Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format
Forums > Флейм > Переворот в сотовой связи Израиля !, Голан Телеком и Хот мобайл.


Posted by: Trex on 14-05-2012, 16:25
Сегодня произошло долгожданное событие - обвал цен на сотовую связь в Израиле:
Голан телеком обьявил 99шек. (26$) без ограничения на звонки, смс и интернет (после 2Гб обрезается скорость), в ответ на это Хот мобайл, который должен быть выйти со своей программой только через 2 недели, был вынужден обьявить 89шек на то же. И самую дешевую цену в Израиле на поминутный тариф - 0.1 шек за минуту или смс.
Кстати, о том что они были не готовы свидетельствует то, что на русскоязычном отделе сайта еще стоят цены, которые они планировали в начале месяца 129 шек и 0.29шек. за минуту.

Added:
Я придумал, по этому поводу, новый слоган про наших старых сотовых операторов:
Все эти годы они сосали из нас деньги, теперь - пусть сосут Х..!

Posted by: taurus66 on 14-05-2012, 19:06
Очень хорошо, а что с тремя главными операторами? :drag:

Posted by: edenika on 14-05-2012, 19:17
Ссылочку можно :rolleyes:

Posted by: Trex on 14-05-2012, 19:43
http://www.hotmobile.co.il/Pages/default.aspx (http://www.hotmobile.co.il/Pages/default.aspx

Added:
QUOTE (taurus66 @ 14-05-2012, 19:06):
Очень хорошо, а что с тремя главными операторами? :drag:
Сегодня решил воспользоваться своей страховкой и "подлатать" селкомовские мобилы. В среду иду их получать, заодно потребую снизить цены. Если будут отличаться до 30%, то еще побуду там.
Сегодня я плачу за анлимит 220шек. без интернета, против 89 с 6Гб интернета у хотмобайл.

Posted by: Damballah on 14-05-2012, 20:03
Хм... Судя по всему, Россия по расценкам впереди планеты всей. :D:
Хотя, за Штаты не знаю. :)

Posted by: FiL on 14-05-2012, 21:28
За 26 баксов без ограничения минут, смс и интернета в штатах тарифов нет. Цены различаются у разных операторов значительно.
Например у Sprint - за 100 баксом получается полный Unlimited на всё. А у Verizon всё сложнее. Безлимитный тариф (только звонки) стоит 70 баксов, плюс к этому надо докупать план на интернет (не знаю цен, но баксов 50 минимум) и sms (баксов 20). Вместе всё выльется в дохрена.

Posted by: grif on 14-05-2012, 21:59
посмотрим как они будут работать сначала. помнится , что селком поначалу был значительно дешевле пелефона, но работал жутко, потом постепенно цены сравнялись у всех , да и качество более-менее сходное.
в любом случае , когда есть 5 сотовых компаний и 2-3 виртуальных оператора - значительно лучше чем 3 сотовых компании( в принципе, в такой маленькой стране , вряд ли будет больше )

Posted by: FiL on 14-05-2012, 22:26
3 компании или 5 не должно иметь большого значения. Одна - плохо. Две - значительно лучше, но еще недостаточно. Три - уже достаточно. Дальше уже смысла мало. Случаи бывают разные, конечно. Но в целом...

Posted by: grif on 15-05-2012, 02:02
в целом в экономике принято считать , что если в отрасли есть 3 и менее конкурента - то это фактически монополисты.
что , кстати, подтверждают цены у вас и у нас.

Posted by: upan on 15-05-2012, 13:15
я не совсем понял, 89 шек за что? это цена симки? и меняеться ли при этом сам номер?

Posted by: Nata on 15-05-2012, 13:52

Карта рынка сотовой связи в Израиле: операторы и цены
http://newsru.co.il/finance/15may2012/cellular301.html (http://newsru.co.il/finance/15may2012/cellular301.html

Posted by: FiL on 15-05-2012, 16:13
QUOTE (grif @ 14-05-2012, 19:02):
в целом в экономике принято считать , что если в отрасли есть 3 и менее конкурента - то это фактически монополисты.
что , кстати, подтверждают цены у вас и у нас.
A что у нас? У нас больше трех. А цены выше, чем много где.
И с Интернетом таже фигня. Провайдеров - как собак. При этом цены в разы выше, а скорость в разы ниже, чем в Прибалтике, например.

Posted by: grif on 15-05-2012, 19:32
FiL у вас операторов много, но покрытие по всей стране имеют единицы.

upan это месячная плата за неограниченное количество разговоров смс и 3или 2 гига интернета .
сегодня позвонил в пелефон мне дали тоже самое за 139 ,я решил пока остаться у них , посмотрю месяц другой как впечатление у других будут .

Posted by: taurus66 on 15-05-2012, 19:42
QUOTE (grif @ 15-05-2012, 20:32):
мне дали тоже самое за 139 ,я решил пока остаться у них , посмотрю месяц другой как впечатление у других будут .
Этот пакет включает неограниченный интернет и звонки за границу?

Posted by: gene on 15-05-2012, 20:09
QUOTE (FiL @ 14-05-2012, 12:28):
За 26 баксов без ограничения минут, смс и интернета в штатах тарифов нет.
Я нашел оптимальный (в данное время) вариант. T-mobile prepaid - $28.50/месяц. ($30 - 5%), 1500 мин/SMS, 30МВ.

Posted by: FiL on 15-05-2012, 20:29
gene,
1500 мин/смс - это далеко не unlimited. У меня дочка полторы тысячи смс-ок легко строчит в месяц. Плюс разговоры. И это не говоря о том, что 30 мегов интернета - это вообще ничего.

Я не говорю, что мне надо именно Unlimited. Таки большинству оно как раз нафик не сдалось. Но если сравнивать, то сравнивать надо сравнимое.

grif,
Verizon, ATT, Sprint, T-Mobile. Это основная четверка (больше трех). Еще совсем недавно с ними был Cingular, пока его не купил АТТ.
А кроме них еще есть некоторое количество виртуальных, типа MetroPCS, Virgin Mobile и им подобных.

Posted by: gene on 15-05-2012, 20:36
QUOTE (FiL @ 15-05-2012, 11:29):
gene,
1500 мин/смс - это далеко не unlimited. У меня дочка полторы тысячи смс-ок легко строчит в месяц. Плюс разговоры. И это не говоря о том, что 30 мегов интернета - это вообще ничего.

Я не говорю, что мне надо именно Unlimited. Таки большинству оно как раз нафик не сдалось. Но если сравнивать, то сравнивать надо сравнимое.
Ты все правильно пишешь. :) Это оптимальный вариант для меня. Минут/ SMS я использую максимум 400-500. Пока я дома, 30 МВ мне больше, чем достаточно, так как дома использую WiFi. Кстати, у T-mobile за $50 - 5% все НЕОГРАНИЧЕННО. :punk:

Posted by: FiL on 15-05-2012, 23:03
Интересно. Только что-то я не могу найти такого плана у них на сайте.
За 30 баксов pay as you go - 160 минут и никакого интернета и смс. ( http://prepaid-phones.t-mobile.com/pay-as-you-go-plans (http://prepaid-phones.t-mobile.com/pay-as-you-go-plans )
А чтоб полный unlimited, так меньше, чем за 80 не нашел. И скорость падает после 2 Гб, но это как раз пофик. (тут (http://www.t-mobile.com/shop/plans/cell-phone-plans-detail.aspx?tp=tb1&rateplan=Classic-Ultd-Talk-Ultd-Text-Ultd-Data-5-GB)

Можешь поделиться более правильными ссылками?

Posted by: gene on 16-05-2012, 00:43
QUOTE (FiL @ 15-05-2012, 14:03):
Можешь поделиться более правильными ссылками?
http://prepaid-phones.t-mobile.com/prepaid-plans (http://prepaid-phones.t-mobile.com/prepaid-plans
Refill для телефона покупаю здесь (http://allorussia.com/buy/mobile_recharge. Для американских компаний скидка 5%, о которой я писал. Проблем с ними не было. Кроме того, никаких налогов, fees, etc.
Чем еще удобен prepaid service - могу менять план. Если, к примеру, куда-то еду, то беру unlimited интернет - в дороге удобно. По возвращении снова на прежний.
Да, еще. В Walmart есть какой-то специальный семейный план T-mobile. Мне он не нужен, а тебе, возможно, будет интересно.

Posted by: Lord KiRon on 16-05-2012, 08:58
С новыми не "виртуальными" операторами может быть очень "весело" - у них проблемы с покрытием - антен расставили еще не достаточно и новые антены стоят денег. Как чисто физически, так и за право на установку.
Но в целом тенденция положительная.

Posted by: FiL on 16-05-2012, 18:47
QUOTE (gene @ 15-05-2012, 17:43):
QUOTE (FiL @ 15-05-2012, 14:03):
Можешь поделиться более правильными ссылками?
http://prepaid-phones.t-mobile.com/prepaid-plans (http://prepaid-phones.t-mobile.com/prepaid-plans
Refill для телефона покупаю здесь (http://allorussia.com/buy/mobile_recharge. Для американских компаний скидка 5%, о которой я писал. Проблем с ними не было. Кроме того, никаких налогов, fees, etc.
Чем еще удобен prepaid service - могу менять план. Если, к примеру, куда-то еду, то беру unlimited интернет - в дороге удобно. По возвращении снова на прежний.
Да, еще. В Walmart есть какой-то специальный семейный план T-mobile. Мне он не нужен, а тебе, возможно, будет интересно.
ну да. за 30 баксов 100 минут.

Posted by: gene on 16-05-2012, 19:06
QUOTE (FiL @ 16-05-2012, 09:47):
ну да. за 30 баксов 100 минут.
FiL, "разуй глаза" :)
QUOTE:
$50/month Unlimited Unlimited Unlimited**
$30/month 100 minutes Unlimited Unlimited*
$30/month 1500 minutes or messages 30MB
Это по ссылке, которую я привел.

Posted by: FiL on 16-05-2012, 21:32
хмм... теперь вижу. А до того таки не видел. Таки что-то не то с глазами :( Sorry.

Хотя я все равно на 30 МБ не стал-бы подписываться. Чуть что не так и накрутит таких денег, что ну его нафик.


Posted by: gene on 16-05-2012, 21:51
QUOTE (FiL @ 16-05-2012, 12:32):
Чуть что не так и накрутит таких денег, что ну его нафик.
Не накрутят. :no1: Они просто отрубают связь. Перед этим шлют SMS с предупреждением, что лимит близок.

Posted by: Trex on 19-05-2012, 10:56
QUOTE (Lord KiRon @ 16-05-2012, 08:58):
С новыми не "виртуальными" операторами может быть очень "весело" - у них проблемы с покрытием - антен расставили еще не достаточно и новые антены стоят денег. Как чисто физически, так и за право на установку.
Но в целом тенденция положительная.
У них вообще немного антен, они сидят на Селкоме и Пелефоне, поэтому связь будет такого-же качества. По мере подключения своих антен, они будут отключать чужие.

Posted by: pegoev on 19-05-2012, 20:55
взял номер в хоте на пробу-покрытие в центре страны нормальное,интернет не тормозит.

Posted by: Trex on 21-05-2012, 08:09
Селкому даю две недели, если не образумятся со счетами - будем прощаться :).

Posted by: Trex on 21-05-2012, 15:46
Сейчас выбивал у Селкома по телефону 149 шек. анлимит без интернета (по моей просьбе) и еще 20шек. возврат на год. Итого 129 шек. в месяц, можно дать им еще время снизить :).

Posted by: Power User on 27-05-2012, 19:01
понравилось у Голана - управление своей линией!
галачками отметил что надо и не надо... и нажал сохранить...
никаких тебе гребанных шерут локахот... пока дождешься что ответили...
например на 10 шекелевой линии, где интернет дорогой, зашол в настройки - запретил интернет, запретил автоответчик (ну не люблю я его), запретил платные номера и выход за границу, а так же всякие рекламные СМС... - и сохранил... все...
хочешь линию отменить - крестик нажал...
хочешь номер поменять - там же... хочешь план поменять 10 или 100 шек - то же с компа - офигенно!!!! :punk:


хм. интересно, не начнут ли по такой системе старечки работать... тады скоро биржа труда пополнится свободными операторами "селокома сотоварищи"...

интересно - ширут локохот - сколько стоит для фирмы :) а то говорят акции апельсинки рухнули... сам не смотрел...

Posted by: Bedolaga on 28-05-2012, 18:17
Ох засосала нелегкая - не заходил сюда давненько.
Итак, по пунктам.
По покрытию у новых операторов таки все пучком, бо все именно так как писал Trex - там где у них нет родного покрытия, там работает "national rouming". Т.е. проблем не могет быть даже теоретически :)
По большому счету у нас ведь сейчас житуха хорошая - обязов нет, номер можно забрать с собой куда хочешь, т.е. лафа полная. Как по мне, так ломитесь в Хот или Голан. У Голана там ведь еще что-то с шаровыми звонками за границу - это ваще беспрецендетная акция на данном этапе.
Управление услугами через веб - жесть полная, в Хоте такого вроде не намечается.
Гы. Основная проблема с Хотом сейчас - не успевают разгрести клиентов. Поперло типа :)
А по поводу девочек-телефонисток не переживайте - им пофиг где работать :)

О, забыл. По поводу цен. Ген.директор Хот-мобайл бил себя в грудь и чуть ли не мамой клялся, что цены эти на ооооочень долго и это не завлекаловка кратковременная. Посмотрим. Я-то ему не верю, но все ведь в жизни бывает

Posted by: Power User on 29-05-2012, 00:43
QUOTE (Bedolaga @ 28-05-2012, 17:17):
...бил себя в грудь и чуть ли не мамой клялся...
фсеж таки не мамой, так что могут быть варианты :diablo:

Posted by: Bedolaga on 29-05-2012, 08:38
Да пофиг что там будет. На данном этапе все пучком? Таки да. Надо пользоваться и радоваться жизни. А потом, при Шариате, ваще сотовую связь запретят :)

Posted by: Bedolaga on 06-06-2012, 13:09
Хот открывает дочернюю контору по звонкам за рубеж - 017.
Под это дело в Хоте грозятся сделать пакет шо в Голан-телеком: 99 шек, безлимит + звонки в 30 стран.

Posted by: hudysh on 06-06-2012, 19:12
QUOTE (Bedolaga @ 06-06-2012, 13:09):
Хот открывает дочернюю контору по звонкам за рубеж - 017.
Под это дело в Хоте грозятся сделать пакет шо в Голан-телеком: 99 шек, безлимит + звонки в 30 стран.
Вот когда сделают, там и посмотрим...

Posted by: Bedolaga on 09-06-2012, 09:21
А таки передел рынка суровый начался. Движняк людей от оператора к оператору исчисляется десятками тысяч уже.
Но основные операторы пока вроде не сдаются и цены не снижают. По ходу будет весело :)

Posted by: Power User on 10-06-2012, 16:30
QUOTE (Bedolaga @ 09-06-2012, 08:21):
А таки передел рынка суровый начался. Движняк людей от оператора к оператору исчисляется десятками тысяч уже.
Но основные операторы пока вроде не сдаются и цены не снижают. По ходу будет весело :)
ну как так не снижают... я до Голна, оранджу плотил 180 (это еще после возврата за аппарат - 100 шек) за 3500 + 2 гига...
счас у них 125 стоит без ограничения, правда инета всего 0.5 гига... или 135 за 1 гига...

зы. все равно ушол в голан - там 100 за 3 гига + сихот, да и загранка дешовая...

Posted by: Bedolaga on 10-06-2012, 18:06
Ок. Звыняйте за дезу. Прошляпил я шото. Ну да ладно, один фиг дороже :)
Что-то Хот с загран.связью тормозит - вроде как уже должны были запустить.

Posted by: pegoev on 10-06-2012, 20:17
Снг всё равно нету

Posted by: Miki on 15-07-2012, 18:07
В пятницу первелся в ХОТ мобайл. Заказал по интеренету. Через пару дней перезвонили, что можно забрать симки из мокеда. Забрал, на месте служащая отправила запрос на перевод номера. Перевелся через 2.5 - 3 часа. С тех пор полет нормальный. В Афуле и Тверии поокрытие замечательное. Пока больше нигде не был. Взял программу 10 аг за минуту. Интернет вырубил.

Вот, отчитался :)

Posted by: heineken man on 15-07-2012, 18:19
В связи со сменой работы сделал себе Хот за 10 аг и заказал Голан все-в-одном за 99.
Подумал, что Хот видимо отменит 10 аг, поскольку это единственная на сегодня программа на рынке без обязательств и без постоянного платежа вообще, поспешил застолбить.

Жена решила тоже поменять Оранж на Хот, поехали в центр поддержки в Ашкелоне. Ну и бардак должен вам сказать там, на табло меняются какие-то цифры не имеющие отношения к реальности, прием идет по таймстемпу на номерках, номерки дает туповатый охранник с видом не такого тупого (при этом вообще ничего не понимает). :punk: Люди заказавшие по интернету стоят в отдельной очереди на получение, и еще неизвестно какая быстрее движется. Да еще и сеть упала и пришлось ехать домой. :diablo:

Posted by: edenika on 15-07-2012, 20:01
Экономия бережёт экономных :diablo:

Имея бесплатную линию,от работы,остался в оранже,взяв одну безлимитку за 125 для болтливых родствеников и себе программу 0.25 за минуту,но минимум 35ш в месяц,хотя говорю не более двух часов по этому аппарату.Ну вот 160 в месяц не вставая с кровати. :)


Posted by: Lord KiRon on 15-07-2012, 22:06
QUOTE (edenika @ 15-07-2012, 19:01):
Экономия бережёт экономных :diablo:

Имея бесплатную линию,от работы,остался в оранже,взяв одну безлимитку за 125 для болтливых родствеников и себе программу 0.25 за минуту,но минимум 35ш в месяц,хотя говорю не более двух часов по этому аппарату.Ну вот 160 в месяц не вставая с кровати. :)
Ты чем гордишся то? Тем что платишь в 2 раза больше?

Posted by: edenika on 15-07-2012, 22:44
QUOTE (Lord KiRon @ 15-07-2012, 22:06):
QUOTE (edenika @ 15-07-2012, 19:01):
Экономия бережёт экономных :diablo:

Имея бесплатную линию,от работы,остался в оранже,взяв одну безлимитку за 125 для болтливых родствеников и себе программу 0.25 за минуту,но минимум 35ш в месяц,хотя говорю не более двух часов по этому аппарату.Ну вот 160 в месяц не вставая с кровати. :)
Ты чем гордишся то? Тем что платишь в 2 раза больше?
При чём тут гордость,Вопрос в том,что зачем сейчас толпиться в очередях,когда через пару месяцев всё устаканиться,и можно будет спокойно выберать.А потерять рабочий день,это будет стоить намного дороже ;)

Posted by: Trex on 16-07-2012, 13:19
Взял на пробу номер у Хота с 10аг. в мин - полет нормальный. Селком опустил до 129 с безлимитом на все включая междугородние( у меня была 159 программа с зикуем 20 шек.), но т.к. ими пока не пользуюсь, думаю уйти на 119.

Posted by: Uzaren on 17-07-2012, 17:15
Пелефон тоже опустили цену 99 шек разговоры + смс без ограничения + 1гб быстрый интернет, после скорость падает до 200к
За 129 шек дают 3гб интернет + разговоры за бугор

Posted by: taurus66 on 17-07-2012, 17:17
QUOTE (Uzaren @ 17-07-2012, 18:15):
Пелефон тоже опустили цену 99 шек разговоры + смс без ограничения + 1гб быстрый интернет, после скорость падает до 200к
За 129 шек дают 3гб интернет + разговоры за бугор
Вот и рухнул последний бастион :) Интересно что у них с разговорами за 10 агорот минута . Раньше они требовали за это абонетскую плату,кажется 30 шекелей в месяц :)

Posted by: Power User on 18-07-2012, 14:21
QUOTE (edenika @ 15-07-2012, 21:44):
А потерять рабочий день,это будет стоить намного дороже ;)
перевел линию на голана (с оранджа) и купил вторую - маме, и еще жене третью - все не вставая со стула через интернет - 10 минут, ну еще в почтовый ящик сползал через 3 дня - за симками....

Posted by: Lord KiRon on 19-07-2012, 13:08
Я ретроград и сторонник линий которые не отрубаются в случае отсутствия электричества или повышенной нагрузки.
Так что дома кормлю Безек, н там тоже дешевле немного стало - 300 минут на любой номер за 59 шекелей. Мне хватает, остальное на мобильном.

Posted by: Power User on 13-08-2012, 08:02
что то у Голана поменялось...
вчера получил от них СМСку - что надо включить роминг на дату... включил - скорость edge кажется или что то в этом роде - короче инет тормозит не по детцки....
сегодня утром посмотрел - H+ - померил - 5/2 (down/up) при этом без скочков - ровненько.... будем посмотреть...

Posted by: Miki on 13-08-2012, 15:49
QUOTE (Lord KiRon @ 19-07-2012, 13:08):
Я ретроград и сторонник линий которые не отрубаются в случае отсутствия электричества или повышенной нагрузки.
Так что дома кормлю Безек, н там тоже дешевле немного стало - 300 минут на любой номер за 59 шекелей. Мне хватает, остальное на мобильном.
У ХОТа за ту же цену 500 минут

Posted by: anatolyArts on 13-08-2012, 19:53
QUOTE (Lord KiRon @ 19-07-2012, 10:08):
Я ретроград и сторонник линий которые не отрубаются в случае отсутствия электричества или повышенной нагрузки.
Кстати, если долго клянчить у хота можно выпросить телефонный модем с батарейкой. При отсутствии эллектричества он ещё два часа держит линию.

Posted by: Lord KiRon on 14-08-2012, 11:49
QUOTE (anatolyArts @ 13-08-2012, 18:53):
QUOTE (Lord KiRon @ 19-07-2012, 10:08):
Я ретроград и сторонник линий которые не отрубаются в случае отсутствия электричества или повышенной нагрузки.
Кстати, если долго клянчить у хота можно выпросить телефонный модем с батарейкой. При отсутствии эллектричества он ещё два часа держит линию.
А при отсутствии их связи пропадает телефон, интернет и телевизор.
Нет уж нефиг-нефиг, нафиг-нафиг :diablo:

Posted by: Trex on 16-06-2013, 10:06
Подниму топик.
Закончилась у меня скидка в Селлкоме и ввиду их несогласия е продлевать, я выразил несогласие у них оставаться.
Собираюсь в Голан Телеком, у них 2 месяца бесплатно, а потом 99 анлимит на все. +Международные звонки тоже бесплатны в Украину в том числе, правда только на стационар, а не на все как было у Селлкома, но за 50 аг. в минуту можно звонить и на сотовые, что очень неплохо.
Хотелось бы услышать за качество связи и интернета, если у нас кто-то является их клиентом.

Posted by: anatolyArts on 16-06-2013, 10:34
Я был. Качество хорошее. Есть тёмные пятна в покрытии, где клита слабовата. Но в основном - хорошо. Интернет работал хорошо. Про звонки забугор - не знаю, не пользовался. Ушёл потому, что у других дешевле.

Posted by: Trex on 16-06-2013, 11:04
QUOTE (anatolyArts @ 16-06-2013, 10:34):
Я был. Качество хорошее. Есть тёмные пятна в покрытии, где клита слабовата. Но в основном - хорошо. Интернет работал хорошо. Про звонки забугор - не знаю, не пользовался. Ушёл потому, что у других дешевле.
У кого дешевле и куда ушел ?
У Голана сейчас 2 месяца бесплатно, потом по 99, тобишь 200 шек. экономии. У Хота 6х49, потом по 99, тобишь 300 экономии, но международные дороже. Кроме того, никто не мешает использовать одно, а потом другое :).

Posted by: grif on 16-06-2013, 11:37
так Голан пока селкомовский таштит пользует, вряд ли ты вообще разницу заметишь.
можно еще к виртуальным пойти .

Posted by: anatolyArts on 16-06-2013, 11:54
QUOTE (Trex @ 16-06-2013, 08:04):
У кого дешевле и куда ушел ?
У Голана сейчас 2 месяца бесплатно, потом по 99, тобишь 200 шек. экономии. У Хота 6х49, потом по 99, тобишь 300 экономии, но международные дороже. Кроме того, никто не мешает использовать одно, а потом другое :).
Мне международные звонки не очень нужны. На это есть скайп с вайбером. Ну вот в хот и ушел. Уже второй раз. А мивца закончится - опять куда-то уйду.

Posted by: heineken man on 16-06-2013, 14:38
Я Голаном пол-года пользовался. Был доволен. Только я сейчас за бугром, уже несколько мес. Голанский абонемент перевел на 10 шек в месяц пока.

Posted by: Trex on 18-06-2013, 13:10
переполз в Голан - 2 месяца бесплатно, а там посмотрим.
что еще хорошо - поддерживает все старые телефоны, я брал 2 симки на один номер, вторую поставил в "пляжный" Нокиа 6310и :)

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)