Posted by: retro on 06-05-2004, 00:07 |
Краткая предыстория. Несколько дней назад появилась острая нехватка места на харде, а поскольку весь wav-материал перегнать в Мр3 или другой формат рука так и не поднялась, решил использовать flac или ape. Но не только для хранения, а для прослушивания. Сжег десяток дисков в полной уверенности, что все ОК, но не тут-то было. У меня эти файлы (отдельными треками) ни в какую не играли, постоянно скакали, квакали и т.д. Причем на обоих CD, на разных OS (XP и 2003) и разных проигрывателях. По совету Billy Bonce менял разные настройки в Foobar'e, а LF_ подсказал идею с DMA - PIO. Но все это толку не дало... Хотел уже вообще крест поставить на этой затее, но для интереса решил попробовать Widows Media Audio 9 Lossless, и все заиграло, как по маслу, без единого скачка! На всех плеерах, с любыми настройками, просто от балды. Как только не пытался сделать, чтобы заткнулись, не смог... ![]() |
Posted by: veneamin on 06-05-2004, 00:19 |
А "разжималка обратно" к нему есть? |
Posted by: satir on 06-05-2004, 00:36 | ||
Этим (ed2k://|file|Advanced.Wma.Workshop.v2.0.Final.Incl.Crack-Heritage-[WWw.WarezFaw.Com].rar|7815349|9C4F9B3EE5919EA77B3C4C9D5E48CF23|/ я пользуюсь. Или, можно Этим... (ed2k://|file|Easy.CD-DA.Extractor.version.7.05(incl.patch).rar|4222373|18055037EBB11AA62EEF40DFADE2EDB5|/ Ваще-то выбор большой ![]() retro Этот вопрос и для меня загадка... Но так принято. Надо, конечно, отметить определённые неудобства при отсутствии кью, но это далеко не всегда надо |
Posted by: retro on 06-05-2004, 07:04 |
veneamin Я просто для эсперимента сделал это прямо в Неро. Кстати сказать, как и остальные форматы из осла. Если обезьяна нормальная, а не 3.98, то никаких проблем. Да и с flac'ом гораздо удобнее работать в Неро, а не самим flac.exe или фубаром, а про Мр3 я вообще молчу - любые настройки для любых кодеков. satir Насчет cue не понял. А какая разница, чем пакуется, ведь сам cue относится к образу диска формата wav, разве нет? Насколько мне известно, flac тоже с cue'м не играет, такая возможность есть только с аpe, и только в winamp'e, и только с плагином для него, т.е. тоже весьма ограниченное использование. Да и не нравится мне, как это реализованно в winamp'e, появляется пристройка сбоку, совершенно не подходящая по внешнему виду. Да и кроме того, ну не любит народ все, что исходит от Билли! Вот не любит, и все, и рассуждать на эту тему не смысла. "Как это так, да чтобы у меня был медиаплейер от М$??!! Ни за что! Любое дерьмо поставлю, но от Билли - ни за что в жизни!" ![]() |
Posted by: slavikus on 06-05-2004, 09:54 |
foobar замечательно играет АРЕ с CUE. А вообще это дело вкуса, хочешь мелкомягких - пожалуйста. Сам я в чем скачаю, в том храню и слушаю ![]() |
Posted by: retro on 06-05-2004, 11:36 |
slavikus Да, фубар упустил, сорри. Но, опять же, только аре, а не, скажем, флак. И я не про вкус или цвет спрашиваю, а про какие-то другие ограничения. Если весь ответ заключается в том, что "так принято" ![]() |
Posted by: satir on 06-05-2004, 11:54 |
Я -то именно образ имел ввиду. То есть, если ты записываешь Дарк Сайд оф зе Мун, то ВМА лослесс... ну неудобен , шоль ( к слову сказать-то же самое и с железными плеерами-за редким исключением, понимающими плейлисты МП3). А так-ну какие могут быть другие причины... Привычка, нонконформизм , бубёнть... ![]() ![]() |
Posted by: retro on 06-05-2004, 12:05 |
satir Плюс, к тому же, их прекрасно проигрывает Creative MediaSource, который никакие другие форматы, типа флака или аре в упор не видит. А значит, что я могу, наконец-то, пользоваться пультом ДУ! ![]() А Dark Side... Да разве-ж такие диски пишут на болванку??!! ![]() Их или на полочку, или... Да и как такие вещи можно слушать без созерцания буклета... Просто накопились тонны альбомов с осла, в которых внимания заслуживают 2-3 вещи, чего мне их в имиджах держать, а сборники очень даже симпатичные. |
Posted by: satir on 06-05-2004, 12:23 | ||
Ну, есть и другие альбомы, типа Сборника IC, посвящённого 20 летней высадке человека на Луну ( это я так , к примеру, я его просто в прошлом году выкладывал-в пятёрке моих самых любимых альбомов всех времён и народов, кстати ![]() З.Ы. Как всегда-шо -то забываю-важное причём...(Возраст-И год,а и знак-тот же ![]() Так вот , я там наверху, для Вениамина ссылки давал... Вторая ссылка умеет делать лослесс формат с плейлистом ! ![]() |
Posted by: retro on 06-05-2004, 12:57 |
satir Плей-лист делается одним кликом на файл с расширением bat ![]() ![]() |
Posted by: satir on 06-05-2004, 13:17 |
Да , есть много способов, практически всё можно сделать руками, но...ЗАЧЕМ??? когда уже за тебя ВСЁ СДЕЛАНО???А вдругЗАБУДЕШЬ?Или ишшо чего? Ты просто выбираешь формат, говоришь ему-создать плей лист-и...готово! Потом просто указываешь ентот плей лист МЕДИАПЛЕЕРУ (-(а я другими не пользуюсь) ![]() ![]() З.Ы. Не хочу разводить очередной флэйм, но...Я вспоминаю, как приятель покупал в Сингапуре Свисс Арми Найф. Очень возмущался-зачем в таком хорошем ноже-такая ненужная вещь , как пассатижи... И удорожает и цена выше. Продавец ему-Берите, берите, может когда пригодится, всё равно вы покупаете в Сингапуре, у нас всё дёшево, может, когда и пригодится. И...пригодилось, ишшо как пригодилось, но...Это совсем другая история. Тебе это ничоне напоминает?А? ![]() ![]() |
Posted by: retro on 06-05-2004, 13:20 |
А вот все-таки интересно, я забил болванку под завязку этими файлами (как и с аре и с флаком) и перескакиваю с начала в конец, середину, снова на начало и т.д. - все происходит мгновенно, тихо и с легкостью, ну никаких проблем! А с аре/флак тоже самое просто невозможно сделать, диск начинает раскручиваться, нудно искать место, обязательно где-то зависнет, г..., одним словом ![]() Об'яснение, что железо у меня плохое или перегнал плохо, ИМХО, не очень справедливо... |
Posted by: satir on 06-05-2004, 13:42 |
А теперь представь только, сколько б ты их на ДВД болванку( аж за 80 центов хорошей фирмы, причём) забил бы... ![]() Мелкомягкие-РУЛЯТ! ![]() |
Posted by: retro on 06-05-2004, 14:16 |
satir Покупку ДВД пока отложил. Приехал, а цена упала за один день со $120 до $102, а за налик $98. Даже обидно стало. И потом со мной расчитывались за работу, поэтому хард за $117 мне показался гораздо симпатичнее... ![]() А железный плейер тоже этот формат кушает? |
Posted by: satir on 06-05-2004, 14:31 |
Не ВСЕ! НО! С каждым днём их всё больше. мои все едят ![]() |
Posted by: satir on 06-05-2004, 14:33 | ||
А у нас в больших магазинах такое правило-если ты что-то купил, а втечение 2ух (иногда 4 недель) цена упала-приноси чек-разницу тебе ВЫПЛАТЯТ! ![]() |
Posted by: retro on 15-05-2004, 22:41 |
По поводу имиджа и cue. При граблении EAC'ом создается единый wav, к которому прилагается cue. Toже самое делают и другие проги, например Cool. Сейчас вопрос. Аудио диск прожигается именно из wav+cue. Правильно? И если полученный wav для экономии места я сожму APE или FLAC, а потом опять разожму в wav и преспокойно прожгу тот же аудио диск из здорового wav при помощи cue, то что мешает сделать тоже самое при помощи ASF? Kaкая вообще связь cue с APE, FLAC или ASF? Другое дело, если люди хотят сразу слушать из APE или FLAC, тогда да, необходима связь с cue. Но тогда при чем здесь имидж аудио диска? Слушают-то только на компе. ![]() |
Posted by: satir on 15-05-2004, 22:46 |
Ну, я опять про плей лист. Если ты хочешь слушать ПОТРЭКОВО-разницы нет. А если-АЛЬБОМ-то нужен плейлист m3u, или ишшо чо... Или я не понял вопроса? ![]() |
Posted by: retro on 15-05-2004, 22:55 |
satir Никаких проблем с плей-листом нет. Более того, если я записал на болванку 2 альбома, то создается 3 плей-листа в корне диска. Отдельно для одного альбома, отдельно для другого, и один общий. Т.е., если, допустим, Elton John "Yellow Brick Road" записан на двух дисках, то при нажатии на Total.m3u (условно) оба диска проследуют один за другим гладко и естественно, без всякого намека на разные источники. |
Posted by: retro on 15-05-2004, 23:07 | ||
![]() |
Posted by: SecTa on 15-05-2004, 23:34 | ||||
|
Posted by: retro on 15-05-2004, 23:47 | ||
Что такое cue и для чего оно нужно я прекрасно знаю ![]() Я снова делаю акцент на следующей точке. И прошу ответить конкретно, потому что сам я так не делаю и у меня есть некоторое непонимание. ![]() Получается по твоим словам, что все сразу пишут аудио диск из нераспакованного APE/FLAC + cue? Я правильно понимаю? Wav вообще здесь не нужен? |
Posted by: SecTa on 15-05-2004, 23:54 |
Ну да ![]() Если писалку заставить понимать FLAC/APE, и т.д. с помощью плагина, как например Nero (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=27004. Плагин позволяет декодировать аудио "на лету" (on the fly) и сразу записывать информацию на диск. |
Posted by: retro on 16-05-2004, 00:22 |
SecTa Тогда вообще никаких проблем. Ты хочешь EAC - на здоровье! Кто-то хочет другое - еще лучше. Tы не читал, что я подробно писал про Nero?! В той же теме. Куда копировать, как выбирать. Мне не понятно, что непонятно тебе. ![]() Про dll со ссылкой, про комплект плагов... ![]() Один из самых первых плагинов для Nero был wma, а ASF от того же папы. Скажи, в чем тогда твой вопрос? Тремя постами выше я писал про ЕАС. А ты не хочешь мне доказать его превосходство над другими прогами? ![]() |
Posted by: retro on 16-05-2004, 00:28 | ||
SecTa
И я не понимаю! Как ты и satir уже писали "на живых альбомах или концептуальных". Тут да, ничего не сделаешь. Но на простых дисках, каких 80%, если не больше, ЗАЧЕМ все это? Так надо различать такие диски и только их делать в таком виде... А иначе никакой логики. Хотя, может я и ошибаюсь. |
Posted by: SecTa on 16-05-2004, 01:05 | ||
Почему "об....ть"? Получается что ASF Неро прожигает точно таким же образом, раскодируя "на лету", или я чего-то упустил? |
Posted by: retro on 16-05-2004, 01:18 |
Ты меня опередил, я сделал приписку. ![]() |
Posted by: retro on 16-05-2004, 01:34 |
SecTa Смотри, мне трудно спорить с тем, что "есть возможность" и "я так делаю". Можно и диски копировать "on fly" без проверки на максимальной скорости и таких полно. Я так не делаю. Можно сразу катать с АРЕ на диск, я же предпочитаю сначала раскрыть wav на специальную партицию, дефрагментировать его перед записью и т.д., т.д., т.д. А почему? Да много ньансов... Хотя бы потому, что это правильно, это так работает! И еще - НИКОГДА я не пишу полный альбом. И на это есть свои причины. Не хочется все сначала начинать. В нескольких темах спорили до хрипоты. Если ты их не читал, то ссылки могу кинуть. ![]() Но перейдем к нашим баранам. Я вижу, что ты уже все тонкости различия форматов просек. Неро абсолютно одинаково работает со всеми форматами, я не сказал, что это правильно - писать на лету, но делает, как и со всеми остальными. Тогда что, на твой взгляд, определяет успех и популярность АРЕ? Только не говори, что "так принято". |
Posted by: satir on 16-05-2004, 01:51 |
Получается по твоим словам, что все сразу пишут аудио диск из нераспакованного APE/FLAC + cue? Я правильно понимаю? Wav вообще здесь не нужен? Я никогда так не делаю.Я конвертирую в ВАВ и прожигаю только этим (ed2k://|file|Feurio.v1.67.Deutsch-English.Full.(by.king-alp).rar|6777759|66400265BF677E478543F35A5969B4A6|/. Я не настаиваю на своей точке зрения, но могу ГАРАНТИРОВАТЬ качество и стабильность . Только не надо писАть на больших скоростях ![]() |
Posted by: LF_ on 16-05-2004, 01:55 |
Правильно понимаешь - там ДЛЛ на ходу расжимает и пишет - я не любитель таких шуток и тоже когда писал ВАВы - делал как ты.. Но не пишу больше ВАВы - устал ![]() |
Posted by: SecTa on 16-05-2004, 02:25 | ||||||
![]()
![]() |
Posted by: retro on 16-05-2004, 02:39 | ||
A что особенно выводит из себя? Неправильный cue! Tы думаешь, что их таких мало? Да каждый 3-4! А насчет макаки... Сколько споров по ее глючности. Одна версия, другая, завтра что будет? Флаки-млаки-каки, сколько их еще будет? А это серьезная альтернатива от серьезных людей. ![]() SecTa, ты меня извини, конечно, но у меня впечатление, что ты не читаешь предыдущие посты и просто так задаешь вопросы. Приходится все начинать тебе об'яснять сначала. Мне так неинтересно и скучно. ![]() |
Posted by: satir on 16-05-2004, 02:52 |
Знаю и известно. И знаю ишшо кой чо ![]() ![]() ![]() A что особенно выводит из себя? Неправильный cue! Tы думаешь, что их таких мало? Да каждый 3-4! Ну есть целые сайты с коллекциями КЬЮ, да и подправить можно, но ты АБСОЛЮТНО ПРАВ!!! ЛЕНЬ!Да и зачем?Чессслово-не понимаю...Но-так принято ![]() |
Posted by: SecTa on 16-05-2004, 03:08 | ||||
Так а причём тут что? Ты меня спросил, почему Макака популярна, я тебе ответил. З.Ы. Насчёт шаманства ты мне так и не разьяснил ![]() |
Posted by: retro on 16-05-2004, 03:29 | ||||
|
Posted by: Set on 16-05-2004, 18:00 |
ASF - это собственно контейнер, и под ASF Lossless вероятно понимается кодек Windows Media Audio 9 Lossless. ![]() |
Posted by: SecTa on 16-05-2004, 19:02 | ||||||
![]() |
Posted by: retro on 16-05-2004, 19:31 | ||
SecTa Mдя.. Опять 25... А это я кому писал?
Поэтому я и "брызгаю слюной" ![]() |
Posted by: satir on 16-05-2004, 19:40 |
На самом деле, не надо даже НЕРЫ. В 9 Медиаплеере-File-copy-from audio CD-станавливаем отсутствие защиты, параметры ВМА-лослесс-и -вперёд |
Posted by: Set on 16-05-2004, 20:09 | ||
Формат ASF запатентован Мелкософтом (и в этом причина почему была убрана его поддержка из VirtualDub-а), как такое ограничение ? |
Posted by: retro on 16-05-2004, 20:13 |
Set Не, ну бытует мнение в народе, что якобы может не открыться и т.д. защита там... Я ничего такого не нашел, поэтому и спрашивал. |
Posted by: retro on 16-05-2004, 20:18 |
satir Стоп, а какое расширение при этом получается? Если WMA, то не совсем то, и вот опять защита... Ну нет такого в ASF... Taк в чем вообще тогда прикол? |
Posted by: Set on 16-05-2004, 21:28 |
Э-э-э- ... к чему собственно такая ругня идёт ? ![]() ![]() |
Posted by: satir on 16-05-2004, 22:53 |
Ещё раз-НЕТ ТАМ ЗАЩИТЫ!!! Он тя спрашивает-НУЖНА ТЕБЕ ЗАЩИТА-Ты говоришь-НЕТ и запоминаешь на будущее. ![]() ![]() Да, есть один старый мод, поддерживающий АСФ. Да , на сегодня это старый контейнер с 9 ВМА. И повторюсь. Есть программки-их много, создающие ПЛЕЙЛИСТЫ к лослесс файлам, читаемым ЛЮБЫМ (практически ) плеером. ![]() ![]() |
Posted by: Croko on 19-05-2004, 19:28 | ||
Есть операционные системы, правда их немного, и там отсутствует и 9 медиаплеер и поддержка ASF. Отсутсвие мультиплатформенности - очень большой минус... А чем не нравится apple lossless формат, раз уж потянуло на экзотику? ![]() |
Posted by: satir on 19-05-2004, 19:39 | ||||
WMA -это экзотика???Это обезъяна -экзотика, а ВМА-устоявшийся стандарт, совершенно не глючный, хошь лослесс, хошь-нет, воспринимаемый ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕМИ(исключение-фирма СОНИ, продвигающая свой АТРАК),железными , как стационарными, так и переносными плеерами.(правда в основном в том самом не лослесс формате), для того, шобы сграбить диск достаточно 9 по моей практике в 80-95% случаев) просто медиаплеера, не нада устанавливать всякую очередную 5 перебэту очередного умного граббера... Так хде ж НЕДОСТАТКИ-ТО? З.Ы. В основной массе, как я понимаю, народ пользует ХР. Если теье не нравится, не пользуй ХР, есть программки, перегоняющие ВМА в ВАВ, МП3 итд... |
Posted by: Croko on 19-05-2004, 20:02 | ||
ape, flac есть и под винды, линукс, мак, в отличие от wma. Обычный wma (не lossless) играется в линуксе и только месяц назад начал играться на маках. Lossless не пробовал, но скорее всего выйдет облом. З.Ы. Я не ХР не использую, я виндовс вообще не использую... И для меня ASF просто лишний геморрой, не имеющий ни одного плюса. |
Posted by: genka on 19-05-2004, 20:13 | ||
Теперь еще скажи- "и таких как я- большинство" ![]() Тем не менее я против перехода на другой формат. Больших преимуществ я не вижу, а большое количество переходных болячек гарантировано. |
Posted by: Croko on 19-05-2004, 20:26 | ||
Не большинство, но мы есть ![]() P.S. Чтобы после мака перейти на винду - надо быть большим оригиналом ![]() |
Posted by: genka on 19-05-2004, 20:48 |
Не хочу начинать флейм, но есть ли клиент осла длы Мака? Да и одна жуткая однокнопочная мышь чего стоит :п |
Posted by: Croko on 19-05-2004, 21:07 | ||
Есть mldonkey, edonkey и еще что-то. Любая usb мышь работает, в т.ч. и от MS ![]() У меня на ноуте клик по тачпаду - левая кнопка мыши, сама кнопка - правая кнопка мыши, полоска с правой стороны тачпада - вертикальный скроллинг, внизу - горизонтальный. Причем все это настраивается... |
Posted by: genka on 19-05-2004, 21:48 |
У меня на тачпаде тоже все подобные вещи можно сделать, при этом у меня две кнпоки, да еще и ^eraserhead^ тоже с двумя кнопками. В другом лаптопе тачпада нет, зато есть тачскрин. Разнообразие, понимаешь. Свобода выбора. |
Posted by: eShiva on 01-06-2004, 15:22 |
как я понимаю, CUE нам нужен а не просто плэйлист. нужен чтобы воссоздать диск 1:1 с т.з той же freeСDDB и др. (некоторым, правда, хочется сделать коллекцию из таких дисков ![]() можно ли привинтить CUE к ASF, взяв из EAC или др. прог, чтобы тем же Nero зажеч образ 1:1? как понимаю retro это не волнует, но и о других стоит подумать. retro, satir - вы можете проверить? (я, смешно сказать, так не полюблял Microsoft плейер, что даже линка в старт меню найти не могу - все похерил куда-то). Коли все как SecTa пишет (а оно - логично и очень хочется в это верить), то осталось только обнаружить простой путь создания кью при кодировании диска и это уже решит чужие проблемы $) genka, по поводу того, что нечего Мартына на Асафа менять - это не факт. меня, например, в корне не устраивает иметь головную боль искать все новые и новые длл для неры под новые версии обезъяны. буквально сейчас, например, я не могу скачать под '99. мне что, завтра еще пробовать? - делать больше нечего, как думать о программе после того как ее установил и настроил? А пропущу я какую версию, а если не будет обратной совместимости - серфинг-шейпинг? А ASF будет всегда, причем ошибок закрытости ATRACа ЭТИ люди - не допустят. Даже в войне XBox\PS мелкософт старается быть демократичнее и доступнее (SDK, железо, лицензии). И будет этот ASF поддерживаться даже утюгами на блютусе, не то что PDA - об этом позаботятся хотябы из корпоративно-политических соображений. И вот еще одно соображение: не секрет, что все муз-добро хранится на винте, т.к это удобно - все всегда под рукой. не будем вдаваться в частности, когда происходит раздвоение-троение (архив, мой плейер, комп на работе...). И было бы очень хорошо не вынуждать плодить новых копий. Уже осознано, что можно проигрывать store-d RARы - не случайно, наверное. Имея ASF я могу а) выложить в сеть отдельно файл, отдельно - картинки и кью б) этот же файл проигрывать и его же шарить под ослом в) писать на носимый дивайс прямо с винта (а не с сиди в архиве, что остается возможным). Я хочу еще раз обратить внимание на то, что занимаясь архивированием мы не всегда думаем о надежности. Блины имеют тенденцию не читаться со временем (только не говорите мне про руки - они не 100% надежны - вот и все). Парить - кто PARит? А меня от этого удерживает то, что мне нужно WAv парить. Потому вав, что RAR весь целиком зависит от предыдущего байта в потоке. И APE зависит. Я знаю, что FLAC - не зависит (ну модная у меня фича, дайте порадоваться ![]() ASF будет поддерживаться и через 10 лет, PARы разбредутся по сети со страшной силой, место на диске будет использовано один раз. чтоб нам счастье было, в натуре ![]() |
Posted by: Billy Bonce on 01-06-2004, 16:11 |
Не хочу мешать вашему флейму ![]() ![]() http://members.home.nl/w.speek/comparison.htm (http://members.home.nl/w.speek/comparison.htm Итого: ВМА лосслесс ХУЖЕ обезьяны и по степени сжатия и по скорости кодирования/декодирования Совместимость с существующим/будующим железом для лосслесс - не актуально, всегда можно перекодировать в нужный формат без потери качества ![]() |
Posted by: retro on 01-06-2004, 17:00 | ||
Billy Bonce Почитал тест. Приятно было видеть, что ASF находится в золотой середине, для меня это еще один плюс в его пользу.
Охотно верю, хотя у меня были несколько иные цифры, но и даже не в этом дело. Если ты помнишь, когда-то я спрашивал про "кваканье" отдельных треков в обоих форматах (FLAC, APE). Ведь ASF мне эту проблему решил. Кстати, мне так тогда никто и не ответил, кто-то пробовал записать на диск так, как я хотел, и проиграть. Жалко. Так для себя я в этом вопросе точку не поставил. Вернее, поставил - просто жму все в ASF - очень доволен... Tихо-молча, никому ничего не навязывая. ![]() |
Posted by: retro on 01-06-2004, 17:30 | ||
eShiva A ведь ты сам можешь все проверить.
|
Posted by: Billy Bonce on 01-06-2004, 18:22 | ||||
Помню, я даже помню что я тебе посоветовал - увеличить кыш плеера на 3-4 сек * битрейт ![]()
Дык юзай на здоровье. ![]() |
Posted by: retro on 01-06-2004, 18:44 |
Billy Bonce A ты сам для интереса пробовал треками? |
Posted by: Billy Bonce on 01-06-2004, 19:29 | ||
Нарезать диски треками ? Пробовал - режется ![]() |
Posted by: retro on 01-06-2004, 19:39 |
Billy Bonce Осталось теперь их (порезанных) утоптать и проиграть в любимом фубаре с кэшем соответственно расчету. До первого скачка (если будет). |
Posted by: Billy Bonce on 01-06-2004, 20:19 |
Зачем же резать , напрягаться ? ![]() |
Posted by: eShiva on 01-06-2004, 23:10 | ||
то есть ты хочешь сказать, что это довод НЕ искать замену APE? 56.9 - 15.8 - 14.3 Monkey's Audio 3.99 high 58.0 - 9.4 - 10.8 WMA 9 default 59.8 - 20.5 - 39.5 FLAC 1.1.0 default (5) 1- процент сжатия практически одно и то же - не существенно 2- время кодирования - разница до двух раз - сучествено* 3- время декодирования - до четырех раз - еще более су?** *- реально, кодируется один раз, одним человеком, не дольше получаса - всегда можно найти способ сделать это во время когда не занят делом. т.е. это не существенно **- при мощности современных компьютеров Неро успевает жечь на UDMA2 приводах без опустошения буфера - я правильно понимаю вас retro, satir? меня, по крайней мере это не ограничивало никогда. можно побредить на тему "а если коллекцию из 200 дисков перегнать в ХХХ", но разница не на порядок, а в разы - не существенно, значит. итого: типичный пример магии цифр, когда в них вдумываться заставляют, а смысла (вдумываться) - не много, ИМХО. выходит, что не в цифрах факты, а сравнивать придется удобство применения разных технологий. если мы соглашаемся, что сразу жгем нерой из зажатого файла (возражений я не встречал, а все более-менее потертые калачи именно в этом духе и выражались), то: +APE: кроссплатформенный, цифры скорости не удручают, есть "фирменная" прилада от Игаре, привыкли все... -APE: постоянная зависимость от наличия актуального софта, не поддерживается носимыми устройствами... +ASF: стандарт от MS (т.е. будет всегда стандартом и будет внедряться везде), поддерживается и будет поддерживаться всеми плейерами, поддерживается носимыми и мобильными устройствами, общедоступен, надежен (в плане тестирования и отладки кодера\декодера, софта с ним работающего и пр.) -ASF: сейчас - только Win; цифирки не убеждают (в чем?), вообще какие-то сомнения гложут... +FLAC: кросплатформенный уже сейчас (даже опенсоурсный); идеалогически направленый на развитие; быстрее всех (среди троих); хорошая поддержка софтом (впрочем, на фоне остальных - ничего выдающегося, но не хуже). -FLAC: файлы могут быть больше APE, процентов до 10 (это я так запомнил, кто-то внедрялся в цифры?)... может у меня тенденциозно вышло. напишите свои + \ - и сведем все в одном месте - чтобы ничего нас не смущало, а разговор предметный был. гляжу я в списочек участников дискуссии и уверен, что у большинства опыта много - это на форуме написано. можете вы выразить что вам лично важно в APE? Думаю, что ответ "есть и работает" не очень подходит. Мое основное фи: APE - вещь без концепции будущего, игра математического разума без опыта создания индустриальных стандартов(ИМХО), посему вещь непредсказуемая и для перспективы опасная (это я об защите информации на этой технологии). |
Posted by: Billy Bonce on 02-06-2004, 00:20 | ||
Я хочу сказать, что не помню когда мы пили на брудершафт, молодой человек. ![]() |
Posted by: satir on 02-06-2004, 00:31 |
А Игаре-это программка Irage? Значится, хочу сказать вот шо. 1. По сути мне всё равно ШО! НО! Постоянно меняющийся стандарт-ВСЕГДА ПЛОХО.При этом имею ввиду не только обезьяну, но и (Ща бить будут ![]() Я говорил, говорю и буду говорить-для 90-95% дисков вполне достаточно 9 мелиаплеера для Грабба и Конвертации в лослесс ВМА с плейлистом. Им же (9 медиаплеером) прекрасно прожигаются аудиодиски из этого самого лослесс. Шо же касаемо царапанных гвоздём, или защищённых, то...Ну, наверное, всё-таки ЕАС... 2. Шо касаемо стандартов. ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ!!! Иначе-хаос! Вот в разделе "Ретромпектива" я ругался до посинения-модераторы всё порезали...А говорил я о НЕОБХОДИМОСТИ СОБЛЮДЕНИЯ СТАНДАРТА. (Человек делал рипы -нестандартные) 3. Я, честно говоря, устал от возникающих при нормальном обсуждении техники ПОСТОЯННЫХ склок, всегда заканчивающихся взаимными оскорблениями. Так как вопрос ентот считаю НЕПРИНЦИПИАЛЬНЫМ,то... ![]() ХАУ, я всё сказал (С) ![]() |
Posted by: Billy Bonce on 02-06-2004, 00:39 | ||
Шутю ![]()
А теперь вдумаемся в магию цифр. Мобильные устройства->главная фича - автономность->экономичность в расходе энергии-> меньшее кол-во транзисторов->меньшая "процессоемкость" кодирования и особенно декодирования ![]() Смотрим цифры: 57.3 18.1 16.0 Monkey's Audio 3.99 normal 58.0 - 9.4 - 10.8 WMA 9 default 59.8 - 20.5 - 39.5 FLAC 1.1.0 default (5) на раскодирование Флаки нужно в 4 (!) раза меньше процессорных ресурсов, чем WMA 9 , на обезьяну полтора ![]() |
Posted by: Billy Bonce on 02-06-2004, 00:47 |
Представь, что на полке лежат 2 плеера один с поддержкой ВМА лосслесс ( на одних батарейках играет 4 часа) другой поддерживает флаку ( на одних батарейках играет 16 часов) Что лично ты выберешь? ![]() |
Posted by: Set on 02-06-2004, 01:21 |
В каком формате кто хранит свою мызыку - это его личное дело, не релизера. Главное требование в музыкальном релизе: многоплатформенность, так чтобы любой юзверь смог его в нужный ему формат сконвертовать. У ASF этого нет и он из списка вариантов выпадает. |
Posted by: eShiva on 02-06-2004, 03:34 | ||
смешно по поводу батареек: я читал на их сайте, что на железо портируют. только сравнивать флак с асф в плане маркетинга - не серьезно. а в железе, как я понимаю, главное одно: тираж. будет нужно - сделают XScale на 0.13 или еще тоньше - чтобы от одного электрона питался ![]() по поводу раскодирования: я попробовал жечь связку CUE +APE; +ASF; +FLAC. дрова к нере были актуальные ('99F, MedPL 9, 1.1.0). в силу того, что писал на CDRW скорость была ограничена x12. APE & FLAC пишутся без значительных издержек (около 6 минут), а ASF я просто не дождался. Вот такая вот правда цифр. То есть совсем плохо - на лету эта dll у меня буфер привода заполняла еле-еле. это я файл с расширением ASF жечь пытался. поменял ASF >> WMA... ну, как вы думаете? - ![]() и тут я задумался - а с чего сыр-бор то пошел? потому что потреково писать хочется? ну, взял EAC и резанул этот WAV по CUE. - это если из полученого по eMu материала. а если не оттуда, а из CDROM, - да хоть конём крестись. получается, что юзать ASF для сжатия диска целиком можно, но эгоистично (вспоминая про братьев, что живут в яблоках и на самом полюсе). спрыгивать с макаки на гейтса - не удобно, а на флак - аргументов не хватает. думать надо. доброе утро, да? ![]() |
Posted by: retro on 02-06-2004, 07:27 |
На самом деле есть и другие минусы у ASF. Гораздо более серьезные, чем батарейки или многоплатформенность. ИМХО их еще два. 1). Скажем так, на сегодня сжать большое количество файлов можно только Нерой. Я не знаю, это плюс или минус, т.к. и все остальный форматы (до выхода 3.99) делал в ней же. В любом случае нет своей простой и доступной оболочки. Подчеркиваю, НЕ сграбить диск (с этим дело обстоит просто чудесно, это то, что говорит давным-давно satir), а перегнать из WAV. Да еще большое количество. Кстати, скорость около 3мг/сек на П-2.8 2). Нельзя редактировать. Пока нет плагина для Cool (Adobe). По всей видимости, и завтра не будет. Тут вообще облом. Вот для меня это самый серьезный минус. Затея сразу сграбить в ASF возможна в той же Nero, но в связи с этим минусом становится просто не актуальной, все равно надо перегонять в WAV. С FLAC этой проблемы нет. Прямо из Cool'a можно грабить и редактировать. Что тут сказать в защиту? Хммм... Ну играется по дефолту софт-плеерами. И WinAmp'ом, и Foobar'ом, и... хватит. Про Windows Media вообще молчу. И про железные DVD. Простой пример. Идешь на вечеринку (презентацию, продажу, в баню, к подруге, ... выбрать нужное) и берешь с собой несколько дисков. Я представляю выражения их лиц, когда ты захочешь перед прослушиванием установить на их комп свой софт. FLAC, APE, cue...??!! В 90% кроме родного виндового, или даже 9-го на этих компах ничего ты не увидишь, и еще в 10% это будет WinAmp. Это аргумент по части народных масс. Для меня решающим моментом является, как уже писал 100 раз, прекрасное воспроизведение. Вот сделал я всю работу в WAV, перегнал, сжег диск (это 2 часа музыки на 700 мг), с плей-листом, и т.д. (у меня уже даже свой стиль оформления появился ![]() ![]() ![]() Это ли не главный козырь? |
Posted by: retro on 02-06-2004, 08:59 | ||
eShiva
По-моему, надо было для этого взять ТОЛЬКО, как писал выше, nxMyASF.dll И тогда бы не надо было менять расширения. Или я чего-то не понял? |
Posted by: Billy Bonce on 02-06-2004, 09:09 | ||
А что думать, пока обезьяны хватает.. будет необходимость утаптывать 24бит@96кГц дружно перелезем на что-то другое , но не раньше ![]() |
Posted by: eShiva on 03-06-2004, 05:10 | ||||
по-моему, дело было так: взял я DLL, а MP9 еще не был установлен. и не было у меня в нере поддержки ASF (это меня удивило), а был WMA, ну я пошел к мелкософту на поклон, поставил у себя этот комбаин и обнаружил буквально в начале списка ASF. Но времячко было раннее, скажем так, поэтому не могу сказать - объективно это или нет. А чтобы эксперименты ставить нужно не иметь на цомпутере MP9. Такие эксперименты мне влом делать, да и не нужно это ни кому, думаю. ![]() а по поводу расширений - это мистика или кривые руки программеров, только не понятно каких. по идее, должен работать один и тот же сплиттер, который не по расширению, а по сути понимает что он декодеру подсунет. похоже, что это был человеческий глюк, то бишь мой ![]() значит, расширение менять нужно, т.е. получается файл с *.ASF - его мой (не знаю как ваш) нера плохо "налетает". |
Posted by: eShiva on 03-06-2004, 05:16 | ||||
по-моему, я взял сначала длл, не обнаружил в списке ASF - только WMA, пошел за обновлением мелкомягких кодеков, заодно поставил MP9, перегрузился (как водится), в нере обнаружил искомое, подивился чудной прекрасности до того неизвестной мне фичи, зажал и ... дальше описано. получается, что расширение менять придется всегда. по крайней мере мне на моем текущем компьютере. |
Posted by: satir on 03-06-2004, 09:42 |
"Подчеркиваю, НЕ сграбить диск (с этим дело обстоит просто чудесно, это то, что говорит давным-давно satir), а перегнать из WAV. Да еще большое количество. Кстати, скорость около 3мг/сек на П-2.8" Ваще-то, есть ишшо и такая (ed2k://|file|Easy.CD-DA.Extractor.7.0.5.Build.5.(by.MoM).rar|4285956|2C7DB52681D25F5C3A3373671E4F7699|/-ну, очень удобная штука. Ксожалению, не понимает 98 ![]() ![]() |
Posted by: eShiva on 03-06-2004, 21:40 |
я вот задумался про сущность стандарта: кому он нужен? и неожидано пришла мышль, что для поддержания стандарта, а про netlab есть мнение определенное, надеюсь, можно принять коллективное решение - оформленному по стандарту дозволить к добавлению [®netlab.e2k.ru] в имени архива. а нарушителей просто на главную не пущать или банить с форума на время ... что скажете? |
Posted by: retro on 03-06-2004, 21:56 | ||
eShiva
Ты никогда не задавал вопрос - сколько людей действительно являются релизерами - т.е. раздают свой диск со своего компа, и сколько тех, которые делятся находками в сети? Выбирать особо не приходится. И количеством релизов в чистом виде, а также результатом - т.е. временем, затраченным на скачивание. И еще репертуар... Стандарт-то, может и будет соблюден, но что качать будем? Интересный, редкий диск, сделанный не по стандарту, пусть даже где-то что-то скрипнуло или пискнуло, ИМХО в 1000 раз интереснее, чем безупречный по всем параметрам, но до тошноты избитый и надоевший. Это инет - охота, ловля! |
Posted by: eShiva on 03-06-2004, 22:44 | ||||
не задавлся вопросом - я вижу воочию. делиться - Джа учит, даже MP3 сеет доброе и вечное, спасибо, кстати за smooth.jazz.cafe-vol4-2002-192kbps.(osloskop.net).zip. репертуар не имеет отношения, имхо, к соблюдению стандарта. клеймо говорит о качестве технического исполнения, что я подразумевал под свойством нетлаба (несколько раз читал это мнение в чужих постах). кстати, ты пиво пьешь? |
Posted by: retro on 03-06-2004, 23:14 | ||
eShiva
Те, кто действительно релизят сами, это и так делают. Те, кто дают ссылки на сетевые находки, ничего изменить не смогут, то что есть - то и есть. Не давать? Если не EAC/APE/Имидж/Cue - то и не надо? И если это даже... неважно, никого не хочу задеть по части музыкальных предпочтений. Я правильно тебя понял? |
Posted by: retro on 06-06-2004, 13:51 |
Я, конечно, был несколько удивлен требованием обязательного наличия в системе Медиа Плеера 9 для кодирования-декодирования их в Неро, но возможности проверить это самому не было. Сейчас эта возможность подвернулась - надо было подогнать одну прогу под Windows Server 2000. Вот на ней я и попробовал. Как известно, в 2000 винде не то, что WMP9 нет, а и даже 7, есть тот самый примитивнейший со времен 98. Короче говоря, поставил Неро, скопировал все DLL и вот результат: http://retro.amillo.net/23.05.04/ASF.jpg (http://retro.amillo.net/23.05.04/ASF.jpg В 5-й строчке сверху хорошо видно расширение. Также видно, что никакого плеера, кроме древнего и родного в системе нет. P.S. Картинка здоровенная. Из поста ссылку сразу на загрузку убрал, но при нажатии все видно. |
Posted by: eShiva on 29-06-2004, 23:35 |
Topic Link: Chieli Minucci - "Night Grooves" (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=29284&view=findpost&p=261567 не хочется комом. ты ведь проверил по поводу расширения ASF vs WMA? мне для самого себя хочется знать - у тебя нормально буфер заполняется в Неро при *.asf? |
Posted by: retro on 30-06-2004, 16:06 |
T.e. у тебя этот диск (Минучи) не хочет записываться как аудио-CD? Я правильно понял? |
Posted by: Billy Bonce on 30-06-2004, 16:12 |
eShiva Дык эта .. разожми в вав-ы перед записью |
Posted by: retro on 30-06-2004, 16:27 |
Oн так не хочет. Хочет сразу жечь. Должно пахать, и пашет! Хочу понять, что у него не так, судя по всему - что-то с виндой. |