|
Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format |
| Forums > Аудио и видеотехника > Хочу обсудить Advanced Audio Master Quality в Ямахе Ф1, Yamaha CRW-F1 |
| Posted by: Zemlynin on 15-03-2004, 14:32 | ||
|
Хочу поговорить об этом приводе.ЦРЩ-Ф1 Пару хороших людей хотят приобрести эту модель.Но возникает вопрос а стоит ? В это модели есть одна интерестная примочка Advanced Audio Master Quality. Вот что написал по этому поводу IXBT (http://www.ixbt.com/optical/cdrw-test-ide/cdrw-test-ide-p15-yamaha-f1.shtml
Нужна помощь спецов. Нужная эта примочка? На самом деле будет выше качество ? Заранее спасибо. |
| Posted by: Сергей Иванович on 15-03-2004, 18:33 |
|
Зависит от того, на чём предполагается слушать записанные диски. Если на плеере, на котором болванки звучат хуже (или просто в чём-то иначе), чем оригиналы, с которых болванки писаны - эта штука имеет смысл. Если же плеер нормально играет копии (т.е. совершенно неотличимо от оригинала) - эта штука смысла не имеет.
|
| Posted by: SecTa on 15-03-2004, 19:38 |
| Sergey Overkill, т.е. если проигрыватель имеет джиттер коррекцию, то Advanced Audio Master Quality не нуна? |
| Posted by: Сергей Иванович on 15-03-2004, 19:54 |
|
SecTa Ну, если назвать джиттер коррекцией грамотную схему, когда транспорт полностью развязывается по питанию с остальной частью плеера, а DAC тактируется своим собственным кварцем, то да. Считается (я во-всяком случае очень часто с таким мнением сталкиваюсь), что все плееры, у которых официально заявлена поддержка RW дисков - такие.
|
| Posted by: Zemlynin on 15-03-2004, 20:50 | ||
Извени,но я не совсем понял.Ты можешь обяснить по проще. 
|
| Posted by: Сергей Иванович on 15-03-2004, 21:44 |
|
Ну проще, это то, что в моём первом сообщении. Если плеер играет оригиналы и копии совершенно одинаково на слух, то болванки записанные в режиме Audio Master будут на этом плеере играться точно так же неотличимо от оригинала. Т.е. смысла в Audio Master в этом случае практически нет. Как я уже говорил, считается что плееры, которые официально поддерживают RW диски, именно такие.
|
| Posted by: Zemlynin on 15-03-2004, 21:48 | ||
Спасибо. |
| Posted by: LF_ on 17-03-2004, 06:15 |
|
Весь наигрыш идет на том, что питы длинее и типа плеер лучше отличает питы - насколько я понимаю нормальные плеера не страдают такой фигней... А на счет того, что нижние частоты лучше - это они... лажу гонят, ИМХО
|
| Posted by: St_Igory on 17-03-2004, 10:25 | ||
нууу... если очень прислушиваться... и на достойном аппаратном наборе... то разница будет слышна... особливо если копировать плохую болванку... на среднебытовой технике разницы не слышно... P.S. - для желающих: все это множественно обсасывалось на форумах hi-fi.ru мое же мнение таково: сколько бы не повторялось, что на матрице лежит цифра... однако принцип чтения ее аналоговый... причем сильно подверженный ошибкам, в том числе и неустранимым... P.P.S - кроме всего прочего F-1 очень достойный привод... практически ни одна из компаний конкурентов Ямахи не воплотила в одном аппарате столько полезных и приятных функций... Прощальный подарок Ямахи оказался весьма хорош... Если вдруг подвернулась возможность прикупить новый (хотя он уже с год не выпускается) - не раздумывай... |
| Posted by: Сергей Иванович on 17-03-2004, 13:16 | ||
St_Igory
Вот тут ты не прав. На диске лежит цифра и принцип её чтения тоже цифровой. И неустранимые ошибки проявляются в щелчками и треском, а никак не изменением характера звучания. Так что... Единственное, из-за чего один и тот же цифровой поток (т.е. цифра, прочитанная с разных носителей, содержащих идентичные аудиоданные) может иметь разный характер звучания - это джиттер этого цифрового потока. Т.е. в данном случае неравномерность поступления отсчётов на ЦАП. |
| Posted by: LF_ on 17-03-2004, 18:35 | ||
Я так понимаю, что речь идет о том, что пару байтов считалось неправильно из-за того, что питы таки маленькие их не всегда можно с уверенностью отличить - т.е. 0 это или 1 понять было трудно и устройство чтения попало пальцем в небо. Т.к. услашать пропажу байта просто нереально, не говоря уж о том, что обычно если что-то пропало - то это не пропали верхние или низкие - это слишком избирательно надо выкидывать из сигнала части. Т.е. либо треск\щелчки, либо звук такой-же, как на оригинальном диске - т.е. он может не буквально такой же, не совсем те байты идут, но услышать это в явном виде как более чистые басы - тут я как и Станиславский - "Не верю" (С) 
|
| Posted by: Сергей Иванович on 17-03-2004, 19:36 |
| Дык к чему и клоню-то... Байты-то в основном правильно читаются. А если и неправильно, то только в каких-то сильно ограниченных по времени промежутках, а не так, что они убирают басы на всём протяжении диска. Но! Дело в том, что одна и та же последовательность байт тем не менее может звучать по-разному. Ведь что у нас есть? Есть последовательность, грубо говоря, значений напряжения, которая, будучи постоянно подаваема на ЦАП, на выходе будет давать само это напряжение (которое будет постоянно изменяться). Ну там фильтрация и прочее опускается. И вот тут есть ещё один момент. Если на ЦАП подавать эти значения не через строго определённые промежутки времени, а иногда чуть раньше чем надо, а иногда чуть позже и так всё время - это будет звучать отлично от того, как всё это звучало бы, если бы эти значения подавались на ЦАП очень точно по времени. Вот отсюда и растут ноги различного звучания болванок и штамповки. Я сейчас уже всего прочитанного и не упомню, а сам я не так сильно этим интересуюсь. Поэтому точно уже не скажу, почему именно цифра, поступаемая с транспорта, может сильнее или слабее, в зависимости от носителя, подвергаться джиттеру (это именно вот эта неравномерность), но это бывает. Из-за плохой проработки схемы. |
| Posted by: Lucik on 20-03-2004, 01:45 |
|
Вот тут очень подробно написано про джиттер: EVERTHING YOU ALWAYS WANTED TO KNOW ABOUT JITTER BUT WERE AFRAID TO ASK (http://digido.com/index/pmodule_id=11/pmdmode=fullscreen/pageadder_page_id=28 Всё на английском, зато один раз читаешь, врубаешься, и вопросы больше не задаешь. |
| Posted by: Сергей Иванович on 20-03-2004, 13:27 |
|
Lucik Эта статья естественно очень хорошая, но в ней нет ответа на главный вопрос, отчего же одна и та же цифра, но снимаемая с разных носителей, имеет разный уровень джиттера, когда она попадает на DAC. Так что этим вопросом задаваться не перестаёшь после прочтения этой статьм...
|
| Posted by: St_Igory on 22-03-2004, 12:30 |
|
эххх... очень не хочется повтрорять судьбу hi-fi.ru.. мне кажется - нельзя разбирать одно явление без взаимосвязи с остальными.... да - джиттер, да - подвес, не забудьте про реализацию ЦАП, про коды Рида-Соломона, которые могут испортить (при определенном стечении обстоятельств) больше чем исправить... про так любимые вендорами "фирменные искажения"... все влияет.... и все зависит друг от друга... |