Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format
Forums > Работа с видео и аудио > Небольшое соображение по поводу имиджей (II)., Речь пойдёт уже о "релизженьи."


Posted by: Сергей Иванович on 29-04-2003, 20:35
Не вполне уверен, что это следует постить сюда, хотя, с другой стороны, тут это будет более по теме. Тем более, что я не столько стремлюсь дать готовый рецепт, сколько желаю послужить толчком к дальнейшему осмыслению.

Ну так вот. Сколько раз вам приходилось выкладывать файл, держать его, а потом удалять скрипя сердце? А скрипеть оно должно от мысли, что если люди через какое-то время попросят дать им докачать файл, вы уже ничем им не сможете помочь - создать заново RAR файл, чтобы он имел тот же хэш, увы нельзя. Так вот, я нашёл решение, хотя и корявое и требующее возни с каждым RAR'ом, но вполне решающее эту проблему скрипящего сердца.

И так, у нас есть CD. Мы его рипаем, но не сразу в APE, а в WAV. Почему нельзя (вернее нежелательно) рипать сразу в APE, чуть позже станет ясно. Далее, сжимаем с помощью Monkey's Audio WAV файл и помещаем полученный APE в какой-либо фолдер, в который так же помещаем всё, что мы собираемся запихнуть в RAR. Запаковываем всё WinRAR'ом, обязательно в режиме store, при этом желательно проследить, чтобы APE файл архивировался первым - тогда человек, только что скачавший ваш релиз, сможет одновременно шарить RAR и слушать то, что в нём, не прибегая к распаковке (Небольшое соображение по поводу имиджей. (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?act=ST&f=82&t=13803&st=0#entry108217). Проследить за тем, чтобы APE архивировался первым, легко: когда мы отмечаем файлы, которые будем запаковывать, кликаем правой кнопкой мыши и выбираем Add to archive... - выскакивает окошко WinRAR'а, на закладке Files которого, в поле Files to add перечисляются файлы, причём в том порядке, в котором они и будут добавляться к архиву. Если что, делаем Cut (Ctrl+X), Paste (Ctrl+V). В общем, создаём архив.

Далее собственно и идёт моё мудрёное know-how. Заключается оно в следующем: открываем RAR и APE в каком-либо HEX редакторе (я пользуюсь UltraEdit, но вам не советую - там есть несколько неочевидных тонкостей, как уберечься от того, чтобы он не понавставлял пробелов куда не надо, иначе вставит); в HEX редакторе делаем поиск по RAR файлу на предмет нахождения строки "MAC" - с этой сигнатуры начинается APE файл; всё что в RAR файле находится выше - копируем в отдельный файл, который можно назвать, к примеру, header; далее, смотрим в конец APE файла, запоминаем оттуда несколько конечных байтов; делаем поиск в RAR файле по этим байтам и всё, что ниже - так же копируем в отдельный файл, footer, например.

И что мы имеем в итоге? А вот что. Нам нужно хранить всего лишь файлы header и footer, чтобы в любой момент можно было воссоздать оригинальный RAR файл. Для воссоздания нужно просто склеить три файла: header; APE, который можно легко ещё раз сделать, имея оригинальный диск и воспользовавшись Monkey's Audio той же версии, что и первый раз; footer. Как "иметь Monkey's Audio той же версии"? Просто: копируем туда же, где будем хранить header и footer файл MAC.exe из фолдера, куда установлен Monkey's Audio (в случае, если грабить EAC'ом сразу в APE, нужно манипулировать MACDll.dll'кой, а это совсем неудобно). Чтобы потом было удобнее, можно создать BAT файл, который будет всё делать автоматически - жать и склеивать. Вот такой, например:
CODE
mac Range.wav Range.ape -c2000
copy /b header /b +Range.ape /b +footer "Moj krutoj reliz - EAC-APE-CUE.rar" /b


Пояснения. Range.wav - имя файла, который по-умолчанию создаётся EAC'ом командой Copy Range | Uncompressed. Смысла делать Copy Image & Create CUE Sheet уже нет, ведь нам нужны лишь аудиоданные. Ключ -с обезьяньего MAC.exe устанавливает режим сжатия. 1000 - Fast, 2000 - Normal, 3000 - High и 4000 - Very High. Понятно, что сжимать нужно в том же режиме, что и первый раз. Вот и всё собственно. Разве что не помешает для WAV'a и/или RAR'a создать SFV файлы - чтобы можно было легко проверить правильность повторного рипа и склейки. QuickSFV берётся тут (http://www.geocities.com/SiliconValley/Mouse/4668/.

Что касается "дальнейшего осмысления", о котором я упомянул вначале, то оно может состоять в следующем: какой-нибудь релизер, умеющий программировать, мог бы написать программку, делающую весь этот хаос с разрезанием/склеиванием, автоматически. В смысле по нажатию кнопки. biggrin.gif


Posted by: veneamin on 29-04-2003, 21:07
консольная устроит?

Posted by: Сергей Иванович on 29-04-2003, 21:29
Ну... Что люди скажут. Я-то могу и руками резать, тем более, что склейка делается запуском BAT файла. smile.gif

Posted by: Jedd on 29-04-2003, 23:08
Кстати, а есть какие-нибудь преимущества в распространении релизов в rar, а не в zip?
Я вот однажды файл, который релизил потер случайно, думал уже начинать извиняться перед публикой, но тут обнаружил, что хэш у ного zip'а - один в один. smile.gif

Posted by: Безенчук on 29-04-2003, 23:13
Очень интересно придумано, меня бы устроила и консольная версия, самому некогда возиться с писаниной, работы и так хватает.

Posted by: Сергей Иванович on 30-04-2003, 07:59
Jedd
Насколько я понимаю, что RAR, что ZIP можно воссоздать простой запаковкой исходных файлов и будет он иметь тот же хэш, но только в том случае, если архивировать файлы точно в той же последовательности, и если даты создания файлов будут теми же самыми. В датах всё дело. А вообще у RAR'ов есть одно преимущество перед ZIP'ами. Recovery record. Вот что есть у RAR'ов и чего нет у ZIP'ов. К сожалению, мало кто их добавляет к архивам, да и в ословой сети это смысла имеет гораздо меньше, чем, скажем, в Usenet'е.

Posted by: Meithar on 30-04-2003, 09:28
Sergey Overkill
На сколько велика вероятность того, что ЕАС через месяц или год сграбит весь диск один в один к тому, что было раньше?

Лучше всего, конечно, если тот кто что-то релизит, осознавая всю ответственность своего поступка, перед тем как удалять со своего не резинового хард-диска файлы релизов, будет скидывать их на CD.


Posted by: Uzaren on 30-04-2003, 09:41
QUOTE:
будет скидывать их на CD.

Это же сколько балванок придёться попусту истратить wink.gif

Posted by: Сергей Иванович on 30-04-2003, 11:58
DmS
Так ведь идея EAC'а в том и состоит, чтобы снять с аудиодиска 100% аутентичные данные. Вне зависимости от того, сейчас, через год, читается ли диск отлично или посредственно, но всё же читается. Понятно, что если диск перестанет читаться в каком-либо месте, то и сграбить так, чтобы всё совпало, не удастся. Но, как говорится, это уже аварийный случай.

QUOTE (Uzaren @ 30-04-2003, 09:41):
QUOTE:
будет скидывать их на CD.

Это же сколько балванок придёться попусту истратить wink.gif

Во-во. А так, скинул на RW обрезки от своих релизов, и всё. Только одна болванка и нужна. smile.gif

Posted by: Meithar on 30-04-2003, 15:59
Не, ну я не хотел сказать, что запись релизов на CD это единственная замена тому, что ты предлагаешь. Просто все о чем ты говоришь, хорошо и красиво в теории. Но разве есть в этом такая уж острая необходимость? В том, чтобы усложнять то, что может быть предельно простым.
1. скинул на CD
2. спокойно потер с харда
3. народ начал кричать о помощи (Помог-и-те! Вис-я-к!)
4. вставил CD, скинул нужный файл в шеринг
5. народ скачал
6. GOTO 2
ну, вобщем алгоритм понятен.
Если делать так, как ты предлагаешь, то это может быть приемлемо только для любителей burst-рипов (по техническим причинам, тоже, только теоретически). Тогда да, вставил CD, рипанул за 5 минут, прилепил к этому делу обрезки, и все готово. НО! Если делать нормальный рип, то это может занять совсем не 5 минут и даже не 5 часов. Даже с учетом точного копирования, кому такое понравится?
Врпочем, конечно, это только мое мнение. А на счет количества CD... Не думаю, что это такая большая проблема. С учетом сегоднишних цен можно и 100 и 200 дисков забить релизами (это всего-то две сумочки). Просто я говорил о сознательных релизерах, а их таким не испугаешь wink.gif
На мой взгляд, гораздо большая проблема в том, что скачав имедж в раре, его нельзя сразу же послушать. Вот если бы эту проблему решить.

Posted by: inzerus on 30-04-2003, 16:09
QUOTE (DmS @ 30-04-2003, 15:59):
...
На мой взгляд, гораздо большая проблема в том, что скачав имедж в раре, его нельзя сразу же послушать. Вот если бы эту проблему решить.


Так overkill уже подробно описал здесь (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?act=ST&f=82&t=13803&st=0#entry108217, как можно слушать ape запакованный в rar, правда, только если он упакован в режиме store.

Posted by: Безенчук on 30-04-2003, 16:10
DmS проблемы нет если паковали в рар без компрессии, то есть в store. Я например так и делаю в последнее время. А дальше все очень просто, смотри предыдущую тему от Sergey Overkill

Posted by: Сергей Иванович on 30-04-2003, 16:25
DmS
"Гораздо большая проблема" уже решена. Вернее эта проблема перестаёт быть проблемой, если выкладывающий имидж в RAR'е кое о чём позаботится. Повнимательнее прочитай мой первый пост. smile.gif

А насчёт дисков... Честное слово, 100 дисков для меня не проблема. Проблема в жабе, которая будет меня душить, если я на эти диски стану записывать не скачанные имиджи, а свои же собственные рипы, оригиналы которых лежат рядом на полке... biggrin.gif Причём имея возможность хранить лишь обрезки от RAR'ов, а не RAR'ы целиком.

Далее, насчёт приемлемости моего "изобретения" для любителей burst рипов. На самом деле для них это вообще не приемлемо. Ибо burst рипы на не очень хороших приводах или с повидавших всякое дисков, а зачастую и при хороших приводах/дисках - единственны и неповторимы. Поэтому выбросив из RAR'а один кривой рип мы уже никогда не сможем восстановить оригинальный RAR - последующие кривые (а хотя бы даже и прямой) рипы не совпадут с первым. Хэш будет уже другой.

Да и нормальный рип за более чем 5 часов - это уже самый настоящий экстрим. У меня никогда не было таких дисков, требующих столько времени на рип. Но даже если и встретится такой, и я соберусь его релизить, то ничего со мной не случится, если RAR этого релиза я сохраню. Но хранить RAR'ы, которые я смог бы восстановить за 20 минут, имея от них лишь начальный и конечный кусочки - это, во-всяком случае лично для меня, расточительство.

P.S. Кстати, таки да, повторные рипы можно делать и в burst mode. Если конечно есть уверенность, что диск читается хорошо. Ведь если удалось сграбить в burst mode так, что контрольная сумма совпала с той, что была при нормальном рипе - этот рип уже является 100% точным. smile.gif

Posted by: Безенчук on 30-04-2003, 16:44
inzerus как это мы так ловко одновременно почти ответили nonanimated/feelings/laugh/laugh.gif

Posted by: Jedd on 30-04-2003, 21:25
QUOTE (Sergey Overkill @ 30-04-2003, 07:59):
Jedd
Насколько я понимаю, что RAR, что ZIP можно воссоздать простой запаковкой исходных файлов и будет он иметь тот же хэш, но только в том случае, если архивировать файлы точно в той же последовательности, и если даты создания файлов будут теми же самыми. В датах всё дело.

Так почему бы просто не сохранять текстовый файл со списком и датами? Гораздо проще чем headers&footers. Правда возможно требует больше програмирования.

Posted by: Сергей Иванович on 01-05-2003, 07:11
Ну если написать соответствующую программу, то так может было бы и проще. Ну а пока, вручную, мне проще разрезать RAR'ы. smile.gif

Posted by: Meithar on 01-05-2003, 08:28
Ладно, на счет того, что легче, резать RAR'ы или диски, больше не буду. Вообще-то, Sergey Overkill, я извиняюсь, за то что как бы лишаю смысла твою задумку. Можно конечно придумать и более экзотический способ, и им тоже заинтересуются пару человек и напишут программу и будут его использовать.

А вот на счет того, что "гораздо большая проблема" уже решена, это ты зря.
2 inzerus и Безенчук.
"сразу же послушать" - это значит не извращаясь иметь возможность прослушать содержимое архива. Это уже возможно для нарезанных на треки имеджей. И я говорил об этом в том топике, на который вы меня отослали. Не буду повторяться.

Posted by: Сергей Иванович on 01-05-2003, 09:47
DmS
Да нет, извиняться не за что. Темы для того и создаются, чтобы в них спорить и доказывать правоту/неправоту оппонента.

А вот насчёт всяких извращенческих способов, которые я предлагаю, ты, видимо, не так понял, для чего я это делаю. Понятно, что проще простого разархивировать архив и слушать APE или даже порезать его на треки и слушать их; понятно, что легче всего свой релиз кинуть на болванку, чтобы иметь возможность расшарить его в любой момент... Всё это понятно и для тех, кто может себе это позволить, эти две мои темы неинтересны. Более того, не вижу смысла в сообщениях типа, "это же никому не нужно, зачем так изощряться?" Как говорится, не нужно - не бери. biggrin.gif

Но вот если у человека есть реальная проблема с дисковым пространством (если честно, не представляю, как её может не быть smile.gif ) и он может/хочет/не против поизощряться, то вот ему несколько способов. smile.gif

P.S. Кстати, если ты под извращением подразумеваешь создание APL файлов, то напрасно. Очень многие используют APL файлы для того, чтобы без разрезания имиджа слушать его. И создание APL'ов для RAR'а а не APE'а - ни на сколько не сложнее.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)