Греции и Риме считалось ,что мужчины ,которые любят мужчин - более мужественные, поэтому многие их солдаты, командиры и герои - были голубыми.
думаю ,что вся проблема- стигмы- раз гей - так Боря Моисеев( который, кстати ,утверждает ,что он не гомосесуалист, а только прикидывался,чтобы пробится на вершину олимпа) ,а на деле - есть много совершенно обычных мужчин и женщин,которые по никому пока неясной причине любят лиц своего же пола.
и я думаю,что лишать их каких бы то ни было прав - только по причине их сексуальной ориентации - это не только неправильно , но и плохо для общества в целом- вполне может оказаться талантлтивый стратег , или полководец ,который не пошёл в армию из-за того ,что он гей. и кто от этого выиграет ?

Posted by: Michael2000 on 22-09-2011, 21:07

grif
Нельзя людям с патологиями доверять средства уничтожения. Плохо кончится и для них, и для всех.

QUOTE:

Патология (от греч. παθος - страдание, боль, болезнь и λογος - изучение) - отклонение от нормального состояния или процесса развития.

Posted by: grif on 22-09-2011, 21:21

Michael2000 , так всё дело в том,что современное общество,включая медицину как науку не относит гомосексуализм к патологии.
а так, средства уничтожения,и зачастую массового,и так почти все находятся в руках лиц с патологическими отклонениями.
вообще,чтобы определить патологию надо сначала определить норму.
вот ты уверен ,что вполне психически нормален ?

Posted by: Vlady304 on 22-09-2011, 21:52

Из-за чего весь сыр-бор?
Ну можно им теперь официально в армии служить. Ну и что?
Я вам по секрету одну тайну сейчас открою: они вместе с вами еще и на работе работают, в автобусе/метро ездят, учатся в школе с вашими детьми.

На каком основании вы можете/хотите запретить им служить с вами в армии? А может нашить им голубую звезду всем и в гетто их?

Posted by: mts on 22-09-2011, 21:55

Я так понимаю, здесь совок vs. запад.
А геи так, между делом.

Posted by: Michael2000 on 22-09-2011, 21:56

QUOTE:

вообще,чтобы определить патологию надо сначала определить норму.

В данном случае норма очевидна.

QUOTE:

вот ты уверен ,что вполне психически нормален ?

Да, от слова " норма" и слова "секс".

Posted by: Lord KiRon on 22-09-2011, 21:58

QUOTE (grif @ 22-09-2011, 20:21):

Угу, одно из дурацких проявлений так называемой толерантности и политкоррекности.
Есть и другие крайности, противоположные, вон в Китае например интернет зависимость электрошоком лечат, а в Голландии легки наркотики легализированы.

Что касается определения нормы как таковой, то она определяется обществом, это то насчет чего у большинства есть консенсус, точно так же как правила хорошего тона, благо можно вспомнить избитый тезис о том что во Франции времен Людовика женщины мылись раз в месяц и это была норма. На эту тему вообще рекомендую почитать Воннегута.

Posted by: FiL on 22-09-2011, 22:00

QUOTE (Vlady304 @ 22-09-2011, 14:52):

учатся в школе с вашими детьми.

я даже больше скажу - учат ваших детей.
У ребенки, кстати, один из любимых учителей - гей. И еще не так, чтоб любимая, но весьма положительная училка - лесби. И это не считая тех, кто или не афиширует или мне про них не рассказали

Added:

QUOTE (Michael2000 @ 22-09-2011, 14:56):

QUOTE:

средства уничтожения,и зачастую массового,и так почти все находятся в руках лиц с патологическими отклонениями.

С каких пор?

Да изначально. Люди без психологических отклонений не станут связываться с оружием массового поражения ни с какой стороны.

Posted by: SonyBrother on 22-09-2011, 22:03

FiL, они не учат детеей, а насилуют их знаниями

Posted by: grif on 22-09-2011, 22:11

QUOTE:

С каких пор?

я считаю политиков всех мастей ,особенно тех ,что находятся у власти - людьми с патологическим эго и желанием манипулировать другими. и то и другое на мой взгляд явные отклонения от нормы , то есть как ты говоришь - патология.
в США же вообще во многих штатах можно покупать оружие без каких либо ограничений. так что часто там оружие находится в руках лиц с патологиями куда как более тяжёлыми .
ну а если ты посмотришь на мир в целом - оружие в руках фанатиков всех мастей,наркоторговцев ,недоразвитых бандитов или сомалийских пиратов должно тебя ,по идее, пугать куда как больше ,чем М16 в руках Бори Моисеева.

QUOTE:

Угу, одно из дурацких проявлений так называемой толерантности и политкоррекности.

к политкорректности это не имеет никакого отношения , а против толерантности ,я лично ничего не имею
но это и не проявление толерантности тоже. просто изменилась культура , люди по другому смотрят на мир и на окружающих.

Posted by: Siget on 22-09-2011, 22:12

QUOTE (FiL @ 22-09-2011, 21:00):

QUOTE (Vlady304 @ 22-09-2011, 14:52):

учатся в школе с вашими детьми.

а не страшно отдавть ребёнку на обучение таким людям?

Posted by: Michael2000 on 22-09-2011, 22:15

QUOTE:

А я считаю что это норма, и заложено в человеке изначально, стало быть это хорошо и правильно. Не стремящиеся зачатую моют полы. И что теперь?

Posted by: grif on 22-09-2011, 22:17

QUOTE:

Да вон хоть полоцейские.

а шо им уже начали давать оружие массовго поражения ?

Posted by: Michael2000 on 22-09-2011, 22:22

QUOTE (grif @ 22-09-2011, 21:17):

QUOTE:

Да вон хоть полоцейские.

а шо им уже начали давать оружие массовго поражения ?

Все дело в терминах. Три дохлых негра-это куча? А четыре?

Posted by: FiL on 22-09-2011, 22:23

QUOTE (grif @ 22-09-2011, 15:17):

QUOTE (SonyBrother @ 22-09-2011, 15:03):

FiL, они не учат детеей, а насилуют их знаниями

Ты тоже ходил в ту-же школу?

Posted by: SonyBrother on 22-09-2011, 22:24

QUOTE (Siget @ 22-09-2011, 19:12):

а не страшно отдавть ребёнку на обучение таким людям?

Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.

О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.

И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.

М.М.Жванецкий

Posted by: Vlady304 on 22-09-2011, 22:24

QUOTE (Siget @ 22-09-2011, 15:12):

QUOTE (FiL @ 22-09-2011, 21:00):

QUOTE (Vlady304 @ 22-09-2011, 14:52):

учатся в школе с вашими детьми.

а не страшно отдавть ребёнку на обучение таким людям?

Каким "таким"?
А не страшно отдавать ребенка на обучение левшам? Или лысым? Или евреям?

Added:
SonyBrother опередил :lol:

Posted by: SonyBrother on 22-09-2011, 22:25

QUOTE (FiL @ 22-09-2011, 19:23):

Ты тоже ходил в ту-же школу?

Нет, я много читал что здесь пишут

Posted by: FiL on 22-09-2011, 22:25

QUOTE (Siget @ 22-09-2011, 15:12):

а не страшно отдавть ребёнку на обучение таким людям?

таким? нет, не страшно.
И таки всё плохое, чему ребенка научился в школе - она таки научилась не от этих двоих.

Added:

QUOTE (SonyBrother @ 22-09-2011, 15:25):

QUOTE (FiL @ 22-09-2011, 19:23):

Ты тоже ходил в ту-же школу?

Нет, я много читал что здесь пишут

ну... здесь еще не такое напишут. И таки сюда я-бы ребенка не пустил учиться

Posted by: Michael2000 on 22-09-2011, 22:31

FiL
Ну так даже если-бы научили (по вашим высказываниям) - что здесь такого, это-ж норма. Потом бы в армии легче служилось, если что конечно, не впервой же...

Posted by: grif on 22-09-2011, 22:39

QUOTE:

в каком смысле что теперь ?
кому теперь ?
зачем теперь ?
я не считаю стремление к власти ,завышенное эго и манипулятивное отношение к окружающим- нормой.
большая часть политиков вызывает во мне презрение или отвращение.

Posted by: SonyBrother on 22-09-2011, 22:40

Представим гипотетическую ситуацию. Утром в холле вы сталкиваетесь с геем сослуживцем, он говорит "Hi!" и протягивает вам руку, чтобы поздороваться. Ваши действия?

1) Отвечаю - тьфу на тебя
2) Отвечаю - глаза бы мои тебя не видели
3) Не отвечаю и не подаю руки, сверлю взглядом
4) Поварачиваюсь к нему спиной
5) Прижимаюсь спиной к стене и даю ему пройти
6) Плюю ему в лицо
7) Плюю ему в руку
8) Наношу хук слева
9) Наношу хук справа
10) Наношу хук между ног
11) Наношу хук сзади
12) Пишу заявление о sexual harassment
13) Пишу заявление об увольнении

Posted by: mts on 22-09-2011, 22:46

Представим гипотетическую ситуацию. Утром в холле вы сталкиваетесь с евгеем сослуживцем, он говорит "Hi!" и протягивает вам руку, чтобы поздороваться. Ваши действия?

1) Отвечаю - тьфу на тебя
2) Отвечаю - глаза бы мои тебя не видели
3) Не отвечаю и не подаю руки, сверлю взглядом
4) Поварачиваюсь к нему спиной
5) Прижимаюсь спиной к стене и даю ему пройти
6) Плюю ему в лицо
7) Плюю ему в руку
8) Наношу хук слева
9) Наношу хук справа
10) Наношу хук между ног
11) Наношу хук сзади
12) Пишу заявление о sexual harassment
13) Пишу заявление об увольнении

Posted by: SonyBrother on 22-09-2011, 22:49

mts, copyright нарушаешь

Posted by: Michael2000 on 22-09-2011, 22:52

QUOTE (grif @ 22-09-2011, 21:39):

QUOTE:

Ну так это говорит о ненормальности. Я так считаю, и если я так буду считать в армии, я буду считаться здоровым, и , кстати, в любом социуме. То есть это норма.

Posted by: grif on 22-09-2011, 22:55

то есть ты теперь высший гуру,который определяет ,что есть норма,а что патология ?

Posted by: Vlady304 on 22-09-2011, 22:56

У меня еще один провокативный вопрос к геененавистникам

Приходит к вам в один прекрасный день ваш сын и говорит: "пап, я гей".
Ваши действия? Вы начинаете называть его пидором и считать человеком второго сорта, которому даже в армии нельзя служить?

А если приходит дочь и говорит, что она лесби? Для Michael2000 - это две большие разницы, я так понимаю.

Posted by: Michael2000 on 22-09-2011, 22:59

Представим гипотетическую ситуацию. В конце смены к вам подходит рабочий-гей и говорит: " Все, шабаш, уже без десяти, пошли в душевую и по хатам". Заняв кабинку в противоположном от него углу вы переживаете чтоб он не дай-боже не обиделся и завтра не накатал на вас жалобу. [/QUOTE]

Posted by: grif on 22-09-2011, 23:00

Michael2000 ,всё ,я понял , ты их боишься.

кстати - это называется фобией ,и является патологией.

Posted by: Michael2000 on 22-09-2011, 23:12

QUOTE (grif @ 22-09-2011, 21:55):

то есть ты теперь высший гуру,который определяет ,что есть норма,а что патология ?

Определяет природа. Самец не стремящийся к доминантному положения в стае имеет меньше шансов на продолжение рода. Определяет социум. Врач не стремящийся к доминантности не подтверждает диплом, не находит работу по специальности, и все такое. каким образом он завоевывает эту доминантность- учась, подсиживая конкурентов, оставаясь после работы или либезя перед начальством, или честно делая свою работу уже другой вопрос. Вот ты врач а кто-то санитар. а не было бы врачей- врачами были бы санитары. То есть ты уже доминируешь над ним, больше получаешь, имеешь статус. то есть так или иначе ты стремишься к власти ( ибо власть понятие растяжимое, над санитаром ты властен), у тебя завышенное эго и манипулятивное отношение к окружающим. То есть ты не уважаешь себя и себе подобных? Мне продолжать быть высшим гуру? :drag:

Posted by: mts on 22-09-2011, 23:16

QUOTE (SonyBrother @ 22-09-2011, 15:49):

mts, copyright нарушаешь

Неправда. Читать внимательней.

Posted by: SonyBrother on 22-09-2011, 23:19

Только сейчас увидел. mts, слабо выступаешь. Врага нужно бить в глаз, а не гадить ему на коврик

Posted by: Michael2000 on 22-09-2011, 23:26

SonyBrother
Кстати, к вопросу о твоем тонком намеке на зоофилиию- зачем тебе морковка? И вообще странный у тебя аватар :wink:

Posted by: SonyBrother on 22-09-2011, 23:31

Морковка очень ценный продукт - в ней много витаминов. И еще я своей морковкой я стучу по лбу тех, кто плохо себя ведет

Posted by: Michael2000 on 22-09-2011, 23:36

SonyBrother
Тетя Соня?! :w00t:

Posted by: grif on 22-09-2011, 23:42

у меня не завшенное эго , санитары мне не подчиняются ,и манипулировать я ни кем не люблю.
у меня есть 3 работника ,которыми я не манипулирую , и ,несмотря на то,что я их работодатель ,не считаю я себя над ними ,и тех ,кто ко мне приходит лечиться я не считаю под собой ,и тех ,кто занимает более высокое положение в иерархии не считаю выше меня ,и вообще стараюсь жить не по правилам стаи.
тебе нравится жить в стае? там где слабых или не способных к продолжению рода - убивают , а доминантный вожак командует остальными - это твой выбор.
я лично предпочту почитать какую-нибудь книгу,а не спорить дальше с тобой .

Added:

QUOTE:

И еще я своей морковкой я стучу по лбу тех, кто плохо себя ведет

ты там с морковкой поосторожнее :D:

Posted by: FiL on 22-09-2011, 23:47

QUOTE (Michael2000 @ 22-09-2011, 16:12):

QUOTE (grif @ 22-09-2011, 21:55):

то есть ты теперь высший гуру,который определяет ,что есть норма,а что патология ?

Определяет природа. Самец не стремящийся к доминантному положения в стае имеет меньше шансов на продолжение рода.

ты заблуждаешься. Из всех самцов, стремящихся к доминантному положению один (еще раз, ОДИН) занимает доминантное положение, а остальные получают в репу и больше не размножаются. Да и вообще ничего не делают, лежат себе и гниют потихоньку на солнышке. А вот не стремящиеся к доминантности спокойно себе размножаються пока доминантные дерутся.
В сложных обществах, отличных от стаи, это менее заметно. Но тем не менее тенденция таки просматривается. Многодетные отцы обычно находятся внизу пирамиды. А у доминантных особей как-то слишком много других забот. А еще многие просто умирают сильно рано.

Posted by: Michael2000 on 22-09-2011, 23:47

QUOTE:

ты заблуждаешься. Из всех самцов, стремящихся к доминантному положению один (еще раз, ОДИН) занимает доминантное положение,

QUOTE:

А вот не стремящиеся к доминантности спокойно себе размножаються пока доминантные дерутся.

Они между собой " размножаются " доедая то что осталось. Зачем драться, можно друг- дружку поиметь, а то к самке подвалишь- от доминантного самца получишь.

Posted by: gene on 23-09-2011, 00:40

Нетлабовские старожилы судачат неспешно. Идиллия... :D:

Posted by: Michael2000 on 23-09-2011, 00:52

QUOTE (gene @ 22-09-2011, 23:40):

Нетлабовские старожилы судачат неспешно. Идиллия... :D:

Представляешь, не могу спать пойти. В интернете кто-то не прав :laugh:

Posted by: VxWorks on 23-09-2011, 02:04

Мама дорогая... ну вас и понесло....
По сути вопроса - дык ничего и не изменилось. Ну раньше нельзя было спрашивать напрямую, мол "Джонни, скажи честно - ты гей?". А теперь вот можно и спросить. И что от этого поменялось?

Те борцы за права гей-лесбиянок, которые на улицах рвут глотку в защиту обиженных и т.п. все равно служить не пойдут. Ибо гораздо проще быть в системе rent-a-mob, чем так напрягаться. А те, кто действительно хочет пойти в армию и так и эдак туда попадут, несмотря на ориентацию. В чем проблема-то?

Вообще говоря, странно как-то получается, почему столько народу неравнодушны к голубым? Нет, я могу понять профессиональных демонстраторов и вечноюридически обиженных - у них свой интерес в этом (да и в других прибыльных вопросах тоже). Но остальные то чего переживают?

Posted by: FiL on 23-09-2011, 03:21

QUOTE (VxWorks @ 22-09-2011, 19:04):

Поменялось то, что раньше за это увольняли из армии. Если узнавали. А это дело такое, те, кому надо - они всегда знали. И это был рычаг за который можно было дергать. А теперь за это уволить не могут. Так что прямая польза.

Posted by: grif on 23-09-2011, 07:30

QUOTE:

А, ну как всегда, чуть что не по твоему тебе доказать- ты сматываешься, типа книгу читать. Читай на здоровье.

ты ничего никому не доказал , просто спорить с тобой скучно, поскольку на чужие доводы ты не реагируешь , а приводишь свои , не имеющие к делу никакого отношения, да и о чём спорить с человеком имеющим на саму нашу жизнь взгляды диаметрально противоположные моим ? что нового я от тебя узнаю ?

Posted by: Vlady304 on 23-09-2011, 20:02

QUOTE:

Переубедить вас мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.

Posted by: Lord KiRon on 24-09-2011, 11:05

Предлагаю в рамках всеобщей толерантности открыть на Нетлабе отдельный подфорум флейма дле пи-ов и назначить туда SonyBrother модератором обозвав плюсомет морковкой (или наоборот).

Posted by: Гордый on 24-09-2011, 11:36

QUOTE (Siget @ 22-09-2011, 08:02):

QUOTE (grif @ 21-09-2011, 23:18):

...если бы они мне не сказали ,я бы и не подумал .
один,кстати , религиозный, кипу носит.

QUOTE:

Т. е. остальные без смертного греха живут на земле вечно? Или есть большая разница прожить 40, 60, 80, 100 лет? Как всё по детски... :drag:

А вообще Вам нечего делать что ли? Или самое интересное занятие обсуждать чужие задницы? :bad1:

P.S. никогда не понимал почему высшая мера наказания - это вышка. Ведь все умрём. Все наказаны вышкой. Разница только когда. но ведь время исполнение не может быть решающим, что бы это было высшей мерой? :wacko:

Posted by: Vlady304 on 24-09-2011, 17:09

QUOTE (Lord KiRon @ 24-09-2011, 04:05):

Предложение не прошло по причине своей неадекватности.

Posted by: Damballah on 24-09-2011, 17:22

Развели тут гомосятину! © :D:

Posted by: grif on 24-09-2011, 21:26

QUOTE (Vlady304 @ 24-09-2011, 16:09):

QUOTE (Lord KiRon @ 24-09-2011, 04:05):

Предложение не прошло по причине своей неадекватности.

а по моему ,это прямой переход на личности с оскорблением походя ,не просто неадекватен ,но и говоря прямо - тошнотворен.

Posted by: Michael2000 on 25-09-2011, 04:52

Блин, зашел сегодня на Флибусту книжек новых посмотреть, так там та-же история, кто-то выложил новую книгу о знаменитых " голубых" , так там эти тему вовсю пережевывают в коментах к книге.
И вот еще в ЖЖ:
http://www.livejournal.ru/themes/id/21526 (http://www.livejournal.ru/themes/id/21526
Короче, массы против геев в армии под любыми предлогами.

Posted by: mts on 25-09-2011, 05:08

Миллион леммингов не могут ошибаться?

Posted by: Michael2000 on 25-09-2011, 07:08

QUOTE (mts @ 25-09-2011, 05:08):

Миллион леммингов не могут ошибаться?

Но это массы тех самых военослужащих что не хотят служить "бок обок" :fear2:

Posted by: Vlady304 on 25-09-2011, 08:17

QUOTE (Michael2000 @ 24-09-2011, 21:52):

Короче, массы против геев в армии под любыми предлогами.

Подтверждаю, в инете сейчас столько тупых малолеток, что просто ужас. Любой топик засрут.

Added:
И кстати, Michael2000, я все еще жду ответа на свой вопрос.

Posted by: Michael2000 on 25-09-2011, 09:43

QUOTE (Vlady304 @ 22-09-2011, 22:56):

У меня еще один провокативный вопрос к геененавистникам

Многоуважаемый джин таки будет любезен ответить вопрошающему.

Для меня это действительно две большие разницы. Тут есть один ньюанс, о котором о котором в принципе в приличном обществе не говорят, но поверь мне, девочки практически существа более склонные к баловству, и ничего, все выходят замуж. И процент "проб" среди девченок намного выше, чем среди мальчиков. Щас конечно подтянутся врачи, но оно есть, так же как резаные на запястьях руки. У девченок вообще другой мир, там только правильная мама разберется, папа конечно не побоку, но у него свои функции.
Во вторых есть такое слово " воспитание". Если ребенок (мальчишка) воспитывается в нормальной семье и если он знает отношение родителей к этому вопросу как безоговорочно гадкое, мерзкое и противное, если в домашняя система воспитания завязана на " настоящие мужские" нормативы поведения я считаю появление гея в семье практически сведенным к минимуму. Надо объяснить что подобные люди больны, что контакты с ними необходимо свести к нулю, так же как и с сумасшедшими, и наркоманами.
В третьих если таки придет и скажет я думаю что дальше обобщатся с ним будет мама, и другие члены семьи. То есть жив-здоров и слава богу, где-то так. Пусть снимает квартиру, живет своей жизнью, новости через маму.
То есть не совсем

QUOTE:

Вы начинаете называть его пидором и считать человеком второго сорта, которому даже в армии нельзя служить?

но очень близко к этому.
В четвертых настоящая армия для настоящих мужчин. Именно для мужиков, несмотря на женскую службу.
Вот где-то так.

Posted by: Lord KiRon on 25-09-2011, 12:58

QUOTE (grif @ 24-09-2011, 20:26):

QUOTE (Vlady304 @ 24-09-2011, 16:09):

QUOTE (Lord KiRon @ 24-09-2011, 04:05):

Предложение не прошло по причине своей неадекватности.

"Каждый понимает в меру собственной испорченности" ©
Я всего лишь имел в виду что раз он так занят их защитой то и модерил бы там.

Posted by: Vlady304 on 25-09-2011, 20:21

QUOTE (Michael2000 @ 25-09-2011, 02:43):

В третьих если таки придет и скажет я думаю что дальше обобщатся с ним будет мама, и другие члены семьи. То есть жив-здоров и слава богу, где-то так. Пусть снимает квартиру, живет своей жизнью, новости через маму.
То есть не совсем

QUOTE:

Вы начинаете называть его пидором и считать человеком второго сорта, которому даже в армии нельзя служить?

но очень близко к этому.

Мда... тяжелый случай. Даже не знаю что и сказать.
Сын ведь все-таки, не чужой человек.
Ладно, спишем на регион исхода.

Все мы воспитывались в совковом обществе, где на всех уровнях люди жили по блатным понятиям, по закону стаи. На улице, в школе, в армии. Как относятся к однополым контактам на зоне все мы знаем, начитанные. С возрастом многие из нас, кто не имеет ничего общего с криминалом вырастают из этого мира, особенно те, кто уехал из этого большого лагеря, начинают жить по законам нормального общества, становятся более терпимыми и перестают бояться толпы.
К сожалению, это происходит не со всеми. Даже среди нас еще попадаются люди, которые могут отречься от собственного сына только по причине того, что он другой.
Michael2000, мне тебя жаль.

Posted by: VxWorks on 25-09-2011, 20:39

Отрезал от WTF. Если у кого-то есть лучшее название для топика - предлагайте.

Posted by: Lexus on 25-09-2011, 20:45

WTG назвать?

Posted by: Michael2000 on 25-09-2011, 20:45

Vlady304

QUOTE:

Michael2000, мне тебя жаль.

Меня не нужно жалеть, я правильно воспитываю своего ребенка. Он пойдет служить в армию как мужчина, а не как кусок гомосятины.
--------------------

Posted by: grif on 25-09-2011, 20:51

VxWorks , а может его просто сразу в мусорку?
для истории тут сохранять то особо нечего .

Posted by: Vlady304 on 25-09-2011, 21:03

QUOTE (Michael2000 @ 25-09-2011, 13:45):

я правильно воспитываю своего ребенка

Правильно. С двумя "но". Правильно для для быдло-общества, которое считает отличных от себя вне закона и для совко-времени, когда за однополые контакты сажали в тюрьму.
Продолжая настаивать и использовать оскорбительные термины, ты все больше становишься похожем на быдло из подворотни в моих глазах.

Posted by: Michael2000 on 25-09-2011, 21:14

QUOTE (Vlady304 @ 25-09-2011, 21:03):

QUOTE (Michael2000 @ 25-09-2011, 13:45):

я правильно воспитываю своего ребенка

Мне почему-то больше важнее чтоб мой ребенок вырос "мужчиной с яйцами" и не узнал что такое спид на себе чем твои фобии по поводу подворотни.

Posted by: Vlady304 on 25-09-2011, 21:18

Не понял, при чем тут фобия. Тем более моя.

QUOTE:

Фобия
Материал из Википедии - свободной энциклопедии
Фобические тревожные расстройства

Фо́бия, фоби́ческое трево́жное расстро́йство (от греч. φόβος - "страх") - иррациональный неконтролируемый страх или устойчивые проявления различных страхов.
В психиатрии фобией принято называть патологически повышенное проявление реакции страха на тот или иной раздражитель. Фобия - это сильно выраженный упорный навязчивый страх, необратимо обостряющийся в определённых ситуациях и не поддающийся полному логическому объяснению.

Posted by: grif on 25-09-2011, 21:19

без влезания в вязкий диспут.
по Израилю спидом реально чаще заражаются наркоманы
у меня есть 3 пациента больных спидом - 2 нарика, 1 женщина ( не проститутка, не лесбиянка и не наркоманка) .

Posted by: Vlady304 on 25-09-2011, 21:21

Но если уж мы перешли на фобии, то твое отношение не_будем_говорить_к_кому - фобия и есть. То ты с ними боишься душ принять в разных кабинках, то в армии служить, то тебе кажется, что если ты своему сыну не будешь с детства прививать к ним ненависть - у него яйца не вырастут

Posted by: grif on 25-09-2011, 21:23

QUOTE (Vlady304 @ 25-09-2011, 20:21):

то тебе кажется, что если ты своему сыну не будешь с детства прививать к ним ненависть - у него яйца не вырастут

Posted by: Michael2000 on 25-09-2011, 21:41

QUOTE (Vlady304 @ 25-09-2011, 21:18):

Не понял, при чем тут фобия. Тем более моя.

QUOTE:

Правильно для для быдло-общества, которое считает отличных от себя вне закона и для совко-времени, когда за однополые контакты сажали в тюрьму.

"
воспринимай гомосексуализм как норму и прививай это своим домочадцам.

Posted by: Vlady304 on 25-09-2011, 23:11

QUOTE (Michael2000 @ 25-09-2011, 14:41):

воспринимай гомосексуализм как норму и прививай это своим домочадцам.

Боже упаси. Где я сказал, что это норма? Это трагедия для них самих и для их близких.
Я просто не понимаю, почему людей на основание того, что они другие надо лишать конституционного права или изолировать от общества.
Они вроде не буйные и не заразные.
А тем более не понятно, чем они заслужили такую ненависть к себе в некоторых слабо-развитых странах.

Posted by: Lord KiRon on 25-09-2011, 23:36

Мне как выходцу с Украины прочитав название топика сразу вспомнилось "гей! казаки!"

(для особо перевозбужденных сразу сообщаю что ничего такого на казаков я не имею в виду)

Posted by: VxWorks on 26-09-2011, 00:28

Угу, можно переименовать, в "Гей! Солдаты!" :D:

А вообще говоря, я по причине общей тупизны головного мозга, не понимаю, почему так все возбудились про новости о том, что голубым можно служить в армии, тем более, что им и раньше это можно было делать. Неужели это затронуло личные интересы такого количества Нетлабовцев? Кто-то из вас теперь не пойдет добровольцем в американскую армию? Кто-то хочет "выйти из подполья"? В чем причина такого, пардон, срача, объясните мне, плиз.

Posted by: Siget on 26-09-2011, 07:44

Ну раз ты меня определил в топикстартеры :laugh:

, то переименуй и тему пожалуйста в что-то типа: Hello Obama. Т.к. целью было всего лишь осветить очередной кульбит продвинутого выпускника Гарварда, кто ж знал что у этого "закона" окажется столько сторонников

Posted by: arizonadream on 26-09-2011, 07:55

QUOTE (Siget @ 26-09-2011, 10:44):

переиминуй и тему пожалуйста в что-то типа: Hello Obama.

Лучше уже в "Э-ге-гей! Обама." :diablo:

Posted by: Siget on 26-09-2011, 08:06

QUOTE (arizonadream @ 26-09-2011, 06:55):

QUOTE (Siget @ 26-09-2011, 10:44):

переиминуй и тему пожалуйста в что-то типа: Hello Obama.

Лучше уже в "Э-ге-гей! Обама." :diablo:

arizonadream, супер! :punk:

Posted by: VxWorks on 26-09-2011, 08:24

как скажете

Posted by: Siget on 26-09-2011, 08:42

Неее VxWorks не много не так ты сделал :actu:

, как Медвед, так немного о политике, а как Обама, так ....., или тоже о политике, или убери уж такую подпись под названием темы совсем :D:

Posted by: arizonadream on 26-09-2011, 09:05

QUOTE (Siget @ 26-09-2011, 11:42):

Неее VxWorks не много не так ты сделал :actu:

Совок. Завод. Обед. Домино...

- Вчера на рыбалке таку-у-ую щуку!...
- А мы на охоте такого...
- Да ну вас нафиг! Давайте лучше - кто кого вые...

Posted by: Enot Pk on 26-09-2011, 09:27

Если так копнуть, то всё сводится к одному: он не настоящий муж, т.к. он не спит с женщиной (а => у него не будет детей).

Далее: если армия - это пушечное мясо, то зачем сохранять таких, если цель жизни мужчины - оставить детей?

Далее смотрим Веллера "Всеобщая теория всего"..."Эстетика энергоэволюционизма".

Posted by: Siget on 26-09-2011, 10:40

Enot Pk
не надо больше про них :D:

Posted by: FiL on 26-09-2011, 15:51

QUOTE (Vlady304 @ 25-09-2011, 13:21):

Как относятся к однополым контактам на зоне все мы знаем, начитанные.

A менее начитанным можешь рассказать? А то я как-то не припоминаю ничего про отношение к однополым контактам на зоне. К опущенным - да. А вот к тем, кто их опускал - как-то нет. Так что вроде какого-то особого отношения к контактам как таковым не наблюдалось.

Posted by: Vlady304 on 26-09-2011, 17:16

QUOTE (FiL @ 26-09-2011, 08:51):

QUOTE (Vlady304 @ 25-09-2011, 13:21):

Как относятся к однополым контактам на зоне все мы знаем, начитанные.

Ну где-то это я и имел ввиду - отношение к ним не как к людям.

Posted by: FiL on 26-09-2011, 17:46

QUOTE (Vlady304 @ 26-09-2011, 10:16):

QUOTE (FiL @ 26-09-2011, 08:51):

QUOTE (Vlady304 @ 25-09-2011, 13:21):

Как относятся к однополым контактам на зоне все мы знаем, начитанные.

Ну где-то это я и имел ввиду - отношение к ним не как к людям.

Еще раз, "к ним" - это к кому? Ко всем практикующим однополый секс или только к опущеным?

Posted by: volos61 on 26-09-2011, 19:01

Если человек никому не навязывает свою нетрадиционную сексуальную ориентацию, то это ни как, не может помешать ему служить в армии и нормально жить.
Если на каждом углу он об этом кричит-то наверняка с ним не всё в порядке :diablo:

Posted by: Vlady304 on 26-09-2011, 19:28

QUOTE (FiL @ 26-09-2011, 10:46):

QUOTE (Vlady304 @ 26-09-2011, 10:16):

QUOTE (FiL @ 26-09-2011, 08:51):

QUOTE (Vlady304 @ 25-09-2011, 13:21):

Как относятся к однополым контактам на зоне все мы знаем, начитанные.

Ну где-то это я и имел ввиду - отношение к ним не как к людям.

Еще раз, "к ним" - это к кому? Ко всем практикующим однополый секс или только к опущеным?

Настолько глубоко я не вдавался. А есть разница?

Posted by: Damballah on 26-09-2011, 21:02

QUOTE (Vlady304 @ 26-09-2011, 20:28):

Настолько глубоко я не вдавался. А есть разница?

А насколько глубоко ты к ним вдался? :wink:

Просьба не воспринимать всерьез. Я просто развлекаюсь. :D:

Posted by: FiL on 26-09-2011, 23:06

QUOTE (Vlady304 @ 26-09-2011, 12:28):

Настолько глубоко я не вдавался. А есть разница?

разница между активными и пассивными геями? Есть. Они находятся по разные стороны презерватива ©
А насчет подробностей - это я как раз и хотел у тебя выяснить. Ты вроде говорил, что начитанный в этом вопросе

Posted by: Vlady304 on 27-09-2011, 00:44

QUOTE (FiL @ 26-09-2011, 16:06):

QUOTE (Vlady304 @ 26-09-2011, 12:28):

Настолько глубоко я не вдавался. А есть разница?

Вот ты докопался

"Начитанный" - это я сказал только потому, что не смог слепить такую же форму от слова "смотреть" имея ввиду кино.
Еще в том смысле, что сам в совке не сидел, поэтому первоисточником не владею. Но информацией о том, как на зоне относятся к голубым располагаю, как и все тут.

Posted by: Michael2000 on 27-09-2011, 01:55

QUOTE (volos61 @ 26-09-2011, 19:01):

Психологи говорят что секс и психика неразрывно связаны. Выверты в сексуальной сфере не выражаются только в интиме, они откладывают отпечаток на личность вцелом.

Posted by: Vlady304 on 27-09-2011, 02:15

QUOTE (Michael2000 @ 26-09-2011, 18:55):

Выверты в сексуальной сфере

Месье эксперт? Или где-то однозначно написано русским по белому что есть выверт, а что нет?
С точки зрения какой морали будем решать о вывертах? С точки зрения свободного человека запада, зашоренного бывшего жителя одной из закавказких диктатур, ортодоксального еврея или имама Саудовской Аравии?

Posted by: Michael2000 on 27-09-2011, 02:29

С точки зрения психолога. Ты бы еще к точки зрения каннибалов съевших Кука обратился

Posted by: SonyBrother on 27-09-2011, 03:14

Угу, с точки зрения психологов - гомосексуализм у девочек - это хорошо, а гомосексуализм у мальчиков - ай-яй-яй. Что это за чушь? Скажи прямо и не придуривайся - я люблю смотреть на женские письки и чем их больше вокруг меня и чем они больше, тем лучше и другого мне не надо. Нормальный подростковый сексуальный максимализм периода полового созревания с характерными опять же возрастными фобиями

Posted by: Jedd on 27-09-2011, 03:15

У меня после всего этого обсуждения только однин вопрос возникает:

SPOILER!

Posted by: SonyBrother on 27-09-2011, 03:26

Какой? Первый, второй или третий?

Posted by: Michael2000 on 27-09-2011, 03:47

QUOTE:

Скажи прямо и не придуривайся

Я люблю женщин, физически. Я сказал. Доволен?

QUOTE:

чем их больше вокруг меня

Не, всему есть предел, зачем?

QUOTE:

другого мне не надо

Не, других мне не надо. :bad1:

Posted by: SonyBrother on 27-09-2011, 04:30

QUOTE (Michael2000 @ 27-09-2011, 00:47):

QUOTE:

я люблю смотреть на женские письки

В комплекте-да, и не только смотреть. Жить без этого не могу, тфу-тфу..

Вот решение твоих проблем (http://pazitif.info/picture/prikol/34039-5_skorostnoiy_quot_kosmicheskiiy_quot_Masturbator.html Три раза в день и через неделю ты не узнаешь себя. Никто тебя не узнает!
Или пойти учиться на гинеколога

Posted by: Michael2000 on 27-09-2011, 04:50

QUOTE:

А кто собирался потрахаться с би-девочками за чашечкой кофе? Я что ли? Вот я и говорю - твой разум почему-то не закипает от проявления женского гомосексуализма, хотя какая собственно разница?

Не-а, не закипает. Красиво, эстетично, женствнно, развратно- все как мне нравится. Я не говорю что лесби естественны, это безусловно не правильно но по крайней мере они не рвутся в армию.

И они остаются женщинами, заметь, в отличии от жопашников.

QUOTE:

Не надо выдавать свою односторонюю озабоченность за единственно верное мнение.

Ок, твоя очередь. Поведай о радостях твоей разносторонней сексуальной раскрепощенности А вообще-то знаешь, не надо. Я все равно не пойму

Posted by: SonyBrother on 27-09-2011, 04:54

Я вот смотрю на тебя, какой ты правильный мужик и у меня постоянно возникает один вопрос - почему ТЫ не в армии?

Posted by: Michael2000 on 27-09-2011, 04:58

QUOTE (SonyBrother @ 27-09-2011, 04:54):

А ты?
а сколько тебе лет?

Posted by: SonyBrother on 27-09-2011, 05:11

Может тебе еще и паспорт показать? Я в отличии от тебя своё уже отслужил. Офицер запаса на данный момент. Какое ты имеешь право вообще что-то вякать про армию и бить себя тапком в грудь? Ох, попался бы ты мне в армии, я бы из тебя человека сделал. Научил бы Родину любить. На всю жизнь.

Posted by: Michael2000 on 27-09-2011, 05:27

QUOTE (SonyBrother @ 27-09-2011, 05:11):

QUOTE:

Ох, попался бы ты мне в армии, я бы из тебя человека сделал. Научил бы Родину любить. На всю жизнь.

А мальчики- это тоже на всю жизнь? Или только в солдатской форме и когда играет гимн Родины?

Круто ты развлекаешься, как представил это зрелище- все вопросы про морковку и нечто зелено-бесполое на аватаре отпали сами собой

Posted by: SonyBrother on 27-09-2011, 05:38

Т.е. про гомосексуализм в армии ты знаешь из личного опыта. 19-20 лет, переходный возраст от подростка к молодому мужчине, становление психики, а тут такое. Я понимаю. Я, честно говоря, с этим в армии не сталкивался, да и потом как-то все мимо меня прошло. Наверно поэтому я такой толерантный к сексуальным меньшинствам. Извини, я не знал.

Мишь, ну чего ты так разволновался? Зачем тапка грудь стучать? Пидорасы! В штабе! Ты планируешь туда вернуться? Ой не думаю. Что мы там с тобой забыли? Ну эту армию в жопу! Пусть в ней служат эти самые "жопашники". Не хера им сачковать на воле и груши околачивать. Пусть лучше на благо Родине послужат. А мы с тобой попьем пивка и по бабам! Ты помнишь как оно было?

Масло съел и день прошел
Старшина домой ушел
Дембель стал на день короче
Всем дедам спокойной ночи
Пусть приснится дом родной
Баба с пышною ....
Пива море, водки таз
И начальника указ

Спокойной ночи, Миша

Posted by: Vlady304 on 27-09-2011, 06:03

QUOTE (Michael2000 @ 26-09-2011, 21:50):

Я не говорю что лесби естественны, это безусловно не правильно но по крайней мере они не рвутся в армию.

И они остаются женщинами, заметь, в отличии от жопашников.

Да ну, нельзя быть таким наивным в наши годы

Лесби ты видел только на порно сайтах для мужчин - они там все такие феи. А в жизни они страшные и мужеподобные.
А вот среди "жопашников" как ты выражаешься - каждый второй по твоим "понятиям" - мужик покруче тебя, если он других мужиков в попу имеет.
Так что ты аккуратней, фильтруй базар, а то они уже идут за тобой :diablo:

QUOTE (Michael2000 @ 26-09-2011, 21:50):

они не рвутся в армию.

А откуда ты знаешь? Они тебе сами сказали? А Обама только геев имел ввиду?

Posted by: Michael2000 on 27-09-2011, 06:10

QUOTE (SonyBrother @ 27-09-2011, 05:38):

Круто отмазался :clap:

Не, психику мне ставили раньше, задолго до армии

Я жил в соответствующем месте. Там такого не терпели. Я когда учился перед самой армией у нас как то после занятий русского оставили с айзером из блатной компании, а русский был не из их компашки, сам по себе. В общем я не зная чью там была инициатива, но по слухам айзер предложил, типа сначала ты мне а потом я тебе. В общем русский повелся, а потом айзер стал его шантажировать, типа ты терпила, молчи а то я всем расскажу. Ну и рассказал в своей приблатненной компашке. Ну короче поначалу хотели топтать русского, а айзера как-бы оставили на запас. Пару раз встретили, не довали дойти до учебы, потом уже пошли к нему во двор. Ну в общем за него педогоги попросили, типа, оставте его, они сейчас продадут квартиру и уедут, типа он уже россиянин, что вам с него... а айзер кончил очень плохо. А что в армии всякие киргизы и таджики творили- так это вообще свет и тьма, причем между собой... Так что я видел, и не мало, больше конечно слышал, район у нас был очень блатной, были пацаны и после малолетки, и сидевшие, и наркоманы. Короче, мое детство и подростковость прошли в довольно жестких условиях, хотя я частенько вспоминаю мой двор с теплотой. Так что мою психику закалили до армии, в армии мне было легче, я такие дела обходил десятой дорогой :laugh:

QUOTE:

Я, честно говоря, с этим в армии не сталкивался

Действующие кадровые офицеры среди изнасилованиях в армии знают много, это кроме шуток. Ты видимо закончил военную кафедру в институте, там о таком не говорят.

QUOTE:

все мимо меня прошло. Наверно поэтому я такой толерантный к сексуальным меньшинствам.

Да ладно тебе, мы уже все все поняли, нам то что, раз ты в армия не хочешь

Posted by: Vlady304 on 27-09-2011, 06:17

QUOTE (Michael2000 @ 26-09-2011, 23:10):

Я жил в соответствующем месте.

Вот!
Я тебе про это уже намекал, помнишь? "спишем на регион исхода"
Это многое обьясняет. Мы-то с тобой пытаемся спорить как с представителем западной цивилизации, а напрасно.
И возвращаясь к "нашим баранам"... прости - фобиям. Википедиа говорит, что ты болен

QUOTE:

Гетеросексизм и гомофобия
Основные статьи: Гомофобия, Гетеросексизм
Гомосексуалы часто становятся объектом предрассудков и дискриминации. Это рассматривается как результат гетеросексизма и гомофобии. Под гетеросексизмом понимается система представлений, предубеждений и дискриминации, подразумевающая идею превосходства гетеросексуальности[62]. Гомофобия определяется в Резолюции Европарламента "Гомофобия в Европе" как "иррациональный страх и отвращение к гомосексуальности и к лесбиянкам, геям, бисексуалам и трансгендерным людям, основанные на предубеждениях и схожие с расизмом, ксенофобией, антисемитизмом и сексизмом"[63]. Хотя термин "гомофобия" происходит от слова "фобия", гомофобия не рассматривается как клиническое заболевание. Тем не менее, некоторые авторы высказывают мнение, что гомофобия может классифицироваться в качестве "нетерпимого расстройства личности" (англ. intolerant personality disorder) совместно с расизмом и сексизмом[64][65].
Гордон Олпорт разработал шкалу для оценки предрассудков, в соответствии с которой каждый новый уровень их развития характеризуется усилением степени предвзятости в отношении ущемляемой группы[66]. В отношении гомофобии эта шкала выглядит следующим образом:
1. Вербальное отрицание (открытое выражение отвращения и ненависти к геям и лесбиянкам, к примеру, использование унизительных кличек типа "пидор")
2. Дискриминация (отказ в отношении к ним как равным)
3. Физическое насилие (избиения, убийства, изнасилования)

Отсюда:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%....D1.83.D0.B0.D0.BB.D0.BE.D0.B2 (http://ru.wikipedia.org/wiki/Р"РѕРјРѕСЃРµРєСЃСѓР°Р"СЊРЅРѕСЃС‚СЊ#.D0.94.D0.B8.D1.81.D0.BA.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.B3.D0.BE.D0.BC.D0.BE.D1.81.D0.B5.D0.BA.D1.81.D1.83.D0.B0.D0.BB.D0.BE.D0.B2

Added:
Короче, все ~~в сад!~~ к grifу!

Posted by: Michael2000 on 27-09-2011, 06:21

Vlady304
Ты опять будешь ждать ответа? Честно говоря вы меня утомили. Взяли измором можно сказать.
" в лесу раздавался топор дровосека по лесу гонял дровосек гомосека устал, запыхался, прилёг дровосек с улыбкой залез на него гомосек "
Сам ты болен, на, читай, толерантный наш:
http://www.rusmedserv.com/psychsex/book/gl1.htm (http://www.rusmedserv.com/psychsex/book/gl1.htm

Posted by: SonyBrother on 27-09-2011, 06:34

Мишь, ты все таки не совсем потеряный человек. Я это вижу. Самое трудное - это признаться себе и начать работать над собой. Как писал когда-то Антон Павлович Чехов издателю и журналисту А.Ф.Суворину - напишите-ка рассказ о том, как молодой человек, сын крепостного, бывший лавочник, воспитанный на гопничестве, воростве и разврате... выдавливает из себя по каплям жлоба и как он, проснувшись в одно прекрасное утро, чувствует, что в его жилах течет уже не жлобская кровь, а настоящая человеческая

PS Wiki не врет

Posted by: Vlady304 on 27-09-2011, 06:37

QUOTE (Michael2000 @ 26-09-2011, 23:21):

Сам ты болен, на, читай, толерантный наш:
http://www.rusmedserv.com/psychsex/book/gl1.htm (http://www.rusmedserv.com/psychsex/book/gl1.htm

Ты сам этот бред читал? Или ты согласен с ним только в том месте, где тебе выгодно?

QUOTE:

По результатам исследований, если однояйцовый близнец мужчины гомосексуален, то вероятность того, что и он сам будет склонен к гомосексуальности, составляет 52 %; если близнецы двуяйцовые, то вероятность составляет 22 %[112]. Аналогичные данные получены и в отношении женщин: вероятность того, что женщина станет лесбиянкой, как и её однояйцовая сестра, равна 48 %; если женщины являются двуяйцовыми близнецами, то вероятность составляет 16 %[113]. Чем выше идентичность генетического материала, тем больше вероятность того, что сексуальная ориентация будет одинаковой. Это означает, что склонность к гомосексуальности заключается в генотипе[98].
Полученные к настоящему времени результаты не дают возможности однозначно интерпретировать гомосексуальность как исключительно генетически закреплённую характеристику, но и не позволяют отказаться от дальнейших поисков в этом направлении. Некоторые особенности генетического материала оказываются общими у примерно 20 % обследованных гомосексуальных мужчин. Есть данные, что изменчивость локуса Xq28 в X-хромосоме человека связана с гомосексуальностью[114].

Это как с онкологией - тоже мало кто понимает что это и откуда взялось, но ты же не ненавидишь больного раком за то, что у него клетки по-другому делятся.

Твои фобии - твое личное дело. Но кто тебе дал право унижать и оскорблять других посетителей этого форума? Или ты готов поспорить, что те 7%, о которых все говорят, к НетЛабу не относятся?

Posted by: SonyBrother on 27-09-2011, 06:42

QUOTE (Vlady304 @ 27-09-2011, 03:37):

99% геев - это не бесящиеся с жиру ахтунги типа Моисеева - это люди, у которых произошли генетические изменения.

Не "произошли изменения", а родились такими

Posted by: Michael2000 on 27-09-2011, 06:42

QUOTE:

Но кто тебе дал право унижать и оскорблять других посетителей этого форума? Или ты готов поспорить, что те 7%, о которых все говорят, к НетЛабу не относятся?

Уже нет. Ждем фоток в форме :laugh:

Posted by: Vlady304 on 27-09-2011, 06:44

QUOTE (Michael2000 @ 26-09-2011, 23:42):

QUOTE:

Уже нет. Ждем фоток в форме :laugh:

А почему ты думаешь, что люди будут выставлять на твою предвзятую оценку свои проблемы? Ты же свои не выставляешь. Хотя они и у тебя есть.

Posted by: Michael2000 on 27-09-2011, 06:58

QUOTE (Vlady304 @ 27-09-2011, 06:44):

QUOTE (Michael2000 @ 26-09-2011, 23:42):

QUOTE:

Уже нет. Ждем фоток в форме :laugh:

То есть все таки проблемы есть?
Вот интресно, теперь каждая фотография в форме будет расцениваться как очередное проявление победившей свободы и демократии?

Posted by: Vlady304 on 27-09-2011, 06:58

Кстати, как ты отнесешься к тому, что если к примеру в соседнем топике начнут стебаться над теми, кто за 15-20 лет в Израиле иврит так и не выучил? Будут удивляться тому, что им разрешают в армии служить. И в разных обидных для них терминах будут обсуждать их умственные способности.
Какого тебе будет?

Added:

QUOTE (Michael2000 @ 26-09-2011, 23:58):

То есть все таки проблемы есть?

Конечно есть. И ты тому доказательство.
И у евреев есть проблемы. Их тоже еще кое-где ненавидят. И чем ты лучше антисемита?

Posted by: Michael2000 on 27-09-2011, 07:03

QUOTE (Vlady304 @ 27-09-2011, 06:58):

А ты начни и посмотрим

QUOTE:

И чем ты лучше антисемита?

Ну антисемиты об этом кричат что евреи это зло. А я говорю что если у сапиенса есть проблемы и сапиенс болен то нефиг лезть в армейский коллектив без мыла, тем более что там тебя не хотят, и зачастую брезгуют. Т.е. сапиенс фактически на основании гос. закона заставляет смирится с фактом своего появления в довольно специфическом коллективе. То есть это вообще-то демонстративная наглость в принципе, проведенная законом, очередная уступка лозунгу всеобщей демократии :rolleyes:

[/QUOTE]

Posted by: Vlady304 on 27-09-2011, 07:03

Попробуй пару дней пожить по принципу "живи сам и дай жить другим. Не суди и не судим будешь, как говорят те, кто лез мне в тарелку со свининой, пока я в Израиле жил". Глядишь, втянешься

Added:

QUOTE (Michael2000 @ 27-09-2011, 00:03):

QUOTE (Vlady304 @ 27-09-2011, 06:58):

А ты начни и посмотрим

QUOTE:

Будут удивляться тому, что им разрешают в армии служить.

Ты сам понял чего сказал?.

Я то понял, я параллели провожу.
Зачем мне начинать? Если бы хотел, начал здесь
Post Link: Нужен совет по прсудомоечным машинам (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showpost=1028951
Только мне это не надо. И тебе того, что ты здесь развел тоже не надо, поверь :wink:

Posted by: SonyBrother on 27-09-2011, 07:11

Мишь, ты извини за мой вопрос - ты по национальности русский?

Posted by: Michael2000 on 27-09-2011, 07:16

QUOTE (SonyBrother @ 27-09-2011, 07:11):

Мишь, ты извини за мой вопрос - ты по национальности русский?

А ты со мной откровенничал? Схохмил про паспорт? Так вот тебе по русски- око за око :laugh:

Added:

QUOTE (Vlady304 @ 27-09-2011, 07:03):

QUOTE (Michael2000 @ 27-09-2011, 00:03):

QUOTE (Vlady304 @ 27-09-2011, 06:58):

А ты начни и посмотрим

QUOTE:

Будут удивляться тому, что им разрешают в армии служить.

Ты сам понял чего сказал?.

То тебе надо но не надо, то ты паралели какие-то невнятные проводишь, то я должен тебе верить что ты знаешь что мне не надо, то тебя не устраивает что я купил посудомойку... Может ты наконец скажешь в чем дело? Ответь мне, нахера в армии сдались голубые?

Posted by: Vlady304 on 27-09-2011, 07:29

QUOTE (Michael2000 @ 27-09-2011, 00:16):

Ответь мне, нахера в армии сдались голубые?

Примерно за тем-же хером, что и евреи с дальтониками и лысыми.
И те и другие и третьи люди. Такие-же как ты.

Не, grif как всегда прав. С меня хватит. :wall:

Posted by: SonyBrother on 27-09-2011, 07:29

QUOTE (Michael2000 @ 27-09-2011, 04:16):

QUOTE (SonyBrother @ 27-09-2011, 07:11):

Мишь, ты извини за мой вопрос - ты по национальности русский?

А ты со мной откровенничал? Схохмил про паспорт? Так вот тебе по русски- око за око :laugh:

а жаль

Posted by: Michael2000 on 27-09-2011, 07:40

QUOTE (Vlady304 @ 27-09-2011, 07:29):

QUOTE (Michael2000 @ 27-09-2011, 00:16):

Ответь мне, нахера в армии сдались голубые?

Я лысый еврей в очках, и если я в 18 буду плохо видеть, лыс, возможно я буду болен и меня не возьмут в армию. Там такие не нужны. Они да, люди, беспорно больные, как правило берущие свое в интеллектуальной сфере. Они считают что они там нужны и проводят закон быть ближе к тем кто их не хочет.
Есть разница?

Posted by: Enot Pk on 27-09-2011, 09:00

Всё же я вас не понимаю: если вы относитесь к ним не как к людям, то почему не хотите отправить их на мясо в виде пехоты? Если же вы их не терпите, то почему не хотите отправить их в армию "с глаз долой - из сердца вон".

Если боитесь за девственность попок бравых спецназовцев - так разделите казармы по интимному признаку и вопрос про оргии в части закрыт.

И вообще, 11 страниц проктопсихологии... Kirk'a на вас нет.

Posted by: Michael2000 on 27-09-2011, 09:34

Enot Pk
Понимаешь, каждая вещь должна лежать на своем месте. Вот допустим параолимпийсие игры, так? Ведь никто из "колясочников" не требует от Обамы включить их в состав классической команды, они играют так как могут на равных с инвалидами, и честь им и хвала. И в горные сани на соревнования не лезут, хотя там надо сидеть. А этим нет, ну генетика у тебя или заболевание, ну так болей на здоровье, иди там в балет, доказывай на байке что ты не хуже, но нет, надо заставить с собой считаться, дайте нам как всем, дайте больше чем всем, стройте нам казармы по интимному признаку, защитите нас законом, мало ли что этого никогда не было, Обаму же общество выбрало в президенты... И да, он делает закон, прикинь!!!

Posted by: Damballah on 27-09-2011, 09:45

А что, хорошая идея - сделать отдельный полк боевых пид@расов, с соответствующей символикой на знаменах... Любой противник, увидев это наступающее боевое подразделение, просто в ужасе разбежится, чтобы, не дай бог, в плен не попасть. :D:

Posted by: SonyBrother on 27-09-2011, 14:48

- Почему вы думаете, что они пидорасы?
- Доктор, они ведь строем идут. Голова - жопа. Голова - жопа

Когда анекдот, это смешно

Posted by: grif on 27-09-2011, 17:39

QUOTE:

Не, grif как всегда прав.

не знаю ,как всегда, но я понял ,что не буду больше спорить с людьми живущимим в паралельных реальностях.
я давно перестал отвечать на форумах ,где встречаю топики с антисемитской риторикой. я стараюсь на такие форумы и не ходить больше- переубедить их смысла нет. только себе нервы портить.
ну , поскольку в вопросе с лицами нетрадиционной сесксуальной ориентации я незаинтересовнное лицо ,то решил подискутировать - в конце концов не меня же оскорбляют. но нет ,оказалось ,что если долго спорить ,то и меня начинают называть ненормальным, предлагать лечится и т.д.
человек остался в бандитском районе Баку и Советской Армии. по моему это навсегда.

Posted by: FiL on 27-09-2011, 19:05

QUOTE (Michael2000 @ 27-09-2011, 02:34):

И в горные сани на соревнования не лезут, хотя там надо сидеть.

А ты уверен, что не лезут? Я вот уверен, что никаких законов, ограничивающих инвалидов от выступлений в санных видах спорта нет.
И почему-то думаю, что одноруким (или безруким) никто не запрещает участвовать в беге. Ну и т.д.
Другое дело, что у них, наверное, все-таки не получается выступать на должном уровне, чтоб пробиться на олимпиаду. А вот у геев получается Родину любить не хуже, чем у тебя.

Posted by: SonyBrother on 27-09-2011, 19:14

Где-то относительно недавно пробегала новость, что один спортсмен-инвалид (бегун) собирался участвовать на равных с обычными бегунами. У него все что ниже колена - некая металлическая изогнутая фиговина и внизу кросовки. Так что бывает и так

по-моему это он (http://www.diseaseproof.com/archives/interviews-features-inspiration-oscar-pistorius-blade-runner.html

Posted by: mts on 27-09-2011, 19:37

Ему отказали, потому что на железках слишком быстро получается, лучше чем на ногах.

Posted by: FiL on 27-09-2011, 20:17

QUOTE (mts @ 27-09-2011, 12:37):

Ему отказали, потому что на железках слишком быстро получается, лучше чем на ногах.

Ну это таки да, это я могу понять (хотя судя по сайту таки ему разрешили, но он не сдал квалификацию). Но вот если-бы у него руки были железные, то не думаю, что были-бы проблемы вообще.

Posted by: mts on 27-09-2011, 20:44

Ну, может, не про него именно, но точно помню, что упругость протезов была такова, что они работали еффективнее человеческих ног. Это как если бы как спортсмен одел обувь с пружинами.

Posted by: FiL on 27-09-2011, 22:25

QUOTE (mts @ 27-09-2011, 13:44):

а это интересный вопрос, запрещена-ли обувь с пружинами?
По-моему современные кроссовки - они весьма себе "с пружинами". То есть довольно сильно отличаются от голой ноги по амортизирующим свойствам. Но тем не менее их никто не запрещает.

Posted by: Michael2000 on 27-09-2011, 23:02

FiL

QUOTE:

А вот у геев получается Родину любить не хуже, чем у тебя.

А с чего ты взял что доминирующая причина службы в армии это любовь к Родине? Ты считаешь что военнослужащий служит из за того что не может проявить свой патриотизм иными путями кроме как службой в армии? Приплыли тапочки к дивану, маразм крепчал деревья гнулись...
Фил, набери плиз в гугле "основные причины службы в армии" . Просто ради интереса. Хоть на русском, хоть на английском.

Posted by: mts on 27-09-2011, 23:17

QUOTE (FiL @ 27-09-2011, 15:25):

QUOTE (mts @ 27-09-2011, 13:44):

Я конечно не гарантирую, но насколько я знаю, обувь, да и другая амуниция и оборудование в профессиональном спорте строго регламентированы. Т.е. с пружинами там не побегаешь и уж тем более не попрыгаешь.

Posted by: Michael2000 on 27-09-2011, 23:23

2grif:
то и меня начинают называть ненормальным, предлагать лечится и т.д.

Я требую цитату.

Posted by: grif on 27-09-2011, 23:47

Post Link: Э-ге-гей! Обама! (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showpost=1030288

цитирую ( в ответ на мою фразу о политиках :

QUOTE:

Ну так это говорит о ненормальности.

Posted by: Michael2000 on 27-09-2011, 23:53

QUOTE (grif @ 27-09-2011, 23:47):

Post Link: Э-ге-гей! Обама! (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showpost=1030288

цитирую ( в ответ на мою фразу о политиках :

QUOTE:

Ну так это говорит о ненормальности.

Ты исказил и придумал. Это нарушение, я поставлю в известность модератора.

Posted by: FiL on 27-09-2011, 23:56

QUOTE (Michael2000 @ 27-09-2011, 16:02):

FiL

QUOTE:

А вот у геев получается Родину любить не хуже, чем у тебя.

Набрал. Нашел одну (!) страницу, где есть причины служить, но они все идиотские (как то бесплатная кормежка, отмазка от универа и т.д.). Остальные говорят о причинах НЕ служить.
Так что давай ты сам наберешь подобную фразу, найдешь то, что ты хотел мне сказать и дашь прямой линк.

И таки я не говорил, что любовь к Родине - это единственная причина. Но таки одна из основных. Ибо если Родину не любишь, то смысла ее защищать?

Posted by: grif on 27-09-2011, 23:59

не забудь в спортлото написать.
чего придумал то ?
ты сказал , или не ты ?я процитировал,что ты считаешь человека с теми взглядами ,что я выссказываю -ненормальным.
Vlady304 ты вообще больным назвал.
так что его и информируй :diablo:

Posted by: Michael2000 on 28-09-2011, 00:08

QUOTE:

Vlady304 ты вообще больным назвал.

Ну там мы с ним это обсудим, ты здесь при чем?

QUOTE:

то и меня начинают называть ненормальным, предлагать лечится и т.д.

Posted by: SonyBrother on 28-09-2011, 00:17

QUOTE (Michael2000 @ 27-09-2011, 21:08):

Термин " это почетно " стоит выше. Если взять за базис факт что " они такие-же, только голубые " мотивации для службы в армии особо отличатся у них не должны.

Что-то я совсем с тобой запутался. Мотивация у них не отличается, значит остальные условно-здоровые тоже клином летят. Ну бляха-муха! Вот это поворот сюжета!

Posted by: grif on 28-09-2011, 00:18

Michael2000 , откуда ты знаешь чего хочет и чего не хочет большая часть американцев и тем более американских солдат ?
если бы как ты говорищь "подавляющий процент " был бы настроен так же резко негативно как ты,Обама никогда бы не решился за год до перевыборов такой закон подписывать ,но скорее всего большей части его активных избирателей( тех,кто не только голосует ,но и вовлекает в процесс своих знакомых ,родственников и т.д. ) такой закон нравится, иначе бы, повторюсь он его никогда не подписал бы.
заметь,что большая часть тех ,кто с тобой спорит живёт в Северной Америке, и нет ни одного форумчанина американца ,который бы тебя поддержал. почему то этот гондурас больше всего обеспокоил россиян ,и русскоязычных израильтян ,ни те ни другие в массе своей к американской армии отношения не имеют.

ладно. Рош а Шана на носу,предлагаю мирится всем ,я хоть никого ненормальным и не обзывал , если обидел ,то прошу от чистого сердца прощения.

Posted by: Michael2000 on 28-09-2011, 00:21

QUOTE (SonyBrother @ 28-09-2011, 00:17):

QUOTE (Michael2000 @ 27-09-2011, 21:08):

Что ты запутался? Фил утверждает, что 7% из любви к Родине жить без армии не могут, и это надо закрепить законом.
http://www.newsru.com/world/20sep2011/armygay.html (http://www.newsru.com/world/20sep2011/armygay.html

Posted by: grif on 28-09-2011, 00:22

QUOTE:

Еще раз тебя прошу, не надо выдирать из контекста.

я не вырывал из контекста. я процитировал твой ответ.
почитай ещё раз .
либо ты сам не понял,что оскорбил собеседника, либо я не понял твою мысль. но я явно сделал вывод на основе твоей фразы,что ты считаешь меня ненормальным.

Posted by: SonyBrother on 28-09-2011, 00:23

Миша, ты хоть понимаешь, что ты пишешь? Ты бы сделал перерыв и перечитал бы свои послания собранию

Posted by: FiL on 28-09-2011, 00:39

QUOTE (Michael2000 @ 27-09-2011, 17:21):

Во-первых, не ясно откуда ты взял, что большинство в армии не хотят там видеть геев. А во-вторых, данный закон не закрепляет, а отменяет существовавший ранее запрет на службу геев в армии. Почувствуйте разницу.

Posted by: Michael2000 on 28-09-2011, 00:54

FiL
Ты видимо не прочел процитированную тобой ссылку:
У Гейтса были все основания сомневаться в степени готовности военных к нововведениям. Проведенное Пентагоном исследование показывало, что, хотя большинство военнослужащих относятся к изменениям индифферентно, наибольший протест против приема гомосексуалистов в свои ряды выразили преимущественно мужские воинские части - как в морской пехоте, так и ВВС и ВМС. Многие военнослужащие не хотят делить казармы и душевые комнаты со сторонниками однополой любви.

QUOTE:

отменяет существовавший ранее запрет на службу геев в армии.

Рыбак рыбака в некотором смысле. Пришел такой добренький, восстановил справедливость, хотя министр обороны был против, на ютубе есть ролики с передач ТВ.
Вот такая вот " гейская" любовь к Родине. Фил, обьясни мне пожалуйста, каким образом 7% проявили любовь к Родине добившись отмены закона со всеми вытекающими ( бюджет, критика президента, недовольство части военнослужащих и много еще чего я думаю)?

Posted by: FiL on 28-09-2011, 07:09

Миша, ты правда не читаешь, что сам пишешь?

" большинство военнослужащих относятся к изменениям индифферентно". Какое слово тебе более непонятно? "Большинство" или "индифферентно"?

Да, естественно, как ни крути, но ВСЕГДА будут люди, которые против. Не важно о чем речь. И да, где-то процент этих недовольных будет наибольшим. Не большинством, а просто наибольшим процентом недовольных.

Если в ВВС недовольных 2%, а в остальных 1%, то таки получается, что в ВВС наибольший протест. Ну и что с того? ну там 2% недовольных. И 7% довольных. И 91% (большинство) индифферентных.

Added:
Да, где написано, что министр был против? Министр сомневался в степени готовности военных. Это совершенно не значит, что он был против. Даже скорее значит, что он был за, но не был уверен когда.

Posted by: Michael2000 on 28-09-2011, 07:40

Я уверен, и это дается понять в прессе что индеферентно было "некое" большинство. В армии есть куча народу которые туда приходят на работу, т.е. в принципе они военнослужащие, но по факту. Так вот им действительно все равно, они как-бы на работу ходят. А боевые части просто поставили перед фактом:

CODE

Войска знают о том, что так будет, их к этому готовили. В прессе пишут об этом уже много месяцев. 20 сентября ни для кого не является сюрпризом"

То есть сказали что так будет, поставили военнослужащих перед фактом перед фактом:

CODE

При этом отдельных гей-казарм или гей-душевых в американской армии не будет, и разделять геев и натуралов в казармах не предполагается. А в случае конфликтов на почве гомофобии удаляться из воинского коллектива будет не гей, а его обидчик. Если же дойдет до насилия, то в дело вступит военная полиция.[QUOTE]

[/QUOTE]К приходу геев армейцев готовили полгода. Морские котики были против[QUOTE]

[/QUOTE]Командование морской пехотой, которое больше всего оппонировало новому закону, планирует опубликовать полученные материалы 1 апреля.

Как отмечает газета, рисунок, изображающий двух целующихся в супермаркете морпехов является всего лишь одним примером из целого ряда сценариев, с которыми могут столкнуться офицеры.

"Вы - командир подразделения. Делая покупки в местном магазине в выходные, вы видите в расположенном рядом ресторане двух обнимающихся и целующихся младших по званию морпехов в гражданской одежде. Вопрос: соответствует ли это стандартам поведения?", - приводит газета фрагмент брошюры.

Ответ справочные материалы дают такой: "Если наблюдаемое поведение нарушает приемлемые границы, определенные в правилах поведения вашего подразделения или в войсках морской пехоты, то (целующимся морпехам) должно быть сделано соответствующее предупреждение. Вы не должны в своей оценке исходить из сексуальной ориентации".[QUOTE]

И напоследок:

[/QUOTE]Морские пехотинцы подчинятся закону, а любой отказ от этого может стать поводом для дисциплинарного или административного взыскания, даже в случае, если такой отказ связан с моральными или религиозными убеждениями", - приводит газета выдержки из инструкций.[QUOTE]

[/QUOTE]Отдельным тиражом Пентагон выпустил справочник, состоящий из ответов на 23 наиболее часто задаваемых вопроса о гомосексуализме. В частности, издание просвещает военнослужащих, что содомия больше не является наказуемым преступлением в американской армии.

"Верховный суд США и Апелляционный суд вооруженных сил постановили, что происходящая по взаимному согласию непубличная сексуальная активность, включая содомию, безотносительно сексуальной ориентации, является свободой, защищенной 14-й поправкой к конституции", - отмечается в справочнике.

А теперь давай обсудим любовь к Родине как основной мотив к службе в армии.

Posted by: Enot Pk on 28-09-2011, 10:22

Вы-таки не поверите, но сексом занимаются не ради детей, а ради удовольствия. Причём все виды животных. Самок дикобраза даже ловили за самоудовлетворением веточками, самцов кенгуру за мастурбацией ртом, а уж про обезьян (http://ru.wikipedia.org/wiki/карликовый_шимпанзе вообще молчу.

Или всё дело в шовинизме "Мы (натуралы) что, как бабы что ли будем ходить под желающими взглядами!?", а там уже - страхе "С нами что, как с девочками будут!?" банального домогательства и изначилования. Ну и плюс - невозможность детей от геев, но в наше просвещённое время тебя-то, отца одного-двух детей (даже не троих!) это, какого фига волнует?

Ну а то, что не разделяют казармы даёт право опротестовать разделение на мужские и женские, так как дискриминация. Кстати, а что с лесбийством в женских?

Posted by: Michael2000 on 28-09-2011, 10:52

Enot Pk
Ну да в принципе, какая разница что и куда засовывать. Если уж самка дикобраза, то всем остальным грех не воспользоватся... Есть еще идея отменить такой шовенистический пережиток прошлого как супружеская верность, кому оно надо, все равно уже не понятно кто кому и в какую дырку способен изменить. Кто кого желает, кто мужик а кто женщина, все это не существенно. Браво, да здравствует унисекс, вива Обама :punk:

Posted by: Damballah on 28-09-2011, 12:08

QUOTE (Michael2000 @ 28-09-2011, 11:52):

Есть еще идея отменить такой шовенистический пережиток прошлого как супружеская верность

Поддерживаю всеми конечностями!!! :punk:

Posted by: Гордый on 28-09-2011, 12:20

QUOTE (Michael2000 @ 28-09-2011, 09:52):

Очень весёлый топик!

Posted by: grif on 28-09-2011, 12:35

QUOTE (Damballah @ 28-09-2011, 11:08):

QUOTE (Michael2000 @ 28-09-2011, 11:52):

Есть еще идея отменить такой шовенистический пережиток прошлого как супружеская верность

Поддерживаю всеми конечностями!!! :punk:

можно уточняющий вопрос - ты только для себя,или по отношению к своей жене тоже поддерживаешь ?

Added:
зы - а что супружеская верность где-то в цивилизованном мире запконодательно оговорена ?
в смысле есть ли страны ,которые запрещают работать в полиции ,служить в армии,или преподавать в школе неверных супругов ?
страны шариата,где изменивших женщин закидывают камнями( как и гомосексуалистов,кстати) - не предлагать.

Posted by: Michael2000 on 28-09-2011, 13:02

QUOTE:

зы - а что супружеская верность где-то в цивилизованном мире запконодательно оговорена ?

Это недоработка, надо срочно провести законом об отмене этого шовенистического пережитка прошлого, приравняв ревнивых упрямцев к обидчикам славных меньшинств, расистам, антесимитам и прочим ксенофобам. Больные люди, слушай, как не стыдно ограничивать свободу супруга вспоминая какие-то " нравственные нормы ", все равно как дикари стран шариата :fu:

Posted by: SonyBrother on 28-09-2011, 14:32

QUOTE (Enot Pk @ 28-09-2011, 07:22):

Кстати, а что с лесбийством в женских?

Это можно. Мише нравится.

Posted by: Damballah on 28-09-2011, 14:33

QUOTE (grif @ 28-09-2011, 13:35):

QUOTE (Damballah @ 28-09-2011, 11:08):

QUOTE (Michael2000 @ 28-09-2011, 11:52):

Есть еще идея отменить такой шовенистический пережиток прошлого как супружеская верность

Поддерживаю всеми конечностями!!! :punk:

можно уточняющий вопрос - ты только для себя,или по отношению к своей жене тоже поддерживаешь ?

Я против двойных стандартов.

Posted by: Michael2000 on 28-09-2011, 19:54

QUOTE (SonyBrother @ 28-09-2011, 14:32):

QUOTE (Enot Pk @ 28-09-2011, 07:22):

Кстати, а что с лесбийством в женских?

Это можно. Мише нравится.

Да, Миша лесбиян. Все мужики как мужики, а Мише девки нравятся. :wub:

Posted by: Lord KiRon on 29-09-2011, 23:40

Господи, 14-я страница...
И все Обама виноват

Возвращаясь к теме, то как по мне если гомики такие идиоты что идя в армию готовы о своих наклонностях всем рассказывать на право и налево - это их проблема. А вот не брать их из-за этого (в добровольную, контрактную заметьте, а не призывную армию) таки глупость. Пока они не устраивают парадов и не начинают качать права требуя особые привелегии как секс. меньшинствам - пусть служат если не боятся проблем, простите, на свою задницу.

Posted by: Siget on 30-09-2011, 09:27

VxWorks, ещё раз прошу :mol:

, поставь нормальную подпись к названию темы вместо серо-буро-малиновых. Сделай как и в "Превед Медведе", что-то вроде "тоже о политике". Обамер ведь не только этим законом отметился... да и отметится ещё :D:

Министр финансов Германии посоветовал США не вмешиваться в дела ЕС

Министр финансов Германии Вольфганг Шойбле (Wolfgang Schaeuble) попросил американское руководство не вмешиваться в экономическую политику Евросоюза, а вместо этого сосредоточиться на решении собственных экономических проблем. Как передает Agence France-Presse, такое заявление немецкий политик сделал во вторник, 27 сентября, выступая в Европейской школе менеджмента и технологий (European School of Management and Technology) в Берлине.
Шойбле заявил, что давать советы другим гораздо легче, чем принимать собственные решения, и что лично он без труда мог бы проконсультировать американское правительство. "Даже если Обама считает иначе, я не думаю, что проблемы Европы стали причиной проблем США", - подчеркнул министр.

AFP отмечает, что таким образом Шойбле, по всей видимости, отреагировал на слова Барака Обамы, который ранее заявил, что неспособность ЕС справиться с проблемой внешнего долга Греции "пугает мир".

К правительствам европейских стран также обратилась госсекретарь США Хиллари Клинтон, призвавшая провести реформы для выхода из долгового кризиса.

Греция с 2009 года находится на грани дефолта из-за своего огромного внешнего долга. ЕС и МВФ выделили на спасение греческой экономики кредит в 110 миллиардов евро, а правительство Греции предпринимает различные шаги для сокращения государственных расходов. (lenta.ru)

Posted by: Гордый on 30-09-2011, 14:30

В особенности с 3:40 и припев! :diablo:

(FLASH MOVIE: http://www.youtube.com/v/Ky8aUjYdShM)

Posted by: VxWorks on 30-09-2011, 16:31

QUOTE (Siget @ 30-09-2011, 07:27):

VxWorks, ещё раз прошу :mol:

Поменял. Если не нравится, пришли мне ПМ со своим вариантом

Posted by: Siget on 30-09-2011, 18:57

QUOTE (VxWorks @ 30-09-2011, 15:31):

QUOTE (Siget @ 30-09-2011, 07:27):

VxWorks, ещё раз прошу :mol:

Поменял. Если не нравится, пришли мне ПМ со своим вариантом

Это уже лучше :D:

, хотя оно и пост- , такие обещания он к сожалению держит :help:

Posted by: VxWorks on 30-09-2011, 22:23

Оставим так?

Posted by: Damballah on 01-10-2011, 08:24

Вот вам еще до кучи. :D:

Пентагон разрешил военным священникам проводить гей-свадьбы (http://top.rbc.ru/society/01/10/2011/618221.shtml

Posted by: Siget on 01-10-2011, 10:13

QUOTE (VxWorks @ 30-09-2011, 21:23):

Оставим так?

Ну если ты не против, то пускай лучше будет "демократическое законотворчество", так думаю точнее

Added:
Кстати по поводу этого самого законотворчества, хоть и не Обама, но чем дальше тем веселее:

Лидер Северного крыла Исламского движения Раад Салах одержал частичную победу в судебной тяжбе с властями Великобритании: суд обязал МВД королевства выплатить Салаху денежную компенсацию за первые два дня ареста в связи с тем, что полицейские не объяснили ему причину задержания. Об этом сообщает в пятницу, 30 сентября, BBC-News.

Суд признал, что права Раада Салаха в течение двух дней после ареста действительно были нарушены, однако весь остальной период содержания лидера израильских арабов под стражей был абсолютно законным. МВД Великобритании, комментируя вердикт суда, подчеркнуло, что суд поддержал позицию министра Терезы Мэй, и Салах победил лишь в незначительном техническом вопросе.

Напомним, что шейх Раад Салах прибыл в Лондон в июне текущего года с циклом лекций. 28 июня он был задержан в своем номере гостиницы. При этом, по утверждениям адвоката Салаха, его клиенту не разъяснили причины ареста. Его переводчику запретили оказывать помощь Рааду Салаху, а полицейские не сообщили ему причину ареста даже на английском языке.

На каком-то этапе один из полицейских пытался разъяснить Салаху причины его задержания, используя англо-арабский переводчик, установленный на своем телефоне, но Салах не смог его понять. В вердикте суда указано, что истец имеет право знать, хотя бы в общих чертах, за что его арестовали.

Шейх Салах был арестован после того, как многие британские СМИ опубликовали кадры, на которых видно, как один из лидеров исламистов, которому был запрещен въезд в страну, свободно разгуливает по Лондону в европейском костюме. Сообщалось, что он смог пройти проверку на пограничном контроле из-за путаницы с его именем, благодаря своему израильскому паспорту Салах не нуждается в визе.

оригинал BBC NEWS (http://www.bbc.co.uk/news/uk-15131564

Posted by: Enot Pk on 01-10-2011, 12:37

QUOTE (Michael2000 @ 28-09-2011, 10:52):

Есть еще идея отменить такой шовенистический пережиток прошлого как супружеская верность

С женой у нас уговор: кто идёт налево - открывает дорогу другому. Есть правда эксплойт, но он обоюдный, можно считать юридически ничтожным.
Необузданная ревность - вот главный враг семейного счастья. Хотя в малых дозах - вещь приятная.

Posted by: Michael2000 on 01-10-2011, 20:50

Президент США Барак Обама станет главным гостем на ежегодном обеде, который дает организация, борющаяся за права геев.

Мероприятие состоится вечером в субботу, 2 октября.

Posted by: Michael2000 on 01-10-2011, 22:30

QUOTE (Enot Pk @ 01-10-2011, 12:37):

QUOTE (Michael2000 @ 28-09-2011, 10:52):

Есть еще идея отменить такой шовенистический пережиток прошлого как супружеская верность

Необузданная ревность - вот главный враг семейного счастья. Хотя в малых дозах - вещь приятная.

То есть пофиг на верность, главное чтоб это не вызывало ревность, да? Типа, если одного не волнует что второй спит на стороне в конечном итоге этот пофигизм друг семейного счастья?

Posted by: Enot Pk on 01-10-2011, 23:29

QUOTE (Michael2000 @ 01-10-2011, 22:30):

QUOTE (Enot Pk @ 01-10-2011, 12:37):

QUOTE (Michael2000 @ 28-09-2011, 10:52):

Есть еще идея отменить такой шовенистический пережиток прошлого как супружеская верность

Необузданная ревность - вот главный враг семейного счастья. Хотя в малых дозах - вещь приятная.

Ну это уже ни в какие ворота так передёргивать. Строчкой же выше:

QUOTE:

С женой у нас уговор: кто идёт налево - открывает дорогу другому. Есть правда эксплойт, но он обоюдный, можно считать юридически ничтожным.

Ни в коем разе не пофиг, просто энергия которая должна (по "норме") уйти в лицо жены и, возможно, любовника уходит на соблазнение иного лица... или в, пардон, групповуху.

Но тут важно одно "но": оба супруга должны думать о комфорте и безопасности друг друга. Иными словами, этот метод годится только для пар с одинаковым отношением к жизни, но для пар в которых супруги не подходят друг другу это может вызвать раздор.

Ревность же - Отелло, Зевс, прочая бытовуха с поножовщиной. Оно мне надо?

Posted by: SonyBrother on 01-10-2011, 23:58

Michael2000
о есть пофиг на верность, главное чтоб это не вызывало ревность, да? Типа, если одного не волнует что второй спит на стороне в конечном итоге этот пофигизм друг семейного счастья?

Ревность - это отношение ко второй половине как к собственности (типа бессловестная тумбочка), а не как к живому человеку. Или что женитьба - эта обоюдная тюрьма? Дикость и бред

Posted by: Michael2000 on 02-10-2011, 00:16

Enot Pk
Я просто из вежливости вычеркнул строчку о том что могло тебя обидеть. Потому как чисто в теории это одно, а в конкретном случае иногда другое...
Но дело даже не в том...А в чем? Да...
Ну в общем 1:1 и все довольны, и это лучше чем Отелло. А нафига тогда вообще институт брака? Т.е. ты предлагаешь разделить "мух и котлеты", а конкретнее семью и секс не впрягать в одну телегу? Относится к супругу как к одному из возможных любовников? Т.е., типа, дорогая, у нас новая девочка на работе, ну спать спокойно не могу, не хочу тебя расстраивать, может ты переночуешь завтра у Васи?
Ну ок, семьи разные, кто-то и так живет. Разговор в принципе был о планомерном расшатывании доктриной " свободы и демократии" принятых моральных устоев и норм. В частности признание "содомии" одной из нормальных сторон жизни военнослужащего, где-то так...

Added:

QUOTE (SonyBrother @ 01-10-2011, 23:58):

Гуляй-не хочу, а иначе что за тюрьма?

Posted by: SonyBrother on 02-10-2011, 00:27

QUOTE (Michael2000 @ 01-10-2011, 21:16):

А нафига тогда вообще институт брака?

Вот именно! Какой своевременный вопрос. Так зачем же люди женятся? Какова цель? Жить вместе, рожать, ростить и воспитывать детей можно и без брака. Хранить верность друг другу можно и без брака. Так зачем же это все тогда?

Posted by: Michael2000 on 02-10-2011, 00:31

Это сарказм или точка зрения?

Posted by: grif on 02-10-2011, 01:12

хорошо ...

Posted by: Set on 02-10-2011, 03:09

QUOTE (SonyBrother @ 02-10-2011, 00:27):

QUOTE (Michael2000 @ 01-10-2011, 21:16):

А нафига тогда вообще институт брака?

Тяжёлое наследие древних времён ... потихоньку искореним :smirk:

Posted by: SonyBrother on 02-10-2011, 04:09

QUOTE (Michael2000 @ 01-10-2011, 21:31):

Это сарказм или точка зрения?

Это вопрос. Т.е. ты женился, имеешь детей, но до сих пор не знаешь что такое брак. Ну ты даешь! Наконец-то постарайся хорошенько подумать что это такое и почему люди это делают

QUOTE (Set @ 02-10-2011, 00:09):

Тяжёлое наследие древних времён ... потихоньку искореним :smirk:

И ты туда же. Не искореним.

Posted by: FiL on 02-10-2011, 04:53

QUOTE (SonyBrother @ 01-10-2011, 17:27):

QUOTE (Michael2000 @ 01-10-2011, 21:16):

А нафига тогда вообще институт брака?

хо-хо. Я этот вопрос муссирую уже с десяток лет. Пока единственный резонный ответ - иначе общую мед. страховку не дают.
Еще иначе не дадут отключить систему жизнеобеспечения "жене", если она в коме будет. Но это таки меня как-то не очень беспокоит.

Posted by: Vlady304 on 02-10-2011, 09:06

Формула семьи

SPOILER!

Posted by: WhiteRabbit on 02-10-2011, 13:38

Я, кнешна, дико извняюсь, что влезаю в ваш сугубо мужской разговор, но вы тут все думаете, мягко говоря, эмоциями.
А брак - прежде всего институт юридический. И подразумевает он целую систему взаимоотношений с государством, в первую голову, и с обществом - во вторую. Имущественные и финансовые права, права наследования, налогообложение, социальное страхование, частные ссуды и страховки - очень много чего. Даже судебное делопроизводство - в большинстве стран жену по закону не имеют право заставить давать показания против мужа(и наоборот), а вот любовницу - очень даже могут...
Анархия, конечно, мать порядка, но пока существует институт государства, институт брака не отменит никто и никогда. А любовь-морковь и игры в Отелло или в свободную любовь, кому что нравится, - это да, это можно и без формальностей. Ровно до тех пор, пока ничего не случилось. Только маленький нюанс: все всегда хорошо навсегда не бывает. А теперь представим себе гипотетический и невероятно редкий случАй - дорогая и нежно любимая "гражданская супруга" случайно погибает в, скажем, автокатастрофе. И тут, посредь вашего неизбывного горя, оказывается, что вы - ко всему, еще и бомж, потому что ваш общий дом был куплен на ее имя(у вас был свой бизнес и не хотелось заморачиваться с налоговиками), и наследовала его, естественно,(поскольку официально вы женаты не были) ваша и без того горячо любимая "теща", которая вас теперь ну особенно ненавидит, потому что именно вы подарили бедной девочке эту дрянную ненадежную машину. Небось, специально подсунули, давно хотели ее в могилу свести... И та же "теща" забирает у вас единственного сына - именно потому, что во-первых - вы ее дочери, матери ребенка, никто и звать никак, а во-вторых, вообще бездомный. Что, скажете, не бывает такого? Да, такая ситуация решается через суд, но это берет столько времени, денег и нервов, что много проще, оказывается, было оформить когда-то свидетельство о браке... Ну и так далее...

Posted by: Гордый on 02-10-2011, 14:16

QUOTE (Vlady304 @ 02-10-2011, 08:06):

Может статистику соберём? :diablo:

SPOILER!

Оставшиеся 60% уходят на холостятскую жизнь! :D:

Posted by: Vlady304 on 02-10-2011, 18:48

QUOTE (WhiteRabbit @ 02-10-2011, 06:38):

Не знаю как в других местах, но к Северной Америке это не относится (ну или как минимум к Канаде).
Здесь у гражданского брака такие-же права как и у официального.
Во всех анкетах так и пишут: Spouse or common-law partner

Posted by: Damballah on 02-10-2011, 19:01

QUOTE (WhiteRabbit @ 02-10-2011, 14:38):

Даже судебное делопроизводство - в большинстве стран жену по закону не имеют право заставить давать показания против мужа(и наоборот), а вот любовницу - очень даже могут...

Как могут заставить? Иголки под ногти загонять? :fear2:

Posted by: Vlady304 on 02-10-2011, 19:15

QUOTE (Damballah @ 02-10-2011, 12:01):

QUOTE (WhiteRabbit @ 02-10-2011, 14:38):

Как могут заставить? Иголки под ногти загонять? :fear2:

А у вас это уже не модно? :laugh:

Posted by: Damballah on 02-10-2011, 19:29

Не знаю. Я с нашими "внутренними органами" последний раз имел дело в 16 или 17 лет. Гаишники не в счет.

Posted by: WhiteRabbit on 02-10-2011, 19:34

QUOTE:

В молодости я пытался понять, чего хотят женщины.
Теперь пытаюсь понять, зачем нужны женщины.

Ну, насчет этого я ничего не знаю, а вот зачем нужны мужчины - определилась для себя давно и однозначно. Они забавные. Они собой природу украшают. :hi:

Posted by: FiL on 02-10-2011, 19:46

[QUOTE=Vlady304,02-10-2011, 11:48]

QUOTE (WhiteRabbit @ 02-10-2011, 06:38):

То, что оно в полной мере относится к Штатам - это я тебе как краевед говорю.

Да и в Канаде, я уверен, анкета - это одно, а как дело дойдет до серьезных вопросов, то окажется совсем другое.

WhiteRabbit,
ты не права в одном - в том, что институт брака привязан к государству. Он не привязан. Его держат привязанным. Но это вполне легко решается, если есть такое желание. Введение понятия "known in public" в юридическую систему и всё. Все права сожителя в равной мере соответствуют официальному браку и всё. И в нормальных странах это делается. Но мы живем в ненормальных.

И таки проблемы владения домом и наследования легко решаются простым завещанием и вписыванием партнера во владельцы. Биологический родитель всегда будет иметь преимущество перед бабушкой в вопросах опекунства (какое нахрен опекунство при наличии отца?). Так что это детали. Легко решаются и без брака. Надо только немного позаботиться об этом.

Added:

QUOTE (WhiteRabbit @ 02-10-2011, 12:34):

эээ... зачем они нужны в природе - это понятно. Тебе они зачем?

Posted by: Siget on 02-10-2011, 20:14

Эка куда вас понесло :help:

. То есть с помощью современной меркантильной логики, которая примитивна по определению, думаете можно препарировать и ответить на один из главных вопросов бытия? (да ещё и отрицательно :laugh:

) Кролег, молодца! утёрла всем нос :D:

, а то ведь сейчас опять начнут скурпулёзно пересчитывать все плюсы и минусы ещё на десяти страницах :lol:

Posted by: mts on 02-10-2011, 21:05

QUOTE (Siget @ 02-10-2011, 13:14):

Кролег, молодца! утёрла всем нос :D:

, а то ведь сейчас опять начнут скурпулёзно пересчитывать все плюсы и минусы ещё на десяти страницах :lol:

Может быть эти десять страниц и есть вершина эволюции всей вселенной?

Posted by: Damballah on 02-10-2011, 21:08

QUOTE (WhiteRabbit @ 02-10-2011, 20:34):

QUOTE:

Как могут заставить? Иголки под ногти загонять? :fear2:

Вызвать повесткой в суд и привести к присяге, например.

Т.е. жену не имеют права вызвать в суд?
Рассмотрим такую ситуёвину. В двух вариантах.
В одном случае мужик едет на машине с женой, в другом с любовницей. В обоих случаях сбивается машиной какая-нибудь старушка. Свидетелей нет, кроме пассажирки. Мужик утверждает, что бабка внезапно выскочила в пяти метрах от него из-за припаркованного автобуса, поэтому среагировать не было возможности. Хотя, например, на самом деле, мужик внезапно решил поиграть в Carmaggedon в реале.

Значит, в первом случае жену в суд не вызовут, а поверят мужику? :wink:

И второй вариант. Как известно, слово "любовница" происходит от слова "любовь" (остальные - это так, секс-партнеры на ночь, неделю, максимум месяц). И вот любящую женщину вызывают в суд и требуют, чтобы она сказала судье, что ее любимый человек сбил бабку только потому, что в это время смотрел с любовью в ее глаза? В глаза любимой женщины, а не бабкины. :D:

Сильно сомневаюсь, что она мужика сдаст. В крайнем случае скажет, что копалась в своей сумочке и ничего не видела.

Я так думаю.

Posted by: mts on 02-10-2011, 21:20

Если любовница соврёт, то она нарушит закон. И если её на этом поймают, то будет ей ой-ой-ой. Вот она и подумает дважды, впрягаться ей за мужика, который, возможно, никогда на ней не женится, и рисковать при этом своей свободой или нет.

Posted by: Damballah on 02-10-2011, 21:23

А как ее поймают, ежели она будет твердить: "Искала в сумочке помаду, потом слышу "Бум!". Смотрю - бабка летит, на посадку заходит явно. Только забыла выпустить шасси и убилась на фиг."

Posted by: mts on 02-10-2011, 21:32

Ты гарантируешь ей что больше никто ничего не видел?

Posted by: VxWorks on 02-10-2011, 21:34

QUOTE (mts @ 02-10-2011, 19:05):

QUOTE (Siget @ 02-10-2011, 13:14):

Кролег, молодца! утёрла всем нос :D:

, а то ведь сейчас опять начнут скурпулёзно пересчитывать все плюсы и минусы ещё на десяти страницах :lol:

Может быть эти десять страниц и есть вершина эволюции всей вселенной?

Posted by: Damballah on 02-10-2011, 21:47

QUOTE (mts @ 02-10-2011, 22:32):

Ты гарантируешь ей что больше никто ничего не видел?

А я-то тут причем? Я никого никогда не сбивал и в авариях не участвовал (тьфу-тьфу-тьфу!). :D:

Ладно, предположим, был один свидетель. Как показывает практика, в момент столкновения народ смотрит на жертву. На людей, находящихся внутри машины, сбившей человека, обращают внимание только после их выхода из авто, либо после проверки состояния жертвы, либо секунд через 15-20 после наезда.
Так что...

Posted by: SonyBrother on 02-10-2011, 21:49

Есть значит люди, кто понимает суть вопроса. Это радует. Правильно, любовь-морковь здесь непричем и прочие личные отношения. Суть замужества/женитьбы сугубо материальная - защита материальных интересов и получение опять же различных конкретных бенефитов от общества в лице государства на сегонешний момент

По поводу Канады и гражданского брака. В данном случае все остается на месте. Та же суть, меняется лишь процедура заключения брачных отношений. Это всего лишь детали конкретной реализации не влияющей на суть результата.

Siget
То есть с помощью современной меркантильной логики, которая примитивна по определению, думаете можно препарировать и ответить на один из главных вопросов бытия?

Причем здесь смысл бытия? Заключение брака - это вовлечение в отношения третьего лица на случай ответа на вопрос "что делать, если..." И ничего другого. Никакой лирики и прочей философии здесь нет.

Институт брака привязан к обществу как к третьему лицу, которое в зависимости от ситуации может делегировать свои права кому-то еще. На данный момент это государство. Брак существовал и до существования государства.

Posted by: Damballah on 02-10-2011, 21:50

QUOTE (VxWorks @ 02-10-2011, 22:34):

Это все попахивает царизмом и, конкретно, Николаем вторым, Кровавым. :D:

На самом деле, вершина эволюции - это стопарь водки с соленым огурцом. :wink:

Ну или пиво с воблой. Можно и без воблы.

Posted by: WhiteRabbit on 02-10-2011, 21:53

QUOTE:

Ох, люблю наивных идеалистов.

QUOTE:

эээ... зачем они нужны в природе - это понятно. Тебе они зачем?

Как? Вот именно за этим. Они меня смешат и всяко развлекают. И природу я люблю, а какую-нибудь сцену у водопада или горное ущелье парочка приличных торсов украшает ничуть не хуже, чем набор сисек шестого размера, вы уж мне поверьте. А если там до кучи окажется какой-нибудь ботаник в очочках, то это будет еще и забавно.

А уж как мужчины умеют лапшу на уши вешать красивыми, низкими бархатными голосами - это ж заслушаться можно. Уши аж трепещут - то развернутся во всю длину, то опять свернутся... Никто так больше не умеет! :punk:

Posted by: yury_usa on 02-10-2011, 21:54

Damballah
о, топик пришел к своему логическому завершению )))

Posted by: Damballah on 02-10-2011, 21:59

yury_usa, не, щас мы повернем орудия в сторону феминистского меньшинства. :D:

Posted by: SonyBrother on 02-10-2011, 22:15

QUOTE (yury_usa @ 02-10-2011, 18:54):

Damballah
о, топик пришел к своему логическому завершению )))

еще не выступил начальник транспортного цеха

Posted by: WhiteRabbit on 02-10-2011, 22:16

QUOTE:

щас мы повернем орудия в сторону феминистского меньшинства.

Это ты про меня? Неа, я феминисткой никогда не была, я их ваще не одобряю. Хотя орудия, кнешна, можете поворачивать, презабавное будет зрелище. :D:

Posted by: SonyBrother on 02-10-2011, 22:22

Защита - есть материальный бенефит, а значит суть меркантильная. Да, рюшечки могуть быть разные, причины, переживания, могут быть разные, а цель остается та же. Ты не можешь защитить, тебе нужен кто-то более сильный, ты обращаешься к нему, находишь обоснование, чтобы доститчь своей конечной цели. Брак - это средство, инструмент для достижения конкретных целец, а чувства это чувства

Posted by: WhiteRabbit on 02-10-2011, 22:31

QUOTE:

Ты не можешь защитить, тебе нужен кто-то более сильный,

Это я-то? Это мне-то? :lol:

Ой, я чувствую, мне щас откроют глаза на то, чем я последние четверть века развлекаюсь... :lol:

Posted by: SonyBrother on 02-10-2011, 23:01

Защита подразумевает под собой конкретные реальные физические действия в том или ином виде. Пусть это будет просто обещание, а сторона, которая якобы просит о помощи, на самом деле в ней не нуждается. Тем не менее это меркантильность в чистом виде. Да, явной потребности нет, но воспрошающая сторона хочет вербальных гарантий на будущее, что и есть меркантильность. В том числе, если пассматривать такую постановку вопроса как оценку другой стороны, то опять это меркантильность - сравнение одного кандидата с другим и выбор лучшего

WhiteRabbit
Это я-то? Это мне-то?

Кто ж тебя знает, может ты всегда держишь пару гантель на всякий пожарный в сумочке, тогда да

Posted by: WhiteRabbit on 02-10-2011, 23:27

Еще раз для непонятливых. У нас с тобой - разные точки отсчета. Ты исходишь из позиций того, кто ищет защиты у сильного и просит гарантий. И выбирает того, кто предоставляет большие гарантии.
Я исхожу из позиций человека, который испытывает внутреннюю потребность защитить, по возможности, любимых людей от любых неприятностей. Эта позиция меркантильной не является, поскольку никакой такой особой выгоды в себе не несет. Если я люблю человека, я постараюсь его защитить. Не, это неподобающе серьезный тон. :diablo:

Скажем иначе. Если речь идет о мужчинке, который, на мой вкус, исключительно редок и особенно украшает собой природу, я попробую создать для него заповедник, чтобы не вымер ненароком.

Какие уж тут доходы? Расходы одни...

QUOTE:

может ты всегда держишь пару гантель на всякий пожарный в сумочке

да ну, ты че? Я крайний раз пару пятикилограммовых гантелей в сумочке носила, когда купила их сынуле в подарок на ДР и несла домой. Но, во первых, это было очень давно, во-вторых, сумочку потом пришлось менять(хотя это не беда, я сумочки люблю менять). Так что гантелей я, как правило, в сумочке не ношу. :D:

А Обаму я, возвращаясь к теме топика, тоже не одобряю. Этот паразит лишил меня одной из точек личностного позиционирования. "Что ты сказал? Ну уж нет, и не вздумай мне еще раз когда-нибудь сказать, что я - твой лучший друг. Тоже мне, нашел брата по оружию. Боевых товарищей, знаешь ли, не...". Ну вот все. Теперь, оказывается, таки да. :diablo:

Придется корректировать формулировки... :drag:

Posted by: FiL on 03-10-2011, 00:42

QUOTE (WhiteRabbit @ 02-10-2011, 14:53):

QUOTE:

эээ... зачем они нужны в природе - это понятно. Тебе они зачем?

Дык водопад или ущелье ты домой не тащишь. Оно есть и ты радуешься ему там, где оно есть. А мужика тащишь домой в единоличное использование. А нафига?

Posted by: mts on 03-10-2011, 00:45

QUOTE (VxWorks @ 02-10-2011, 14:34):

QUOTE (mts @ 02-10-2011, 19:05):

QUOTE (Siget @ 02-10-2011, 13:14):

Кролег, молодца! утёрла всем нос :D:

, а то ведь сейчас опять начнут скурпулёзно пересчитывать все плюсы и минусы ещё на десяти страницах :lol:

Может быть эти десять страниц и есть вершина эволюции всей вселенной?

Я знаю как думали Стругацкие.

Posted by: grif on 03-10-2011, 01:50

на самом деле,не знаю ,как в других странах ,в Израиле существует судебное понятие known in public ,причём на сколько мне известно ,при делёжке наследство его используют даже в случае однополых браков.
в отношении дачи показаний - логика такая - жена может отказаться давать показания против собственного мужа ( только она сама ,не муж и не адвокат ) , и за это не будет нести ответственности. любой другой свидетель при вызове в суд обязан ответить на все вопросы, отказаться он может только в случае ,если ответы могут навредить ему лично.
иголок под ногти загонять не будут ,но осудить по статье "неуважение к суду" - на пару месяцев - легко.
вот я не знаю , существует ли такое понятие как недача показаний в отношнии сожителя known in public или нет ,вполне может статься ,что да.
но мороки это адвокатам прибавит точно.

Posted by: Vlady304 on 03-10-2011, 05:40

QUOTE (WhiteRabbit @ 02-10-2011, 16:27):

Какие уж тут доходы? Расходы одни...

Где-то есть теория о том, что любое доброе дело человек делает в первую очередь из эгоистических соображений. Косвенно добиваясь чего-либо, какого-нибудь поощрения - материального или морального :diablo:

Posted by: WhiteRabbit on 03-10-2011, 08:57

QUOTE:

А мужика тащишь домой в единоличное использование. А нафига?

Смеешься? Я? Тащить? Ну вот уж нет. Тут все скорее похоже на байку про аборигена, который сошел с ума, пытаясь выкинуть бумеранг... Так что никого я никуда не тащу. Но, примерно раз в пятьдесят лет, не слишком настаиваю на "выкинуть". :D:

Оно и понятно, зачем выкидывать мужчину, который так украшает собой гостиную и обеденый стол, уж не говоря о спальне? Как раз наоборот, стоит позаботиться о том, чтобы создать для него заповедник, избавив от тех проблем, от которых я могу его избавить, и подстраховав там, где нужна страховка. Пусть ему будет комфортно. Теоретически говоря, на "единоличном использовании" я, тоже не настаиваю. Ну не свойственно мне отслеживать с секундомером все перемещения, звонить каждые полчаса: а что ты делаешь, а где, а с кем, копаться в мужнином телефоне и перед стиркой проверять рубашки на наличие губной помады. Я даже графика его работы не знаю. Могу спросить - когда он сегодня собирается возвращаться. Не для контроля, а чтобы подстроить собственные планы. Если опаздывает на пару часов против заявленного - могу послать смс-ку, спросить, все ли у него в порядке. Мало ли, может, с машиной чего случилось и помощь нужна. Да и вообще, в Израиле живем.
Сравнений я не боюсь, и не считаю, что от какой-нить интрижки мужчина весь сотрется или прокиснет - ну разве что пару новых трюков выучит... Кстати, далеко не все мужчины могут пережить спокойно такое отношение - многим просто необходимо, чтобы за них активно цеплялись и аццки ревновали. Мое счастье, что мне такие типы не нра.
Практически - все вышесказанное не имеет значения, потому что данный конкретный мужчина сам выбрал остаться и всегда волен уйти. Но если это его выбор - то зачем уходить? Более того, он занят тем, что, в меру своих сил создает заповедник для Кролика и подстраховывает Кролика на особенно резких прыжках и поворотах. Потому что кролики - они такие прикольные. Смешные и забавные. Они собой гостиную украшают. И кухню. И спальню. И вообще природу... :D:

Posted by: FiL on 03-10-2011, 16:09

За это надо немедленно выпить!

Posted by: Enot Pk on 03-10-2011, 16:16

QUOTE (SonyBrother @ 02-10-2011, 00:27):

QUOTE (Michael2000 @ 01-10-2011, 21:16):

А нафига тогда вообще институт брака?

И вот мы подходим к тому, что называется кризис цивилизации.

~~Или нет: подходите вы, прикрываясь постановлениями правительств, церкви, прочих Авторитетных мнений~~ Проще говоря - старый опыт "держи что есть - второго не будет, а зима на носу" уже немного не сответствует действительности.

И я опять же прошу прочитать, наконец, мой пост, там же #000000 по #FFFFFF написано. Написано, что люди должны друг другу подходить. Сейчас семья может быть чуть более, чем полностью быть заменена доверенностями, завещаниями и прочей бумагой. Разумеется, остаются "корочные" браки. Браки, которые заключаются для того, чтобы покрасоваться с новой печатью в паспорте перед мамой, подругами и другими знакомыми.То есть, с юридической точки зрения семья - избыточна и может быть не нужна, кроме случаев навязанных правилами поведения.

Тогда зачем же? Для вещей не юридических. Перечислить?

Posted by: Michael2000 on 03-10-2011, 17:10

Enot Pk

QUOTE:

Перечислить?

Валяйте, порутчик...

Added:
Чето вспомнилась соседка, бабка-армянка, матерщиница страшная. Как сейчас помню:
" Кто-ж тебе такому без загса даст"

Posted by: Enot Pk on 03-10-2011, 17:54

Ой, ви-таки не поверите, но есть одна профессия.

Опуская "воду": поговорил с женой по поводу разнообразных розовых соплей, оргий в лесу, совместного бизнеса и проблемах.
Похоже, да. Брак сейчас - как клятва на крови. В средневековье это было необходимо, сейчас - избыточно, хотя и практикуется. Зато очень хороший повод красиво сменить фамилию.

Скорее всего это будет так: кто-то будет таким образом "привязывать" к себе партнёра ("мы вместе!"), кто-то просто радоваться свадьбе и гордиться украшением. По факту же - явно избыточно, но традиционно.

Posted by: SonyBrother on 03-10-2011, 20:09

Enot Pk

QUOTE (Enot Pk @ 03-10-2011, 13:16):

И я опять же прошу прочитать, наконец, мой пост, там же #000000 по #FFFFFF написано. Написано, что люди должны друг другу подходить. Сейчас семья может быть чуть более, чем полностью быть заменена доверенностями, завещаниями и прочей бумагой. Разумеется, остаются "корочные" браки.

Не надо все валить в одну кучу. Есть семья и есть брак. Возможно существование семьи без брака и возможен брак без семьи (брак по расчету или сошлись, женились, разочаровались, разошлись, но так и не развелись).
Семья - это отношения между живущими вместе людьми.
Брак - это отношения между семьей и обществом (государством)
Попробуй заключить брак с женщиной на необитаемой острове

QUOTE (Enot Pk @ 03-10-2011, 14:54):

Похоже, да. Брак сейчас - как клятва на крови. В средневековье это было необходимо, сейчас - избыточно, хотя и практикуется. Зато очень хороший повод красиво сменить фамилию.

Вся причина тому, что раньше у женщин было намного меньше прав

WhiteRabbit

QUOTE (WhiteRabbit @ 02-10-2011, 20:27):

Пусть будет так, но всеравно выгода есть в виде всяких преференций от государства семейным людям по сравнении с одинокими. В частности в Омерике это прежде всего налоги. В России был налог на бездетность (сейчас не знаю).

Posted by: Michael2000 on 03-10-2011, 21:30

QUOTE:

По факту же - явно избыточно, но традиционно.

Власти Великобритании в намерены убрать слова "отец" и "мать" из анкет, заполняемых для получения паспорта.
Оказывается, наличие этих граф теперь создает проблемы однополым парам.

Под давлением защитников право гомосексуалов, слова "отец" и "мать" заменят терминами "родитель 1" и "родитель 2", пишет газета Daily Mail.

Явно избыточно, пофиг что традиционно.

Posted by: FiL on 03-10-2011, 21:46

QUOTE (SonyBrother @ 03-10-2011, 13:09):

В частности в Омерике это прежде всего налоги.

Aга...
http://en.wikipedia.org/wiki/Marriage_penalty (http://en.wikipedia.org/wiki/Marriage_penalty

Posted by: SonyBrother on 03-10-2011, 23:06

Это частные случаи. Выверты в системе налогов есть на всех уровнях. В зависимости от текущих условий тебе может быть выгодно заполнять раздельные формы, а не joint. Когда ты идешь в контору чтобы подать tax return, там тебе просчитывают несколько вариантов чтобы найти вариант с минимальными таксами. Ты еще скажи, что ты этого не знал.

Сексменьшинства бьются здесь за свои права в браке именно из-за таксов. Другой причины нет

Posted by: FiL on 04-10-2011, 01:03

файленье раздельно не помогает. Если ты женат, то ты не можешь файлить single.
И эта... я не в курсе за что тут борются меньшинства. Я думаю, что скорее за страховку, чем за таксы. Но утверждать не буду. Мне в целом пофик за что они там борются.

Posted by: SonyBrother on 04-10-2011, 01:11

В отдельных случаях раздельно файлить иногда лучше, чем joint. Ты денег с женой столько не получаешь, чтобы это почувствовать. Для меня это тоже не рботает, но моя жена (она делает тtax return для других) с таким сталкивалась. Так что просто поверь

Posted by: FiL on 04-10-2011, 04:54

оно может и лучше, чем joint. Но и то и это хуже, чем два отдельных single. В определенных случаях. В моем конкретном - это около $1600, если я правильно помню.

Posted by: SonyBrother on 04-10-2011, 17:25

QUOTE (WhiteRabbit @ 02-10-2011, 20:27):

Я исхожу из позиций человека, который испытывает внутреннюю потребность защитить

Врешь ты все кролик. Твой муж является любимым внуком своей бабушки, а она накопила приличное наследство, поэтому единственный способ заполучить наследство это выйти замуж за человека с такой бабушкой, дождаться ее естественной кончины, а там...

Posted by: mts on 04-10-2011, 17:40

QUOTE (SonyBrother @ 04-10-2011, 10:25):

QUOTE (WhiteRabbit @ 02-10-2011, 20:27):

Я исхожу из позиций человека, который испытывает внутреннюю потребность защитить

Злой ты дядя...
:diablo:

P.S. Теперь я вижу разницу между зелёным зайцем и белым кроликом!

Posted by: Michael2000 on 04-10-2011, 17:42

SonyBrother
Увела твоего парня :pig:

, да? Разрушила счастье, и ты теперь терпеливо следишь за ней через форум подкарауливая дыру в ее браузере? :box:

Posted by: Damballah on 04-10-2011, 17:43

*уселся перед монитором с кружечкой пива, чтобы понаблюдать Mortal Kombat. :D:

Posted by: SonyBrother on 04-10-2011, 17:47

QUOTE (mts @ 04-10-2011, 14:40):

Злой ты дядя...
:diablo:

Это я-то? Я мчгкий, пушистый и зеленый. На пальцах вам разясняю все прелести брака и его отличие от семейных отношений, чтобы потом не удивлялись. Вы мне еще спастбо скажите и долго будете благодарить, что я вас заранее предупредил

Posted by: Damballah on 04-10-2011, 17:55

QUOTE (SonyBrother @ 04-10-2011, 18:25):

Твой муж является любимым внуком своей бабушки, а она накопила приличное наследство, поэтому единственный способ заполучить наследство это выйти замуж за человека с такой бабушкой, дождаться ее естественной кончины, а там...

Кстати, совсем не единственный и далеко не лучший способ. :wink:

Проще и эффективнее всего выйти замуж сразу за бабушку. Ну или жениться на ней, в зависимости от ее предпочтений. :D:

Posted by: SonyBrother on 04-10-2011, 17:58

А это сути брака не меняет. Это все детали реализации

Posted by: Panda on 04-10-2011, 18:19

Занятный топик...

Тут вот кинули линк, думаю - кину и я сюда.
Ресурс конечно еще тот... но я как та редакция - ответсвенность за предоставленный материал не несу и точку зрения оставляю за собой свою.

Осень. Дети пошли в школу. А дебилы - в ЗАГС (http://udaff.com/read/polemika/115752/

Posted by: mts on 04-10-2011, 18:20

QUOTE (SonyBrother @ 04-10-2011, 10:47):

QUOTE (mts @ 04-10-2011, 14:40):

Злой ты дядя...
:diablo:

У меня что-то воображение сегодня разыгралось.
Я так и вижу, как передо мной на задних лапах ходит по столу взад-вперёд игрушечный зелёный заяц с морковкой под мышкой и читает мне лекцию про отличие брака от семейных отношений. При этом, своей левой передней лапой он загибает на правой свои мохнатые зелёные пальцы для увеличения эффекта.
:lol:

Posted by: Гордый on 04-10-2011, 18:33

QUOTE (Damballah @ 04-10-2011, 16:43):

*уселся перед монитором с кружечкой пива, чтобы понаблюдать Mortal Kombat. :D:

Кино пока идёт вяло... зелёные зайцы оказались вполне земными существами. А Белый Кролик ушёл в нору... :diablo:

Posted by: Damballah on 04-10-2011, 18:57

Подождем. Пива у меня еще литров 8 в холодильнике. :D:

Posted by: FiL on 04-10-2011, 20:33

Хмм... кино так себе, но пива попить идея меня таки не покидает

Posted by: SonyBrother on 04-10-2011, 21:34

(FLASH MOVIE: http://www.youtube.com/v/0sS9KmKeFzE)

Posted by: Damballah on 04-10-2011, 21:43

А мы тута пиво дуем. А чо? :D:

Posted by: SonyBrother on 04-10-2011, 21:46

Тогда к вашему пиву наш пламенный привет

SPOILER!

Posted by: Damballah on 04-10-2011, 21:52

SonyBrother, это чо ты там за ахтунга нарисовал? Такие, походу, пиво не дуют. Разве что мохиты какие-нибудь. :diablo:

Posted by: Гордый on 04-10-2011, 21:58

QUOTE (Damballah @ 04-10-2011, 20:52):

SonyBrother, это чо ты там за ахтунга нарисовал? Такие, походу, пиво не дуют. Разве что мохиты какие-нибудь. :diablo:

А я думал это он себя нарисовал и нам пламенный привет передаёт! :wub:

Posted by: Jedd on 04-10-2011, 22:03

Это "э-ге-гей" привет.

Posted by: WhiteRabbit on 04-10-2011, 22:06

QUOTE:

Слу-ушай, у вас, на темной стороне, все печеньки такие? :trava:

Тогда я иду к вам... :freu:

Posted by: FiL on 05-10-2011, 06:42

QUOTE (Damballah @ 04-10-2011, 14:43):

А мы тута пиво дуем. А чо? :D:

A мы тут с hudysh'ом тоже так пивком расслабляемся.
Готовимся, можно сказать.
Jedd, мы тут планы подкорректировали. К тебе Hudysh придет.

Posted by: Jedd on 05-10-2011, 21:51

Ну как подготовитесь - приходите

Posted by: Vlady304 on 05-10-2011, 22:12

Posted by: SonyBrother on 05-10-2011, 22:40

Ну вот наконец мы плавно подошли к самому главному выводу нашего разговора - идеальные отношения мужчина может найти только в общении с другими мужчинами или говоря научным языком - в гомообщении.

Posted by: SonyBrother on 06-10-2011, 03:45

QUOTE (WhiteRabbit @ 04-10-2011, 19:06):

Слу-ушай, у вас, на темной стороне, все печеньки такие? :trava:

Тогда я иду к вам... :freu:

"печеньки такие" это какие? Печальные? Нет, мы реалисты в отличии от оптимистов и пессимистов. Ты видишь свет в конце тунеля?

Posted by: Siget on 02-11-2011, 14:29

Збигнев Бжезинский: контуры нового миропорядка

user posted image

Речь Збигнева Бжезинского, произнесенная 14 октября 2011 в Нормандии во время получения премии Алексиса Токвиля

Краткое содержание:

В начале выступления Бжезинский отдает дань памяти Алексису Токвилю, французскому историку, социологу и политическому деятелю, пребывание которого в США в 1831-32гг. вылилось в написание ставшего классическим труда "О демократии в Америке". Чтобы понять Америку необходимо знать Токвиля, который еще 175 лет назад предвидел потенциальные угрозы для американского общества, утверждает Бжезинский. По мнению Джозефа Стиглица (Joseph Stiglitz), нобелевского лауреата по экономике, Токвилю удалось понять главный источник своеобразной гениальности американского общества, названную им "правильно понятым эгоизмом" (self-interest properly understood). Ранняя Америка и американцы учитывали и принимали во внимание эгоизм других, понимая, что уважение к общему благу является предусловием личного благополучия каждого.

Современная Америка изменилась и превратились в страну разительных социальных контрастов. Несмотря на демократию американское общество состоит из супербогатого меньшинства, частью которого являются высшие государственные деятели и политики, и все увеличивающегося большинства неимущих. "Сегодня в Америке верхний 1% богатейших фамилий владеет около 35% всего национального богатства, в то время как нижние 90% - около 25%".

Кроме того, США, оставаясь сверхдержавой, с трудом справляются с выходящих из под контроля глобальными изменениями, происходящими как на социально- экономической, так и геополитической аренах. "Социально и экономически мир превратился в одно игровое поле, на котором все более превалируют три динамические реальности: глобализация, "интернетизация" и дерегуляция". Финансовая сфера, став преимущественно спекулятивной по характеру и не связанной с технологическими инновациями или новыми формами работы, получила возможность мгновенно создавать богатства беспрецедентного масштаба. Инвестиции, перемещение рабочей силы на международной арене диктуются в большинстве своем меркантильным эгоизмом, а не национальными интересами.

На политической арене концентрация глобальной силы в руках нескольких государств, обладающих огромными экономическими и военными возможностями, сопровождается рассеиванием политической мощи. Запад находится в упадке, благодаря отсутствию воли к единению, мощь Востока растет, на фоне угрозы эгоистичного соперничества и потенциальных конфликтов между основными государствами. "Ни существующие национальные правительства, ни региональное урегулирование не в состоянии обеспечить эффективную дисциплину, не говоря об обеспечении контроля над автономной финансово-экономической вселенной, формируемой глобализацией, "интернетизацией" и дерегуляцией". Налицо разрывы между политической и социально-экономической сферами на глобальном уровне.

Кризис глобальной мощи осложняется феноменом массового политического пробуждения, которому Бжезинский придает особое значение. Коммуникационные возможности, взаимосвязанность и взаимозависимость глобального мира, накладываясь на молодое и зачастую безработное население неразвитых стран, легко мобилизирующееся и политически беспокойное студенчество развитых, создает предпосылки для протестов против богатой части человечества и привилегированной коррупции правительств. "Возмущение властью и привилегиями развязывает популистские страсти, взрывной потенциал которых чреват международными беспорядками большого масштаба".

Способность Америки ответить на вызовы изменчивого мира затрудняется социально-политической особенностью американского общества, о которой пророчески предупреждал Токвиль. Речь об общественной невежественности, следствием которой, в частности, становится уменьшение качества политического руководства. "Я не знаю другой страны, в которой была бы меньшая независимость мышления и реальная свобода дебатов, чем в Америке", – пишет Токвиль. И еще. "Некоторые неприятные эффекты в американском национальном характере очевидны. Я думаю, что присутствие небольшого числа выдающихся личностей на политической сцене является результатом всевозрастающего деспотизма американского большинства". Сегодня "деспотизм" и "невежественность" американского общества приводят к тому, что оно не желает идти по пути краткосрочных и справедливо распределенных социальных жертв, в обмен на долгосрочное восстановление (реставрацию) благосостояния и национального богатства страны.

Получение и применение политического лекарства, необходимого Америке, затрудняется узостью и эгоизмом партий, явление, которое Токвиль в 1835 назвал "малыми партиями". Он писал: "их характер пропитан эгоизмом, который очевидным образом окрашивает каждое действие ... их язык резок, а прогресс робок и сверхосторожен. Средства, которые они используют вызывает презрение и жалость..." Чтобы преодолеть политически патовую ситуацию, необходима широта взгляда и восстановление национального доверия. Это, в свою очередь, "требует широкого стратегического видения и ощущения исторических целей, что может быть достигнуто, в конечном счете, через получение принципом "правильно понятого эгоизма" глобального признания" - говорит Бжезинский.

Обуздание финансовых спекуляций, которые имеют как экономические, так и социальные последствия, требует немедленной организации широкого и жесткого политического надзора – национального и международного. "Эффективная глобальная политическая кооперация может стать результатом широкого консенсуса, стимулируемого как на региональном так и, в конечном счете, глобальном базисах. Для США, убежден Бжезинский, это означает амбициозную попытку освежить, придать новое значение понятию "атлантическое сообщество", которое в краткосрочной перспективе должно включить США и ЕС, а в долгосрочной - Россию и Турцию. То, что Америка и Европа нуждаются друг в друге, разделяют одни и те же политические ценности, очевидно. Однако амбициозное, честолюбивое стратегическое видение не должно ограничиваться только ими. В скоро выходящей книге Бжезинский аргументирует, что в долгосрочной перспективе – на протяжении следующих 2-3 десятилетий - в проект "атлантическое сообщество" может быть включена и Россия.

Завершая первую часть "Демократии в Америке" Токвиль пишет. "Сегодня две великие нации земли могут продвигаться вперед к одной и той же судьбе, предначертанию, из различных стартовых точек: русские и англо-американцы ...". При этом он указывает на драматический контраст, существующий между ними. Американцы, опираясь на "свободу, как главный способ действия" (freedom as their main mode of action), принцип эгоизма и здравый смысл, завоевывают и цивилизуют свой огромный континент, преодолевая естественные преграды в построении сильной американской демократии. Русские с "рабской покорностью" (slavish obedience), как главным способом действия, могут использовать "меч воина" под командованием "одного человека" для покорения цивилизации. И далее он предупреждает, что хотя "точки старта и пути различаются, но каждый из них ведом некоторым тайным провиденциальным замыслом - взять когда-то в будущем в свои руки судьбы половины мира".

Сегодня уже ясно, говорит Бжезинский, что судьба России ныне заключается не в том, чтобы контролировать "половину мира". Россия сегодня решает задачу выживания в условиях внутренней стагнации и депопуляции на фоне растущего Востока и пусть сбитого с толку, но богатого Запада. И именно поэтому западная политика подбадривания Украины к тесным связям с ЕС является критически важной предтечей стимулирования России к как можно более близкому вовлечению в Запад. "Это не может случиться при президенте Путине, но внутренние предпосылки для демократической эволюции в России растут и, с моей точки зрения, в конечном счете перевесят. Русские сегодня так открыты миру, как никогда ранее".

Оживление и расширение атлантического сообщества связано и с Турцией, говорит Бжезинский и приводит три ключевые причины, почему она должна видеть свое будущее в составе Запада. Во-первых, внутренняя демократизация и расширяющаяся модернизация сделали очевидным, что данные процессы совместимы с Исламом. Во-вторых, приверженность мирной кооперации с ближневосточными соседями согласуется с интересами безопасности Запада в этом регионе. В-третьих, Турция, будучи все более западной, секулярной и все же исламистской страной, может расшатать позиции исламистского экстремизма и повысить региональную стабильность в Центральной Азии, преследуя при этом не только свои интересы, но и помогая Европе и России.

Опосредственно важной для Европы может быть и долгосрочная роль Америки в становлении нового Востока, который должен быть выстроен как на привлечении Китая и Японии к более активным глобальным ролям, так и обхождении конфликта между ними. Политика США на новом Востоке не должна быть ориентирована исключительно на Китай и особые партнерские отношения с Пекином. Ее целью должна стать восстановление дружественных отношений между Японией, - демократией и основным партнером и союзником Америки на Тихом Океане, - и Китаем, а также смягчение возрастающего соперничества между Китаем и Индией. Только через сбалансированный подход и избегание материковых азиатских конфликтов США сможет обеспечить длительную стабильность в регионе.

В конечном счете, завершает свою речь Бжезинский, глобальная роль Америки в 21 веке зависит от способности американского общества оправдать ожидания Токвиля. "Как и он, я верю в мощный искупляющий потенциал американской демократии и, особенно, универсальную релевантность политически пробуждающемуся миру революционной концепции "правильно понятого эгоизма ранней Америки".

ОРИГИНАЛ (http://csis.org/publication/zbigniew-brzezinskis-de-tocqueville-prize-speech

Posted by: SonyBrother on 22-11-2011, 15:28

О гомофобии (http://grani.ru/Society/Neuro/m.193300.html

Posted by: Siget on 29-11-2011, 18:50

Владимир Буковский: "Начинается какая-то новая Оруэлловская эпоха"

user posted image

Писатель-диссидент Владимир Буковский, ныне живущий в Великобритании, был недавно приглашён в Болгарию тамошними издателями, Новым Болгарским университетом и международной организацией "La Francophonie". Вот некоторые фрагменты из его выступления, посвященного критике идеологии "политкорректности":

"События, 20-летие которых мы отмечаем – крах и распад Советского Союза – нас, диссидентов, не удивили. Но затем произошло нечто странное.
После Второй мировой войны и краха нацизма весь политический спектр в мире сместился влево. Это объяснимо: фашизм и нацизм отождествляют с правыми идеологиями (на самом деле отождествляют совершенно несправедливо, но это уже другая тема). Рухнул коммунизм – и, казалось бы, политические настроения должны были бы сместиться вправо. Но ничего подобного не произошло. В 1992, 1993, 1994 годах к власти в Европе приходят левые... Распад социалистического блока совпал с появлением на Западе новых утопических идеологий.

Политкорректность как международное явление началось с 1990-х, но как движение оно существовало и раньше. Я впервые с нею столкнулся когда работал в Стэндфордском университете в 1983-1984 годах. Я шел в свою лабораторию (прим. Буковский – нейрофизиолог), а навстречу по лестнице спускались две девушки. Я придержал для них дверь. Они поглядели на меня с презрением и сказали: "Мужская шовинистическая свинья". Я ничего не понял и очень удивился. Рассказал коллегам, они стали смеяться: "Да это из университета Беркли. Оттуда идут все леворадикальные движения. Это какая-то новая мода – феминистки; они говорят, что когда мы, мужчины, обращаемся с женщиной как с женщиной, мы ее этим унижаем".
Феминистки учат, что "женщина" – это социальная концепция. Дескать, если бы мужчины держались с женщинами как с мужчинами, женщины бы и стали мужчинами: женщин из них делает наше поведение по отношению к ним, женщина – жертва мужских стереотипов. Эта концепция, родившись в Беркли, потрясающе быстро распространилась по всему миру. В 1984 году мы над нею смеялись – через 10 лет она захватила весь мир. Все университеты открыли отделения "гендерных исследований". По мне так в отношениях полов за миллион лет ничего не изменилось, но эти псевдонауки о мужских прегрешениях расплодились ужасно: не так мы на женщин смотрим и не так мы с ними обходимся.

И начался чистый Оруэлл: нельзя, мол, обращаться к женщине "мисс" или "миссис", потому что это определение женщины через ее супружеский статус. Вводится невозможное для английского языка "миз"... Они все время придумывают новые слова, и если ты не говоришь как велено, ты – мужская шовинистическая свинья. Даже Библию переписывают так, чтобы Бог был в женском роде.

Я-то в советских психушках привык к обществу сумасшедших. Но беда в том, что американское общество всякую идиотскую новинку сразу делает чуть ли не общеобязательной. В Америке, как, впрочем, и в Европе, население ведет себя невероятно конформистски. Все, что тебе втюхивают, надо воспринимать как норму. Чтобы быть успешным, надо быть конформистом. И вот американские шаблоны распространяются повсюду как непреложные правила, отражаясь даже на законодательстве.

Феминистские движения заявили, что мужчины – "сексисты", смотрят на женщин исключительно как на сексуальные объекты, и, следовательно, все, что имеет отношение к полу, должно быть исключено от ежедневного общения мужчины и женщины. Флирт объявили агрессией и стремлением поработить женщину. Сейчас в США работодатель не смеет разговаривать со своей сотрудницей наедине – должен присутствовать хотя бы один свидетель, иначе того могут обвинить в сексуальных домогательствах, а это означает гибель карьеры и положения в обществе.

Точно так же свои требования стали предъявлять и другие меньшинства – гомосексуалисты, темнокожие, сектанты и т.п. Появились законы о "hate speech" – "языке ненависти", нечто вроде 70 статьи советского Уголовного кодекса, по которой меня судили. "Языком ненависти" объявили любое упоминание о расовых различиях или сексуальных наклонностях. Вы не имеете права признавать очевидные факты. Если вы их упоминаете публично, - это преступление.

В Англии в прошлом году отменили все рождественские общественные мероприятия: британский флаг содержит крест св. Георгия, а это якобы обидит мусульман, напомнив им о крестовых походах. При этом сами мусульмане ничего подобного не требуют. Мусульманин, который держит лавочку недалеко от моего дома, вывесил в витрине флаг с крестом, чтобы продемонстрировать, что он не согласен с этим кретинским запретом – но кто его услышит...

Это привело к такой цензуре, что в наши дни Шекспир бы жить не мог. Да половину его пьес уже и не ставят: "Венецианский купец" – антисемитизм, "Отелло" – расизм, "Укрощение строптивой" – сексизм... Одна учительница в Лондоне отказалась вести свой класс на "Ромео и Джульетту", назвав спектакль "отвратительным гетеросексуальным зрелищем".

Массовая цензура подкрепляется уголовным законодательством. За шутку о гомосексуалистах можно угодить в тюрьму. Обратите внимание, как быстро дело дошло до репрессий.

Был такой философ – Герберт Маркузе, ревизионист-марксист. Он был несогласен с Марксом в одной точке: Маркс считал революционным классом пролетариат (что очевидно не так), а Маркузе учил, что истинный революционный класс – разнообразные меньшинства. Патологию нужно объявить нормой, а норму – патологией. "Только тогда, - пишет Маркузе, - мы, наконец, разрушим буржуазное общество".

Активисты, которые якобы защищают права меньшинств – гомосексуальные и феминистические организации – на самом деле о меньшинствах не заботятся. Они, как в свое время Ленин – рабочих, используют их как инструмент давления и контроля над обществом, и приносят им больше вреда, чем всем остальным. В Америке жена моего друга 7 лет назад основала движение "Женщины Америки против феминизма". Начинала она с несколькими подругами, а теперь у их журнала тираж – 2 млн. Женщины начинают понимать, что феминизм им враждебен, что он разрушает их жизнь, что он не дает им выбирать то, что хочется им, а не то, что им навязывают разные активистки.

Короче говоря, мы имеем дело с серьезной идеологией, которая под вывеской политической корректности пытается разрушить наше общество. Чем меньшинствам хуже, тем лучше их лидерам: будет что защищать. Но их задача – уничтожить наше общество, и это – новая, злейшая версия марксизма.

Цензура, которую ввели защитники "политической корректности", избавила их от диалога. Если бы я с ними спорил, я бы разобрался с ними за несколько минут. Но кто ж мне позволит? Я, полноправный гражданин Великобритании, не могу написать на эту тему статью, опубликовать книгу, принять участие в общественных дебатах на эту тему – потому что таких дебатов нет. Вы по телевизору никаких доводов за или против политкорректности не услышите.

Эту идеологию нам навязывают. Ничего против сумасшедших я не имею, я в психушках провел много лет и вполне к ним толерантен. Единственное мое условие – не навязывать мне чужих идей. Я помню свой первый спор со следователем в КГБ. Мне тогда 16 было. Он меня спросил: "За что вы нас так ненавидите?" Я ответил: "Я вас не ненавижу. Я просто вам не верю. Вы хотите строить коммунизм – отлично, стройте. А я не хочу. Могу я себе позволить 2 квадратных метра, где не будет коммунизма?"

ОРИГИНАЛ: e-vestnik.bg (http://e-vestnik.bg/7218

Posted by: VxWorks on 29-11-2011, 21:07

QUOTE:

В Англии в прошлом году отменили все рождественские общественные мероприятия: британский флаг содержит крест св. Георгия, а это якобы обидит мусульман, напомнив им о крестовых походах.

ЛПиП

То есть, постоянно разговоры на эту тему ведутся и даже периодически газеты заходятся в истерике, что, мол, в таком-то городе запретиди рождество и вообще... Но каждый раз оказывается, что это было не в том городе, а каком-то другом, и не запретили, а думали, и не о Рождестве, а о чем-то другом. И т.п.
В общем, британские журналисты уже переплюнули британских ученых по степени придумывания идиотизма.

Что касается флага Британии (или Англии, ибо крест Св. Георга был позаимствован именно оттуда) то он вообще никакого отношения не имеет к Рождеству. Вернее, имеет, но примерно такое же, как флаг Израиля к Пасхе.

Posted by: Siget on 29-11-2011, 22:24

Ну я собственно и надеялся на комментарий из первых, так сказать, рук :D:

, поэтому, спасибо :hi:

Явные преувеличения, здесь конечно бросаютя в глаза, взять ту же "мисс", но он же ещё и писатель, да и лавры Чарльза Буковски наверное снятся

. Но тем не менее тенденция, мне кажется, обозначена очень точно, хотя и с излишней риторикой.

Posted by: VxWorks on 29-11-2011, 23:24

А вот насчет Мисс\Миссис\Миз - правда. Есть такая фигня.
Если пишешь письмо женщине (скажем, в банк или какую-нибудь организацию) и надо к ней официально обратиться, но неизвестно, замужем она или нет, то надо писать Dear Ms ...

В немецком такая же фигня, некоторые феминистки ратуют за отмену обращения "фройляйн" или, по крайней мере, за введение обращения "херрляйн" (для неженатых мужиков), ибо равноправие.

Блин, как в Союзе хорошо было - все товарищи

Posted by: Siget on 30-11-2011, 00:07

т.е. Миз это уже не в "каком-то городе" а официальная норма? Гм, получается и вправду, дело идёт ко временам диктатуры, только не пролетариата с его попыткой применения товарсча в 20-х годах к обоим полам, а диктатуры "сынов и дочерей" Эдуарда Второго. Осталось надеяться на нового Мортимера :nlo:

Posted by: VxWorks on 30-11-2011, 00:38

Не то, чтобы официальная норма, но, в общем, вполне приемлемый тип обращения в письменном виде к женщине. В устной речи никогда не встречал, видимо потому, что я мужик :laugh:

Posted by: Siget on 30-11-2011, 00:43

главное, что б Mr не сократили до М из соображений толерантности :D:

Posted by: Siget on 30-11-2011, 19:06

(FLASH MOVIE: http://www.youtube.com/v/ULns-cSUeVs)

Posted by: Damballah on 30-11-2011, 19:36

QUOTE:

Одна учительница в Лондоне отказалась вести свой класс на "Ромео и Джульетту", назвав спектакль "отвратительным гетеросексуальным зрелищем".

Лесбиянка, что ли?
В Россию ей не стоит соваться. У нас тут как раз принимается закон о запрете пропаганды гомосексуализма. Штрафовать будут.

Posted by: Enot Pk on 21-03-2012, 10:56

Мне лень искать пруфлинки в американском интернете, а кому-то это весьма важно: http://www.utro.ru/articles/2012/03/19/1035357.shtml (http://www.utro.ru/articles/2012/03/19/1035357.shtml

Хотя по данным РБК-ТВ немного иначе: в случае любого катаклизма - все права и диктатура в придачу (т.к. по законам военного времени...) В общем - буду признателен за англоязычную публикацию.

Posted by: Siget on 21-03-2012, 16:51

до тех пор пока подобными законами не злоупотребляют, это обычное инетовское сотрясание воздуха, хотя постепенная легитимизация ничем не ограниченной власти корпоративных элит налицо

quote: The original National Defense Bill was first passed in 1994. President Obama’s "update" to the Bill allows the President the power to take control of all domestic energy supplies for the purpose of protecting national security, as well as, delegating greater power to each cabinet member to achieve this... Тыц (http://www.americanlivewire.com/obama-updates-national-defense-industrial-resources-preparedness-bill-in-the-name-of-national-security/

whitehouse.gov (http://www.whitehouse.gov/the-press-office/2012/03/16/executive-order-national-defense-resources-preparedness

немного по-русски (http://mixednews.ru/archives/15814

p.s. этот "bright and clean and a nice-looking guy" на самом деле наподписывал много чего более интересного. (напр. см. начало топика :laugh:

)

Posted by: heineken man on 22-03-2012, 16:05

Меня все эти в основном вымешленные наезды на демократические права мало трогают, но вот другое несколько смущает:

Сейчас вернулся из штатов, гостил у дружка в Калифорнии, он как раз выселялся из дома который продал за пол-цены на short sale. Жалеет, что не сделал это раньше на пол-года или год. Уверяет, что банку убытки покроет государство, кажется упоминал лимит в 400к.

Смущает явно социалистическая подоплека такого процесса: проблемы индивидуального члена общества решаются за счет общего кошелька, кто раньше подсуетился - то в выигрыше, тот кто честно тянет лямку - получается дурак. :diablo:

Скажем так - мое представление об основах американского капитализма до этого момента зижделось на невозможности подобных социалистических подходов.

К тому жет так подспудно культивируется рост неприязни и злорадства по отношению к грабителям-банкам (так им и надо кровопийцам), а это уже песни из другого географического и культурного пространства.

Posted by: FiL on 22-03-2012, 20:05

QUOTE (heineken man @ 22-03-2012, 08:05):

ты как с Луны свалился, ей Б-гу. Может тут еще и пособие не платят безработным? Или еще какие капиталистические подходы практикуют по отношению к "альтернативным" слоям населения?
Проснись! тут социализма на порядок больше, чем было в Союзе. И демократы постоянно кричат (и добиваются) еще большего социализма с каждым годом.

Ты только ошибся немного - не "проблемы индивидуального члена общества решаются за счет общего кошелька", а "проблемы одних членов решаются за счет других". Делается это под эгидой "богатые должны помогать бедным", на практике-же средний класс помогает бедным и... еще больше помогает богатым. Вот такой вот тут социализм.

Posted by: SonyBrother on 22-03-2012, 23:25

на практике-же средний класс помогает бедным и... еще больше помогает богатым

FiL, что ты имеешь ввиду?

Posted by: Siget on 07-10-2012, 10:40

вернёмся к нашим баранам

а то странное что-то происходит :unsure:

То "братьев мусульман" назначат управлять Египтом, то адвоката Хамас - своим представителем на конференции ОБСЕ...

Анти-Израильский адвокат представляет США на конференции по правам человека
Мусульманский лидер, обвинивший Израиль в 9/11 выбран докладчиком на конференции ОБСЕ по правам человека

user posted image

Мусульманский лидер, заявивший, что Израиль должен быть добавлен в список подозреваемых по делу о терактах 11 сентября 2001 недавно был назначен представлять правительство США на конференции по правам человека, проводимой Организацией по Безопасности и Сотрудничеству в Европе (ОБСЕ).

Салам Аль-Мараяти, основатель Общественного Совета по Делам Мусульман (MPAC) (http://www.mpac.org/about/staff-board.php был назначен администрацией Обамы участвовать в прениях на конференции по Развитию Человеческих Возможностей (HDIM) (http://www.osce.org/hdim_2012 - 10-дневном форуме, на повестке которого стояла "пропаганда терпимости". Конференция проводится в Варшаве, в Польше, где было размещено самое большое еврейское гетто во времена Холокоста,

"Аль-Мараяти назначен участвовать в конференции в составе делегации США (http://www.osce.org/odihr/94653, которую возглавляет Посол Авис Болен, профессор Джорджтаунского университета и бывший чиновник администрации Клинтона",- сообщает сайт MPAC.

Выбор Аль-Мараяти, критиковавшегося за защиту террористических актов и обвинение Израиля в терактах 9/11, вызвал озабоченность среди некоторых наблюдателей, которые сочли его присутствие на конференции по правам человека оскорбительным.

"Немыслимо, чтобы человек, который обвинял Израиль в терактах 9/11 и защищал террористические организации, включая Хамас и Хезболла, убившие американцев больше, чем любая из террористических группировок за исключением Аль-Кайды. И этот человек был выбран для того, чтобы представлять Соединенные Штаты",- говорит Джон Блок, бывший сотрудник администрации Клинтона, который в настоящее время работает исполнительным директором в "Проект Израиль" - про-израильской образовательной организации.

Аль Мараяти вызвал широкую волну критики еврейских лидеров (и не только их), сказав, что "США должны поместить государство Израиль в список подозреваемых",- сообщает New York Times,- "Если мы хотим взглянуть на виновных, то нам следует посмотреть на тех, кто извлекает наибольшую пользу из подобных инцидентов, и, я думаю, мы должны поместить государство Израиль в список подозреваемых, потому что, как я считаю, это отвлекает внимание от того, что происходит на палестинских территориях, и они могут продолжать свою агрессию, оккупацию и политику апартеида",- сообщает Times.

Аль-Мараяти назвал атаки террористических группировок Хезболлы "законным способом сопротивления",- сообщается Проектом по Исследованию Терроризма.

Его пригласили участвовать в конференции в качестве "общественного деятеля в составе американской делегации",- сообщает MPAC,- "Аль-Мараяти был приглашен в качестве общественного деятеля в составе американской делегации вместе с профессором Эделем Бруксом из университета Рутгерса и Нидой Гелазис из университета Вудро Вильсона."

В прениях с участниками конференции ОБСЕ, Аль-Мараяти заявил: "что ненавидит заявления, направленные на унижение, запугивание или призыва к насилию против кого-либо по религиозным мотивам",- сообщается на сайте MPAC.

Посольство США в Польше тоже отметило присутствие Аль-Мараяти: "Соединенные Штаты с гордостью сообщают, что в состав ее делегации на конференции HDIM входят такие общественные деятели, как Салам Аль-Мараяти из Общественного Совета по Делам Мусульман, профессор Эдель Брукс из университета Рутгерса и Нида Гелазис из университета Вудро Вильсона",- сообщается в заявлении посольства. "Их опыт в вопросах, рассматриваемых на конференции, будет неоценим." ...

Anti-Israel Advocate Reps U.S. at Rights Conference (http://freebeacon.com/anti-israel-advocate-reps-u-s-at-rights-conference/

OSCE Warsaw: An Advocate for Hamas Representing the U.S. Government (http://gatesofvienna.blogspot.com/2012/10/osce-warsaw-advocate-for-hamas.html?showComment=1349347353844#c6779825573658681511

Posted by: Panda on 20-11-2012, 12:58

Много фото:

Паркет в Белом Доме (http://ntv.livejournal.com/275402.html

из линка:
user posted image

из каментов:
user posted image

Posted by: FiL on 20-11-2012, 20:41

Там в каментах промелькнула очень правильная мысль. Про то, что даже если и президент живой и фотограф нормальный, все равно по дороге к публикации стоит десять вахтеров и всё, что хоть чуть-чуть отличается от "протокола" зарежут нахрен.

Вроде как с Медведевым было какое-то количество прикольных фоток. Он и сам снимал. Но они таки шли не через администрацию, а как-то сбоку. А официальные фото - таки все протокольные.

Posted by: amerikos on 26-11-2012, 21:42

QUOTE (SonyBrother @ 22-03-2012, 12:25):

на практике-же средний класс помогает бедным и... еще больше помогает богатым

FiL, что ты имеешь ввиду?

На практике тот, кто работает, "помогает" тому, кто не работает.

Posted by: SonyBrother on 27-11-2012, 22:32

И что это все значит?

Posted by: arizonadream on 27-11-2012, 22:42

QUOTE (SonyBrother @ 28-11-2012, 00:32):

И что это все значит?

Posted by: SonyBrother on 28-11-2012, 01:14

И как же это проявляется? Вы уж извините меня за тупые вопросы, но хотелось бы услышать конкретику, а не пропаганду.
Встречный вопрос - что мешает тебе лично быть богатым? Дядя-паразит в пробковом шлеме?

Posted by: Damballah on 28-11-2012, 10:01

QUOTE (SonyBrother @ 28-11-2012, 02:14):

Встречный вопрос - что мешает тебе лично быть богатым?

Не у всех есть родственники в кооперативе Озеро. :D:

Posted by: mts on 28-11-2012, 17:18

QUOTE (Damballah @ 28-11-2012, 02:01):

QUOTE (SonyBrother @ 28-11-2012, 02:14):

Встречный вопрос - что мешает тебе лично быть богатым?

Не у всех есть родственники в кооперативе Озеро. :D:

Я думаю 2/3 народа (включая меня) не поймут этот намёк.

Posted by: Damballah on 28-11-2012, 17:24

Озеро (кооператив) (http://ru.wikipedia.org/wiki/Озеро_(кооператив) :wink:

Posted by: Siget on 24-12-2012, 18:32

оказывается на трубе давно выложена интересная нарезка с Хусейновичем, и судя по 9.3 миллионам просмотров, она пользуется большой популярностью. События последних лет и потакание саудитам, говорят о том, что это нечто большее, чем пред(после-)выборная болтовня политика :pig:

(FLASH MOVIE: http://www.youtube.com/v/tCAffMSWSzY)

Posted by: Trex on 19-03-2013, 11:35

Просто нет слов:
http://articles.chicagotribune.com/2012-08-16/news/ct-talk-obama-kiss-marker-20120816_1...e-cream-shop-historical-marker (http://articles.chicagotribune.com/2012-08-16/news/ct-talk-obama-kiss-marker-20120816_1_baskin-robbins-ice-cream-shop-historical-marker

Posted by: mts on 19-03-2013, 16:54

QUOTE (Trex @ 19-03-2013, 03:35):

Дежавю или я такое уже видел лет 30-40 назад?

Posted by: FiL on 19-03-2013, 19:32

слова-то есть, только фильтр мата их не пропускает.

Posted by: Гордый on 19-03-2013, 19:49

QUOTE (FiL @ 19-03-2013, 17:32):

слова-то есть, только фильтр мата их не пропускает.

FiL, выключи фильтр и оторвись! Сразу легче станет. :punk:

Posted by: yury_usa on 19-03-2013, 19:52

Trex
Он вроде щас в ваших краях

Posted by: Гордый on 19-03-2013, 19:56

QUOTE (yury_usa @ 19-03-2013, 17:52):

Trex
Он вроде щас в ваших краях

А какая разница в каких он краях? Разве от этого кому-то лучше? :diablo:

Posted by: Trex on 20-03-2013, 05:53

QUOTE (yury_usa @ 19-03-2013, 18:52):

Trex
Он вроде щас в ваших краях

Ага, через 6 часов прилетает, жду мемориальной таблички на месте поцелуя с Пересом

Posted by: Damballah on 20-03-2013, 09:36

QUOTE (Trex @ 20-03-2013, 06:53):

жду мемориальной таблички на месте поцелуя с Пересом

Чтобы потом ее осквернить? :D:

З.Ы. А почему у нас нет мемориальной таблички на месте поцелуя Путина и Кабаевой? Надо внести предложение в Госдуру. :crazy:

Posted by: taurus66 on 20-03-2013, 12:23

QUOTE (Гордый @ 19-03-2013, 19:56):

А какая разница в каких он краях? Разве от этого кому-то лучше? :diablo:

Тем краям где его нет :diablo: