|
Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format |
| Forums > Флейм > Интересный факт, На актуальную тему |
| Posted by: doktor123 on 06-09-2004, 06:40 |
|
Я работаю в одном из крупнейших в Сибири металлургических предприятий . Мой друг владелец фирмы оказывающей строительные услуги данному предприятию . Естественно большинство работников так называемые "лица кавказской национальности". Сегодня он мне рассказал , что впервые за всё время его работы с нашим заводом на проходной не пропустили на территорию ни одного из его гастарбайтеров (тех что с Кавказа). Служба Безопасности однако !!!!! Молодцы !!!! Может кто ещё что нибудь такое , душу радующее слыхал ? |
| Posted by: FiL on 06-09-2004, 08:15 |
|
И чего тайкого радостного? Народ пашет в Сибири, а его на работу не пускают по национальному признаку. Евреев за черту оседлости еще не переселяют?
|
| Posted by: doktor123 on 06-09-2004, 08:29 | ||
Ага... Давай ещё чтобы и этот топик закрыли .... |
| Posted by: Lab on 06-09-2004, 09:00 |
|
тема, действительно актуальная, но, видишь ли, Доктор, Фил прав: после всего случившегося - как бы не началась охота на ведьм... проверить документы, досмотреть вещи (если у озраны есть на это право) - пожалуйста, но не пускать только на основе того, что у кого-то рожа кривая - я против этого. и не надо мне говорить, что это меньшее зло |
| Posted by: spina on 06-09-2004, 10:12 |
|
Рискуя нарваться на упрек, что все темы на нетлабе переводятся на Израиль с его проблемами, тем не менее скажу. В связи с последним терактом в моем городе здесь, в Беер-Шеве. У нас здесь живет и работает гораздо большее количество арабов, чем в других городах страны. Никого не удивляет и не настораживает появление араба в автобусе, или в другом месте, где собирается большое количество людей. Если бы такой привычки не было, если бы к "кривой" роже (с) lab относились подозрительно, именно потому, что она кривая, возможно не случилось бы того, что произошло, либо не пострадало бы так много людей. И мой четырехлетний сын не отказывался бы сейчас от поездок на автобусе номер "один и два" (это он 12 так называет), потому что этот автобус "умеет взрываться". А старший, первоклассник, первого сентября говорил бы о том, как прошел долгожданный первый его школьный день, а не рассказывал бы о девочках и мальчиках, у которых погибли и пострадали там близкие и знакомые люди. Так что может быть действительно, причинение меньшего зла все таки более оправдано, чем попустительство, из-за которого потом гибнут люди. |
| Posted by: astra on 06-09-2004, 10:45 | ||
Такое практиковали в Израиле в раёне Хайфы, да и помоему в Тель Авиве. На русские дискотеки не пускали кавказцев. После горького опыта, что каждый раз пустив их на дискотеку, они начинали приставать к не кавказким девушкам, даже если те приходили с парнями и каждый раз кого-то подрезали. Если мне память не изменяет и в Натании такое практиковалось. На Израильские дискотеки, не пускали даже арабов с израильским гражданством. Пример ^Wings^ на чек посте...ето не уменьшало кол-во драк, зато никто не взрывался. |
| Posted by: Pikachu on 06-09-2004, 11:23 |
|
Российские туристы отказались пускать в самолет подозрительных мусульман Скандальная история с жителями Северного Кавказа, с которыми 1 сентября отказались лететь в Москву российские туристы, отдохнувшие на египетском курорте Шарм-эль-Шейх, еще не закончилась. Как стало известно газете "Время новостей", четыре дагестанца (две женщины, мужчина и четырехлетний мальчик) просидели в аэропорту три дня, пытаясь сесть на следующие чартерные рейсы. Бдительные российские пассажиры умудрялись передавать по цепочке информацию о подозрительных мусульманах. Каждая следующая группа туристов, шумя и скандаля, наотрез отказывалась принимать на борт правоверных. 5 сентября российское консульство в Египте уговорило злополучных дагестанцев покинуть аэропорт Шарм-эль-Шейха, откуда шансов улететь у этих граждан России не осталось, и перебраться в Каир, чтобы уже оттуда попробовать вылететь на родину. Консул России в Египте Сергей Степанов рассказал, что российское консульство даже оплатило дагестанцам переезд в Каир: "У них было столько багажа, что все их баулы не помещались на одном такси, пришлось заказывать две машины. На это мы выделили им 600 египетских фунтов. Это около 100 долларов". Сергей Степанов пояснил, что багаж злополучных пассажиров и их досье были тщательно проверены с помощью египетских служб безопасности. Однако консул признал, что отказ туристов взять на борт дагестанцев был не только следствием паники после гибели в российском небе 24 августа двух самолетов, на борт которых прошли чеченки-камикадзе. По словам г-на Степанова, поведение выходцев с Кавказа было необычным и даже "демонстративно вызывающим". Еще в аэропорту одна из женщин, Гаджиева (ее попутчиками были Атаева и Апаев), заперлась в туалете вместе с малышом, чтобы совершить омовение перед молитвой. Выйдя оттуда, она вместе с сыном расположилась для молитвы, усердно прося о чем-то Аллаха. Все это происходило на глазах почти 300 пассажиров самолета Ил-86. Впрочем, по словам самих пассажиров, подозрительная попутчица направилась в туалет не в аэропорту, а уже на борту лайнера. Одета женщина была в соответствии с самыми жесткими предписаниями фундаменталистов - во все черное с головы до пят, лишь узкие прорези для глаз. Туристы позаботились о том, чтобы "ваххабиты", как их тут же прозвали, вообще не смогли улететь никаким российским бортом. Кто-то из пассажиров дозвонился до влиятельных лиц в Москве, которые попросили местных российских дипломатов поскорее взять ситуацию под контроль. Российский консул Сергей Степанов сказал, что намерен в ближайшие дни вызвать дагестанцев на собеседование (их координаты у посольства имеются): "Я порекомендую им не вести себя впредь столь вызывающе. С учетом происходящего в России это же как красная тряпка для быка!" . |
| Posted by: veneamin on 06-09-2004, 12:25 |
| Беда в том, что если кто-то действительно захочет взрвать что-то, то вот такие "меры" - не помогут. Неделю-другую "побдят" и все вернется в прежнее русло. Или найдут кого-то с не столь яркой внешностью. Или просто денег сунут. И все. |
| Posted by: grif on 06-09-2004, 12:33 |
|
^spina^ А Ты не помнишь как в Иерусалиме они под харедим переодевались? |
| Posted by: Lab on 06-09-2004, 12:41 |
| вот и я к тому же - не будут пускать "кривых" - найдут гниду с "прямой" рожей и дадут чемодан отнести за деньги - в нужный момент чемодан взорвется, вот и все. |
| Posted by: eShiva on 06-09-2004, 14:21 |
| по-моему, тема doktor123 провокативная. и если сам он не понимает, что есть люди, для которых она слишком натурально напоминает подшипники и мясо, то может быть найдутся более прозорливые и ответственные, например с правильными правами в отношении форума. |
| Posted by: ego on 06-09-2004, 14:56 |
| а я одобрям,только так с этими гадами можно справиться.Пусть почувствуют себя изгоями,пусть верят в своего алаха но сидят у себя на родине и думают чалмой своей и не воспитывают ублюдков,мало верится что чел нормальной рожей пойдет взрывать самолет,наше отличие что мы не такие темные и даже за бабки никто на себя грех не возьмет.А иметь с ними дела типа отнеси мол сумочку ну это нужно совсем потеряным быть. |
| Posted by: spina on 06-09-2004, 14:58 |
|
Ну, то, что это не панацея - это и ежу понятно. Это следствие обыкновенного человеческого страха и проявление инстинкта самосохранения. Пока высшие эшелоны разводят руками, строят планы, и дают обещания. которым не суждено сбыться - испуганные люди пытаются защититься так, как могут. Стоя перед нравственным выбором для себя - что важнее: соблюдение гражданских прав представителей клана противоборствующей стороны, или возможность избежать потенциальную опасность - я выбираю второе. И пусть такая позиция достойна ярлыков и осуждения. Мне важен мир и безопасность моих близких, а потом уже судьба незаслуженно обиженных родственников и соплеменников террористов. Пока мать шахида, устраивает торжества по поводу "героической смерти" сына, унесшей жизни "неверных", пока подобные подвиги награждаются почетом и уважением соплеменников, а также немалой финансовой поддержкой оставшейся "без кормильца" семьи, я не признаю их безоговорочное право на презумпцию невиновности. И до тех пор, пока совершение терактов не перестанет быть нормой в национальной морали, они должны нести коллективную ответственность. Отвечать судьбой и благополучием рода, клана, селения, за бесчеловечные поступки своих. Смертникам ничего не страшно, и терять им нечего. Но у них остаются семьи, многочисленные родственники... Оговорюсь сразу, речь не идет о принципе "жизнь - за жизнь". Я недостаточно кровожадна, чтобы допустить мысль о напалме и асфальтоукладчиках. По счастливой случайности не оказавшись пассажиром автобуса 12, проревев почти двое суток о судьбе незнакомых мне детей и взрослых, как погибших, так и оставшихся в живых, но покалеченных и физически и морально, ищу ответ для самой себя - а есть ли выход из всего этого кошмара? Вчера кто-то кинул линк на сайт лебедь.ком, почитала там, наиболее близко мне http://www.lebed.com/2004/art3893.htm (http://www.lebed.com/2004/art3893.htm . Нужно сделать все для того, чтобы подобная деятельность стала не выгодной, как отдельным боевикам, так и всему народу в целом. |
| Posted by: Zemlynin on 06-09-2004, 15:05 | ||
Нечего радостного в этом невижу.Это началось уже,и эта очень печальня весть. Самое главное,что бы это непошло дальше.Потому что дальше будет кровь,много крови,вы этотого хотите?Кровь за кровь и т.д. Если да,то терроризм уже победил... |
| Posted by: Pikachu on 06-09-2004, 15:08 |
|
Может остановимся на етом и закроем и етот топик а то уже и такое случаеться:  Террор в России – повод для драк в Израиле 44-летний житель Тель-Авива заспорил с 42-летним жителем Бней-Брака о терроре в России. Спор оказался настолько горячим, что закончился дракой. Один из спорщиков попал в больницу с легкими и средними ранениями, второй был арестован. |
| Posted by: Zemlynin on 06-09-2004, 15:11 | ||
Предлагаю тебе успакоится и снизить тон. |
| Posted by: muaddib on 06-09-2004, 15:12 | ||
просто интерестно, а жители то не бось не местные. откуда инфа? |
| Posted by: Pikachu on 06-09-2004, 15:14 | ||||
MIGNEWS (http://www.mignews.com/news/disasters/world/060904_75807_10225.html |
| Posted by: muaddib on 06-09-2004, 15:22 | ||||||
то есть они сами не знают, но вряд ли израильтяне будут из-за России дратся. могу только добавить, дома палестинских камикадзе разрушаются и до не давнего времени их семьи были подвержанны изгнанию, так вот такие меры чисто со статистической стороны себя оправдывали. да и заборчик пока, там где он есть, помогает. вопрос, на долго ли. |
| Posted by: 64fp on 06-09-2004, 15:43 | ||
Да куда уж там, вот (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=33252 весит уже с утра на netlab , никто даже не чешется. По сути -- Ben либо дурак, либо провокатор, либо из тех, кто готов стрелять в спины детей, только потому, что они неверные или мусульмане... и он прямо об этом говорит. Куда модераторы смотрят? |
| Posted by: Pikachu on 06-09-2004, 15:51 | ||||
Снова повторюсь, может прикрыть все ети топики и не открывать новых. А то чует мое сердце как бы админам не пришлось форум на недельку отключить - пока страсти не утихнут ;) |
| Posted by: Zemlynin on 06-09-2004, 15:54 | ||
Занетые мы.В свете последних событий,неуспеваем иногда.. Если вы увидели что то,то помогите нам,стукните в ^PM^ или в ^ICQ^ Спасибо. |
| Posted by: Lab on 06-09-2004, 16:01 |
|
хорошо сказала Спина, но это очень спорная позиция и я даже не знаю - нужно ли оставлять местным возможность спорить - хорошо от этого не будет. право на презумпцию невиновности есть у каждого, это раз два: все таки нужно определиться, кто к кому первый полез - мы к ним или они к нам, мне кажется, что все таки мы. не нужно путать вот какие вещи: есть терроризм заказной, а есть стихийный, ни для кого не является секретом то, что давно уже все эти массовые убийства и восторженные крики матерй шахида являются продкутом мощной прокачки деньгами одних и "правильными", фанатичными мыслями других. и я вас уверяю, что ни полная изоляция одних от других, ни ужесточение контроля на границах должно эффекта ни принесут. копать нужно глубже. а глубже копать страшно одним и нельзя другим - слишком уж страшные вещи откопать можно - в истории немало примеров этому |
| Posted by: astra on 06-09-2004, 16:07 |
|
Неверно ето топики закрывать. Тех кто не умеет себя вести, грубит и кричит, оскорбляет других, не умеет уважать мнение других и навязывает своё мнение, а если не соглашаешься то тебя начинают перекривлять, надо наказывать. А то получается как с мусульманами. Не все мусульмане - терористы, но все террористы мусульмане, так давайте, же очистим планету от всех мусульман, заодно останемся без террористов. Я не знау верный ли ето метод,...но на мой взгляд чем закрывать топик надо лучше наказывать грубиянов, типа тех, кто высказывался в топике который был закрыт Nuairi . |
| Posted by: Zemlynin on 06-09-2004, 16:15 | ||
Я думаю подругому.Наказание это не метод.Наказывать нужно маленьких детей,что бы они потом когда станут взролсыми, неделали таких глупых вещей. |
| Posted by: Pikachu on 06-09-2004, 16:19 | ||||
Все хорошо сказано, подписываюсь под каждым словом. Но ето мировоззрение представителя ЗАПАДНОГО уклада жижни.  Под словом западныи я подразумеваю живушчии в демократическом обсчестве, где человеческая жизнь - ето самое дорогое что может быть у человека и где есть презумпция невиновности каждого.
Ну чтож ... будем продолжать дискуссию ;) |
| Posted by: Pikachu on 06-09-2004, 16:21 | ||||
Чем наказывать будем? Привести пример можешь? Здесь были всякие предложения от напалма до снаиперскои винтовки. Или просто "ремешком по попе"? |
| Posted by: Zemlynin on 06-09-2004, 16:22 | ||||||
Ты про наших юзеров ? |
| Posted by: eShiva on 06-09-2004, 16:22 |
|
прочитал про "дать клятву на верность России" в приведенном spina топике. идея правильная - использовать внутренние ценности масульманского мира для борьбы с ним самим. только нужно внимательно отнестись к тому что сказано в этой статье (http://www.lebed.com/2003/art3286.htm: исламиту подписать договор или присягу принять - что два пальца об.., особенно в условиях внешнего врага, притеснений или угрозы жизни. Потом он их не будет соблюдать, так как с самого начала договор для него несет противоположный смысл - это этические категории, с которыми играть можно только хорошо в них разбираясь. Во времена управления Палестиной британцы казнили налетчиков из масульман и хоронили их в свиной шкуре. Это сняло вопрос святой войны против британских офицеров кардинальным образом. Эти методы хороши при подавлении искр. А пламя тушат другими средствами. Форм-идея запада: "закон - это Я. Мои желания и возможности формируют весь мир". В частности, это значит, что другие могут жить постольку поскольку они признают, что все крутится вокруг установленного закона. Форм-идея исламского мира: "_Я_ имею желания", в частности: "тебя - нет". Беда современного западного мира в том что он аморфен в моральном плане. Чтобы тушить пожар нужен фронт, а тут происходит противостояние предельной силы разума и силы сложеной с разумом, как например бабки и ядерные технологии. Если в поведении запада заложено стремление к эстетике, требующие ценности общего, частного, проявления и тенденций, то в поведении детей луны - вожделение потребления без границ. Эти концепции настолько трудно разделимы и переплетены, что они не могут быть логически противопоставлены, если не иметь какой-то объективной (абсолютной) шкалы отсчета. Запад старается забыть такую шкалу, а ислам не может её носителям простить существование. В идеале, Запад может прийти к осознанию необходимости противопоставить некую интегральную мораль наглому требованию ислама распространить свою реальность на все (см. статью - автор там наивно отсылается к само собой разумеющейся ценности существования его цивилизации, "а в чем ценность" - четкого ведь ответа у него нет!). Уверен, такая идея сформируется и это позволит овладеть безголовыми. Только решением это не будет - начнется процесс самооценки и развала под действием очевидного: не мы все определяем. Но показать очевидность этого распада без привлечения догмата о существовании активного Творца я уже не могу. Хотя, в двух словах: претензия людей на абсолютность в этом мире не может быть реализована как противопоставление существованию Абсолюта внутри которого мир находится; реальность изменится настолько, что всем станет очевидно что именно поддерживает существование мира, но это отменит возможность приближаться к Истине, так как часть этой истины - определение твоего положения по отношению к ней; не имел отношения (связи) - нет приближения. Эта тема не поднималась и не рассматривается, хотя по понятиям иудаизма очевидно разворачивание подготовки к спектаклю. Все сосредоточены на том сколько пыли поднимают работники сцены. А казалось бы, значимость этого для всех и каждого трудно передать. |
| Posted by: Pikachu on 06-09-2004, 16:25 |
|
Zemlyninн //EDIT: Наказание для террористов а не для хамяшчих юзеров. Вернее какое наказание ты считаеш адекватным и допустимым с точки зрения твоего мировоззрения? |
| Posted by: astra on 06-09-2004, 16:32 | ||
хорошая идея  + потемнением 4-х коричневых квадратиков по аватаром. Они ведь для того и существуют.
|
| Posted by: Zemlynin on 06-09-2004, 16:32 |
|
Как я уже писал,наказывать нужно тех кто непонимает.А до тех пор нужно попытатьша обеснить человеку,что он неправ.Ведь махать кулаками это так просто. |
| Posted by: astra on 06-09-2004, 16:40 |
|
Так ведь мы все знаем, что по правилам форума, мы должны относится с определённой долей уважения к взглядам других посетителей. Те, кто так искусно могут хамить я думаю не так глупы, что бы не знать что они делают. Для експеримента, можно было бы спросить хама, ты кем себя считаешь? Невинным, высказывателем своих мыслей, тупицей, или изощьрённым наглецом и грубияном? Как ты думаешь, хам признал бы себя идиотом? |
| Posted by: Pikachu on 06-09-2004, 16:40 | ||
И с етим полностью согласен. Согласен на все 100%. Но повторю свои вопрос (уж извини мое занудство): а ЧЕМ или КАК наказывать? К примеру, представь, что ты президент России или премьер Израиля. Вот что бы ТЫ сделал, конкретно? В конкретнои ситуации? Вот будь ты сеичас на месте Путина, после такои катастрофы, такого "ада на земле", такои страшнои трагедии что бы ты сделал? // Прочитал сеичас предыдушчие посты и понял что писал "не совсем в тему". Я имел ввиду наказание для террористов |
| Posted by: Zemlynin on 06-09-2004, 16:53 |
|
по поводу трагедии ,скажу честно.незаню что делать. думаю что вопрос очень сложен,особенно для Росси. На сегодня Россия неготова к такому терроризму,просто неготова.Я думаю что не одна страна ещё неготова на столь огромные тер акры.Росси срочно нужно перенимать опыт из других стран,как они хотят сделать в аэропортах ( по Израильской технологии). Так же думаю что вопрос не очень корректен,так как ни я,не другие участники нашего форума не занимаются политикой( может я ошибаюсь) Что ты хочешь услышать от меня/нас,если даже политикам нечего немогут щас сказать.Ситуация очень сложня,я незавидую щас президенту Путину. Перед ним лежит выбор,сложный выбор. |
| Posted by: Zemlynin on 06-09-2004, 16:54 | ||
 бывает
|
| Posted by: Pikachu on 06-09-2004, 17:13 | ||
Как ето не кошчунственно не звучит но Беслан не первыи и к моеи скорби не последнии теракт которыи нам приидеться ешче пережить. Память людская коротка (конечно те кто потерял детеи и близких в етои ужаснои трагедии будут их помнить вечно) а у политиков ешче короче. Через ..надцать месяцев или лет ето зверство переидет из разряда "террор/катастрофа/убииство" в область статистики. С теле-екранов в сводках новостеи будут сообшчать о новых погибших и при етом добавлять что ето на Ъ- процентов больше/меньше чем в прошлом году... А кому нужны ети "проценты"? Разве можно человеческую жизнь, жизнь ребенка мерять на проценты? Могу ошибаться но спросите на улице у среднего россиянина а в каком году произошли терракты в Буденовске, Буинакске и Волгодонске, забыли? А спросите у "среднего израильтянина" а когда произошло убииство в Дельфинариуме, и сколько человек погибло, они помнят? И что с тех пор изменилось? Разве что шеф ФСБ получил "героя России" после Норд-Оста. Поменялся правяшчии кабинет в Израиле. Стали ли мы жить безопаснее, спокоинеи? А что для етого надо делать? Увы у меня тоже нет ответов... :sick: |
| Posted by: Sidorini on 06-09-2004, 17:17 |
| Лев Вершинин. Дайте им умереть. (http://warrax.croco.net/77/moledet.html |
| Posted by: Pikachu on 06-09-2004, 17:28 | ||
|
| Posted by: UGIN on 06-09-2004, 17:33 | ||
Туда им и дорога !!! И чем быстрее - тем лучше. ( почти по Ленину - лучше больше да лучше..) |
| Posted by: muaddib on 06-09-2004, 17:34 | ||
как написанно у Sidorini в подписе ПОМНИМ http://www.dolfi.ru/ (http://www.dolfi.ru/ |
| Posted by: Pikachu on 06-09-2004, 17:50 |
|
АВТООТВЕТЧИК (Анатолий Алексин) Светлой памяти школьников, погубленных терактом у дискотеки, возле "Дельфинариума", а также светлой памяти всех наших детей, сраженных зверством террора посвящается... Из дневника матери - Ты, я наблюдаю, находу что-то шепчешь себе под нос, губами неслышно сама с собой разговариваешь, - когда-то, в моем предалеком детстве, разволновалась мама. - "Ваша дочка вполне здорова?" - спросила меня соседка. Ты уж соседей не озадачивай! Чтоб и дальше с собой беседовать, я стала вести дневник. Мама просила не "озадачивать" окружающих. Но я сберегаю в тетрадках то, чем жизнь озадачивает меня. Давно уже сама стала матерью, а всё пишу и пишу... "Мамочка, я очень тебя люблю... Я о-очень тебя люблю!" Дочь оставляет на автоответчике эти слова, если где-то задерживается, а стало быть, почти каждый день... Чаще всего потому, что о ком-то печется. И признания ее - всегда в одной фразе, дважды повторенной, - гораздо дороже мне, чем были бы самые безумные мужские признания. Коих я, впрочем, ни разу не удостаивалась. Безумных не удостаивалась... А получила в Катином возрасте одну-единственную записку, которую сегодня отыскала и перечла: "Давай вечером вместе займемся химией: завтра контрольная!" Это предложение будущего супруга... Предложение не в том значении, в результате которого родилась наша дочь, а в самом обыкновенном, ученическом. Слово "вместе" подчеркнуто, - и только это таит в себе некий полунамек. Под "химией" тогда еще разумели лишь таблицу Менделеева, формулы и задачки. Иная "химия" возникла между нами гораздо позднее. И все равно то первое предложение я гордо отвергла: зачем было подчеркивать интимное "вместе"? А у дочери в куртке, которую сегодня собралась постирать, я обнаружила пять до сумасшествия пылких объяснений в любви. И я бы даже сказала, в страсти... Всё написано одним и тем же метущимся почерком - значит, кто-то обезумел всерьез. И домогается! Надеюсь, сама Катя признаётся в любви лишь маме... И все-таки я лишилась покоя. Скажу об этом дочери, не таясь! И покажу ту свою единственную записку, которую, несмотря на ее невинность, отвергла. - Как же отвергла, если почти двадцать лет хранишь? - спросит дочь. - Чтобы тебе показать! Так можно ответить, но ведь она разразится своим завораживающим хохотом. Я приметила, как возбужденно реагируют на него ее приятели-старшеклассники. Да и приятели мужа тоже. Установлю для гостей мужского пола возрастной ценз: буду приглашать исключительно престарелых. Муж скажет: "Всюду ты ищешь несуществующие угрозы, чтобы их упорно предотвращать!" Разве могут отцы проникнуть в материнские чувства? Вот и он не желает учитывать, что в доме растет красавица. Катя же, покорно и терпеливо выслушивая материнские наставления, смотрит на меня с жалостью: она сочувствует мне. Как и всем страждующим... Людям свойственно думать прежде всего о себе и порой о ближайших родственниках, то есть вновь о себе. А Катя обожает заботиться о других. О ней-то эти другие хоть когда-нибудь позаботятся? - Ты сама меня такой воспитала, - отбивается она от моих очередных опасений. Но как я могла взрастить в ней те качества, коими вовсе не обладаю? - Наша дочь становится копилкой чужих страданий, - сказал мне супруг с иронией, которой обычно маскирует свои беспокойства. Если уж и он, хладнокровный технарь, встревожился! В последнее время "копилку" доотказа заполнили беды ближайшей Катиной подруги, у которой, в отличие от моей дочери, имеется единственная внешняя привлекательность: романтичное имя Далия. Внутренних достоинств у Далии предостаточно, но их надо разглядеть, обнаружить. А мужской пол, особенно в юном возрасте, к подобным "рентгено-исследованиям" не склонен. - Для меня в ее имени много смысла, - объяснила мне дочь. - Расшифровать его надо так: "Даль и я". "И я" - это обо мне... Указание на то, что именно я должна в какой-то мере определить даль ее жизни. Позаботиться о ней. Понимаешь? - Понимаю, что люди, как правило, хотят освобождать себя от чужих тягот, скинуть их с плеч. А ты стремишься чужие тяготы на себя взвалить. И это грозит опаснейшими последствиями! - Но у Далии, ты знаешь, нет мамы. Мама её, ты помнишь, умерла совсем недавно, в прошлом году. Умерла во сне... Все говорили: "Легкая смерть!" Для кого легкая? Для нее самой? А для Далии? Она услышала мамино "Доброй ночи!", а ее "Доброе утро!" уже не услышала. Невозможно себе представить... Катины душевные состояния проявляют себя очень бурно: она не смеется, а хохочет, не целует меня, а зацеловывает, не плачет, а рыдает. Я бросилась извиняться, утирать ее слезы. Мне стало ясно, что Катя вознамерилась едва ли не заменить Далии мать. Когда она успокоилась, я попросила: - И все же... Побереги себя. И мои нервы. Дочь так нежно, как умеет только она, меня обняла. - Честное слово, я дорожу твоим здоровьем... больше, чем собственным. - А я хочу, чтобы ты научилась всем собственным дорожить больше, чем чьим-то чужим. В том числе, и моим! - Разве можно этому научиться? - тихо и задумчиво поинтересовалась Катя. Я в тот момент ее уважала. Но уважение не бывает сильнее любви. "Искусство - это чувство меры", - написал мудрец. Как-нибудь я осторожно напомню дочери эту фразу, которой уже пыталась урезонить ее благородство. Рискованно быть сверх меры доброй и сверх меры щедрой. Особенно на общем людском фоне. А она ответит, что доброта и щедрость чрезмерными быть не могут. Уверена, что она так именно мне возразит. "Мамочка, я очень тебя люблю... Я о-очень тебя люблю!" В этих повторениях нет ни малейшей заученности. Для меня они всякий раз возникают в автоответчике как неожиданность, как подарок. Будто я их прежде не слышала... И каждый раз автоответчик, сюрпризно спрятавшийся внутри телефонного аппарата, вызывает во мне благостное ощущение... ненапрасности своего бытия. Но и неуверенно пробуждается ревность: дочь разделяет бескорыстное внимание между мною и Далией. - Мне кажется, она репетирует свое будущее материнство, - сказал муж с той самой усмешливостью, которой прикрывает свои беспокойства. "Не отбирает ли она, таким образом, у себя беззаботность, на которую детство и юность имеют право? А ведь это право - очень недолгое и будет у нее беспощадно отнято зрелым возрастом! Зачем же раньше времени лишать себя законных привелегий юной поры?" Этими думами я стараюсь оправдать свои ревнивые трепыхания. Пытаюсь скрасить их заметную для меня непривлекательность. Исповеди, доверенные моему дневнику... С ним я обязана быть безукоризненно откровенной. Иначе зачем он нужен? И к тем пяти запискам я - тоже скрытно! - ревную дочь... Какое право они имеют так рано претендовать на нее? А если в грядущем, когда-нибудь, кто-то... В грядущем и буду терзаться по этому поводу. Объяснить дочери, что горячечность признаний считаю преждевременной, я пока не решилась. Не решилась и потому, что читать чужие записки - не признак хорошего тона. А Катя безошибочно отличает хороший тон от дурного... Сама ее обучала этому. Однако труднее всего обучать личным примером! Скажу, что, мол, случайно, перед стиркой, проверила карманы куртки и наткнулась на эти записки. Что будет правдой... Не могла, скажу, сунуть их вместе с курткой в стиральную машину. И не знала, важны они или нет, можно разорвать или следует сохранить. Вот и прочла... Не слишком убедительно прозвучит. Но моя тактичная дочь непременно ответит: "У меня от тебя нет секретов!" Я часто стремлюсь предугадать ее реакцию на мои советы, заклинания и пояснения. Не всегда, однако, предугадывания оказываются угадываниями... Но сегодня дочь так и отреагировала: успокаивающе меня обняла и сказала: "Я от тебя ничего не скрываю. " Желая подтвердить эти слова, она полушёпотом (от других у нее, значит, секреты есть!) сообщила: - Мамочка, этот парень мне безразличен. В том смысле... который тебя волнует. А вообще-то он парень отличный! Кате почти все видятся людьми отличными или, на крайний случай, хорошими. Такое у дочери зрение. И это грозит непредсказуемыми последствиями!.. Из трех цветовых сигналов тех многочисленных светофоров, которые я мысленно расставляю на пути дочери, предпочтительней всего желтый цвет: он даёт право подумать - и пусть светит дольше других. Сегодня Катя продолжала посвящать меня в нечто сокровенное, понизив голос до абсолютного шёпота: - Но этот наш одноклассник не безразличен Далии... Более того, она в него со страшной силою влюблена. Выдаю её тайну. Это грешно... У меня не может быть от тебя своих секретов. Своих!.. Но, видишь, даже чужие тебе раскрываю. Поскольку они всё же связаны и со мной. - Иначе бы, значит, она себе этого не позволила. - У меня есть план, которым тоже с тобой поделюсь. Хочу убедить этого парня, что Далия лучше меня. Что я не стою его поклонения, а Далия стоит! - Разве в этом можно "убедить"? - удивилась я. - Докажу, что у нее прекрасный внутренний мир. С моим не сравнить... - Разве влюбляются во внутренний мир? - Ну, и внешность Далии преобразую... Она ей значения не придает. Это ошибка. А я заставлю... Я переделаю! "Преобразую", "заставлю", "переделаю"... Мне вспомнился Бернард Шоу и его знаменитый "Пигмалион". В Катины интонации пробились властные нотки. Она, похоже, замыслила добиться своей цели любой ценой. "Любая цена", я думаю, ни для какого замысла не годится. Но, может, всё-таки во имя добра... Нет, и всякое "во имя" меня настораживает. Придется следить, чтобы "цена" не оказалась для Кати рискованной. - Мечтаю, чтобы подруга стала счастливой... Ты понимаешь? Некоторые наряды свои ей подарю. Не "дам поносить", а вручу насовсем. Я имею претензии ко вкусу дочери: он слишком уж безупречен. Одевалась бы не столь привлекательно - и мне было бы поспокойнее. Так я думаю, желая уберечь Катю от преждевременных обожании. Внезапно и она в нашем разговоре вернулась к запискам, понизив голос до вовсе уж еле слышного: - Для начала скажу Далии, что все эти записки - только не удивляйся! - адресованы ей. В них ведь имя мое - наверно, в целях конспирации - не упомянуто. Я встрепенулась: - Это же авантюра! - Назовем это фантазией. Которую я уже стала превращать в реальность. И превращу! Опять появились властные нотки. Нежность и мягкость дочь сплавила с неотступной твёрдостью, кого-то изобретательно обороняя, поддерживая. "А её кто-нибудь, кроме меня, возьмется поддерживать, оборонять?" - одними и теми же загадками мучаю я себя. - Далия обретёт радость, а, может, и счастье. Ион вместо безответной любви познает любовь взаимную. "Неплохо, также, что дочь будет ограждена от притязаний незрелости, которая слепо принимает первое увлечение за ниспосланное навечно. И это грозит порой ужаснейшими последствиями!" - подумала я. Предотвращать подстерегающие дочь неприятности стало моим наваждением. Катя, меж тем, продолжала излагать свои новые изобретательные намерения: - Я сумею убедить Далию, что она на эти "вопли души" ни словом и ни взглядом не должна откликаться. Втолкую, что завоёвывать жаждут те крепости, которые кажутся неприступными. А что доступность вызывает лишь равнодушие... Пусть он вступит в битву. Я мечтаю, чтобы Далия почувствовала себя женщиной! - Не рано ли вам чувствовать себя женщинами? - Этим надо проникнуться уже в детском саду. Ощутить прекрасность нашего пола! Я это имею в виду, а не что-либо иное... У меня на душе отлегло. Катя задумала поделиться с подругой своими нарядами, а, если окажется возможным, и своей красотой. Она вообще грезит со всеми чем-то делиться. А что оставит себе? И захотят ли с ней хоть чем-то поделиться в ответ? Не слишком ли моя дочь идеальна для окружающей ее действительности? Была бы она характером похуже - и мне было бы гораздо спокойнее. Опять нагнетаю, задаю себе втихомолку вопросы, которые никогда не осмелюсь произнести вслух. Но дочь, думаю, распознает и непроизнесенные мною тревожные фразы, недоумения. И начинает на них отвечать. Однажды она сказала: - Матерей нельзя допускать до жюри конкурсов, в которых участвуют их дети. Тут уж не жди объективности! Далия, поверь, действительно, лучше меня. И талантливей... Я без нее, к примеру, давно уж заблудилась бы в математических дебрях. Допустить, что какая-либо школьница талантливее моей дочери? Это выше моих сил. И, нарушая педагогические законы, я заявила: - Людям привычно переоценивать себя. Это неосмотрительно и нескромно. А ты себя безалаберно недооцениваешь. Что тоже несправедливо. Прислушайся к Пушкину: "Ты - сам свой высший суд!" А высший суд обязан быть в высшей степени справедлив. - Вот именно... Хотя поэт к Художнику обращался. - Ты тоже художественная натура! Умело решать математические задачки - это еще не проявление одаренности. И творчества... Другое дело, твои рисунки, твои акварели. Они уже побывали на выставках! А умеет ли Далия так танцевать, как ты? - Ничего... Танцевать я ее научу. - Таланту нельзя научить - с ним надо родиться. - Не знаю, родила ли ты талант, но меня ты определенно родила. И, в результате, ко мне очень пристрастна. - Мы живем в демократическом государстве - и потому позволь мне иметь свое мнение. О тебе, о Далии, обо всём... В запале я обратилась к политическим аргументам. - Как я могу хоть что-то тебе запрещать? - Катя примиряюще меня обняла. - Я очень тебя люблю... Так, нивелируя свои возражения, она завершает наши нечастые споры. Возвеличивая детей своих, родители тем самым отчасти возвеличивают самих себя. Но всё же... Материнская любовь имеет право на восторженность, на чрезмерность. А в данном случае, уверена, преувеличений не было. Муж иногда намекает, что хорошо бы моя восторженность распространилась и на него. Но то, что принадлежит детям, смеет принадлежать только им. Стены нашей столовой украшают портреты... Украшают, поскольку это, как я всех настоятельно оповещаю, "работы нашей дочери". На полотнах воспроизведены члены нашей семьи, кроме самой Кати. ("Я своей сути не вижу!" - объяснила она.) Воспроизведены также ближайшие родственники и некоторые подруги дочери. Никто Кате не позировал, - она рисует по памяти. Сегодня завершен новый портрет... Если бы дочь не предупредила, что это Далия, я бы не догадалась. Кисть дочери подарила всем обустроившимся на наших стенах и те черты, коих в реальности нет, но которым не мешало бы быть. Катя тактично подсказывает, чего оригиналам, к сожалению, не достает. - Взгляни на меня! - произнёс как-то муж, вперившись в свое изображение. - Неужто я так хорош? Хотелось бы соответствовать! То же самое могу сказать о себе. Но Далию Катина кисть улучшила до неузнаваемости. Будто стесняющаяся себя самой и в чем-то главном обделенная Далия, к которой я привыкла, на полотне предстает мудрой и гордой, давно освоившейся со своим, незнакомым мне, очарованием. И это не выглядит самоуверенностью, а словно бы констатирует факт. Взор ее выражает благодарность судьбе. - Ты просто давно уже с ней не встречалась, - пояснила мне дочь. - Такой ее сделал успех! - Сконструированный тобою? - Её, и правда, буквально переродили те записки, те признания... Она поверила, что достойна любви. А если бы была не достойна, я бы, клянусь, записки ей не переадресовала. Но, главное, во всё это поверил и сам автор сумасшедших признаний. Убежденность Далии передалась и ему... Не скрою, до этого я сумела внушить безумцу своё восприятие любимой подруги. Словами я, мне чудится, убедительнее, чем красками, создала еще один притягательный портрет Далии - и бывшего своего поклонника притянула к подруге. - Но прежде, чем притянуть, надо было его от себя оттолкнуть? - Для меня это не было жертвой... Я избавилась от него с удовольствием. - Как раз наибольшее удовольствие ты, знаю, получаешь, когда чем-либо жертвуешь. - Опять ты ко мне пристрастна! - А что я могу с собою поделать? Дочь кинулась меня зацеловывать. Выходит, остальные портреты, явно улучшая оригиналы, отражали надежды нашей домашней художницы, а портреты Далии отразили надежду осуществленную. "Мамочка, я очень тебя люблю... Я о-очень тебя люблю!" - донес до меня автоответчик Катиным голосом. "Опять где-то задерживается", - поняла я. И автоответчик подтвердил: - Продолжаю обучать Далию модной хореографии. Хоть, по-моему, она, как говорится, уже превзошла учительницу. А в математике я, похоже, до учительницы-подруги не дотянусь. Извелась она со мной... Пусть же отдохнет в вихре танцев! Восхищаться чужими способностями - это по-прежнему призвание дочери. Не заслоняет ли она, таким образом, собственные дарования? Когда я промолвила нечто похожее, Катя ответила: - Если можно заслонить, значит это не дарования. Я отступила: осознала в последнее время, что характер корректировать бесполезно. Ибо характер человека, по мнению мудрецов, это его судьба. Да и вряд ли поступки моей дочери нуждаются в редактуре. Кажется, я понемногу умнею. "Мамочка, я очень тебя люблю... Я о-очень тебя люблю! Приду домой поздно, потому что вечером состоится танцевальный дебют Далии. Мы обе с ней отпляшем на дискотеке. Она возле "Дельфинариума" - и это замечательная примета: дельфины - друзья людей. А еще я слышала, что сегодня, первого июня, День защиты детей. Даже международный! "Защита" - нервное, тревожное слово. Но музыка и танцы на дискотеках весело защищают покой и душу. Так что повеселимся!" - Всё верно: дельфины - друзья людей. Как и собаки... - неожиданно откликнулся муж. - А люди-то станут когда-нибудь друзьями людей? И мне вдруг захотелось, чтобы Далия танцами своими окончательно поставила на колени автора записок, пока еще не вполне ей предназначенных. И чтобы Катя, как она и вознамерилась, была счастлива счастьем своей подруги. Раньше я не испытывала подобных желаний. О чём я тревожилась? Чего опасалась? Трудно поверить... "Мамочка, я очень тебя люблю... Я о-очень тебя люблю!" Припадаю к автоответчику. Слушаю... слушаю...Это всё, что у меня в жизни осталось. И завидую матери Далии... Она не пережила свою дочь. От автора. Изменил имена и некоторые ситуации. Но финал, к несчастью, абсолютно документален. 1 июня 2001 г. - 1 июня 2002 г. 
|
| Posted by: FiL on 06-09-2004, 18:42 | ||
Проблема в том, что "у себя на родине" вполне может быть в Москве - они там родились и выросли. И если им дать почувствовать себя изгоями, то они очень быстро захотят (даже если ранее таких мыслей не было) дать ТЕБЕ почувствовать, что они изгои - то есть устроить очередной теракт. |
| Posted by: grif on 06-09-2004, 19:50 |
| дети "дельфинария " предлагают помощь детям Беслана (http://www.livejournal.com/users/mozgovaya/223811.html |
| Posted by: doktor123 on 07-09-2004, 02:50 | ||||
|
Извините , не удержался ...... как вы там сказали ..... "дать по попке" Тем кто вот ЭТО сделал
Нет господа .... Напалм ... только напалм ...
|
| Posted by: piligrim on 07-09-2004, 04:57 |
|
а вот что я вычитал на соседнем форуме Расследование захвата школы в Беслане показывает, что боевики совершили теракт не без помощи сотрудников правоохранительных органов. То, что у преступников были сообщники в погонах, подтвердил начальник УФСБ Северной Осетии Валерий Андреев. Об этом, по его словам, говорит маршрут боевиков – без содействия милиции они вряд ли смогли бы попасть в Беслан и провести туда машины со взрывчаткой и оружием. Преступники приехали в город со стороны селения Хурикау Моздокского района Северной Осетии, которое находится возле границы с Ингушетией. На армейском автомобиле ГАЗ-66, в котором ехали захватчики, были гражданские номера старого образца, снятые с "Москвича". Однако ни на одном из пикетов этого "недоразумения" никто не заметил. По всей видимости, бандитам пришлось хорошо заплатить милиции. То, что рабочие, летом ремонтировавшие школу в Беслане, оказались сподвижниками террористов, а по сути – террористами (как еще цензурно назвать людей, заминировавших здание?), никого не удивляет. Ремонт делался за копейки, за такую зарплату согласились работать только гастарбайтеры из Чечни, сообщает издание "Газета". На одном из центральных каналов на днях говорили о том, что школу ремонтировали "незнакомые" люди. Беслан – городок небольшой, там незнакомые рабочие кажутся чем-то особенным. А сколько школ по всей России периодически ремонтируют гастарбайтеры, у которых давно нет документов? Часть "строителей" были обнаружены среди убитых боевиков – их опознали местные жители. По официальной версии, все террористы, атаковавшие школу, уничтожены, но некоторые издания сообщают, что это не так. "Газета" пишет, что один из армейских грузовиков, подвозивший террористам боеприпасы, после разгрузки уехал через железнодорожные пути. А "КоммерсантЪ" сообщает еще более пугающую информацию. Корреспондент издания передает разговор между следователями, не предназначенный для посторонних ушей. Мужчины говорили о том, что несколько террористов могли уйти, тем более что у них были сообщники в милиции. Обнадеживает только то, что боевики, по признанию тех же следователей, не знают местности, а потому не могли уйти далеко. Главное, чтобы не получилось, как с шахидками, затерявшимися в Москве после крушения самолетов. |
| Posted by: doktor123 on 07-09-2004, 05:11 |
|
2 Nuairi Зря ты конечно убрал .... Страшно конечно .. но люди должны это видеть . Но тебе виднее............. |
| Posted by: Lab on 07-09-2004, 10:48 |
|
piligrim а что тут вычитывать, даже если они не платили напрямую за проезд, что мало вероятно, то все равно - подобная халатность, когда грузовик со взводом вооруженных бойцов спокойно проезжает по дорогам, уже может называться пособничеством террам. да и со строителями такая же фигня |
| Posted by: veneamin on 07-09-2004, 11:53 |
| А вот представьте себе - едет по Москве колонна военных грузовиков. Ну, в кабине, понятное дело сидят люди с нейтральной внешностью, что в кузовах - не видно. Много ли гаишников колонну остановят и проверят? А? А через месяц? |
| Posted by: grif on 07-09-2004, 12:22 |
|
veneamin а надо бы , чтоб проверяли 2 all хватит про напалм плиз . надо умнее действовать . со времён первой мировой уже скоро 100 лет как , да и вторая почти 60 лет назад кончилась , а мы всё про напалм и Хиросиму говорим . Если у вас будет время и силы проанализировать действия России в Чечне и сравнить их с действиями Израиля на территорих - то вы поймёте у жестокости и у безоглядного уничтожения мирного населения нет никаких преимуществ по сравнению с нанесением точечных ударов . Скорее наоборот . И тогда возникает вопрос : а к чему вся эта жестокость , этот напалм , бомбёжки Грозного , "зачистки" и т.п. , если можно этот вопрос решить умнее , и с меньшим количеством невинных жертв ? Вот например - сегодня ночью израильские вертолёты уничтожили 15 боевиков Хамаса на их тренировочном поле в Газе . У чеченцев что тренировочных полей нет ??? Или у России вертолётов ? Или разведка плохо работает ? |
| Posted by: Lab on 07-09-2004, 12:34 |
|
veneamin давай определимся, во первых просто так никто не поедет, а если по москве пойдут тяж. грузовики то их естесно остановят потом если на грузовикам будет маркировка сов. армии - то такие грузовики без сопровождения не ходют... |
| Posted by: veneamin on 07-09-2004, 13:09 |
| Вот насчет "естественно остановят" у меня, к сожалению, большие сомнения. Мзды с них не возьмешь, едут себе и едут... |
| Posted by: Pikachu on 07-09-2004, 13:14 |
|
Очень интересно: Израиль и Россия: союзников не выбирают (http://www.mignews.com/print/060904_224117_50925.html Ваши комментарии... |
| Posted by: heineken man on 07-09-2004, 14:10 |
|
Зря на Бена накинулись - он может и склонен к упрощениям, но к этому похоже все идет. Идентификация по типу "свой-чужой", включая самоидентификацию, принадлежность к стае - своей или чужой будет определять поведение, непримкнувшие должны исчезнуть сами-собой - у меня уже давно присутствует чувство что процесс начался года три назад и надо всем подумать о выборе стаи. Правда стай будет больше двух, что даст некую свободу выбора. К вопросу о союзниках - я настроен более чем скептически. Завтра Россия отгорюет и оправится от шока, через месяц-второй некое несуществующее государство при поддержке каннибальских режимов поставит на генеральной ассамблее сами знаете какой организации очередное предложение сами знаете по какому вопросу и Россия опять будет за. Жизнь собственных граждан это одно, а геополитические интересы и дуля Америке совсем другое. Даже не воздержатся. Террор и борьба угнетенных народов как известно принципиально разные вещи. Ошибиться было бы несказано приятно. |
| Posted by: grif on 07-09-2004, 15:05 |
|
heineken man я вот на Бена не набрасывался , хотя позиций его ( как впрочем и твоей ) не разделяю . Возмутила меня не позиция ( которая мне активно не нравится , но это в конце концов личное дело каждого ) , и даже не перевирание фактов ( например расхожая в последние дни на форуме фраза " не все мусульмане террористы, но все террористы мусульмане " , совершенно не соответствует истине ) , а то , что он написав своё , оскорбив часть людей попросил немедленно топик закрыть - типа сказал гадость и в кусты . А модер - это немедленно сделал . Хорошо потом пришёл другой модер и топик стёр , а то получается идиотизм - давай каждый из нас будет открывать свой топик , писать всё , что думает , а потом закрывать его . Наплодим так топиков 150-200 лишних , и вроде каждый сам с собой говорит , никто ни с кем не спорит , всё тихо -мирно . да и кстати слово "либерасты" - это об избирателях Либермана , или о ком другом ?  ( просьба к избирателям Либермана - не обижаться , это я шучу )
|
| Posted by: Иона on 07-09-2004, 15:51 |
|
grif 4 сентября генеральный мэнеджер находящегося в Дубаи телевизионного канала “Аль-Арабия” Абдульрахман Аль Рашид опубликовал свою ежедневную колонку в газете “Ашарк Ал Аусат” под заголовком: “Трудная правда: Все террористы мира мусульмане”. Перечисляя совершённые за последнее время в мире террористические акции, Аль Рашид написал, что “исполнителями большинства актов самоубийств в автобусах, школах и жилых зданиях по всему миру за последние 10 лет были мусульмане”. Он подчеркнул, что мусульмане будут не в состоянии смыть с себя грязное пятно, “пока не признают этот позорный факт”, вместо того чтобы придумывать ему оправдания. здесь (http://www.sedmoykanal.com/article.php3?id=2745 |
| Posted by: MAL on 07-09-2004, 15:53 | ||
"Примет ли Путин протянутую руку, поставив таким образом Россию на одну доску с Израилем и вызвав соответствующее отношение гуманистического Запада?" Уже приготовили доску по которой проведут ? |
| Posted by: grif on 07-09-2004, 16:11 |
|
Иона если я процитирую чего тот же Абдульрахман Аль Рашид говорит и думает о евреях , или о израильтянах , то это никого не убедит . если по существу - я готов согласится с мыслью , что большая и наихудшая часть современного террора связана с исламом . но если взглянуть на 10 - 15 , а уж тем более на 100 лет назад , то мусульмане среди террористов будут занимать около половины . Да и сейчас мы просто не обращаем внимания на захваты заложников где -нибудь в Южной Америке , но ведь и там есть террор . Если же обратиться к истории были террористы русские, евреи , христане разных конфессий , индуисты, и даже буддисты . Потому надо тщательнее подбирать формулировки . Опять же е сли мы обратимся к прошлому христиансой религии , да и иудаизма тоже , можно найти массу нелециприятных фактов . Не стану углубляться , уверен вы и сами знаете . И это ведь не столь далёкое прошлое . А совсем недавно были Карлос ( шакал ) , красные бригады и многие другие . Они исчезли после прекращением их финансирования из СССР. Уверен , то же произойдёт , если перекрыть горло нынешнему исламскому террору . Этим и надо заниматься . А не напалмом деревни жечь , как тут некоторые предлагают . Зы насчёт союза Израиля и России - уже вчера в ходе своего визита Лавров подчеркнул , что Чечня является суверенной частью России , а палестина - оккупированной Израилем территорией . Так , что не оболщайтесь 
|
| Posted by: eShiva on 07-09-2004, 16:12 | ||
Pikachu, ты почитай что heineken man про любовь Р к Израилю пишет. Практика показывает, что евреев поддерживать по существу, а не по форме никто не будет, особенно когда они сами юлят (мы сами, пардон) как маркетантская лодка. В реакции "неформальной" явно видно неготовность всего мира относиться к религиозной войне против них направленой должным образом. Ее хотят воспринять как набор частностей. И пока злоба не перерастет качественный рубеж мнений и стай будет масса. А потом будет одна стая против другой, но я повторяюсь. А так, пофлудить на общую тему: никто не может быть уверен, что Путин и его министерство не хотят на ситуации нагреть руки - эти люди умеют планировать, а мутная вода - любимое состояние проведения их акций. Если не они инициировали, то уж упускать момент точно не будут. А отношения с Европой или США у дяди ВВ происходят не в газетных дебатах, а на экономической доске. И я поддерживаю в этом heineken man - это реальнее, чем сюси-пуси гуманитарно настроеных еврограждан, у которых под носом живет-набухает не просто чужой народ, а чужой мир. Можно спросить у Хрюна Моржова: как там настроения по поводу плана построить в Мюнхене самый высокий в Европе минарет? Между тем, сырье для химии еще не научились делать из воды. И тот у кого черненькой больше - тот и в дамках. И тут интересно, что в свое время был кризис бензиновый, вы должны помнить. Штаты выбросили на рынок пару процентов своих запасов и проблема улетучилась как тот бензин. Европа и Япония пьют из рук ислама, но пока это можно делать они будут кривиться, но пить. И в глобальном плане вся планета будет кривиться, но пить. Когда ручеек подсохнет - будут причины к последним разборкам. Но это перспективы, а СМИ орут лишь о том что под носом. |
| Posted by: Иона on 07-09-2004, 16:36 | ||||
grif
Есть, конечно. Че Гевара сотоварищи, опять же. Но, помнится, поборники латиноамериканской революции школы в России не захватывали. И не взрывали ничего.
Именно. Для начала, в качестве разминки - обеспечить гостевой визит баллистической ракеты с разделяющейся боеголовкой где-нибудь в Мекке. Визит черному камню, так сказать. Но это, как всегда, не наш выбор. Я бы предпочел военному решению - полную изоляцию арабистанов от нормального человечества. Перекрыть все пути сообщения, перерезать кабеля телефонной и оптической связи. Сбить их спутники (позапускали на свою голову), отменить авиа и морские рейсы. Полная блокада путей сообщения и импорта технологий. Тех, кто уже успел смотаться на Запад - вернуть в родные пенаты силой (с выплатой компенсации). И пусть живут в своих арабиях, как пауки в банке. Нефть, правда, сильно подорожает, но европейской африканской и российской нефти хватить лет на двадцать должно. |
| Posted by: Pikachu on 07-09-2004, 16:37 | ||
А с етого места можно по-подробнеи? Отдельно взятые террорситы..., банды..., снаиперские винтовки... Вот попробовали "снаиперскую винтовку": Взрывы в Газе – точечный удар авиации (http://www.mignews.com/news/disasters/world/070904_05603_99406.html И вот что получили: Куреи: месть ХАМАСа будет оправдана (http://www.mignews.com/news/scandals/world/070904_133753_23876.html А ведь ето премьер министр, a не хухры-мухры. Официальное лицо государства. Так может речь идет о государственном терроризме? |
| Posted by: hudysh on 07-09-2004, 16:39 |
|
Иона а как быть с европейцами, которые там живут? |
| Posted by: Иона on 07-09-2004, 16:43 |
|
hudysh Вернуть туда, откуда приехали. Обмен населением - муслимов в муслимию, европейцев в европу. Непропорционально количественно, конечно, но что делать, если в скорости размножения муслимы приближаются к кроликам? |
| Posted by: UGIN on 07-09-2004, 16:51 | ||
Давно обогнали... Кроликам теперь еще долго учиться-переучиваться :laugh: |
| Posted by: heineken man on 07-09-2004, 17:04 | ||||
Ну вот так например. (http://www.nord.co.il/modules.php?name=News&file=article&sid=2772 Эх, в рожу бы плюнуть. |
| Posted by: Pikachu on 07-09-2004, 17:13 |
|
heineken man А... ну таких выродков таки хватает у нас (Можно есче про скульптора вспомнить, что "Белоснежку" создал) но я никогда не считал их своими, и поетому для меня фраза "...когда МЫ евреи..." звучит без всякои связи с етими [всатвьте сами нужное слово]
|
| Posted by: genka on 07-09-2004, 17:19 |
|
Иона Ну ты даешь, прямо Сталин. Массивное переселение невозможно физически, и в любом случае никто на такое не пойдет. Уже неоднократно говорилось, что, хотя большинство террористов мусульмане, обратное утверждение неверно. Большинство людей могут быть за или против каких то идей и постулатов, но сами никогда не предпринимают никаих действий. Или такой факт- моя хорошая знакомая (еврейка из Питера) замужем за египтянином. Что с ними будешь делать? |
| Posted by: grif on 07-09-2004, 17:22 | ||||
|
я смотрю вы все тут собрались очень добрые люди . и не расисты совсем . по существу :
по счастию , это тоже не твой выбор а вот мысль не покупать нефть - это свежо . возможно одно это без всех остальных крайностей за каких-нибудь 10-12 лет прикончило бы исламский террор . только вот запасов Российской , норвежской , африканской , и южноамериканской нефти на всё растущие нужды европы , америки и китая может и не хватить . |
| Posted by: Pikachu on 07-09-2004, 17:27 | ||
Да что-то рациональное в етом есть... Как говорил "вождь всех времен и народов" - НЕТ ЧЕЛОВЕКА - НЕТ ПРОБЛЕМЫ... Хотя для нас учивших в школе Пушкина, Толстого и Есенина (и многих других), а не коран ето кажеться дико. У меня другои вопрос, только для моего любопытства (отвлечемся на минутку от винтовок, напалма и массовых переселении): а смогла бы твоя знакомая из Питера остаться евреиикои если бы она жила скажем не в Питере а в Cairo или окресностях  а ее дети кем бы были, а внуки? |
| Posted by: Иона on 07-09-2004, 17:32 | ||||
genka
В этом-то и вся проблема. Общечеловеческие ценности, права человека и все такое. "Но как утопающий сможет объяснить океану, что у него есть права?" (с) Хайнлайн.
Во-первых, ты меня извини, но к таким людям я отношусь как предателям своей нации. С обоих сторон - и с египетской и с еврейской. Его - в Египет, а она, если захочет (и не забоится), пусть едет с ним. |
| Posted by: grif on 07-09-2004, 17:35 | ||
|
| Posted by: Иона on 07-09-2004, 17:40 | ||||
grif
Поскольку такой расы, как "мусульмане" - нет в природе, а мусульманин может оказаться и негром и белым и арабом и индусом, то где тут расизм? Я к ним отношусь как к носителям чуждой мне идеологии, вся цель которой (как и у многих идеологий вообще) - превратить меня в своего последователя, либо (вот тут главное отличие) - сделать так, чтобы я вообще никакой идеологии следовать уже не мог. Как говорится, "Кто к нам с мечом придет, тот в орало и получит".
Самая большая проблема с точки зрения потребления нефти - не Европа и не Штаты, а Китай. Экономика у них очень быстро развивается. И если бы Россия начала строить к ним трубопровод, то эту проблему можно было бы приглушить. |
| Posted by: Pikachu on 07-09-2004, 17:43 | ||
Очень интересно. Понимаю что ты хочеш "как лучше" а Генеральная Ассамблея ООН (в которои етих арабских стран заседает немеряно) сделает "как всегда" и обвинит тебя в шовинизме и ражигании рассовои неновисти приведя в пример указ нацистов по поводу евреев в Германии. Отказ от покупки нефти: 1) конечно серьезно пошатнет арабские економики, но увы арабы не нефтью едины. А сколько арабских шеихов вкладывают деньги в економику запада, сколько их держат счета в Американских и Европеиских банках, в акциях западных компании... Поздно пить боржоми когда почки отказали 2) говорит о том что если прекратиться покупка нефти то мусульманского террора не будет ето ИМХО краине наивно (хотя на какие-то единицы процентов ето будет верно) , как говорит о том что если мы запретим производить кухонные ножи то число убииств будет равно нулю. |
| Posted by: Иона on 07-09-2004, 17:44 | ||
grif
Извини, Сталин и Гитлер были социалистами. Такими же, как те, кто сейчас плачется над страданиями бедных террористов, которым не дают взорвать очередную жертву. В любом случае, сводить разговор к расизму и гитлеризму - классическая уловка сам знаешь кого. Моя точка зрения на эту проблему такая - если ядерная бомбардировка Хиросимы спасла несколько миллионов американцев и японцев, то она была гуманной. Так же и тут. То, что погромы мусульман в Европе будут - можно не сомневаться, все к тому идет, хотим мы этого или нет. |
| Posted by: Иона on 07-09-2004, 17:49 |
|
Всем участникам дискуссии :) Я думаю, что мы все тут имеем собственное, сформировавшееся мнение на проблему мусульманства и всего, что с ним связано. А поскольку люди мы взрослые, то переубедить кого-то (или себя) с тем, чтобы принять (не понять, а именно принять) противоположную точку зрения, просто нереально. Думаю, что все уже поняли, кто за что выступает, у кого какие взгляды на ситуацию вообще и мировые проблемы в частности. Я со своей стороны, дискуссию прекращаю, поскольку не хочу, чтобы она сбилась в сторону "сам дурак и аватар твой дурацкий". Без обид :) ЗЫ: Боконон был прав
|
| Posted by: muaddib on 07-09-2004, 17:52 | ||
а вот на это будет интерестно посмотреть, пока что имеют место погромы против европейских евреев (дело рук, скорее всего, этих самых мусульман). |
| Posted by: Pikachu on 07-09-2004, 17:55 |
|
А ешче помимо нефте-долларов, наши "мусульманслие друзья" получают деньги от столпов мировои демократии - ЕвроСоюза и Америки. Да и Израиль исправно "бабки" переводит. Так вот получаеться - НАС ИМЕЮТ НА НАШИ ЖЕ ДЕНьГИ А вы говорите про нефть.... |
| Posted by: grif on 07-09-2004, 17:57 |
|
Pikachu исламский экстримизм питается в основном нефтеденьгами . надо им этот канал перекрывать , иначе с террором бороться невозможно . тут есть разные варианты , и я думаю в итоге к ним придут . Конечно бороться с террором только этим - глупость . Надо уничтожать главрей , в том числе идеологических , бомбить лагеря подготовки , поощрять позитвных лидеров в мусульманском мире , стараться как можно меньше наносить урон мирным жителям . Иона Сталин и гитлер были диктаторами . И людьми , для которых жизни отдельных людей и целых народов ничего не значат , также как и для тебя . Если я считаю , что ты фашист , буду это говорить открыто , и не надо мне говорить , что это классическая уловка " сам знаешь кого " . меня могут забанить , но если я считаю , что твои идеи фашисиские - моё право это сказать , как и то , что ты фашист . |
| Posted by: genka on 07-09-2004, 17:59 |
|
Иона Тебе не кажется, что арабы пытаются решить Израильскую проблему твоими методами? Тогда на каком-то уровен ты им должен сочувствовать. Нельзя гнать невинных людей как животных, тем более, что результаты будут в лучсем случае временные- как в случае Сталинских переселений. На предмет моей знакомой могу сказать, что она, как и все мы, воспитывалась атеисткой. Я не говорил с ее мужем на темы религии, но никаких видимых правил ислама он не придерживается. Понимаешь, люди просто хотят жить, а не делать из своей семьи политическую декларацию. |
| Posted by: Pikachu on 07-09-2004, 18:02 | ||
Я понял, А ты? Куреи: месть ХАМАСа будет оправдана (http://www.mignews.com/news/scandals/world/070904_133753_23876.html Он "позитивныи" или нет? |
| Posted by: grif on 07-09-2004, 18:14 |
|
Pikachu я читал уже . а его кто-то поощряет ? я говорю о людях нормальных , а не о лидерах ПА . Кроме того не забывай - он вынужден считаться с настроениями в палестинском обществе , а они - сам знаешь какие |
| Posted by: Иона on 07-09-2004, 18:21 | ||||
|
grif Не дошло значит... ну ладно
Есть небольшая разница - израильскую проблеему они хотят решить, убив всех евреев. Я же предлагаю - выселить их всех в арабское государство Иордания, откуда они все и пришли. И закрыть границы - не впускать их в качестве дешевой рабочей силы в Израиль. Почему жертва должна содержать хищника?
Извини, но лучше тысяча разбитых семей, чем одна взорванная жизнь. В этом моя, как мне уже тут сказали, фашистская позиция. |
| Posted by: grif on 07-09-2004, 18:28 | ||
|
Иона ну вот , что мне в вас фашистах нравится - все не согласные сразу педерасты . видать у вас с этим делом серъёзные проблемы , иначе не ясно чего вы об этом так много говорите ? а ты фашист не для меня , а по идеологии своей . они кстати тоже педерастов в концлагеря сажали . у них , видимо тоже была проблема . кстати арабы говорят о том , что нужно скинуть евреев в море . некоторые предлагают отправитьь их в страны исхода ( ну гумманисты завроде тебя ) . добавлено :
только ты вот не подумал , что дети из этих разбитых семей , будут всю свою жизнь думать как тебе отомстить . И о том , что в этих высокомерно тобой называемых " арабистаном " странах есть ядерное оржие , и способы доставить его в столь любимую тобой Европу . |
| Posted by: gene on 07-09-2004, 18:34 | ||||
По-моему ты погорячился. Предлагаешь поступить так со всеми смешанными браками или только в этом случае?
|
| Posted by: Иона on 07-09-2004, 18:40 | ||||
grif
Я все-таки никак не могу понять, почему я фашист? С расизмом вроде бы уже разобрались Расистом ты меня назвать не можешь, см выше.Уничтожать я никого не призываю, в отличие от тех, кто молится на "убей неверного", заметь. Что тебе в этом не нравится? Почему я должен раз за разом повторяться, что лучше мирно вывести муслимов туда откуда приехали, чем потом воевать с ними?
Понимаешь, в чем закавыка - принципиальная разница заключается в следующем: такие как я по бытующим сегодня в Европе либеральным понятиям - шовинисты, фашисты и противники всего живого. Бяки, в общем. Такие как те, кто предлагает то же самое, но со стороны муслимов (тот же обмен населением) - великие гуманисты, а те, кто призывает к полному уничтожению Израиля и евреев - норма. Парадокс
|
| Posted by: Иона on 07-09-2004, 18:44 | ||
grif
Я не знаю эту семью. Как я могу говорить об этом конкретном случае? Если честно, что делать со смешанными семьями, я не знаю - это самый тяжелый вопрос во всей этой ситуации. Но жизни мне дороже. |
| Posted by: grif on 07-09-2004, 18:51 | ||
ну если у тебя ещё есть сомнения - не всё потеряно
|
| Posted by: MAL on 07-09-2004, 18:56 | ||||
А где это было ? |
| Posted by: Иона on 07-09-2004, 18:59 | ||
grif
Загвоздка именно в том, что для меня любая жизнь - важна. И чтобы их сохранить, надо разделяться. Волки с овцами в одном загоне жить не смогут. Съедят-с... а волков пристрелят. Потом. |
| Posted by: grif on 07-09-2004, 19:10 |
|
размежевание цивилизаций мы уже тоже проходили сначала создаётся гетто , потом строится концлагерь , а затем , чтоб не мучались - газовые камеры и крематории . Ещё раз повторюсь , даже не учитывая гумманитарный аспект , размежевание семей , выселение народов и т.д. - они там не начнут " строить новую жизнь " . они пойдут воевать . и у них уже есть ядерное оружие . то , что мир состоит не только из фашистов - я знаю . я считаю , что человек столь свободно отправляющий целые народы домой , как и человек считающий , что убийство детей может быть оправданно ( это я не про тебя , а про сторонников Арафата ) - фашист . Кстати если бы ты не упомянал бомбу на Мекку и напалм , я бы возможно и не упомянал о фашизме . Я кстати догадываюсь , что ты не совсем новичёк на форуме . я даже кое -кого подозреваю . Хотя надеюсь я не прав :) |
| Posted by: muaddib on 07-09-2004, 19:17 | ||||||||
источник (http://www.mignews.com/news/disasters/world/100804_55622_59496.html |
| Posted by: Иона on 07-09-2004, 19:23 | ||||
grif
Ну, я так и подумал, что если бы у них (у Пакистана, конкретно), не было ядерной бомбы (без средств доставкт, к слову), то возражений бы не возникло. 
Ну... я тут как-то регистрировался с год назад, но потом долго тут не появлялся. Пароль потерял и даже мыло то не очень помню. Думаю, что вряд ли бы ты меня запомнил. Хотя, кто знает? :rolleyes: |
| Posted by: MAL on 07-09-2004, 19:39 |
|
to muaddib подростки наверное без головей Для взрослых - слишком низко и мелочно |
| Posted by: grif on 07-09-2004, 19:40 | ||||
Египет не объявлял о наличии ядерного оружия , но это весьма вероятно . Что касаемо возражений - ты прекрасно знаешь , что я имел в виду в первую очередь нравственный аспект .
следующая фраза " это не наш выьор " воспринимается скорее как ирония по отношению к либералам . |
| Posted by: Pikachu on 07-09-2004, 22:00 | ||
Многие его поощряют. В наших палестинах слабо поощряют, в основном делают ставку на Арафата. А Куреи по сравнению с Арафатом не худший вариант. В Европе и Америке на него делают большие ставки, дескать прийдет новый политик на смену арафатовского коррумпированного режима. Спрашиваю себя - как, премьер-министр, ЛИЦО ГОСУДАРСТВЕННОЕ, представляющее своё государство мог заявить такое. Ну давайте представим такую абстрактную ситуацию: государство А разбомбило несколько граждан государства Б. Не будем анализировать почему (пускай даже эта бомбёжка по-ошибке). Как должен поступить глава ЦИВИЛИЗОВАННОГО ГОСУДАРСТВА: 1) подать ноту протеста послу государтсва А и требовать от него разъяснений 2) подать жалобу в организацию объединённых наций и требовать ЛЮБЫХ санкций 3) поднять армию на уши и заявить что НАША АРМИЯ НАНЕСЁТ СОКРУШИТЕЛЬНЫЙ УДАР и он будет оправдан. Но это все по НАШИМ понятиям. В случае заявления Куреи по поводу ХАМАС-овской мести (а кто такой ХАМАС? - это армия? полиция?) звучит примерно так (уж извинити за каламбур) "месть ЛЮБЕРЕЦКИХ или месть СОЛНЦЕВСКИХ по отношению к государству напавшего на нас будет оправдана". Вы за снайперскую винтовку? а скорострельность у неё достаточная? |
| Posted by: grif on 07-09-2004, 22:13 | ||
Ну в этой фразе есть целых 2 противоречия - ПА - по определению негосударство у них нет своей армии , нет посольств ( по крайней мере в Израиле и в США ) , нет фактически полиции.Их суверинитет не признан ( они его пока и не провозглашали ) . Безусловно это негосударство нецивиллизовано . Я не пытаюсь оправдать , то что он сказал . Я лично давно понял , что пока жив Арафат в ПА разговаривать не с кем . А там посмотрим . Ну вот есть масса других стран народы которых исповедуют ислам , и в которых есть более-менее умеренные лидеры . Да и я не за винтовку . Я за забор . А винтовка это только дополнение . |
| Posted by: Pikachu on 07-09-2004, 22:43 | ||||
Тоже не совсем чисто. Во первых Палестина (автономия или государство кому как приятней) имеет своё представительство в ООН Консул палестины заседает в Российской федерации в Украине и вряде европейских государств. Верховная власть - президент (он же Ясир Арафат) и Законодательный Совет во главе с вышеуказанным премьером День подписания декларации - 13 сентября 1993. Имееться в наличии полиция и спец подразделения, отряд президентской охраны. По Ословским соглашениям (подписанными Клинтон Рабин Перес Хусейн Арафат) палестинское государство не будет иметь собственной армии (по крайней мере на ближайшие 10 лет (могу ошибаться в дате)) Между Израилем и Палестиной нет границы за то существует так хорошо всем знакомая зелёная линия - иными словами демаркационная линия негласно считающаяся всеми западными странами фактически границей обоих государств. По поводу посольств - не все страны мира имеют посольсива в Израиле м США иногда ограничиваються просто консулами. И это не причина считать эти государства "не государствами" Суверинет палестины фактически признан всем миром ЭТО ГОСУДАРСТВО И оно нецивилизовано. |
| Posted by: Pikachu on 07-09-2004, 22:55 | ||
Во первых забор нам не дают строить. Во вторых, какой высоты предлагаете строить, чтобы террорист не перелез или чтобы Кассам не перелетел? Да хочу спросить - на днях одна такая "птичка" влетела к нам и упала рядом с детским садиком. Это что визит вежливости от великих гуманистов или дружественное послание народу израиля от борцов за свободу? |
| Posted by: grif on 07-09-2004, 22:56 |
|
Pikachu ты лучше сначала проверь , потом говори , или пиши . они официально во всех документах , во всех странах называются АВТОНОМИЯ . их полиция , и их президентская охрана на сегодняшний день недееспособны . Израиль им запретил ношение огнестрельного оружия после начала интифады . Их президент не имеет возможностти перемещаться не только в пределах автономии , но и в пределах Рамаллы( он, кстати в Израильских и американских документах именуется председатель - нет страны - нет президента ) . Только внутри резиденции. Их представитель в ООН не имеет права голоса . Их представительства в других странах ни в одном официальном документе не называются посольствами . Суверинитет Палестины не только никем не признан , но ещё и не провозглашён . |
| Posted by: eShiva on 07-09-2004, 23:08 |
|
Мужчины, чем больше вы ругаетесь - тем скучнее читать. Pikachu, я бы хотел вернуться к нашей ответственности за самих себя. ИМХО смешно объявлять незалежность от части народа, если ты понимаешь насколько верна хохма от Арафата: 'народ книги' - лучший подарок (это так у нас в русских газетах шутят). это корневая страница (http://manhigut.org/russian/articles.html с которой даются ссылки. Здесь вы можете ознакомиться с альтернативной (даже в Израиле) точкой зрения на происходящее. Я осознаю, что для большинства израилетян форума это трудно читать, но надеюсь на лучшее. Однако материалы не предполагают исключительно израильскую публику - они притендуют на рациональный полилог и перспективную оценку происходящего. Может быть это справоцирует вопросы на которые израилетяне не хотят отвечать даже себе? Мне кажется, что это мы, евреи, создали этот феномен смертников, мы в этом виноваты. Конечно, это звучит странно, но для того, чтобы объяснить это утверждение, мы должны задуматься еще над одним вопросом. Около 10 лет назад арабские кланы в Эрец Исраэль были намного дальше от достижения своих целей. Никто не вел переговоры с ними, никто не собирался садиться за стол переговоров с их тунисскими лидерами, и здесь, в Израиле, они были, в лучшем случае, главами местных администраций. Около 150 тысяч арабских рабочих каждое утро проходили через КПП на территорию Израиля и вечером возвращались обратно. Каким образом армия могла тогда защищать наши границы и обеспечивать безопасность граждан Израиля? Ответ – с помощью простой веревки. На КПП скучающий солдат держал один конец веревки, другой конец которой был привязан к столбу на другой стороне дороги; солдат поднимал или опускал веревку по своему желанию. Сейчас мы используем танки «Меркава» и вертолеты «Апачи» – и это не помогает. Согласно западной логике, которой мы придерживаемся, если они не получали ничего, они должны бы были воевать против нас, но чем больше они получают от нас, тем миролюбивее они должны были бы становиться, и уровень насилия должен был бы уменьшиться. В действительности же происходит обратное. Когда у них не было ничего, их ненависть кипела на медленном огне. Иногда они бросали камни, изредка происходили какие-то более крупные инциденты. Но никто и не слыхал о самоубийцах, и не видал ничего подобного тому, что происходит сегодня. Но чем больше они получали, тем больше они склонялись к насилию. source (http://manhigut.org/russian/articles-r/feiglin65-r.html - силовое решение в борьбе с терроризмом ничто, если враг вас презирает. приведенный материал позволит лучше понять почему война идет не о благосостоянии, а о идеалах, и западному рационализму тут нечем крыть. Наш западный рационализм не позволяет нам осознать метафизическую основу соглашений Осло и исламского терроризма. Но даже те, кто отказывается выходить за рамки рационального мышления, рано или поздно вынуждены отвечать на один и тот же вопрос: Почему до подписания соглашений в Осло не было террористов-смертников? Феномен мусульмано-арабских самоубийств довольно необычен для современной истории. Не следует сравнивать их с японскими камикадзе времен Второй мировой. Японские смертники - это солдаты, готовые отдать жизнь за свою страну, ради определенных военных целей. Таких примеров было немало и в истории Израиля. Но здесь речь идет о целой идеологии самоубийств, ведущей к гибели ни в чем не повинных женщин и детей. Этот чудовищный феномен появился только после соглашений Осло. Большинство из терактов, совершенных смертниками, можно было организовать не прибегая к самоубийствам. Террорист, взорвавший себя в торговых рядах недалеко от моего дома в Карней Шомрон, мог подложить пакет со взрывчаткой и спокойно уйти. Но он этого не сделал, так как его смерть - неотъемлемая часть акта. А японец-камикадзе просто не мог доставить взрывчатку на борт американского авианосца, не совершив при этом самоубийство. source (http://manhigut.org/russian/articles-r/feiglin_107r.html - политический терроризм - так в лучшем случае нам скажут, но факты говорят что это что-то большее. жителям не-Израиля в это трудно поверить, но почитайте - это расширяет представление о проблеме. В анекдотах женщины делят всех животных на маленьких пушистых и всех остальных. Точно так же, заявляя: «Наш враг – терроризм», многие произвольно разделяют мир на террористов и их жертв, не учитывая, что террор – это не более чем средство ведения современной войны. В войне против демократических стран объектами террора являются рядовые граждане именно потому, что они и есть та сила, которая определяет государственную политику: не важно кто окажется в эпицентре взрыва – лишь бы как можно больше людей это увидело, услышало и испугалось. Определение террора страдает крайней расплывчатостью. Смертник с взрывчаткой на поясе - безусловно террорист, а тот, кто его финансирует и поощряет, может называться «партнером», «законно избранным представителем» соответствующего народа или даже «лауреатом премии мира». Американцы перед войной в Ираке довольно произвольно разделили страны на «поддерживающие» и «не поддерживающие террор», включив Саудовскую Аравию в число последних. Между тем, основные средства на террор исходят именно оттуда. Ицхак Шамир, за свою борьбу против английских властей в Палестине удостоившийся звания террориста, которым он гордится, любил повторять: «Да, я – террорист, я воевал с солдатами, а те, кто взрывают детей – это просто бандиты!». Между тем в прессе мы можем прочесть, что «израильская / российская / американская (нужное подчеркнуть) армия терроризирует мирное арабское / чеченское / иракское население». Лозунг «война терроризму» не только сваливает в одну кучу Сталинский террор, Гитлеровский геноцид, мафиозные разборки и «священную войну» ислама против «неверных», но еще и отделяют преступление от преступника. Террор существует как бы сам по себе, с террором мы воюем, а с людьми, осуществляющими его, переговариваемся. source (http://manhigut.org/russian/articles-r/asya_21.html - объясняет почему заявляя "война террору" нас отвлекают от сути. Я могу привести и другие статьи, которые покажут что многие разглагольстовавания из этой ветки повторяют худшие из правокаций блудоумцев. Жаль только, что "Книга Йоны" не заканчивается утвердительно - главный герой так и продолжает настаивать на частностях и игнорирует трансцендентность. |
| Posted by: Pikachu on 07-09-2004, 23:18 | ||
:death1: ... |
| Posted by: grif on 07-09-2004, 23:32 | ||
eShiva
во первых мы не ругались . у нас тут диалог , панимаш  во вторых то , что ты привёл читать ещё скучнее . и это к тому же однобокий , идеологизированный взгляд на проблему . Хорошо образованный человек всегда может найти достаточное количество аргументов в пользу своих гипотез . А господин Моше Фейглин безусловно хорошо образован . Только позиция его обусловлена не знанием , а верой , поскольку он человеек глубоко религиозный и сильно идеологизированный . |
| Posted by: eShiva on 08-09-2004, 00:46 |
|
grif, честно говоря я специально выбирал именно то что аргументировано не верой, а опирается на ретроспективный анализ фактов. И история нам нужна чтобы из нее уроки извлекать, иначе - чем мы отличаемся от? Слово 'идеологизированый' - это ведь не ругательное, да? Или можно не стоять на каких то позициях чтобы иметь какую-то позицию? И еще я так понимаю, что в прессе и мнениях людей мы видим дефицит именно твердой и мотивированой позиции, а не прыжков с ноги на ногу по горящим углям. Поэтому им должно быть не безразлично узнать что кто-то там имеет позицию отвечать за себя. Собственно это я и хотел показать - вопрос отношения к фактам террора вынуждает занимать позицию, причем чем основательнее, тем перспективнее. Что же у нас в основаниях? Посмотри, вопрос отношения к террору - это сугубо моральный вопрос. На каком языке нам говорить? На языке общекультурных ценностей? Этим языком нужно владеть и как показывает практика - Соловьевых на форуме нет. Я же привел альтернативу, о чем честно пишу. Религия всегда занималась этикой и умела говорить на языке морали. А то что современные люди не хотят признавать за отношениями между собой права быть утонченными, снижают их до уровня "ты мне - я тебе" (примитивная договорная мораль основаная на силе) - это беда и недостаток, а не достижение цивилизации. И современное состояние семьи, отношение к насилию, перспективные цели поколения - все это только доказывает, что рационализм не может без мистицизма - он дохнет как Франкенштейн (тоже еврей, или он 'по папе'?- шучу). Ватикан это знает, но уже ничего не может поделать - своих они сгноили, зато получили power of invention. Однако, тяжелее всего тем мотылькам, кто ближе к плафону - ничего не видать. И об этом речь молчит. Впрочем, grif, право на незнание - неотъемлимое право любого образованого человека, и чем более - тем вожделеннее. Только незнание - апостериорная категория, а замалчивание - априорная. И это пример того, что человеческие отношения переполнены феноменами лежащими вне детерминированых законов общественного договора как действительные числа переполняют ряды рациональных бесконечностями бесконечностей. Я к чему? К тому, что в школе нам детей не только математике нужно учить. Тут призывают быть "созидателем", а зачем? Право жить - почему неотъемлемое право каждого члена стаи? Чем западный мир ценнее масульманского, тем что он древнее? Так молодым - вперед шагать! Замочить слабого - это же почистить нашу голубятню от носителей заразы - это естественно и здорОво. Это - если все наши цели - выживать. В общем, пора перечитать Лема о догматах кибернетики и других товарищей, которые ставили правильные вопросы человечеству, а форум - он для публикации прямых ссылок на чужое добро. |
| Posted by: eShiva on 08-09-2004, 00:53 |
| кстати, grif, а откуда у тебя такой красивый аватар? |
| Posted by: grif on 08-09-2004, 01:01 | ||
eShiva признаюсь честно - мне не хватило сил понять всего , что ты написал . то ли час поздний , то ли у меня с головой не в порядке , то ли ты вместил в небольшое количество фраз слишком большое количество мыслей . Завтра попробую почитать на свежую голову.
дело в том , что история , тем более новейшая наука не точная . Многие из "фактов" - это ретроспективные ощущения автора , другие факты неосознано умалчиваются , вот и создаётся у нас в мозгу определённая картина . Верна ли она ? НЕ всегда Добавлено - аватар Сидорини сделал , за что ему большое спаисбо ! |
| Posted by: doktor123 on 08-09-2004, 08:18 |
| Занятную ссылку (http://www.ogoniok.com/win/200246/46-20-21.html по теме нашёл у Гоблина |
| Posted by: grif on 08-09-2004, 12:56 | ||
  а можно я эту фразу цитировать теперь буду
|
| Posted by: Pikachu on 08-09-2004, 13:01 |
|
я вот тоже нашел: ЧЕТВЕРТАЯ МИРОВАЯ. ЭПИЗОД ВТОРОЙ (Можно ли избежать третьего?) (http://www.ng.ru/ideas/2004-09-08/7_bestuzhev.html |
| Posted by: Иона on 08-09-2004, 13:39 | ||||||
У Египта есть 50 ракет ближнего радиуса действия (до Израиля, думаю, долетит). СС1, они же СКАДы. И 9 пусковых установок к ним. Данных по Ирану я не нашел, кроме того, что у них есть Шихаб-3, который теоретически может нести ядерную боеголовку. Боеголовок у них нет. У Пакистана есть Шахин 1 и 2. Первый имеет дальность 750км, второй - 2450 км. До России долетит. Ядерное оружие есть только у Пакистана (помнится, они даже грозили им России). - оценивается в 25-50 боеголовок. Источник - Janes Defence Weekly.
Я уже в который раз пытаюсь от тебя добиться ответа на вопрос - что более нравственно/приемлемо/гуманно - Начать резню или разделить народы? Я так и не прочел твоего ответа.
Извини, но ты неправильно воспринял ту фразу. Никакой иронии там не было. Иначе, ты бы называл меня сейчас не фашистом, а либералом
|
| Posted by: Иона on 08-09-2004, 13:42 |
|
Pikachu Довольно истерическая статья. В особенности вывод в конце - надо воевать, а то через пару месяцев станем холопами. Мне она напомнила стандартный визг блондинки в Голливудском кино - "Ты такой сильный, сделай же что-нибудь!"
|
| Posted by: grif on 08-09-2004, 13:44 |
| Иона всё дело в том , что ты считаешь что мир чёрно-белый " начать резню или разделить народы" . Всё делиться у тебя как в бинарной системе 0-1 . Я верю в то, что он цветной . И есть куда как больше вариантов . Из предложенных тобой 2 безусловно лучше разделение . Но их много больше . И есть более гуманные . |
| Posted by: piligrim on 08-09-2004, 13:48 |
| а чем разделение не гуманно? пусть сидят там откуда вылезли и никого не трогают. и их никто трогать не будет. |
| Posted by: Иона on 08-09-2004, 13:57 |
|
grif К сожалению, мир и есть черно-белый. И сейчас вопрос стоит "либо мы, либо они". А какие оттенки цветов ты предлагаешь? Дать образование? Не берут... Дать денег - берут и покупают на них оружие... Дать еду и медикаменты - берут, а потом взрывают того, кто их привез, оружием, купленным на те деньги, что дали ранее.... Варианты? ЗЫ: Только не надо говорить об угнетенных и униженных - этих сказочек я уже наслышался.
|
| Posted by: grif on 08-09-2004, 14:49 | ||||
мир не чёрно-белый . у тебя просто куринная слепота 1) Оттенки цветов есть следущие - есть в исламских странах вполне здравомыслящие силы . Возьми для примера Турцию . 2) есть немусульманские страны 3-го мира . где гарантия , что завтра люди в них не начнут себя взрывать от безысходности ? 3)
4) часть мусульман в странах запада живёт уже десятки лет . среди них есть доктора , есть профессора в университетах , инженеры и т.д. У них там есть работа , они там родились и выросли , у них там могилы близких . Тоже и наоборот - мои родители живут , например в Киргизии - куда их девать ? В отношении ядерного оружия . Ни у кого точных данных нет . Вполне вероятно у Египта есть ракеты с дальностью до 1000 км . Точно есть до 700 . До нас достанут ( мне лично этого хватит ) . У египта видимо нет ядерных боеголовок , но есть неплохая ядерная программа . Высока вероятность , что если захотят разработают за 7-10 лет . У Ирана есть Шихаб 3 . С помощью России они могут добиться получения ядерного оружия в течении нескольких лет . С помощью Северной Кореи могут получить межконтинентальные ракеты тоже в ближайшее время . Пакистан , как ты сказал имеет и ядерные боеголовки и средства их доставки , до России по крайней мере , а тебе мало ? Ты забыл ещё Сирию, Турцию , Ливию . |
| Posted by: Иона on 08-09-2004, 15:04 | ||||||||
Еще одно клише. Бин Ладен такой бедный и такая у него безысходность, что просто жалко его становится. И эти кретины из Англии, что у вас взрывались, ну просто жрать им нчего было. Взрываются муслимы не от безысходности, а от того, что они с тобой воюют, только ты этого видеть не хочешь. В розовых очках мир такой многоцветный...
Это понятно. Вот они-то и составят ядро интеллигенции, которая будет вытаскивать муслимов из той задницы, в которую они сами себя загнали.
Ну, JDW - один из самых надежных источников информации.
У Сирии нет вообще ничего, Турция развита, у Ливии тоже нет ничего. Я не думаю, что надо обсуждать наличие ядерного оружия. Ты предпочитаещь выступать с позиции "не тронь говно, оно и не завоняет". Я же считаю, что поскольку это говно агрессивное, то завоняет оно в любом случае. Приятно, конечно, быть страусом и прятать голову в песок (хотя кто-то писал, что они так не делают, страусы в смысле), игнорируя проблему. В любом случае, если у муслимов будет шанс использовать любое оружие против западной цивилизации, с тем чтобы остаться безнаказанными, они это сделают. |
| Posted by: FiL on 08-09-2004, 16:19 |
|
Использовать ядреное оружие и остаться безнаказанным у человечества шанса уже нет. И вообще, народ, вы повторяетесь уже кругу по 4-му... не надоело? |
| Posted by: grif on 08-09-2004, 21:49 |
|
FiL - честно - надоело . Просто каждый считает , что он прав , и хочет за собой оставить последнее слово . Мама меня учила , что первым всегда прекращает спорить тот , кто умнее . Поэтому я завязываю спор  .PS я собственно спорил не в надежде убедить Иону , а расчитывая не дать ему убедить других людей . Хотя и это , наверное тоже меня не оправдывает .Зато фразу eShiva приведённую мной парой постов выше по всему форуму уже цитируют . Кто-то даже в ядро мудрости её занести предлагал . Так что фраза " в споре рождается истина " на этот раз повернулась к нам совершенно неизвестной стороной
|
| Posted by: eShiva on 08-09-2004, 22:35 |
|
grif, мне понравилась идея "кто последний - тот дурак", однако рекурсия замучает, боюсь
|
| Posted by: eShiva on 08-09-2004, 22:58 |
|
кстати, как вы думаете, стоит ли шаманов от баз данных нашего форума просить предоставить рейтинг самых популярных смайлов? глядя на нашу ветку, , можно увидеть полное единогласие по форме при катастрофической разнице по содержанию.
|
| Posted by: UGIN on 08-09-2004, 23:01 | ||
Как раз - известной 
|
| Posted by: piligrim on 08-09-2004, 23:53 |
|
а у меня предложение. может мы их пошлем другие планеты заселять? они могут жить в любых условиях. на другой планете им будет очень хорошо. и нам спокойнее будет
|
| Posted by: Pikachu on 09-09-2004, 00:16 | ||
При нынешней себестоимости космических полётов вывести на орбиту один миллиард ИХ будет очень дорогое занятие. Да и наврядли они полетят. С лунных кратеров плохо Мекка видна а одна сторона Луны вообще всё время отвёрнута от Земли. А во вторых что наши потомки получать лет через 50-100. Когда очередной Вояджер будет бороздить просторы солнечной системы что он увидит? какого то Мустафу с кораном где-то в лунном кратере или на марсианской равнине. А в третьих размножаються они как кролики амбиции у них не мерянные и лет через 200-300 получим мы на земле "Independence day 2" |
| Posted by: Pikachu on 09-09-2004, 00:19 | ||
С такими темпами мы "ядро мудрости" перегоним, перефлудим |
| Posted by: piligrim on 09-09-2004, 00:20 |
|
насчет оплаты полетов так они сами и оплатят. мы и билеты будем продавать а насчет того что будет потом ... будем надеяться что не выживут
|
| Posted by: Zemlynin on 09-09-2004, 01:11 |
| уважаемые,ввиду того,что топ потерял уже всякий смысл,и народ стал фонтазировать на отвлечённые темы,предлагаю высказаться с последним словом перед закрытием. |
| Posted by: hudysh on 09-09-2004, 01:46 | ||
grif Не-а, умнее я с Сатиром.  Мы ещё после предыдущего топика (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=33189 завязали
|
| Posted by: doktor123 on 09-09-2004, 02:11 |
|
Ведь интересная вещь .... человек . С этими разговорами уже все и забыли о чём собственно говоря и речь .. А речь ,господа мои, идёт о более чем 320 погибших (большинство , кстати дети ) .... и ещё около 700 раненых ..... подумайте . Кто то за это должен заплатить ...... А вы тут переселение , переговоры ...... Кто бы о нас так заботился ... |
| Posted by: genka on 09-09-2004, 05:42 |
|
Чтобы слегка изменить тему, предлагаю прикольную ссылку, правда по английски. Там о страданиях американских фашистов, которые пытаются избегать кошерную еду в магазинах. http://www.stormfront.org/forum/showthread.php?t=126394 (http://www.stormfront.org/forum/showthread.php?t=126394 |
| Posted by: Иона on 09-09-2004, 11:08 |
|
grif Наконец-то ты понял всю тщету своих усилий по переубеждению фашиста (с) Только я тебе (и другим) предлагал это сделать еще тут: http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=33254&view=findpost&p=297907 (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=33254&view=findpost&p=297907 А не разводить флейм на 9 страниц. С другой стороны, лучше поздно, чем никогда. 
|
| Posted by: slavikus on 09-09-2004, 12:41 |
|
Иона © Уж не знаю чей ты виртуал, но горбатого, как известно, ничем не исправишь... |
| Posted by: Иона on 09-09-2004, 12:44 |
|
slavikus Мы тут все, вообще-то, виртуалы. Я вот уверен, что нет гражданина ни одной страны с именем slavikus и без фамилии. И ваааащщще: Карфаген должен быть разрушен! (с) Катон |
| Posted by: slavikus on 09-09-2004, 13:06 |
|
Ты забыл добавить, что звали его Марк ПОЦий Исправишся?
|
| Posted by: Pikachu on 09-09-2004, 13:15 |
|
Ведь интересная вещь .... человек . Не только интересная а ешче и уникальная. Нигде такои биологическии вид не встречаеться. Как-то один из умных сказал: "чем больше я узнаю людеи - тем больше люблю своих собак". Глубокая мысль! С этими разговорами уже все и забыли о чём собственно говоря и речь .. А речь ,господа мои, идёт о более чем 320 погибших (большинство , кстати дети ) .... и ещё около 700 раненых ..... подумайте . К сожалению, ка я уже писал, память людская коротка - высохнет кровь, залечаться раны - снова будем играть в демократии, снова будем выбирать в парламент "лучших из лучших", снова будем делить госбюджет, с упоением читать газеты... Снова обшчество обьединенное однои бедои расколеться на правых и левых, демократов и консерваторов, зеленых и голубых, избираемых и избирателеи, противников и сторонников, ... И етот кровавыи теракт уидет в раздел статистики Кто то за это должен заплатить ...... 1020 человек уже заплатили: 320 погибших + 700 раненых А вы тут переселение , переговоры ...... Кто бы о нас так заботился ... Сами о себе должны заботиться (доказано жизненным опытом), закон самосохранения понимаете ли. Не расчитываите на свое правительство - правительству на отдельно взятого человека глубоко нас...ать. |
| Posted by: Иона on 09-09-2004, 13:18 |
|
slavikus ы забыл добавить, что звали его Марк ПОЦий Вообще-то, ПоРций :) КАТОН, МАРК ПОРЦИЙ (Marcus Porcius Cato). В римской истории наиболее знамениты два деятеля, носившие это имя. Катон Старший, он же Катон Цензор (234 – ок. 148 до н.э.), политик, полководец и писатель, больше всего известен строгостью нравов и приверженностью идее окончательного уничтожения Карфагена. Он приходится прадедом Катону Младшему, или Катону Утическому (95–46 до н.э.), аристократу, славившемуся стоическими добродетелями и ставшему в гражданской войне символом проигранного республиканского дела. |
| Posted by: slavikus on 09-09-2004, 13:26 |
|
Иона Не мешай шутить Pikachu Демократия в действии (http://www.inosmi.ru/translation/212746.html с комментариями (http://www.inosmi.ru/forum/212746/ |
| Posted by: Иона on 09-09-2004, 13:47 | ||
slavikus
Звыняй друже, не местные мы
|
| Posted by: hudysh on 09-09-2004, 13:56 |
|
Ещё один интереснуй факт (http://www.lenta.ru/terror/2004/09/09/putin/ Даже не знаю смеяться или плакать...
|
| Posted by: slavikus on 09-09-2004, 14:06 |
|
hudysh В догонку: "факты" (http://www.russ.ru/culture/20040908.html |
| Posted by: veneamin on 09-09-2004, 14:24 | ||
Ну, только люди мало общавшиеся с Колей Поповым могут всерьез читать его статьи. =) |
| Posted by: Pikachu on 09-09-2004, 14:33 | ||
Ну и что, неужели что-то новое ты нашел? 1) Хотя Белый дом выступил с осуждением захвата заложников в Беслане, его официальной точкой зрения остается то, что чеченский конфликт должен решаться политическими методами. 2) В повестке встреч Лаврова с представителями израильского правительства ...... Что же касается ближневосточных дел, то, по словам российского министра, наша страна по-прежнему выступает за претворение в жизнь мирного плана «Дорожная карта». На Ближнем Востоке Сергей Лавров .... (http://www.ng.ru/world/2004-09-07/6_israel.html Головоломка: Наиди отличия (ну хотя бы одно) |
| Posted by: Pikachu on 09-09-2004, 14:44 | ||
Там кто-то из страстных читателеи (в комментариях) даже о Чечено - Евреиском заговоре заговорил. Ничто не ново в етом мире. Так что берегитесь братья евреи , чеченцев замочат и за нас снова возьмуться, ну или наоборот |
| Posted by: hudysh on 09-09-2004, 15:10 |
|
slavikus Тогда уж лучше это (http://www.russ.ru/columns/bikov/20040907.html Кстати, Pikachu, это и для тебя тоже, относительно заговора... |
| Posted by: Pikachu on 09-09-2004, 15:44 | ||
Первая: весь мир страдает от террора незаслуженно, а Россия - заслуженно. Эту интонацию я, к сожалению, вычитываю в постах большинства израильтян, которые до сих пор не могут примирить свою ненависть к террору и вполне понятную (однако не всегда осознанную) неприязнь к России. Наверное, есть израильтяне, искренне любящие Россию, но как-то эта любовь подозрительно быстро испаряется. Отличная мысль! Скажи а что в етои статье такого "для меня"? А "для тебя" в етои статье ничего нет? А почему любовь проходит, так наверное поетому: "а из нашего окна плошчадь Красная видна, а из вашего окошка только Сирия немножко" Хотя я уверен, что зрелище президента Путина, подходящего к зданию школы с ребенком одного из террористов на руках, произвело бы несравненно больший эффект. А если бы за ним вели под прицелом вереницу прочих родственников - по пятерке родни на каждого нелюдя, - было бы и совсем хорошо. А я уверен что ковровые бомбордировки Чечни и ядерныи удар по Мекке дали бы есче большии ефект? Вернемся к напалму? Будем серьезно развивать етот вариант? Враг - всегда наше зеркало. Русский терроризм так же отличается от израильского или американского, как германский фашизм от итальянского. Наши власти очень кровожадны и очень плохо организованы. Террористы - тоже.... В таком состоянии, понятное дело, страна с терроризмом бороться не может. Отличительная особенность мирового терроризма - бинарность. Террор умеет считать только до двух: свой - чужой, друг - враг, на первый-второй рассчитайсь. А вот ето совсем непонятно (неувязочка у автора статьи): терроризм он мировои или все таки "каждыи в своем колхозе"? С терроризмом надо бороться умно. И это срабатывает. Можно, как в Израиле, досматривать каждого пассажира, раздевая его чуть не до трусов. А можно, как Черномырдин, выйти на прямую связь с захватчиками, чего они никак не ожидали. Это не было проявлением слабости - это было проявлением иррациональности: премьер сверхдержавы беседует с Басаевым! Кажется соглашение ОСЛО уже было или я ошибаюсь? А Хасавьюрт? Ужас русской ситуации в том, что любая, даже такая трагедия здесь - не более чем аргумент, объект интеллектуальной спекуляции, а вовсе не повод навести наконец порядок в той же Осетии, где власти, похоже, вообще больше нет. А в чем ужас израильскои ситуации? американскои? испанскои? Или есть все же одна ситуация для всех? В этих условиях вся надежда - на детей. Единственных в этой ситуации, кто был безупречен. Они и есть - наш самый адекватный ответ террору, то будущее, в котором не будет ни хазар, ни варягов, ни даже кавказцев - а только единая русская нация, сплотившаяся не по этническим, а по этическим признакам. Ои ли, неужели будет ЕДИНАЯ нация? А куда етих "варяг", "хазар" и кавказцев прикажете девать? Тут недавно про смешанные браки говорили.... А какие етически признаки будут у детеи которые растут в условиях террора? Наврядли "люби ближнего своего" будет наиболее актуальнои заповедью. Про кого раньше анекдоты сочиняли - про евреев и чукчеи, сеичас "чеченцы" появились в анекдотах. Етическое сближение или етническое отмежевание? |
| Posted by: Lab on 09-09-2004, 15:53 | ||
Надо Newjeen'a попросить показать паспорт |
| Posted by: hudysh on 09-09-2004, 16:00 |
|
Pikachu а почему ты мои слова воспринял так критично? Я собствено хотел всего лишь проиллюстрировать, а вовсе не критиковать или высказывать свою точку зрения. Знаешь, как пишут внизу некоторых статей: "мнение редакции не всегда совпадает с мнением автора". |
| Posted by: hudysh on 09-09-2004, 16:02 | ||
Правда, правда, я его (паспорт) даже видел! О как! P.S. "Дети, я видел Ленина!!!"
|
| Posted by: Pikachu on 09-09-2004, 16:08 | ||
Извини если обидел Не собирался никого обижать а уж "земляка в двоине" и подавно. Мнение редакции говориш... - только иногда авторы и редакции на таких вот "несовпадениях" очень хорошие реитинги делают (ето я не к тебе а к автору статьи). |
| Posted by: Pikachu on 09-09-2004, 16:13 | ||
Ну и как? Похож? |
| Posted by: Иона on 09-09-2004, 16:14 |
|
laborant Не знаю, кто такой этот Новый Джин, но неужели у тебя в паспорте "Лаборант" написано? Или это фамилия такой? |
| Posted by: hudysh on 09-09-2004, 16:19 | ||
Состояние души? Финансовое положение? Устремления в жизни? Изврат детской мечты быть космонавтом? нужное подчеркнуть!
|
| Posted by: Pikachu on 09-09-2004, 16:20 | ||
... или семеиное положение ... или национальность ... или прописка такая |
| Posted by: hudysh on 09-09-2004, 16:23 |
|
Pikachu Ща нам с тобой рейтинг повысят
|
| Posted by: Pikachu on 09-09-2004, 16:28 | ||
Не о нас речь шла |
| Posted by: Иона on 09-09-2004, 16:28 |
А вот и он: (контактные данные убраны )
|
| Posted by: Иона on 09-09-2004, 16:31 |
Но это мне больше нравится:
|
| Posted by: Lab on 09-09-2004, 17:05 | ||
У меня нет, но у Newjeen'a - да. |
| Posted by: Lab on 09-09-2004, 17:10 |
Послушай, Иона, если будешь постить скаберезные картинки (хотя с бутылкой мне понравилось) я всем расскажу чей ты виртуал 
|
| Posted by: Иона on 09-09-2004, 17:12 |
|
И что? Если человек регистрируется в форуме, как Иван Андреевич Сидоров, то это не значит, что его зовут Иван Андреевич Сидоров. Хотя бывают и исключения :) ЗЫ: И как вы меня уже достали с вашими виртуалами! Честное слово. Ты уже третий на моей памяти, кто считает, что я - кто-то другой! Не надоело охотиться за ведьмами??? |
| Posted by: Lab on 09-09-2004, 17:16 |
|
Иона, ты не верно понимаешь ситуацию (ты не против, что я к тебе как к даме обращаюсь?) я не против, что ты виртуалишь - раз а потом, я не считаю, что ты виртуал, я знаю, что ты виртуал
|
| Posted by: grif on 09-09-2004, 17:23 | ||
hudysh
ты я смотрю тоже не флудишь тут совсем
|
| Posted by: Иона on 09-09-2004, 17:24 | ||
Как я тебе уже говорил, мы тут все виртуалы. Какого черта вы прицепились к виртуалам? Или это такой прикол - как появляется новичок на форуме, его надо обозвать фашистом, если он сопротивляется, то виртуалом? Вам тут что, делать нечего? |
| Posted by: Иона on 09-09-2004, 17:26 |
|
grif Так флудить не по теме- лучше, чем повторять уже сказанное тысячу раз. Особенно, если собеседник увиливает от ответов на вопросы, которые ему задают.
|
| Posted by: Иона on 09-09-2004, 17:27 |
| Святой пророк Иона (http://www.cathedral.ru/holy/svatoi_iona |
| Posted by: grif on 09-09-2004, 17:29 |
|
Иона а я чего- то не вспомню где ты увиливал\а ( если верить лабу то к тебе в женском роде надо обращаться ) . |
| Posted by: Иона on 09-09-2004, 17:37 |
|
Я о тебе говорил И хватит, может, этой фигни уже насчет женского рода и тому подобных приколов? Вы тут ко всем так относитесь?
|
| Posted by: Lab on 09-09-2004, 17:41 |
|
надо мне обьяснить свою позицию касательно виртуалов... как-то так повелось, что Личность приходящая на форум и решившая на задержаться выбирает себе имя. Все вокруг понимает, что имя это несет лишь указательную функцию (функции penis extender'ov, компенсирования комплексов - это все от лукавого) и нужно лишь для того, чтобы отличать одну Личность, от другой. Имя это есть первичный виртуал. И постепенно остальные привыкают к Личности с данным именем и появление на форуме той же Личности, но под другим именем рождает вторичного виртуала, виртуала в квадрате. Поэтому про первичный виртуал не говорят, что он виртуал, а вот про вторичный - говорят. |
| Posted by: grif on 09-09-2004, 17:47 | ||
была шутка надо было смеятся , а не пояснения давать . laborant он упорно не колится , хотя я с самого начала подозревал , что он двойник . вы с Узаренем мои мысли подтверждаете . чего собсно скрывать мне непонятно . |
| Posted by: Иона on 09-09-2004, 17:49 | ||
|
А поподробнее о функции penis extender'ov (с) laborant можно? grif
Хуже или лучше не стало. Просто надоело, когда полфорума говорит, что ты клон кого-то там. Тебя бы лично такое не достало бы? |
| Posted by: Lab on 09-09-2004, 17:51 |
|
он не двойник - он тройник или даже четверник - я тут начал считать этих виртуалов - сбился со счету. так что, предлагаю считать его виртуалом в четвертой степени. virt^four |
| Posted by: Lab on 09-09-2004, 17:52 | ||
Что именно? |
| Posted by: Иона on 09-09-2004, 17:53 |
|
Ну, ты же начал этот разговор, вот и продолжай
|
| Posted by: grif on 09-09-2004, 17:54 | ||
Иона
не ну я конечно большой в объёмах человек , но если я, laborant и узарень это полфорума
|
| Posted by: heineken man on 09-09-2004, 17:55 |
Особенно пикантно, когда виртуал-в-квадрате начинает общаться с родительским виртуалом в различных топиках, так сказать double virtual communication. Преценденты были - с днем рождения поздравляли, помню один сам-себя даже в гости пригласил.  Посидели наверное, поболтали, пивка попили - скучно им там явно не было. |
| Posted by: Lab on 09-09-2004, 17:58 | ||
не, начал ты, я лишь вскольз упомянул.. так что говори зачем тебе extender понадобился - наверно все замерзло в твоей финляндии... всем, бай, до завтра, я ушел домой, буду с утра. |
| Posted by: muaddib on 09-09-2004, 17:59 |
|
думаю уже смело можно менять названия топика на: "Интересный факт, Иона - виртуал или человек" что-то раньше нигде и никогда не замечал чтоб человек вот так сразу после регистрации кидается флудить, следственно выводы напрашиваются сами. 
|
| Posted by: grif on 09-09-2004, 18:00 |
|
не , самый пикантный был растрел Ворксом самого себя
|
| Posted by: Иона on 09-09-2004, 18:06 | ||||
|
Сколько нафлудили... grif
Во-первых, причем тут Финляндия? Во-вторых, слово - не воробей, так что колись. muaddib
Я и не кидался. Я спокойно обсуждал тематику этого топика. На флуд тут съехали все, не только я. И что мне теперь остается делать? Ну, а то, что я тут не новичок, я уже говорил. Регился где-то год назад, но все данные потерял. |
| Posted by: FiL on 09-09-2004, 18:10 | ||
Бывает и довольно часто. Я теперь вообще не регистрируюсь пока не набирается критическая масса мыслей. А как набирается - регистрируюсь и сразу флудить начинаю. Так что .... Может просто человек с соседнего форума забрел. Привыкать к форумнуму общению не надо... P.S. lab - один IP на двоих (3-4-5) не всегда означает виртуала. Иногда брата, мужа, сестру, тещу.... Так что не стоит наезжать не задав прямой вопрос сразу всем подозреваемым.
|
| Posted by: Pikachu on 09-09-2004, 18:11 | ||
Вот снова начали флудить. О полотике уже говорили, теперь что? О женшчинах и сексуальных меньшинствах? Ну и закончим как всегда "евреиским вопросом". Решили ядру мудрости конкуренцию составить? Или задумаемся о чем были первые посты здесь? |
| Posted by: grif on 09-09-2004, 18:13 |
|
Иона ну если ты не обманываешь , то это называется в психиатрии "индуцированный бред " . то есть один высказывает бредовую идею , а остальные её подхватывают . Причина по которой я думаю , что это не так- дела в том , что админы могут видеть твой IP , хотя можно же через прокси это дело обмануть . |
| Posted by: grif on 09-09-2004, 18:16 |
|
FiL так ты думаешь - это чья-то тёща ?
|
| Posted by: Иона on 09-09-2004, 18:17 |
|
Я не знаю, как это называется в психиатрии (вот уж чем никогда не интересовался), но неужели ты думаешь, что если бы я был чьим-то клоном, я бы не догадался о существовании прокси-серверов? Если мой стиль вам чего-то/кого-то напоминает, то причем тут я? |
| Posted by: Иона on 09-09-2004, 18:25 |
|
Что значит "чья-то теща"????? ЭТО НАША ТЕЩА!!! |
| Posted by: hudysh on 09-09-2004, 18:32 | ||||
grif По моему абсолютно ясно, что я имел ввиду... "нельзя обьяснить слепому, что такое красный цвет". Я завязал с попыткой обьяснить что-нибудь людям, которые вовсе не хотят что бы им обьясняли, а хотят только высказать свои взгляды. когда я увидел что дискуссия превратилась в политический митинг я и "завязал", чего от всей души желаю всем остальным... всё остальное в этом топике чистейшей воды флуд
|
| Posted by: grif on 09-09-2004, 18:36 |
|
hudysh а как насчёт твоих постов с ссылками на статьи ? это ведь тоже элемент спора да ты не обижайся , эт я подкалываюсь так
|
| Posted by: hudysh on 09-09-2004, 22:16 |
Да я как бы и не обижался  А ссылки, они не элемент спора, если конечно не приведены в контексте как аргумент или подтверждение... Я уж молчу о том, что эти статьи совсем не отражают мою точку зрения. Просто уж больно интересные идеи там высказывались. А для меня интересная идея (согласен я с ней или нет) всегда такой и остаётся...А подкалывать меня всегда пожалуста , главное костёр под мной не разводите
|
| Posted by: Сергей Иванович on 09-09-2004, 22:26 | ||
Вот, помню, видел я в детстве мультфильм. Там некто, волк, кажись, хотел сделать что-то очень нехорошее только что пойманному зайцу. Так вот, заяц оказался парнем не промах - он умолял волка делать с ним что угодно страшное, но только чтобы это было не бросание в колючие кусты. А волк был парнем промах, если так можно выразиться. Он купился, да и бросил зайца в эти самые кусты, думая, что делает самое страшное для зайца. И уже из кустов заяц очень язвительно прошёлся по волку: простофился ты, де, плевал я на эти кусты. Подумаешь - пара царапин. Зато теперь фиг меня поймаешь... P.S. И почему мне это вспомнилось? 
|
| Posted by: Sidorini on 09-09-2004, 22:28 | ||
Это были Братец Кролик и Братец Лис из сказок Дядюшки пРимуса, если не ошибаюсь
|
| Posted by: Сергей Иванович on 09-09-2004, 22:32 |
|
Ну, значит это был лис... Так это, к чему я это... Мне вот интересно стало, hudysh - он парень не промах или промах? И ещё интересно, как он оценивает прочих нетлабовцев - они промахи или нет... Просто не знаю теперь, за дровами идти или за чем другим?
|
| Posted by: grif on 09-09-2004, 22:59 |
|
Sergey Overkill а почему ты собственно решил это здесь обсудить ? Ведь так глядишь и затухнет самый главный топик (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=23051 , а вся мудрость из него рассеется . Посему предлагаю : всю дальнейшую дискуссию перевести в нужный топик . Если нет возражений , я прямо сейчас и начну |
| Posted by: Сергей Иванович on 09-09-2004, 23:03 |
|
grif А я сегодня решил устроить небольшое выездное выступление...
|
| Posted by: grif on 09-09-2004, 23:09 |
|
Sergey Overkill так я тут уже давно выступаю но всё же я запостил тут (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=23051&view=findpost&p=298848 ты кстати ещё в топике про Будду тоже выступаешь на 2 досках играешь , так сказать ?
|
| Posted by: Pikachu on 09-09-2004, 23:16 | ||
Как то в пятницу одну, в семь часов утра Встретил добрый человек человека зла Добрый взял гранатамёт и "замочил" козла ВСЁ ТАКИ ДОБРО ПОСИЛЬНЕЕ ЗЛА! |
| Posted by: hudysh on 10-09-2004, 00:29 | ||
Ну и я запостил тут (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=23051&view=findpost&p=298887 |
| Posted by: doktor123 on 10-09-2004, 02:24 |
|
Модеры - закройте пожалуйста тему ... Не будем сами себя позорить |
| Posted by: Lab on 10-09-2004, 08:51 | ||||
А разве ты не в финляндии? Я что - ошибся с виртуалом? нееее, я не ошибся Я тебя раскусил, злобный ты наш... гы-гы, лол!
|
| Posted by: Иона on 10-09-2004, 11:27 |
|
doktor123 Согласен! laborant Да не был я в той Финляндии никогда! Совсем не был. Живу вот неподалеку, это да. И даже сайт сотворил про самый западный город. Сами знаете чего.
|
| Posted by: Lab on 10-09-2004, 12:24 |
|
Иона - покажи сайт. А насчет того, что не был - врешь, живешь ты там постоянно, к тебе еще Воркс ездил в гости, кучу снежных фоток привез и разказ написал, у меня жена очень над ним смеялась - хорошо Воркс пишет |
| Posted by: Иона on 10-09-2004, 12:32 |
|
Дык был, да я его забросил. Тут располагался: Балтийск - самый западный город России (http://www.baltiysk.lgg.ru/. И что ты пристал к этой Финляндии. Ворск еще какой-то, опять же. Кста, может, перенесем эту чухню в отдельный топик? |
| Posted by: Sidorini on 10-09-2004, 13:24 | ||
У меня пока не получается логически правильно отрезать эту чухню. Вернусь с работы - отрежу к чёртовой матери. |
| Posted by: grif on 10-09-2004, 13:42 | ||
По моему лично зрелому размышлению на трезвую голову нужно тут вес топик на фиг отрезать . Вот подумайте зрело , только без лозунгов и политических взглядов . Просто как люди . Вот зайдёт на этот сайт родственник осетинского ребёнка , мусульманина ( а около 1\3 осетин мусульмане ) бывшего в заложниках . Как вы думаете ему всё то Г..о , которое вывалено в этом топике ( начиная с первого поста о кавказцах , погибшие осетины , кстати тоже кавказцы ) как будет читать - приятно ? И именно эти люди говорят о памяти жертв Нет вы о своих высказываниях в этом свете задумывались ? Для чего было вообще весь этот бред нести ? Самым здравомыслящим мне , по прочтении , и наименее оскорбительным , как раз кажеться весь офф . И не надо никого тут морали учить . Если вас Иона, doktor123 действитенльно так память о погибших детях волнует , подумайти скольких из них каждый из вас так или иначе оскорбил своими гуманными мыслями и идеями . |
| Posted by: Иона on 10-09-2004, 13:48 | ||
grif
ты не задумывался об этом в первую очередь в применении к себе? Остальное в твоем посте - прости, демагогия чистейшей воды. Как и весь этот топик. Пикейные жилеты, млин. |
| Posted by: piligrim on 10-09-2004, 13:49 |
|
Вот что сказал в Лондоне корреспонденту "Дейли телеграф" Омар Бакри Мохаммед, исламское духовное лицо: "Если бы иракские мусульмане провели подобную акцию в Великобритании, это было бы оправданно, поскольку сами британцы в Ираке осуществляли террористические акты". К счастью, некоторые мусульманские обозреватели выступили с осуждением того зла, которое было совершено во имя ислама, и сделали это смело и недвусмысленно. (Ближневосточный институт по изучению ближневосточной прессы опубликовал отклики и комментарии на события в Беслане на своем сайте в Интернете по адресу: www.memri.org.). Одно из таких выступлений заслуживает особого упоминания: речь идет о материале Абдель Рахмана аль-Рашеда, директора телеканала новостей "Аль-Арабия", опубликованном во влиятельной газете "Аль-Шарк Аль-Авсат", распространяющейся во всех арабских странах. "Очевидным фактом является то, что не все мусульмане являются террористами", - начинает свою статью автор, - "но также не вызывает сомнения и то, - что особенно горько осознавать, - что практически все террористы являются мусульманами ". |
| Posted by: grif on 10-09-2004, 13:56 |
|
Иона поскольку я с тобой больше обещал не спорить - не буду . когда я говорил , что бред всё , кроме оффа , имел в виду и свои посты . Бред спорить с людьми вроде тебя . Самый большой бред , что никто из модераторов в это не вмешивается |
| Posted by: Иона on 10-09-2004, 14:04 |
|
Ну вот, логичное завершение дискуссии - пост в стиле "Сам дурак".
|
| Posted by: Lab on 10-09-2004, 14:19 |
|
grif - во что вмешаться? запретить присутствующим высказывать свои суждения? свои взгляды и мысли... БЕСПОЛЕЗНО если запретить - мы их не узнаем, если не узнаем - не сможем повлиять, хотя и пытаться повлиять - бесполезно, форум это не то место где промывают мозги. |
| Posted by: grif on 10-09-2004, 14:37 |
|
laborant а если эти взгляды и мысли могут быть оскорбительны для других людей ? Здесь на форуме есть мусульмане ( тот же irage ) каково ему читать , то , что пишут тут многие люди ( Иона не самый худший пример , он просто более образован , и умеет свои мысли обрекать в более мягкие формы ) ? Представь подобные его , piligrimа , или doktor123 высказывания в адресс христиан , иудеев - какой бы шумный отпор , сколько бы уже металось звёздочек из плюсомётов ? А ведь кавказцы , мусульмане вообще имеют такое же право на защиту от оскорбительных высказываний , как и представители других религий . Ну ведь то, что ни один из модеров не вмашался ( не то , что звёзд не прилепил , но и просто приостановить не попытался , а Sidorini , которого я кстати очень уважаю , даже кинул линк на статью , которая поддерживает подобные взгляды ! ) !!! |
| Posted by: piligrim on 10-09-2004, 14:43 |
|
grif ты здесь неоднократно высказывался против фашистов. ты думаешь немцам приятно читать твои высказывания? а если мусульмане устраивают теракты так ты считаешь что мы и протестовать против этого не имеем права? |
| Posted by: grif on 10-09-2004, 14:45 |
|
piligrim я думаю немцам гораздо неприятнее читать , что ты их фашистами считаешь . пусть они меня поправят |
| Posted by: piligrim on 10-09-2004, 14:49 |
| я немцев фашистами не считаю и этого не писал |
| Posted by: grif on 10-09-2004, 14:53 |
|
piligrim ну если ты немцев не считаешь фашистами , почему думаешь , что им должно быть неприятно читать , что я ненавижу фашистов ??? Я ведь к немцам при этом нормально отношусь . И друзья у меня немцы есть
|
| Posted by: piligrim on 10-09-2004, 14:56 |
|
немцы конечно не фашисты но фашисты были немцами
|
| Posted by: Иона on 10-09-2004, 14:56 | ||
Я вообще не понимаю, почему мусульмане должны оскорбиться от того, что я написал? В чем разница между двумя следующими выражениями: 1. Мусульман надо отселить в их мусульманию и прекратить с ними все отношения со стороны Европы. 2. Европейцев надо отселить в их Европу и прекратить с ними все отношения со стороны мусульмании. Почему первое воспринимается, как оскорбление, а второе - нет? На мой взгляд, оскорбления нет ни там ни тут. Специально для grif - термин "мусульмания" выбран не с целью оскорбления мусульман, а потому что географического термина (как, например, Европа), в природе не существует. piligrim и grif - слово "фашизм" первоначально не имело никакого отношения к Германии, а было введено в конце 19 века в Италии для обозначения социалистов. Слово это означает "союз". Так сказать, историческая справка. |
| Posted by: Иона on 10-09-2004, 14:57 | ||
У каждого расиста обязательно есть лучщий друг - еврей (с) Не помню
|
| Posted by: piligrim on 10-09-2004, 15:02 |
|
grif в приведеной мной выше статье мусульманин директор телеканала новостей "Аль-Арабия" признает что все террористы мусульмане. если сами мусульмане это говорят то почему вы не можем говорить тоже самое? Иона 100%
|
| Posted by: grif on 10-09-2004, 17:20 | ||
|
Иона ты не фашист , ты демагог , именно поэтому спорить с тобой бесполезно .тебя надо просто забанить . По видимому это сделали на других форумах и ты пришёл сюда , мозги парить piligrim ты может забыл , но ты ещё хотел всех мусульман за их деньги на луну отправить . to all я могу много чего ответить и тому и другому. поскольку модераторы по всей видимости люди весьма либеральные ( ну как те англичане , которые терпят высказывания вроде приведённого piligrimом
так вот поскольку модераторы здесь либералы и могут позволить всякую разную чушь нести - я лично в этом участвовать больше не буду . Просьба ко всем , кто заметит меня за участием в политической дискуссии послать мне ПМ - а вдруг склероз своё возьмёт , и я всё забуду . |
| Posted by: Zemlynin on 10-09-2004, 18:27 | ||
я всё же попрошу высказываться по теме а не переходить на личности.
мы следим за порядком а нецензурим.всё что пишется это высказыания людей и это их право.другое дело что они говрят.тем более пока недопустимых рамок приличия небыло нарушено,иначе бы этот топ давно был бы закрыт. |
| Posted by: hudysh on 10-09-2004, 19:14 |
|
Дал вчера сестре прочитать этот топик и топик в обьявлениях. так она сказала, что это первый форум где она побывала на котором дискуссия ведётся на таком высоком уровне без опускания к матам и посылам. так давайте сохраним этот высокий уровень и в дальнейшем. ПОЖАЛУСТА! |
| Posted by: genka on 10-09-2004, 19:14 |
|
Я не перестаю удивлятся призывам забанить, удалить и закрыть. Не нравится- выскажи свое мнение по вопросу и больше не отвечай- как я и сделал. На удивление много людей поддерживают разные проекты насильственного переселения. Мне было интерестно узнать логику и подробности. В основном коллеткив на Нетлабе взрослый, втядли кто-то кинется в крайности, прочитав пост в форуме. Главное- не выходить за цивилизованные рамки. |
| Posted by: grif on 10-09-2004, 23:01 |
|
поясню ещё раз свою позицию - почему я считаю вещи вроде насильственного переселения недопустимыми в цивиллизованной дискуссии - во первых большинство одиозных современных движений начиналось именно с мыслей , которые были приемлимы . постепенно люди привыкали к тому , что это нормально . и тогда можно было подать следущую идею . потом привыкнут и к ней . а закончится дело газовыми камерами . поэтому надо остановить такие вещи в зародыше . Второе то , что я указал выше . Попробуйте представить , что вы мусульманин .Только не абстрактный мусульманин , а именно вы, точно такой же человек , не принадлежащий подобно подавляющему большинству здесь на форуме ни к одной религии . Просто вы родились от папы и мамы , которые вполне возможно тоже были нерелигиозны , но были , скажем татарами , или башкирами , или даже ( о , ужас ! )пакистанцами . Почитайте ещё раз всю дискуссию . Подумайте , что это именно Вас хотят взять из места , где Вы были рождены , и просто за то , что ваши родители были мусульмане переселить в другое место . В страну , которой вы не знаете .К народу , языка , которого вы не понимаете .К людям с культурой отличной от вашей , с религией , которую вы не исповедуете , просто родились мусульманином , и им и остались , хотя и чисто формально - корана в жизни вы не читали , в мечети может раза 2 были , не более того . Как вам перспектива ? Ну ничего . лес рубят , щепки летят . Жена у вас вообще немка . И ей с детьми сказали - или ты едешь с ним - и никогда не увидишь своих братьев и сестёр , не сможешь написать им письмо , или позвонить по телефону , или остаёшся здесь с нами . Но тогда ни ты , ни дети не сможете связаться со своим мужем и отцом . И вообще ты предательница своего народа . Но это не важно . Вы же за то , чтобы все имели возможность высказаться . Ничего , что вам неприятно , что вас вся эта чушь оскорбляет , что вам возможно хочеться плакать от всей той ненависти , которую к вам испытывают - просто за то , что ваши родители родились не от тех ( с их точки зрения )родителей . Главное , чтобы все могли высказаться . У нас демократия . И все тут взрослые люди . А этот малохольный диктатор Гриф , хочет всем рты позатыкать , из-за какой-то ерунды . Чего там право слово- ну бомбу скинут , или на луну без кислорода пошлют . Главное , чтоб свобода слова была . Без неё никуда . |
| Posted by: grif on 10-09-2004, 23:13 |
|
ПС . Я конечно в точно такой ситуации не был , но знаком с парой людей в похожей ситуации оказывавшихся .Плюс , мне приходилось полгода учится в школе , где меня ненавидели и посылали катиться подальше ( кто-то в Израиль , кто не знал , что я еврей в Киргизию ) - только зато , что я не как все Я этих людей никогда не забуду , и каждый раз оказываясь в подобной ситуации пытаюсь ставить себя на место другого . Чего и вам советую . Жить легче не станет . Но просто будете всё воспринимать иначе. |
| Posted by: Ben on 11-09-2004, 10:36 | ||||
Извините. Тут меня уже провокатором назвали. Типа сказал слово - и в кусты. У меня просто времени нет на дискуссии/флейм/ответы. Да и выхода в интернет не всегда можно найти. Вот сейчас я в Словении, а завтра буду в Швейцарии. И по дороге инета не будет. Думал я, думал на эту тему - почему демократия разваливается от ударов террора. И пришел к интересному выводу - что основополагающее утверждение демократии "все люди имеют одинаковые права" несколько преждевременно. Правильнее было бы "все люди, имеющие глобальную единую цель, имеют одинаковые права". Демократия стала превосходным инструментом террора - можно пользоваться правами, пока это выгодно, и нарушать обязанности, когда надо. Самый классичаский сюжет - Хезболла. Они - видите-ли - гуманитарная организация юга Ливана. И тот факт, что работу они дают на плантациях конопли и мака, никого не интересует. А деньги от этой благотворительной организации идут на террор как своих сограждан, так и соседних государств. И идут на образование тоже. Когда в школах две книжки - Коран и Протоколы сионских мудрецов. Я не требую отмены демократии (во как сказал ) Я хочу демократии для тех, кто ее понимает и принимает полностью. Кому человеческая жизнь действительно важна. Два решения в таком русле - полное разделение населения и напалм. Разделение ничего не даст. Всегда останутся недовольные по границам и смешанные семьи. Как пример - Чечня оставалась независимая в 91-94. И что это дало? Они перестали во имя зеленого флага/тотального Кавказского господства/что нибудь еще лезть на территотию соседних гос-в? А Индия - Кашмир не штат Индии? Что там делают пакистанцы? И мое предложение атомных бомб на Мекку в первоочередных стадиях приведет к огромным жертвам, но все таки научит мусульман любить не идею, а жизнь. Как научили японцев... Что в перспективе сохранит жизнь слишком многим, чтобы можно было бы отмахиваться от таких дубовых идей... |
| Posted by: Ben on 11-09-2004, 13:04 | ||
Налицо кризис существующего миропорядка. Основные положения демократиии - о правах, равенстве, спреведливом распределении ресурсов - оказываются несостоятельными перед другими идеологиями. И бессильными. Я вижу демократию как наименьшее из зол (выбирать не из чего ). И хочу оставить положение как есть. Без жертв с МОЕЙ стороны.Поэтому мне приходится выбирать между самоуничтожением и ужесточением своих позиций. Я выбираю второе. Извините, опять будут евреи в фокусе... Израиль уничтожает террористов, не давая им гражданское право на справедливый суд. Т.е. не признает права отдельно взятого террориста. Т.е ужесточает позицию. Ввиду того, что именно это наказание не очень эффективно, ИМХО требуется отменить второе положение - неприятие коллективного наказания. И положить пару головок в арабском мире. Просто так. Для обьяснения, почему не стоит оплачивать "национально-освободительное движение". Все это - мой экстремизм - из-за переосмысления самой идеи демократии. Она нужна тем обществам, в которых жизнь своего согражданина - центр вселенной. И не надо навязывать демократию тем, кто ее не понимает либо не хочет. И не надо относить к ИХ гражданам права СВОИХ. В том числе, и право на жизнь в форс-мажорных ситуациях. Когда идет счет жертв со своей стороны, не стоит считать царапины у детей старушек с ИХ. Т.е если враг тебе отказывает в праве на жизнь, ПОЧЕМУ я ДОЛЖЕН печься о правах врага?! |
| Posted by: Ben on 11-09-2004, 13:19 |
|
А теперь - флейм Как так получается, что с одной стороны в Дар-Эль-Ислам правоверного убивать нельзя, а с другой стороны большинство мусульманских режимов режет свое население, как овец? (Это было действительно по-провокаторски )
|
| Posted by: grif on 11-09-2004, 13:37 | ||
ну и на них выходит , как на финансировавших надо чего нибудь сбросить ? а вообще Ben подтверждает мою предыдущую мысль - толерантность к одиозным высказываниям на нетлабе потихоньку возрастает . Вчера терпели насильственный трансфер , сегодня - ядерную бомбу на мусульман , завтра .... |
| Posted by: doktor123 on 13-09-2004, 02:21 | ||
А завтра , я надеюсь , мир поймёт , что уже давно идёт третья мировая война ... где нас уничтожают , как последних скотов .... , и будет относится к врагу нашему , как и подобает относится к врагу ........... А всяким малодушным псевдо - демократам , типа grif-а ... советую представить кого нибудь из своих близких в той школе..... и потом уже поразглагольствовать на тему представления самого себя как мусульманина .... |
| Posted by: Sidorini on 13-09-2004, 02:53 |
| Сколько я не обещал - не поднимается у меня рука резать что-нибудь из этой темы. И вроде grifа понимаю посмотрев на всё сверху и отстранённо и, вроде, скоро опять на службу, где эти взгляды даже смешными не покажутся... |
| Posted by: Ben on 13-09-2004, 03:22 | ||
Так не поймут же... Было уже, проходили это. Пост-Версальские заигрывания с фашизмом так же начинались :( Никто не верил, что грядет буря, а когда грянула - отводили от себя подальше. В сторону России например. Сколько Черчилль Сталину на Гитлера стучал и науськивал? А сколько Сталин не верил, что по морде получит. Особенно после Испании... |
| Posted by: doktor123 on 13-09-2004, 03:36 | ||
А может так и будет .... Может именно на России они и проколятся ????? Как было уже во второй мировой .... Хотя цена была всё таки слишком высока - вот что пугает ... |
| Posted by: satir on 13-09-2004, 10:48 |
|
Осетинская милиция разыскивает провокаторов // Но никак не может найти --- "Коммерсант". Осетинские милиционеры убеждены, что трагедия в Беслане была лишь первым этапом в тщательно спланированной лидерами террористов широкомасштабной диверсионной акции. Ее задачей-минимум было разжигание старого осетино-ингушского конфликта, задачей-максимум – война на всем Северном Кавказе. И пока все идет по плану. Из Владикавказа – СЕРГЕЙ Ъ-ДЮПИН. Участники расследования теракта уверены: банде Полковника (его личность, кстати, точно пока так и не установлена) с самого начала отводилась роль пушечного мяса в масштабной акции, организованной Шамилем Басаевым. Оказавшиеся в заложниках дети были обречены, поскольку школу захватили не переговорщики, как это было в случае с "Норд-Остом", а смертники. Хотя сами смертники могли и не догадываться о своей роли. "У них задача была – отвлечь федералов от Чечни, вынудив их работать на два фронта",– почти дословно эту фразу повторяли мне чуть не все местные силовики, с которыми пришлось пообщаться. Их требования о выводе войск из Чечни, освобождении боевиков, арестованных за нападение на Ингушетию, были заведомо невыполнимы и выдвигались лишь для того, чтобы привлечь побольше внимания к своей акции, а заодно оттянуть время. Да и некоторые заложники утверждают, что когда Полковник говорил с кем-то по телефону, то произнес такую фразу: "Мы свою часть выполнили, теперь ваша очередь". Но развязка наступила раньше, чем предполагали бандиты. На проходящих по всей республике собраниях, митингах, похоронных процессиях работают пропагандисты (оперативники считают их басаевскими агентами, но претензий им сейчас предъявить нельзя), призывающие народ к мести. Люди во всем винят ингушей, власти и президента Северной Осетии Александра Дзасохова. Общественный вердикт уже вынесен: "Он – не мужчина". На Кавказе это равносильно приговору. Но это эмоции, а вот к республиканской милиции у людей накопилось много конкретных вопросов. Стало, например, известно, что в день налета на школу вся республиканская милиция несла службу по усиленному варианту: без отпусков, выходных и праздников. Поводом для этого стала телеграмма, полученная из МВД России еще 18 августа и разосланная всем начальникам райотделов. В ней говорилось, что, по оперативным данным, чеченские боевики планируют совершить в Северной Осетии масштабную акцию, аналогичную той, что была проведена Басаевым в Буденновске. Объектом атаки может стать некое госучреждение с большим количеством людей, но более точными сведениями относительно времени и места теракта милицейские источники не располагали. Бесланские милиционеры, как и все остальные, приняли все необходимые меры: усилили охрану райадминистрации, РОВД, вокзала. Под особый контроль были взяты больницы, на автотрассах и перекрестках выставлены дополнительные посты. Не забыли и про школы – перед каждой из них выставили наряд из двух-трех милиционеров. Чем все это кончилось, известно. Теперь уже точно известно, что в ночь накануне захвата Полковник и его боевики собрались на южной окраине Сунженского леса в окрестностях сел Хурикау, Инарки, Кседах и Сагопши. Эта территория, от которой до Беслана полчаса езды, расположена возле административной границы между Северной Осетией и Ингушетией и считается нейтральной: юридически принадлежит Северной Осетии, но живут там в основном ингуши. Поэтому милиционеры обеих республик предпочитают в Сунженском лесу не показываться. Из Хурикау в Беслан ведут две автодороги. Основная – через поселок Батакаюрт, она жестко контролируется как с осетинской, так и с ингушской стороны; и старая грунтовка через маленькое село Раздзог и прилегающие сады. Транспортный поток по грунтовке, как утверждают жители Беслана, зачастую превышает тот, что идет по основной дороге, но ездят там лишь те, кто избегает встречи с милиционерами. В первую очередь водители "левых" бензовозов. На Раздзогской дороге нет стационарных блокпостов, но постоянно дежурят так называемые дикие милицейские бригады. Их главная задача – получать с контрабандистов "таможенную пошлину". Достоверными сведениями о том, что террористы именно так и откупались, следствие не располагает. Однако все бесланские водители убеждены, что проехать через Сунженский лес и Раздзог забесплатно, тем более с таким, как у Полковника, грузом, невозможно. Впрочем, жители Осетии недовольны не только милиционерами, но и чекистами. При этом родственники заложников, ни на минуту не отходившие от захваченной школы, убеждены, что бойцы федерального антитеррористического центра ФСБ, прилетевшие из Москвы,– настоящие герои. "Штурм действительно не планировался,– рассказывают очевидцы событий.– Когда прогремел первый взрыв, вылетели двери спортзала и побежали дети, бойцы 'Альфы' и 'Вымпела' то ли тренировались, то ли получали какой-то инструктаж на дальних подступах. И вот они без всякой команды бросились к школе. Атаковать вот так, в лоб, было бесполезно. Это все понимали. Но ребятам удалось хотя бы на несколько секунд прикрыть огневые точки своими телами. Они – мужчины. Каждый из погибших спецназовцев спас, наверное, не один десяток детей". А вот к руководству республиканского УФСБ есть серьезные претензии. Причем не только у гражданских, но и у милиции. "Через несколько минут после захвата весь без исключения личный состав районной милиции был возле школы,– рассказал Ъ один из сотрудников бесланского угрозыска.– Люди примчались мгновенно, без всякой команды, бросив все служебные и личные дела. Один из наших, кстати, даже успел застрелить из пистолета террориста. Еще утром 1 сентября мы готовы были взять школу штурмом. Но в последний момент откуда-то сверху поступила команда: ничего не предпринимать, ждать ФСБ. Пока ждали, террористы успели распаковать свой арсенал и заминировать все здание. Когда приехали чекисты, дети были уже обречены. Так и получилось: большинство погибли не от пуль, а от взрывов и начавшегося пожара". Сейчас осетины убеждены, что их предали власти всех уровней. Осталось найти конкретных виновников и отомстить. Осетинские оперативники считают, что завершающий этап широкомасштабной диверсии, организованной лидерами исламских экстремистов, уже близок.Потерявшие своих близких люди вот-вот готовы взяться за оружие. [b]И мстить они собираются в первую очередь своим соседям-ингушам. Антиингушские настроения разжигаются в республике планомерно и профессионально. "Вы слышали байку о том, что взрывчатку и оружие в школу завезли еще летом ингуши-шабашники? – рассказал Ъ один из оперативников (он тоже работает в толпе, пытаясь вычислить провокаторов).– Сегодня уже точно установлено, что все оружие и взрывчатку террористы привезли с собой, а полы они вскрывали для того, чтобы осмотреть подвальную часть здания, через которую теоретически мог ворваться спецназ. Однако история про пособников-шабашников пересказывается на разные лады до сих пор". Кроме того, в Беслане до сих пор убеждены, что террористов добровольно привез из Хурикау "продажный ингушский милиционер" Усман Гуражев. И это несмотря на то, что чекисты проверили участкового вдоль и поперек и только после этого отпустили за непричастностью. Активно обсуждается и массовое бегство североосетинских ингушей, якобы происходившее накануне захвата школы. "Они бежали отсюда, оставляя своих женщин, детей и стариков. Знали, что детей мы трогать не будем,– вспоминает таксист-частник Алан.– Я один только в Хурикау четыре рейса тогда сделал". По мнению Алана, все бесланские ингуши знали о готовящемся теракте, но ни один из них не захотел предупредить соседей. О том, что кто-то из ингушских переселенцев убежал на родину перед терактом, в милиции не знают. "После того как все случилось, многие ингуши действительно решили на время покинуть нашу республику,– объяснили в бесланском РОВД.– Но так бы поступил на их месте любой осторожный человек. Ведь после такого жуткого теракта действительно можно угодить под горячую руку по национальному признаку". "Мы ищем провокаторов, которые фактически призывают народ к войне, распространяя крайне опасные в такой ситуации слухи,– объяснил мой собеседник,– но пока безрезультатно. Ведь выйти на первоисточник той или иной дезы практически невозможно, никто же не признается, что выдумал историю об очередном зверстве сам и специально запустил ее в массы. А время уходит, обстановка накаляется с каждым днем". |
| Posted by: Иона on 13-09-2004, 11:45 | ||
|
Дорогой супер-толерантный grif! Вот в этой фразе - вся квинтэссенция твоего (и тебе подобных) мировоззрения: те, кто не согласен с нами - не имеют права на свое мнение, а то как бы чего не вышло!
Спешу тебе сказать, что по моему мнению, дискуссия ведется (велась? пока ты не стал призывать к банам и т.п.) максимально корректно. Никто (за редким исключением, твоим, кстати) не писал ничего в стиле "сам дурак". Я не вижу смысла банить меня или кого-либо другого, уж прости. Теперь - по теме, к которой ты, несмотря на данный обет не писать ничего в этот топик, возращаешься. Если кому-то что-то неприятно читать, то это его личные трудности. Мне, может, неприятно было смотреть Рэмбо, где он расстреливает советских солдат, но я же не призываю ко всенародному осуждению Сильвестра Сталлоне и его заточении в тюрьму как расиста? Что касается проблемы смешанных семей, то да, такая проблема существует. И с кондачка, в кругу пикейных жилетов, каковыми мы тут все являемся, ибо не обладаем полной информацией и свободой действия, ее не решить. Но решить можно любую проблему, если ее правильно поставить. Далее, твоя позиция мне вообще непонятна. Кроме "забанить" и "мусульманам будет неприятно", я не видел от тебя ни одного предложения, только критику. Я уже несколько раз задавал тебе этот вопрос, но каждый раз ты от него уходил. Так вот, задам его еще раз. Что ты предлагаешь делать в сложившейся ситуации? Не я, не Ben, не doktor123, не satir, а лично тов. grif? И не надо писать о том, что мои взгляды - фашистские (или демагогические, ты уж разберись с этим как-нибудь) и о том, что, например, Ben - террорист. Я хочу увидеть большее, чем критику чужих взглядов, плиз. |
| Posted by: satir on 13-09-2004, 12:50 |
|
Что ты предлагаешь делать в сложившейся ситуации? Хе-Хе...Вопрос, правда, адресовался ГРИФу...Должность агента -провокатора...ммм...уже давно занята...Тут я, давеча, в частной переписке, продолжая тему, начатую на форуме, а потом успешно закрытую,рассказал анекдот про пьяного, которогоспрашивают, шо он третий час к ряду ищет под фонарём...Тот отвечает, шо ищет ключи, которые потерял в полукилометре отсюда.На СОВЕРШЕННО ЗДРАВЫЙ ВОПРОС-ЧО Ж ОН ИХ ПОД ФОНАРЁМ-то ищет, а не там , где потерял, СЛЕДУЕТ ЛОГИЧНЫЙ (С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ПЬЯНОГО )ответ-"ТУТ СВЕТЛЕЕ!"Понятно, о чём я? Каким образомБОМБЫ и НАПАЛМ , сброшенные НА НЕВИННЫХ (пусть тупых, озлобленных, нищих...каких угодно...НО-НЕВИННЫХ НИ В ЧЁМ людей!!!) могут помочь делу искоренения терроризма-Я, подчеркну-ЛИЧНО Я-НЕ ПОНИМАЮ...К СТРАШНОЙ крови-ОДНОЗНАЧНО ПРИВЕДУТ! (Это, по сути, и есть ЦЕЛЬ ТЕРРОРИСТОВ-смотри мой топик со статьёй из Коммерсанта выше)Провоцироватьвысказывания, способствующие разжиганию национальной розни считаю ПРОСТО недопустимым.Думаецца мне, шо через некоторое времямногие из высказавшихсяв таком духе членов форума, С УЖАСОМ и СТЫДОМ посмотрят на свою писанину...Мдааа... GRIFу-персонально. Абсолютно согласен с твоеё точкой зрения.Считаю, шо дальнейшую дискуссию имеет смысл просто прекратить. Ты понимаешь, шо мне , конечно же есть , чо сказать по этому поводу...Но! При ближайшем рассмотрении, оказывается, шо некоторым участникам форума...просто неймётся...разыграть, как говорят политики, давно неоправдавшую себя карту эскалации насилия...Путь, повторюсь, крайне неконструктивный,неэффективный, не давший результатов (как показывает история) ни в одной из войн...Дальнейшее же обсуждение темы ОДНОЗНАЧНО приведёт к личным оскорблениям и выпадам.Дискуссия же хороша только в том случае, если спорящие -СЛУШАЮТ мнение противоположенной стороны и аргументированно отвечают. АРГУМЕНТИРОВАННО! Бомбы и напалм-аргументы-слабые...Особенно, когда они должны упасть на невинных. |
| Posted by: Michael2000 on 13-09-2004, 13:03 |
|
Иона grif Да оба вы хороши .Во первых потому-что взрослые мужики оба,а до сиих пор не убидились в справедливости житейской мудрости,что спорить с собеседником есть смысл,когда есть возможноеть его(опонента) переубедить. Кажись это не наш случай.А по теме...А может не по теме...Как не неприятно это сознавать,европейцы превратились в "мутантов современности". Мы уже не та расса,что была когда-то...Мы перерадились генетически и физически,если взять среднестатистического белого европейца середины девятнадцатого века,в этом можно легко убедится. Физические отличия заметны невооруженным глазом,что-уж говорить о генно-хромосомном наборе...мы стали "искуственным видом",в то время как кавказцы в массе своей более генетически сильный вид,меньше изменившийся. Таким образом мы "пасынки природы" в то время как они-ее дети. И если мы не противопоставим что либо этому,рано или поздно мы просто исчезнем под натиском "чистых" азиатов,негроидов и др.Нет,двадцать какой-то век,равенство,братство это замечательно,но мне-бы не хотелось видеть своего внука с черным цветом кожи... Таким образом все происходящее-это первый прорыв уничтожить слабого и занять экологическую нишу... Начнем стрелять сейчас-отодвинем лет на двести,а нет так нет,по историческим маштабам это не принципиально...Но лучше конечно продлить агонию,а еще лучше-постаратся выжить.. И как нам не жаль продвинутых городских ребят,которые будучи чистокровными азербайджанцами,казахами и др. заслушиваются Пинк Флойдом,шарят в сис.адмстри-и и т.д. приходится признавать что они наши прямые конкуренты на этой планете. и можете называть меня нацистом,но именно за таких продвинутых ребят частенько выходят европейские девочки. а дети потом с уклоном в смуглую сторону. а там-увлечение корнями рода,исламом,жертвование денег на мечеть... Так что... а спорить мы можем еще на семнадцать страниц, не запрещено...Можно подумать,это что-то изменит...Хоть заоритесь,а будет так,как решат те,кто у власти...Вы верите в демократию,господа?
|
| Posted by: Sidorini on 13-09-2004, 13:08 | ||
Ну зачем же так плохо о людях думать. Это не вписывается в миролюбивые концепции А насчёт бомб, сброшенных на невинных - они ведь помогают, ох как помогают. Если ты не веришь советской пропаганде о "Малыше" и "Толстяке" то и сам это знаешь. |
| Posted by: Иона on 13-09-2004, 13:22 | ||||
satir
Где я призывал использовать бомбы и напалм? "Имя, сестра, имя!" (с)
Наконец-то меня хоть кто-то поддержал! Это то, чего я пытаюсь добиться от grif на протяжении всего топика, но кроме общих фраз о том, что если сюда зайдет мусульманин, ему будет неприятно читать этот топик, я не добился. |
| Posted by: satir on 13-09-2004, 13:26 | ||||
(Ворчливо) Не вписывается,не вписывается...Вот когда буду глобальным, буду с тобой спорить
|
| Posted by: Pikachu on 13-09-2004, 13:30 |
|
Хе-Хе ответ адресовался Ионе и доктор123. Меня умиляют наши "миротворцы" пытаюшчиеся доказать сами себе или нам, таким же как они людям, воспитанным на идеалах человеко-любия окончившых такие же школы и читаюшчих ту-же литературу. Мне одно непонятно - почему ОНИ говорят ето все НАМ, людям живушчих рядом с ними, относяшчимся к тои-же религиознои конфесси (наверняка), людям с такими-же взглядами на современныи мир? Почему их миротворческие призыви не слышну на улицах мусульманских столиц, в мечетях, в медресе? Почему они не пытаються приехать в Саудовскую Аравию или "в наши Палестины" и на улицах не говорить о том-же о чом они говорят нам? Я не видел (может быть не там смотрел) ни одного диалога по телевизору или в прессе между такими вот "мировыми проповедниками" и вахабитами. Попробуите обьяснить им что дети "неверных" тоже имеют право на жизнь. Скажите мне: ЗАЧЕМ ВЫ ЕТО ВСЕМ НАМ ОБьЯСНЯЕТЕ? ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ОБьЯСНЯЕТЕ ИМ НЕВИННЫМ (пусть тупых, озлобленных, нищих...каких угодно...НО-НЕВИННЫХ НИ В ЧЁМ людей!!!) ? Ну напишите письмо шеиху Насралле или аз-Заркауи. Подискутируите с ними по поводу методов ведения борьбы. Выидете на улицы Раммалы/Фалуджи и поговорите с местным населениыем о ценности человеческои жизни, поговорите о ООН-овскои хартии, поговорите о человеколюбии. Поимут они вас или нет?  "Мир на Ближнем Востоке возможен лишь тогда, когда они (арабы) полюбят своих детей сильнее, чем они ненавидят нас" Голда Меир |
| Posted by: grif on 13-09-2004, 13:58 |
|
ну вот , не даете мне сдержать обещания я пищу с работы на транслите , так шо сорры , если что не так . постараюсь короче . раз уж меня назвали миритворцем ( слышали бы ето мои друзя из партии мерец - умерли бы от хохота ) . 1) ситуация с американскими ядерными бомбами - более сложна , чем нам ето предатавляется . Я инею в виду Хиросиму . Всйе не так однозначно , как описано в статье Сидорини . Но главное - там было правительство , была официальная война . сейчас ситуация иная . 2) выселение людей может привести не только к гуманнитарной катастрофе описаной мной выше , но и к усилению крайних исламистов во всех старнах ислама . кроме того не ясно какую роль ты отводиш Китаю и Индии . А также всем остальным странам 3-го мира . Но главное - повторюсь - возможно что мы получим более миллиарда последователей Ел-каиды ( сегодня далеко не все мусульмане одобряют ич ) Пример - наши жесткие дейсвия в Газе и на западном берегу снизили колличество жертв террора , но повысили поддержку Хамаса на территориях . Что будет с етим завтра ? Не знаю . 3)Что- же предлагаю я ? Ничего кардинально нового . Убивать всех террористов и их духовных лидеров по всему миру . Странам , которые оказывают им поддержку должен быть предявлен ултиматум - или вы выдайете всех террористов - или мы вступаем в состяние войны . Но для етого надо сначала сформировать единную ( на деле , а не на заявлениях ) коалицию , и общий совет . Роль ООН ушла в прошлое . САМОЕ ГЛАВНОЕ - перекрыть их финансирование . Ввести жесткие меры против всех , кто поддерживает их материально ( вплоть до смертной казни ) . Поощрят исламских лидеров борящихся с террором на деле ( хотя бы в своих странах , например Узбекистан , турция , даже пакистан ) . Собственно я изложил нечто близкое к платформе Буша .Вот такой я левак
|
| Posted by: Иона on 13-09-2004, 14:11 | ||||
|
Разберем по пунктам: 1. Может, оставим ядерные бомбардировки в покое? Все равно, никто в здравом уме на это не пойдет. 2. То есть, твой пост сводится к одной фразе "не тронь говно, оно и не завоняет" (с). За одним исключением, ты сам признаешь, что
Альтернатива этому - увеличение количества жертв террора, но снижение поддержки Хамаса на территориях? Так выходит из твоей фразы? Тогда, может, фиг с ними, пусть поддерживают Хамас на 100% но терактов не будет вообще? 3.
И ты серьезно считаешь, что убив очередного исламского авторитета, ты не приведешь "шатающуюся" публику в число его сторонников (по принципу "наших бьют")?. А потом - см. описанный тобой же п2. И что дальше? Давай не будем приплетать сюда ООН и все такое, хотя я согласен, что организация, возглавляемая неуважамым мной лично Кофи Аннаном превратилась в непонятно что.
|
| Posted by: grif on 13-09-2004, 14:53 |
|
^Иона^ вот все-таки читаю я тебя и думаю - ты на самом деле читаешь в моих постах через слово , или у тебя только цитировать избирательная способность ? По тем пунктам , что ты избирательно цитируешь - ответа не будет. поскольку ты избирательно ( и периодически изворачивая мои идеи как тебе выгодно ) цитируешь всё - отвечать не буду вообще . Ты спросил- что я собственно предлагаю - я ответил . Если у тебя действительно есть вопросы - не попытки выставить меня в глупом положении - а вопросы - спроси . Если нет - до новых встречь . |
| Posted by: grif on 13-09-2004, 15:39 |
|
я вот к комизму сложившейся ситуации обратил внимание на наши ники - Йона - на иврите - голубь , а гриф , хоть и стервятник , но гораздо ближе к хишникам , чем голубь , этакий ястреб
|
| Posted by: Pikachu on 13-09-2004, 16:16 | ||
Ну во первых он не Йона а Иона. А если подставлять буквы по своему усмотрению то можно и grif на grief переделать (Без обид)А вообшче Zemlinin правильно говорил: не будем переходит на персоны |
| Posted by: Pikachu on 13-09-2004, 16:25 |
|
Коль коснулись Ионы, хочу предложить такои маленькии вопрос на обсуждение: по вашему выход Израиля из Газы (и эвакуация поселении) не являеться ли частью того плана разделения о котором говорил Иона? Планом разделения в отдельно взятои стране. |
| Posted by: piligrim on 13-09-2004, 16:39 | ||
grif
а как интересно ты отделишь зерна о плевел? на террористе не написано что он террорист. пока он не совершит теракт он такой же гражданин как ты и я я как-то сидел в одном росийском чате. так там человек живущий далеко от Чечни и Кавказа в мусульманской республике с тоской писал о том что он мечтает о том чтобы бросить работу и семью, взять винтовку и в горы. вот скажите чего человеку не хватает? кто его трогает? вот его ты бы убил grif? вроде не террорист но потенциальный. когда станет террористом уже поздно будет. он уже кого-нибудь взорвет. а сколько таких по миру один бог знает |
| Posted by: grif on 13-09-2004, 17:38 |
|
^piligrim^ под террористами я подразумеваю членов террористических формирований. Я что-то не слышал , что человек с улицы идет делать терракты - он сначала проходит подготовку , получает взрывчатые вещества или винтовку , а потом идет на войну . если убить его и тех , кто его готовит заблаговременно - шансов у него не останется ни каких . ^Pikachu^ имя Иона пришодит от ивритского слова Йона . И известной притчи , про Иону в чреве кита. На личности я не переходил , я же не писал , что ты покемон ( шутка )
|
| Posted by: muaddib on 13-09-2004, 18:32 | ||||
вот примерно так  читать дальше (http://www.mignews.com/news/disasters/world/130904_171119_61035.html |
| Posted by: Pikachu on 13-09-2004, 19:27 |
|
Вот вычитал сегодня в новостях Власти Берлина опасаются проведения исламского конгресса (http://gazeta.ru/lenta.shtml Власти Берлина в понедельник выразили озабоченность в связи с проведением в городе 1–3 октября этого года международного исламского конгресса. Недавно на интернет-сайте организаторов конгресса «Первый арабский исламский конгресс в Европе» было заявлено, что цель конгресса – «сопротивление и индифада» в Ираке и Палестине и «формирование сильного движения сопротивления по всему миру». При этом на сайте не указывалось место проведения конференции. В министерстве внутренних дел ФРГ заявили, что в Берлине будут проведены мероприятия по «определению места проведения конференции и наблюдению за этим мероприятием». В то же время запретить конгресс немецкие власти не могут. //Reuters |
| Posted by: Ben on 13-09-2004, 19:47 | ||||
Ты себе представляешь, сколько примерно есть таких формирований? По три на каждых двоих террористов. А что насчет тех, кто хватает нож, топор, пистолет дедушки Ахмеда, и просто, без всякой подготовки, идет к ближайшему скоплению евреев и начинает мясорубку? На набережной Бат-Яма есть маленький мемориал жертвам такого ублюдка. Если помнишь, в середине 90х израильтян просили носить с собой личное оружие на такие случаи... Кстати
А вот я дичью себя не считаю. И думаю, лучше будет мне самому решать, кто меня убьет, а кто нет. И действовать буду превентивно. Понимаешь, Гриф, мне тоже не нравится напалм и ядреные бомбы. Но как то нужно переломать ситуацию, иначе мы весь этот кошмар пересидим на линии Мажино, когда очередной Гудериан/Насралла через Арденны в Париж зайдет ... |
| Posted by: grif on 13-09-2004, 20:09 |
|
Ben абсолютно не аргументированный ответ . я не представляю сколько таких формирований . Но всё же их выявление и уничтожение считаю более разумным чем бросание ядерных бомб на невинных людей . Ты часто говоришь общие фразы , но не пытаешся копнуть поглубже . Я например помню , как ты меня убеждал , что в Хорватии мусульмане дестабилизировали положение . В то время , как в Хорватии вообще-то католики живут . У тебя вполне объяснимая для жителя нашей страны слепая ненависть к мусульманам , но факты , которые ты приводишь - они просто подогнаны под твои мысли . |
| Posted by: Ben on 13-09-2004, 20:24 | ||
Я нахожусь сейчас (19:24, 13/09/2004 по Словенскому времени)около 10 километров от хорватской границы. В Словении. Место называется - Терма Чатеж. Проверь по карте, плз Осмелюсь разуверить тебя в мысли, что хорваты - католики. Это в Словении - католики. В Хорватии - православное большинство. Как и в Сербии, где действительно обстановка дестабилизирована была албанцами-мусульманами. И в большинстве своем - в Косово. А их там было половина на середину примерно. Чуть больше мусульман. 60 на 40. Было. Сейчас - 90 на неизвестно что. Остальные бежали в Сербию/были вырезаны.(смотри аналогию русских в Чечне) Найди опровергающие факты, пожалуйста. Которые бы я не смог опровергнуть. И подогнать под свое мышление. |
| Posted by: grif on 13-09-2004, 20:51 |
|
Население: 4,4 млн чел. (данные ООН, 2003 г) Столица: Загреб Основной язык: хорватский Основная религия: христианство (католицизм) Средняя продолжительность жизни (муж./жен.): 70 лет/78 лет (данные ООН) Денежная единица: 1 куна = 100 лип Основные статьи экспорта: машинное и транспортное оборудование, одежда, химикаты Среднегодовой доход на душу населения: 4 540 долларов (данные Всемирного банка, 2002 г) Домен в интернете: .hr Международный телефонный код: +385 |
| Posted by: Ben on 13-09-2004, 21:02 | ||
Хм, против энциклопедии не попрешь... Хотя, кто его знает. Я ездил примерно с середины побережья Хорватии до границы со Словенией. Очень много церквей и очень мало костелов. Итого - либо по церкви на верующего и по миллиону католиков на костел, либо хм... Неправа энциклопедия? Или действительно я факты под себя подминаю? |
| Posted by: grif on 13-09-2004, 21:24 |
|
а теперь прочти чего ты тут написал ссылка (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=21476&view=findpost&p=182716 Итак основное население Хорватии - католики хорваты , меньшинство - православные сербы . Вырезали они с большим рвением , кстати, друг друга. Мусульмане присоединились к ним в Боснии . Там уже все три народа ( а точнее 3 религиозных группы - ведь они говорят на одном языке , едят одну еду , и только религия их рознит ) начали дружно резать друг друга . Особо преуспели в этом сербы , но просто , потому, что их было больше . Но тебе ведь факты не так важны- ты видел в Хорватии церквушки , и на основании этого сделал вывод , что мирное православное население было вырезано злыми мусульманами . |
| Posted by: Ben on 13-09-2004, 21:56 | ||
На основании церквушек я пришел к выводу, что православные там в "больших наличиях". |
| Posted by: grif on 13-09-2004, 22:39 |
|
Ну мы немного ушли от темы , вот (http://www.livejournal.com/users/mozgovaya/225881.html вам итересная ссылочка . В свете этого возникает вопрос : а не Саудию ли имел в виду Путин , когда говорил о врагах по всему свету, которых будут уничтожать ? |
| Posted by: satir on 13-09-2004, 22:44 |
| Ну, ладно...А вы представляете себе, сколько будет стоить баррель нефти после первого же удара?И -кому это выгодно? |
| Posted by: grif on 13-09-2004, 22:59 |
|
кому это выгодно - понятно , не ясно к чему приведёт . |
| Posted by: Ben on 13-09-2004, 23:16 | ||
Вот,вот... Хотя ждать, пока у СА нефть кончится - слишком много жертв будет... Да и не только государственная это поддержка в СА. Рядовые граждане в деньгах купаются (я не говорю о беженцах). И что им еще пара сотен долларов, переданная на "нац-освободительную борьбу". Весь народ наказывать - коллективное наказание. По либерастическим воззрениям - низзя
|
| Posted by: eShiva on 13-09-2004, 23:28 |
|
satir, рад снова слышать "шо почём" по поводу Харватии - есть чудной прекрасности картина: на неитральной полосе. кто видел - подтвердит - тонкая ирония намекает на толстые обстоятельства: лидям очень мешает их большой разум (см. Галапагосы, К.Воннегут). Вспоминая Воннегута в контексте нашей полемики не удержусь, процитирую: "..пожалуй, единственный принцип, который мне внушил Дедушка Уиллс, принцип, который я чтил всю свою сознательную жизнь, заключался в том, что сквернословие и богохульство дают право людям, не хелающим получать неприятную информацию, затыкать уши и закрывать глаза, когда вы к ним обращаетесь" ( Фокус-покус). так что товарищи стервятники и прочие хищные птицы - я рад, что мы держимся принципов - так держать! |
| Posted by: Pikachu on 13-09-2004, 23:28 | ||
Ура! Свершилось! После 18 страниц нашего с Вами обсуждения в конце концов появилась первая трезвая мысль основанная не на эмоциях и настроениях а на прагматизме нашей жизни. Браво господа! СКОЛЬКО БУДЕТ СТОИТЬ БАРРЕЛЬ НЕФТИ!!! |
| Posted by: grif on 14-09-2004, 00:04 | ||
о , Господи и где же ты в моих словах узрел сквернословие , и уж тем более богохульство ? Нет ну я могу какой-нибудь неудачный каламбур замочить , ну скзать в сердцах чего-нибудь ( у нас тут , кстати праздник надвигается , Рош- а Шана , надо у всех прощения просить - так вот я заранее извинюсь лично перед Иона и Benом - если чем обидел не серчайте пожалуйста , да и остальные тоже простите кого обидел ) Но чтоб сквернословить и богохульствовать ???? Упаси Б-же . Ну впрочем у тебя вообще свой взгляд на жизнь , может , что-то мне не понять. Не стал бы с большой уверенностью говорить , что один человек знает факты , а другой - нет , если речь идёт о политике . Это ведь наука " если бы... " А ведь никто из нас не знает точно , что было бы " если американцы не сбросили атомную бомбу на Хиросиму " Можно гадать , строить предположения , просчитывать - но сказать достоверно - что будет ... Пожалуй нет более богохульского предложения чем - " я точно знаю , что если бы Рабин не подписал соглашений в Осло не было бы террора " - ты что господь Б-г что-ли ? Точно знает , только он , так, что не стоит меня обвинять в богохульстве - стоит посмотреть на разные проблемы под разными углами , а не питаться только устраивающими лично твой ( мой, его ,не важно ) взгляд ссылками . Я стараюсь много искать и делать выводы на основании фактов и наблюдений , но скажу честно - мои выводы субъективны , так же , как и выводы любого другого человека . По настоящему думающий человек , каким я смею надеятся являюсь , всегда ищет ответ, и только глупец думает , что его нашёл ( боюсь, что эту фразу я у кого-то украл , слишком уж она красива, чтобы быть моей ) . Ещё раз всем кого обидел - сорри . В смыле - слиха . В смысле простите , это я по недопониманию , а не со зла . На сей раз я окончательно удаляюсь - из этого топика - просба - не вступать со мной в дальнейшие дискуссии , а то я буду чувствовать неловкость от несдержанных обещаний , и неудобство от неотвеченных вопросов. Если у Вас есть на всё готовый ответ - вперёд , но только избавьте меня от необходимости в этом участвовать . Всем пока, простите ещё раз , кого обидел . |
| Posted by: Pikachu on 14-09-2004, 00:24 | ||
Ну прощение надо просить на Судный День (Йом Кипур). Дней 10 минимум у нас ещё есть
|
| Posted by: Michael2000 on 14-09-2004, 00:27 |
| Кстати на Кипур форум обновлятся будет? |
| Posted by: grif on 14-09-2004, 00:28 |
| Прощения просить бывает слишком поздно , но никогда - слишком рано |
| Posted by: Pikachu on 14-09-2004, 00:29 | ||
Эхххх не выдержала душа поэта - ответил! |
| Posted by: Pikachu on 14-09-2004, 00:31 | ||
Почему на Кипур? Прямо с нового года (Рош Ха-Шана) начнём сначала с самой первой главы весь форум перечитывать |
| Posted by: eShiva on 14-09-2004, 12:36 |
|
я и не хотел сказать, что кто-то богохульствует, наоборот, поддержать в правильном ключе, так что grif - прости и меня. А Воннегут в интересном ключе ребро поставил, о чем вычитают те к кому слова по-сути относятся, - я не из недоверия писал между прочим, настоящим флудерам именно до РШ и флудить - потом не отмажешься . а grifу перед ЙК недер свой можно будет отменить и по новой , а по поводу работы форума в ЙК - а кто его читать может в такой день? кто может - тому _зеленый_ свет.
|
| Posted by: Иона on 14-09-2004, 15:35 | ||
grif
Я не пытаюсь тебя выставить в глупом положении, ты сам себя туда ставишь, без всяких моих на то попыток. В качестве примера - ты предлагаешь убивать террористов и их лидеров по всему миру. С этим, ты, надеюсь, спорить не будешь? Если делать так, как ты предлагаешь, то придется решить следующие проблемы: 1. Как определить террориста? Они ведь себя террористами не считают и персональной вины (за редким исключением) на себя не берут. Коллективная ответственность (типа - Хамас заявил...) - другое дело. 2. То, что ты предлагаешь, называется "внесудебная расправа". Что делать с правом ( в смысле - законами) и презумпцией невиновности? 3. Убийства (а с точки зрения обывателя в стране, где был убит террорист - это именно убийства), вызовут гневную реакцию со стороны населения. И, как уже нередко бывало, массовый приток добровольцев в ряды террористов. 4. Принцип - "всех не перевешаешь" еще никто не отменял. А теперь, скажи, как ты собираешься решить эти небольшие проблемы? И без переходов на личности, а то я тоже могу напомнить, что грифы (птицы, в смысле - пожиратели падали и все такое), договорились? |
| Posted by: grif on 14-09-2004, 16:06 |
|
Иона я ещё раз прошу не спрашивать меня в этом топике вопросов . отвечать - не буду . почему - читай выше здесь (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=33254&view=findpost&p=300281 по поводу стервятников - если ты про этот пост (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=33254&view=findpost&p=300102 - то я вроде и сам там это упомянул ? ещё раз предлагаю прекратить дискуссию . я её закончил , чего и вам желаю .извините , кого обидел |
| Posted by: Иона on 14-09-2004, 16:28 |
|
Нет проблем Договорились.
|
| Posted by: heineken man on 14-09-2004, 17:08 |
|
eShiva: Только до конца дочитай. (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=20987&hl=кипур |
| Posted by: eShiva on 14-09-2004, 21:57 |
|
судя по тому, что мы уже на седьмой странице за несколько дней народу нужна альтернатива "гнезду ума" heineken man, я прочитал, очень милый топик. ты хочешь моего мнения на что-нибудь услышать? ну-у, типа, я не хочу проповедовать, а поделюсь тем что знаю, может пригодится, гуд? - откроем календарь (http://www.kaluach.com и что мы имеем в этом элуле? в прошлый шаббат Мир был сотварен, а мы переживаем сейчас Шестой День Творения (5764г закругляется, осталось 236 мучаться, плюс возможная призовая игра). - Что в Шиши? А Адаму пришло в голову бабу послушать (упрощенно), за что получил осуждение, т.е. День Суда - РШ, а не ЙК. Фишка в том, что в РШ происходит гарбэж коллектинг, пурга и реинициализация на предстоящий период для Творения целиком, т.е. включая гоим (народы Замли, для которых хатима уже ле-гамре и без мазы вопрошать 'Батя, за шо?'). Реинициализация Шефы (исходяшего от Него Влияния, т.е. того что заставляет моторчик крутиться) означает: сколько кому чего положено решается в РШ, т.е. выписывается решение суда. - А ЙК зачем? Фишка в том, что Он не садист и глупостей, типа инкриминированных obaldinом допускать не может - это противоречит с Его Гвурой, т.е. мерой 'по справедливости - причина имплицирует следствие'. - Ага, самые начитаные (я вот уже вторую приговариваю) перескажут сиппур из агады, что, де по Гвуре Мир существовать не может, поэтому нужен Хесед. Вспомним расписание на ЙК - завершает все Нэила, до которой бесконечные просьбы об отмазке, а потом что? А потом в махзоре черным по листу: "записано в Книге Жизни", а не "запиши в КЖ", как до того целый день повторяли раз несколько. Получается, что Хатима Това - это пожелание, чтобы даже по Гвуре у тебя на следующий год было много плюсов, а не минус. Что же делать Рабиновичу с советским воспитанием, который отродясь считал лучшей рыбой колбасу, а лучшая колбаса 100% не кошерная? - концепция ЙК (который применим только к ам кадош, т.е. ко всем иврим) - это возвращение к возвращению. Хазарти б'тшува - это масло масленое, почему же так говорят? А потому, что Ему важно не пять отжиманий, а демонстрация намерений (да и общая тенденция, чтобы не казалось, что сейчас демонстрирую на весь год, а послезавтра планирую к соседке вечерком заглянуть. т.е. то что я написал по поводу флуда - не проходит, это провокация была, за что прощения прошу у цибура). - ЙК по сути - это перманентное отрицание себя как причины происходящего, осознание реальности как данной в ощущениях кем-то, а не само-собой. Такое понимание должно привести человека обратно к моменту первого выбора (вспомним Адама). Ибо Тшува концептуально - возвращение к моменту отклонения от правил Мира лефи Гвура. Признание отклонения, объявление публичное о факте и изменении намерения - это обязательные составляющие Тшувы. Далее, измененное поведение меняет оценку прошлого, поэтому имеет силу изменить Приговор*. Поэтому ЙК - День Искупления, а не Суда. Вс.вышний, будучи Причиной правил этого мира может вносить изменения в реальность, которую каждый миг воссоздает. Изменения могут быть 'к жизни', а не наоборот. - Однако, любимое занятие граждан под солнцем - наступать на садовые инструменты. Что же делать, если произошло нарушение в пост-тшувальной практике? Покуда не произошла повторная переоценка и т.д. по кругу - все бяки идут в минус. Бухгалтерией здесь занимается известный всем ангел на С начинается, на tan кончается. И если возёмете этимологический словарь иврита, то обнаружите, что 'ставить препятствие' 'ослеплять' - один корень с его именем. - Допустим, что не про нас сказано, но некто забил на ЙК и поехал на Киннерет пивка под шашлычек. Во-первых, отношение к нему как к неразумному ребенку - неведает что творит, поэтому по-суду - карэт, а по рахманут - ждем когда тшуванется перед смертью, хотя бы. Но как и ребенку не дают ничего более-менее сильного в руки (водку там, или 9мм), так и нашему туристу по-жизни не светит реальных исправлений по-жизни. А светит - прожить статистом в народе, который в последнее время гурьбой ломится на премьеру Апокалипсис Нау. - ЙК вообще имеет больше отношение к ам исроэль, а не к отдельному гражданину. Есть принцип: каждый за всех, который так не хочется признавать 'просвещенной' с 18го века интеллигенции. Этот принцип имеет и обратную сторону, про которую интеллигенция стыдливо говорит - тоже не верим. Принцип: каждому как всем. Обе эти стороны - нравоучительное поучение для тех у кого еще б'седер под крышей - это данное свыше знание о том, что лефи Гвура изменения в частностях влияют на глобальном плане как в плюс, так и в минус. - Практика показывает, что в нашем поколении ко всему народу целиком Вс.вышний относится как к детям неразумным, поэтому не наказывает всех скопом - без мазы - не поймут, особенно после Шоа. Поэтому вместо геноцида и выселения мы имеем 'только' сотни страшных 'увольнений со службы за безнадежностью продолжения' через автобусы, дельфинарии и пр. - Однако, в частностях, именно сейчас каждый может сделать супер много для себя и близких и народа: начать задумываться почему бъют палкой, может не палка виновата? У каждого это происходит своим путем. Слово дати в коренном своем значении несет что-то типа 'способный к, зацикленный на, неравнодушный к, вдохновленный на'. Поэтому, если у кого-то по-жизни так получается, что он людям помогает, а ему говорят "зря, зря", то он может легко заработать 'увольнение', если послушает добрых желателей. - Раздавать рецепты 'как сделать лучше' не буду - все начинается с желания, которое засунуть в сердце даже Вс.вышний не считает возможным без расположения человека (свобода выбора, однако). ... ладно, мне нужно бежать на миньян, может еще допишу... удачи всем тшувакам и тшувихам, до скорой встречи, надеюсь, в грядущем году на АрАБайт. |
| Posted by: heineken man on 14-09-2004, 22:26 |
|
УФффф Пошел за  а то даже после третьего прочтения  и еще  .
|
| Posted by: hudysh on 15-09-2004, 02:37 |
|
Вау! В лучшие годы, отданные "Бней-Акиве" и "OU" не смог бы так завернуть Но всё очень даже правильно сказано... eShiva респект! |
| Posted by: satir on 15-09-2004, 12:59 |
|
судя по тому, что мы уже на седьмой странице за несколько дней народу нужна альтернатива "гнезду ума" Печально, но факт...Форум из расширения РУ переходит в расширение ИЛ. Я серъёзно. Вы просто подумайте об этом. "Козыряние" ( по меткому выражению М. Твена )словечками на иврите..."Кого ты хотел удивить?"...Ну, вобщем, понятно- о чём я... Просто повторюсь. Ещё год назад САМА тема ( читай первый топик) была бы ЗАБАНЕНА на корню.Щас 7 страниц откровенного...(по выражению) е Шива-блудоумия ...С плавным перерастанием ( как обычно)в зону ИЛ.Просто-констатация факта. |
| Posted by: hudysh on 15-09-2004, 13:32 |
|
Satir, и снова здрасте... Не знаю утешу я тебя или нет, но поверь, что даже господа израильтяне по большой части хрен что поймут в посте eShivy. Тут база нужна... А по поводу "козыряния" словами на иврите... здесь я тебя поддерживаю на все 100%. Это не нужно и это не красиво по отношению к форумчанам не говорящим на иврите.Так что господа, внемлите гласу разума! Русский язык - рулеззз!
|
| Posted by: piligrim on 15-09-2004, 13:46 |
|
eShiva где такая трава продается?
|
| Posted by: Michael2000 on 15-09-2004, 16:55 |
|
piligrim Вот-вот Я только хотел спросить,а ты меня опередил...
|
| Posted by: Сергей Иванович on 15-09-2004, 18:26 |
Хех... Неужели вы думаете, что кто-то сдаст место, гдe ТАКАЯ трава продаётся? 
|
| Posted by: Always Green on 16-09-2004, 16:43 |
|
Многие, в том числе и я, считают, что большинство терактов в России стало возможным благодаря тотальной продажности силовых структур, начиная от паспортисток и заканчивая гаишниками и прочими патрулями... А как с этим в Израиле? |
| Posted by: hudysh on 16-09-2004, 16:48 | ||
Невозможно по определению!!! |
| Posted by: satir on 19-09-2004, 12:38 |
|
Воздержусь от комментариев по поводу предыдущей реплики... Хочу в очередной раз напомнить-НЕ ВСЁ, что происходит в мире, имеет корни в Израиле. Не ИЗРАИЛЮ вовсе посвящался ( если можно так выразиться ) первый топик.А вот --- СОВСЕМ СВЕЖИЕ новости для любителей поговорить о напалме. В Московском метрополитене накануне вечером было совершено нападение на выходцев с Кавказа. Пострадавшие с многочисленными травмами госпитализированы. Они получили ушибы, ссадины, переломы и ножевые ранения, по сообщению "Радио России". По данным правоохранительных органов, около 23.00 мск на станции "Аэропорт" в вагон электрички ворвалась группа подростков, которые набросились на мужчин кавказской внешности. В результате завязавшейся драки кавказцы получили ранения. Как рассказали очевидцы, нападавших было от 20 до 50 человек. Они покинули вагон на станции "Динамо". По словам очевидцев, нападавшие были острижены наголо, одеты в короткие черные куртки, узкие джинсы и ботинки армейского образца. Отметим, что в России, по данным МВД РФ, насчитывается от 15 до 20 тыс. скинхедов. Из них в Москве и Подмосковье проживают около 5 тыс. активных участников неофашистских движений и около 100 лидеров группировок различного уровня. В России скинхеды появились в начале 90-х. Начав с внешнего подражания западным группировкам, постепенно российские скинхеды пришли и к примитивным идеологемам, основанным на насилии и индивидуализме - как просто уголовным, так и политически уголовным (ксенофобских, расистских, антисемитских). Изначально российские скинхеды не имели системной идеологии. Они были стихийными расистами, ксенофобами, мачистами, милитаристами и антиинтеллектуалами. Но постоянная пропаганда, которую ведут в скин-сообществе крайне правые партии, привела к тому, что скины становятся все более и более сознательными фашистами, антикоммунистами, православными фундаменталистами и антисемитами. Распространение среди скинов получил русизм - достаточно экзотическая праворадикальная идеология. Скажем, несмотря на постоянно подчеркиваемую приверженность православию, русизм довольно снисходителен к арийскому язычеству (в духе национал-социализма), поскольку "раса выше веры" и "кровь объединяет, а религии разъединяют". Обращает на себя внимание тот факт, что в России из трех основных направлений мирового скин-движения - наци-скинов, "ред-скинз" и "тредов" - распространены только первые, в то время как во многих странах большинство скинхедов - это как раз "треды" (т.е. "традиционные скинхеды", аполитичная молодежь, воспринимающая скин-субкультуру исключительно как моду), писала недавно газета "Русский курьер". А есть страны или регионы (Мексика, Колумбия, Страна Басков в Испании, земли Бремен и Гамбург в ФРГ), где подавляющее большинство скинхедов - это "ред-скинз" ("красные скины", скины-антифашисты, унаследовавшие традиции интернационалистского движения рабочей молодежи крупных английских городов конца 60-х). Первые наши скины в большинстве своем - это подростки лет 13-19, школьники, учащиеся ПТУ, техникумов, или безработные. Однако со временем ситуация изменилась. Одна только экипировка скина ("правильные" ботинки, брюки, "бомбер", нашивки, "кельтские" татуировки и т.д.) стоит довольно дорого: приблизительно 15 тыс. рублей. Таких денег у бедных просто нет. Сегодняшний скинхед зачастую - обладатель и карманного компьютера, и сотового телефона, пишет газета. Они объединены в маленькие (от 3 до 10 человек) группы, по сути мини-банды. Средний срок их существования - несколько лет. Но есть и более крупные и упорядоченные структуры. Первыми возникли в Москве "Скинлегион" и "Blood&Honor' - Русский филиал" (B&H). B&H - это международная организация наци-скинов, в некоторых странах она официально запрещена как экстремистская или фашистская. В 1998-м к ним добавились еще "Объединенные бригады 88" (ОБ 88) и группировка "Hammerskin Nation" ("Хаммерскинз"), считающая себя отделением одноименной международной скин-организации. Банды скинхедов возникли именно в крупных и наиболее развитых городах - там, где особенно заметно возникшее за последние годы в России социальное расслоение. Однако сегодня "вторая волна" скинов захлестнула уже и маленькие провинциальные городки. Сегодня жертвами скинхедов в России чаще других становятся выходцы из Средней Азии или из стран "третьего мира". Милиция относится к скинам снисходительно. Чой Юн Шик, президент Ассоциации южнокорейских студентов, обучающихся в Москве, и Гэбриэл Котчофа, президент Московской Ассоциации иностранных студентов, единодушно утверждают, что сотни раз московская милиция отказывала иностранным студентам - жертвам скинов - в возбуждении уголовных дел, указывает издание. Полковник Михаил Кирилин из Центра по связям с общественностью ФСБ и Владимир Вершков из пресс-службы ГУВД в один голос заявили корреспонденту газеты "The Moscow Times", что их службы не рассматривают скинов как что-то опасное. Возможно, существование скинов многим выгодно, поскольку на неорганизованных скинхедов можно свалить чужие преступления. Так, именно скинам был приписан налет на лагерь таджикских беженцев в Подмосковье в мае 1997 г., хотя очевидно, что погром в лагере проводили профессионалы, заключает газета. Так шо...Как сказал классик: "Никогда не спрашивай, по ком звонит колокол- Он звонит по тебе!" Или вам понравилась фраза из второго Антикиллера? ..." Никак не пойму...Еврей (в роли еврея-бандита(кента) снимался один из продюсеров и спонсоров фильма-ЮСУП БАХШИЕВ и фашист(скинхед на коляске)...Чо у них общего?---ответ. Как чо? Они оба АРАБОВ НЕ ЛЮБЯТ!"-Сильно сказано, а? Однако...Шо-то мне это подозрительно напоминает...Никак не пойму-шо...Может-поможете? Любители напалма? А лучше...Перед тем , как народ провоцировать, да незнание истории показывать-ДУМАЙТЕ! |
| Posted by: hudysh on 19-09-2004, 13:57 |
| Ну-ну... Парадоксальность выводов поражает... |
| Posted by: satir on 19-09-2004, 14:27 | ||
А никаких-"Ну-Ну"-НЕ НАДО. В Москве, по сути, никогда не было " еврейских районов...НО! Если и есть места, где процент проживающих евреев всё-т аки слегка выше-, то это-как раз район Сокола-Аэропорта. ул. Черняховского, Песчаные итд.Так вот. Никакой ПАРАДОКСАЛЬНОСТИ в выводах-НЕТ. Есть ФАКТЫ. Ещё вчера можно было говорить, шо Израиль тем самым форпостом борьбы. Сегодня-центр очевидно смещается в Россию.Те формы, которые это может принять в России (если послушаться и пойти на поводу у провокаторов-"любителей напалма"-смотри ПЕРВЫЙ ТОПИК!!!)-то есть то, к ЧЕМУ ТОЛКАЮТ НАС сами террористы-ВОТ САМОЕ СТРАШНОЕ! Израильские проблемы покажутся детской игрой в куличики...Мне казалось, я говорю со взрослыми людьми, имеющими жизненный опыт и ещё помнящими российские реалии. Вот, к примеру, отзыв на вчерашний концерт Сары Брайтман в "Олимпийском" ------Опять эти грязные, вонючие жидюганы суют своих волосатоногих и кривоносых самок. Пусть представляют это дерьмо своим рабаям в фашистской израиловке и в своём Рейхе- штатах! Дешёвая порнуха для РАБА--- Из 7и рецензий на концерт, к слову, 5-ПОДОБНОГО СОДЕРЖАНИЯ!.Так шо-НЕ НАДО НИКАКИХ ИЛЛЮЗИЙ! Не БУДЕТ ТЕБЕ , ХУДЫШ, НИКАКИХ "СВОИХ" Скинхедов, обожающих еврейский народ, поскольку оба-ненавидят арабов. НЕ БУДЕТ! НЕ БЫВАЕТ ТАКИХ!!! А джина выпускать из бутылки, ну, или ящик Пандоры открывать... В российских-то условиях!!! Так шо-КАКОЙ ПАРАДОКС??? По- английски говорят-Out of the frying pen_ and ---into the FIRE!, а ещё актуальнее-Both ends burning!!! З.Ы.Для тех, кто забыл, с чего всё начиналось цитирую ПОЛНОСТЬЮ и ДОСЛОВНО ПЕРВЫЙ ТОПИК Я работаю в одном из крупнейших в Сибири металлургических предприятий . Мой друг владелец фирмы оказывающей строительные услуги данному предприятию . Естественно большинство работников так называемые "лица кавказской национальности". Сегодня он мне рассказал , что впервые за всё время его работы с нашим заводом на проходной не пропустили на территорию ни одного из его гастарбайтеров (тех что с Кавказа). Служба Безопасности однако !!!!! Молодцы !!!! Может кто ещё что нибудь такое , душу радующее слыхал ? Слыхали!!!! Мля!!!Сёдня , вот, услышали! |
| Posted by: muaddib on 19-09-2004, 16:18 |
|
может не совсем по теме, но это интересно и актуально: Борис Стругацкий, Фашизм - это очень просто (http://www.hro.org/actions/nazi/07_03/bns.htm |
| Posted by: satir on 19-09-2004, 16:35 |
|
Стругацкие-ВЕЛИКИЕ ГУМАНИСТЫ 20 века! Великие! Именно ориентир! И -"Трудно быть богом" и "Обитаемый остров"-все эти книги-ЭНЦИКЛОПЕДИЯ ГУМАНИЗМА! Так шо, ссылка-безусловно к месту. Спасибо. Не читал.
|
| Posted by: Ben on 19-09-2004, 19:16 |
|
А можно вставить фразу-другую от напалмолюбителя? Я не предлагал ни за что бомбить. Я предлагал воздавать по заслугам. Как к тебе относятся, так ты и должен отдать. Если народ живет, никого не трогая, относится к своим соседям как к соседям, а не очередным донорам, которых, он уверен, этот народ завтра безбоязненно обберет, такой народ только приветствуется. Если же ты живешь в состоянии необьявленной войны, когда от тебя пытаются откусить еще и еще, НЕ ДО ГУМАНИЗМА, блин. Мне не нравится поведение скинов в любой стране, ибо они задевают ВСЕХ, а не только отдельный народ и т.п. Но мне не нравится мягкотелое правительство, которое, прикрываясь гуманизмом, не желает или не может, защитить своих граждан. И скины в этом случае берут закон на себя. Ъорошо ли это? НЕТ. Еще раз, я не предлагаю бомбить всех и вся. Я предлагаю отказаться от гуманизма к своим врагам. Чтоб остаться живым не-гуманистом, а не гуманным трупом... З.Ы. Немного сумбурно получилось
|
| Posted by: satir on 19-09-2004, 19:46 | ||
Угу...Не просто сумбурно. НЕПОНЯТНО. Кто ясно мыслит-тот чётко излагает. Хайникен, к примеру, очень чётко в самом начале изложил свои мысли Зря на Бена накинулись - он может и склонен к упрощениям, но к этому похоже все идет. Идентификация по типу "свой-чужой", включая самоидентификацию, принадлежность к стае - своей или чужой будет определять поведение, непримкнувшие должны исчезнуть сами-собой - у меня уже давно присутствует чувство что процесс начался года три назад и надо всем подумать о выборе стаи. А вот , что о точке зрения пишет Стругацкий- Только, ради Бога, не путайте национализм с патриотизмом! Патриотизм - это любовь к своему народу, а национализм - неприязнь к чужому. Патриот прекрасно знает, что не бывает плохих и хороших народов - бывают лишь плохие и хорошие люди. Националист же всегда мыслит категориями "свои-чужие", "наши-ненаши", "воры-фраера", он целые народы с легкостью необыкновенной записывает в негодяи, или в дураки, или в бандиты. Такие дела, Бен, такие дела...(Хайникен, по крайней мере, ОТКРОВЕНЕН!!!)Это-НЕ Я СКАЗАЛ...Великий ГУМАНИСТ сказал, Человек с большой буквы... А по поводу конфликта Израиль-арабы...Лучше не поднимай этой темы Бен...Лучше НЕ ПОДНИМАЙ. Сначала, Бен, подучи ИСТОРИЮ! И прочитай ПОВНИМАТЕЛЬНЕЕ фразу- СВОЮ ФРАЗУ Я предлагал воздавать по заслугам. Как к тебе относятся, так ты и должен отдать Кому отдать? Что отдать? Террористов долбить? Или-всех подряд?Да и вообще...Старик! Если в Израиле есть НЕКАЯ проблема, которую вы там за 60 лет НЕ МОЖЕТЕ РЕШИТЬ, а если бы не Америка, то...Сам понимаешь, шо б было... то---НЕ ПЫТАЙСЯ ДАВАТЬ СОВЕТЫ...Несколько...смешно выглядит... Прйми ПРОСТУЮ ВЕЩЬ! Израиль-мелкая, частная проблема...То, что хотят ЭТИ...МЛЯ, ТВАРИ,,,(слов нет...)сделать в России-ни в какое сравнение (по масштабам и последствиям) не идёт в то , шо у вас там...НИ В КАКОЕ!!! Просто-и рядом не лежит...Поэтому! Внимательно прочитай, только ВНИМАТЕЛЬНО!-первый пост-этого...миролюбца-123...и-ВДУМАЙСЯ-под чем ты подписался. Провокатор-первым должен быть забанен.Первым! Ещё год тому назад-повторю-ТАК БЫ И БЫЛО... |
| Posted by: Pikachu on 19-09-2004, 20:14 | ||
Нда...., я думал что у нас в Израиле все серьезно а оказалось так пустяки, фигня короче говоря. За 60 лет сучествования государства ничего серьезного и небыло, так игрушки в пистолетики и бомбочки . Классно, спасибо успокоили. Буду теперь спать спокоино. Вот только если прикинуть число жертв к числу населения (ето для любителеи арифметики, как-же цинично ето звучит) то у меня совсем другие цифры получаються. С горячим приветом из зоны IL ! |
| Posted by: satir on 19-09-2004, 20:38 | ||||
Пикачу! Ты-просто ОПАСНЫЙ демагог! Я-НЕ ГОВОРИЛ тех слов, которые ты мне приписал. Я СКАЗАЛ, что, если террористы достигут своей цели и втянут Россию в межнациональный конфликт, то тогда, ваши , израильские проблемы окажутся ДЕТСКОЙ ИГРОЙ В КУЛИЧИКИ...И не надо, Пикачу, стараться быть ...на каждой свадьбе-невестой, на каждых похоронах-покойником (С) Я повторюсь...Речь шла -НЕ ОБ ИЗРАИЛЕ, понимаешь...НЕ об ИЗРАИЛЕ... Но самое интересное...Хто даёт советы...Доктор, уехавший из Израиля в Новосибирск...Млиннн...Если б не знал -ХТО, подумал, что член РНЕ-баркашовец, Пилигрим, уехавший их Израиля в Канаду...Его точку зрения на происходящее в Израиле я очень хорошо прмню...Честнее надо быть, Пикачу, а не демагогией заниматься... |
| Posted by: VxWorks on 19-09-2004, 22:47 |
|
ЗАМЕЧАНИЕ МОДЕРАТОРА - VxWorks Тонкий намек - хотите, чтобы топик оставался открытым - снизьте накал страстей! |
| Posted by: piligrim on 19-09-2004, 22:57 |
|
satir ты считаешь что раз я уехал значит не имею права на свою точку зрения? интересно. я к твоему сведению прожил в Израиле 13 лет и отслужил там в армии и имею права выразить свою точку зрению на происходящее там. а уехал потаму что не желаю ни себе ни своему ребенку той жизни что там и никто не имеет права осуждать меня за это. |
| Posted by: satir on 19-09-2004, 23:31 | ||
То есть я не только тебя не осуждаю-Я ТЕБЯ В ЭТОМ ВОПРОСЕ -полностью, на 200 процентов, на 300 процентов-ПОДДЕРЖИВАЮ!НО! Просто не надо было в прошлом топике ничего про детей говорить? Ты понял, о чём я? И второе-не надо смешивать свою гражданскую позицию с позицией ОТЦА. И ту ответственность, которая лежит на тебе, как на отце-её ни один из демагогов -говорунов на себя не переложит!И каждый для себя должен решать сам-где ему и семье лучше, где его детям будет безопаснее и сытнее, где...Короче ...очень много разных "ГДЕ"...Ты ( с моей точки зрения-извиняюсь 100 раз)-сделал абсолютно правильный выбор. Просто (опять повторюсь)-необъяснима твоя позиция (смотри прошлый торик). Или-живя в Израиле-соединяй гражданскую позицию с позицией отцовской, или, живя в Канаде-НЕ СТАНОВИСЬ на позиции, желающих полить кое-кого напалмом...Благо, главный напалмщик-вСибирь съехал... )И ещё...Я повторюсь...Речь идёт не об Израиле. Речь идёт о России. В Израиле ситуация-принципиально другая. Израиль-государство, по сути своей, построенное на НАЦИОНАЛЬНОЙ, а точнее-НА МОНОНАЦИОНАЛЬНОЙ идее. Россия-ОГРОМНОЕ, многонациональное государство. Понимаешь, в чём разница?. Я вторично повторю САМЫЙ ПЕРВЫЙ ПОСТ.- Я работаю в одном из крупнейших в Сибири металлургических предприятий . Мой друг владелец фирмы оказывающей строительные услуги данному предприятию . Естественно большинство работников так называемые "лица кавказской национальности". Сегодня он мне рассказал , что впервые за всё время его работы с нашим заводом на проходной не пропустили на территорию ни одного из его гастарбайтеров (тех что с Кавказа). Служба Безопасности однако !!!!! Молодцы !!!! Может кто ещё что нибудь такое , душу радующее слыхал ? Так вот, я повторюсь...Тебе НЕ СТЫДНО иметь одну точку зрения с ...этим...автором-сибиряком?...А?... И, пожалуйста, прочитай мои два предыдущих топика...Остынь...И скажи-КТО ПРАВ???Или-ты действительно считаешь, что...Ладно... Два карикатуриста. Херлуф Битструп. Мужчина-приходит с работы. Переодевается, целует жену,детей, улыбается, ужинает, дремлет перед телевизором, укладывает спать детишек, целует их...Надевает колпак ККК-идёт жечь негров... Второй. Борис Ефимов. (Не русский )-год рождения 1900.Жив до сих пор. Когда его спросили-не откладывает ли он на старость-ответил-НЕТ! Так вот. Карикатура 1934 (Мюнхенский сговор) Даладье с Чемберленомвыпускают джина из бутылки.(Джин-карикатура на Гитлера).Говрят ему приэтом-"На ВОСТОК!!!" Ты понял, о чём я ?О том самом провокаторе, ПЕРВЫЙ ЖЕ ПОСТ КОТОРОГ О был бы ишшо год тому назад здесь забанен.Кого он призывает? Хороших скинхедов(Служба безопасности)? Которые придут и начнут бить плохих кавказцев???А хороших евреев ( и, конечно же ЕГО-доктора этого с родственниками) по причине НЕКАВКАЗСКОЙ национальности и на работу пустят и бить не будут??? И подлинные террористы будут наказаны этими строгими , но справедливыми налысо стриженными людьми в чёрных рубашках...Мдааа... |
| Posted by: piligrim on 19-09-2004, 23:38 |
|
satir проживя столько времени в этой стране я просто не могу вот так за минуту забыть свои чувства которые я там испытывал я тебе больше скажу. живя в Израиле я был твердо убежден что ни среди арабов ни среди мусульман нет нормальных людей и общаться с ними просто невозможно. оказалось что это верно только в Израиле. здесь я столкнулся с прекрасными людьми которые будучи мусульманами, филипинцами, вьетнамцами, китайцами и т.д. являются абсолютно нормальными людьми с которыми вполне можно общаться не хуже чем ссо всеми другими |
| Posted by: Pikachu on 19-09-2004, 23:48 | ||||
2) Ну по поводу межнациональных конфликтов давай уже будем честными до конца. В России ты считаешь нет и небыло межнациональных конфликтов? Ну коль тут уже о Баркашове вспомнили то помниться мне его партия возникла задолго до штурма Грозного. Да и общество Память тоже вроде никто не отменял. А что там на границе с Грузией сейчас твориться? А с Украиной что было по поводу Тузлы. До помнится мне призывы "бей ж-дов" или "бей черно-ж..." задолго до Басаева/Радоева/Масхадова появились. Ну а если ещё глубже копнуть то может и генерала Ермолова вспомним? или нет не надо а то снова назовёшь меня демагогом 3) Ну по поводу на каждой свадьбе невестой - это не ко мне, ориентация не та у меня. Ну а на похороны я и не собираюсь - рановато ещё, пожить спокойно хочеться. 4) А по поводу советов - ну и что же, что кто-то уехал в Канаду, кто-то вернулся в Россию. Что, от этого проблемы пропали? Только здаёться мне ты тоже пытаешься что-то советовать не с Волжских берегов и не с Уральских гор. И не надо тыкать человеку где он живёт. У каждого есть на это свои причины. 5) Скинхедов я не поддерживаю знаю попаду я сам под гарячую руку.Только вот эти бритоголовые отоморозки задолго до Беслана появились И чует моё сердце власти российские закрывают глаза на них сейчас
Мы обсуждаем всё в пределах дипломатичексого этикета
|
| Posted by: satir on 19-09-2004, 23:51 | ||
ВОТ ЙИМЕННО!!"!Буквально ЗАРЕВЕЛ-захрюкал мой аватар...Вот именно! Сто раз ТАК! Но, именно поэтому, я и считаю, шо ты сделал АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНЫЙ ВЫБОР!И именно поэтому я и был КРАЙНЕ удивлён твоей позицией...Я же и говорю...И как можно было не просто допустить такой топик-ПОДДЕРЖАТЬ ЕГО??? И вот ещё , что...Тут, по соседству с Дахау, НИ ОДИН НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК руки такому доктору просто-НЕ ПОДАСТ. Высказывания такого рода...Я повторюсь...Ну, вроде как,присесть по нужде на главной площади...Я видел демонстрации националистов ТУТ. (на востоке. говорят, всё по-другому , к сожалению...)...Это группка 10-12 человек, которых охраняют человек от50 до 100 полицейских...Шобы ИХ НЕ ПОБИЛИ!!! Своимиглазами -видел...Попытки к ним подступиться уже были... И -со стороны молодых, и со стороны СОВСЕМ пожилых...САМ ВИДЕЛ! Такую им прививку мощную сделали...Хтоб этому доктору, бубёнть, чо куда-нить заткнул... |
| Posted by: satir on 20-09-2004, 00:17 |
|
худыш---Я говорил о демагогии, как о подстрекательном словоблудии, некой опасной игре со словами, в финале которой мы приходим к искажённой, неверной по сути начальной формулировке. Пикачу-это и для тебя. Ты-НЕ ПРОЦИТИРОВАЛ. Я уже говорил об этом. 2.---Опять -СЛОВОБЛУДИЕ. Причём здесь всё это???Или ты, по примеру Булгаковского Бегемота, решил помочь потушить пожар с помощью керосина???Иы статейку то, на которую я ссылку дал ВНИМАТЕЛЬНО прочитал?-Вот тебе ишшо раз. Уже из другого источника... Накануне вечером в московском метро произошла драка между выходцами с Кавказа и группой молодых людей, предположительно, скинхедов. В результате инцидента, четыре человека попали в больницы с травмами, один до сих пор пребывает в тяжелом состоянии. Сообщается, что массовая драка возникла на "зеленой ветке", между станциями "Аэропорт" и "Динамо" в поезде, который следовал в центр. Около 22:30 мск на станции "Аэропорт" в один из вагонов вошла большая группа молодых людей (согласно разным данным, их было от 20 до 50 человек) и с криками "Это вам за теракты!" напала на четырех иностранцев кавказской и азиатской внешности. На следующей станции молодые люди выбежали из поезда и скрылись, а пострадавшие – с переломами, ушибами и ссадинами – обратились за медицинской помощью и были госпитализированы. Ножевые ранения получили три человека из четырех: выходцы из Азербайджана, Армении и Таджикистана. Как сообщил официальный представитель Управления информации и общественных связей ГУВД столицы Александр Матонин, одного из молодых людей милиции удалось задержать, и сейчас он дает показания, а остальных участников инцидента ищут. В правоохранительных органах говорят, что рассматривают все версии, но основной все же считают хулиганство. Именно по этой статье и было изначально возбуждено уголовно дело - ст. 213 УК РФ ("хулиганство"), однако позже прокуратура Москвы приняла решение о переквалификации его на ст. 282 УК РФ ("возбуждение ненависти либо вражды по национальному признаку"). Пассажиры, оказавшиеся свидетелями инцидента, говорят, что нападавшие были одеты в короткие черные куртки, узкие брюки и армейские ботинки и острижены наголо – не исключено, что это были так называемые скинхеды. 3--- как гласит старая немецкая поговорка, "быть на каждой свадьбе невестой, на каждых крестинах новорожденным, а на каждых похоронах покойником"? ---Значит-желать находиться всегда ( уместно это , или нет)-в центре внимания...Выставлять свою проблемы ВСЕГДА -вперёд других... 4.---смотри выше. я с Пилигримом говорил об этом. Вопрос-принципиально важен. И ваще. Мне кажется, ты не очень хорошо понимаешь, о чём (кроме главной мысли о недопутимости подобных взглядов) я. Попробую попроще.Грубо говоря.Первый шаг-бей чёрных. Второй шаг-был , есть и будет ( к сожалению)...Продолжить? А, может ты Теодора Герцля читал? А? |
| Posted by: Pikachu on 20-09-2004, 00:20 | ||
На меня похож |
| Posted by: eShiva on 20-09-2004, 00:25 |
 привет всем альтернативным флудерам и лично тов. satir, к которому у меня вопрос:- а что ты так кричишь? боишься, что в Москве фашисты расплодятся, или что власти их прикармливают, или что обществу нечего им противопоставить потому что оно само больное? все это не новость и, думаю, что именно по этой причине многие уже давно не в .RU, а в .DE или где еще отвисают. никто не хочет быть свиньей на заклание у диких племен. а чем больше со стороны смотришь как на родине слонов к ним относятся (к свиньям), как их в президиум содют, как на эстраде выпёстывают, как кормят тем что дети недоедают - все больше тянет на свежий воздух. [upd] вау-вау, вы столько успели наплудить, что смысл утекает у меня из под ног... FYI я писал еще по поводу этого поста (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=33254&view=findpost&p=302212. поэтому я удалю все что к делу не касается [/upd] |
| Posted by: Ben on 20-09-2004, 00:27 |
|
Сатиру Обрати внимание на реакцию стариков... Спрашивал себя - почему? Не задумывался ли ты, ПОЧЕМУ? Не потому-ли, что им страшна любое проявление той красно-коричневой заразы, за которую они огребли 60 лет назад? Той идеологии, при которой какая-то группа населения абсолютно всерьез считает себя правыми во всем, без оглядки, и разрешает любое действие по отношению тех, кто не в етой группе ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ИХ ДЕЙСТВИЙ? Я не хочу никого убивать, но, млин, дайте же пожить спокойно! А жизнь под прицелом мне не улыбается... Я всего лишь хочу жить без стаха. А если я де-факто, а по сурам и де-юре, не жилец, что же мне ожидать??? Подставлять шею? Ни фига, уже наподставляли шею... На 6 лимонов населения. Разделяться? Как? А как потом границу защищать? Они же сидеть в спокойствии не будут, они дальше, как тараканы, полезут. До следующего конфликта. И опять отступать? Сатир, предложи решение научить урода любить жизнь больше, чем ненавидеть своих врагов... Без напалма. И без откупов. И без отступлений. Я первым пойду за тобой |
| Posted by: Pikachu on 20-09-2004, 00:39 | ||
3--) Мне казалось это не моя проблема а общая проблема а по поводу её уместности каждый решает сам 4--) А мне кажеться ты тоже не очень понимаешь о чём я говорю Продолжать не надо я это не один раз слышал. Только где ты видел что бы я призывал "бей чёрных"? Я только хочу процитировать то что spina написала 20 страниц назад и что я полностью поддерживаю и пыталься доказать во всей этой дискусии: Рискуя нарваться на упрек, что все темы на нетлабе переводятся на Израиль с его проблемами, тем не менее скажу. В связи с последним терактом в моем городе здесь, в Беер-Шеве. У нас здесь живет и работает гораздо большее количество арабов, чем в других городах страны. Никого не удивляет и не настораживает появление араба в автобусе, или в другом месте, где собирается большое количество людей. Если бы такой привычки не было, если бы к "кривой" роже (с) lab относились подозрительно, именно потому, что она кривая, возможно не случилось бы того, что произошло, либо не пострадало бы так много людей. И мой четырехлетний сын не отказывался бы сейчас от поездок на автобусе номер "один и два" (это он 12 так называет), потому что этот автобус "умеет взрываться". А старший, первоклассник, первого сентября говорил бы о том, как прошел долгожданный первый его школьный день, а не рассказывал бы о девочках и мальчиках, у которых погибли и пострадали там близкие и знакомые люди. Так что может быть действительно, причинение меньшего зла все таки более оправдано, чем попустительство, из-за которого потом гибнут люди. Ну, то, что это не панацея - это и ежу понятно. Это следствие обыкновенного человеческого страха и проявление инстинкта самосохранения. Пока высшие эшелоны разводят руками, строят планы, и дают обещания. которым не суждено сбыться - испуганные люди пытаются защититься так, как могут. Стоя перед нравственным выбором для себя - что важнее: соблюдение гражданских прав представителей клана противоборствующей стороны, или возможность избежать потенциальную опасность - я выбираю второе. И пусть такая позиция достойна ярлыков и осуждения. Мне важен мир и безопасность моих близких, а потом уже судьба незаслуженно обиженных родственников и соплеменников террористов. Пока мать шахида, устраивает торжества по поводу "героической смерти" сына, унесшей жизни "неверных", пока подобные подвиги награждаются почетом и уважением соплеменников, а также немалой финансовой поддержкой оставшейся "без кормильца" семьи, я не признаю их безоговорочное право на презумпцию невиновности. И до тех пор, пока совершение терактов не перестанет быть нормой в национальной морали, они должны нести коллективную ответственность. Отвечать судьбой и благополучием рода, клана, селения, за бесчеловечные поступки своих. Смертникам ничего не страшно, и терять им нечего. Но у них остаются семьи, многочисленные родственники... Оговорюсь сразу, речь не идет о принципе "жизнь - за жизнь". Я недостаточно кровожадна, чтобы допустить мысль о напалме и асфальтоукладчиках. По счастливой случайности не оказавшись пассажиром автобуса 12, проревев почти двое суток о судьбе незнакомых мне детей и взрослых, как погибших, так и оставшихся в живых, но покалеченных и физически и морально, ищу ответ для самой себя - а есть ли выход из всего этого кошмара? Вчера кто-то кинул линк на сайт лебедь.ком, почитала там, наиболее близко мне http://www.lebed.com/2004/art3893.htm (http://www.lebed.com/2004/art3893.htm . Нужно сделать все для того, чтобы подобная деятельность стала не выгодной, как отдельным боевикам, так и всему народу в целом |
| Posted by: satir on 20-09-2004, 00:48 | ||||||
Трава , гришь? 1. Ну, раз теюе не понятно, поехали Я -не кричу.Я-попроще поробую.Я удивлён вот этим. Я работаю в одном из крупнейших в Сибири металлургических предприятий . Мой друг владелец фирмы оказывающей строительные услуги данному предприятию . Естественно большинство работников так называемые "лица кавказской национальности". Сегодня он мне рассказал , что впервые за всё время его работы с нашим заводом на проходной не пропустили на территорию ни одного из его гастарбайтеров (тех что с Кавказа). Служба Безопасности однако !!!!! Молодцы !!!! Может кто ещё что нибудь такое , душу радующее слыхал ? Еслибы вместо КАВКАЗЦЫ, стояло ЕВРЕЮ-был бы не удивлён, а вомущён-ТЫ. Или, я ошибаюсь? И вместо того чтобы вместе учиться понимать последствия такого трепа, чтобы выучить кто нам на головы гадит ты предлагаешь не отсвечивать на фоне Великой и Могучей супердержавы(?)- да нехай себе цветет буйной плесенью цветок Мировой революции, понимаешь, нам тут действительно есть чем 'развлечься' и без ленты.рю и другой срамоты. пусть Великая и Могучая анилизирует и думает сама взамен пятой колонны, которой вечно за _чужую_ ум честь и совесть поболеть охота - я бы только мечтал, чтобы так оно и было. А я , ваще-то, именно об этом и говорил...Но про Израиль начал, как ты сам понимаешь, не я...Тут, е Шива, НЕ ИЗРАИЛЬСКИЙ форум, понимаешь, какое дело...И проблема, понимаешь, обсуждалась -НЕ ИЗРАИЛЬСКАЯ...Но... как гласит старая немецкая поговорка, "быть на каждой свадьбе невестой, на каждых крестинах новорожденным, а на каждых похоронах покойником"? ---Значит-желать находиться всегда ( уместно это , или нет)-в центре внимания...Выставлять свою проблемы ВСЕГДА -вперёд других... Янадеюсь, понятно, о чём я? Если тебя не волнует проблема России-НЕ ОБСУЖДАЙ её...(смотри САМЫЙ ПЕРВЫЙ ТОПИК. Он просит дать знать-ГДЕ И КОГДА ребята -МОЛОДЦЫ на подобное решились)-Ну, я и подсказал человеку, чо не подсказать... И эта, оно понятно, что некоторые с наглой рыжей мордой тут грязно разговаривают, что культурки не хватает, 'мля', однако, по мне так пусть уж лучше покемоны флудят вслух, чем пропорция станет, как ты говоришь, 4\5. А если начинать межеваться, то предлагаю ввести разные русские кодировки для тех кто внутри 'периметра оцепления' и тех кто снаружи 'на травке' (я про Баварский фестиваль, а не про якобы источник моего вдохновения ). Так можно будет на уровне HTML фильтровать своих от наших - чисто реальная свобода выбора в духе последних Путёвых решений.-а вот тут-опять последствия травы...Агрессивной травы...Тебе-не идёт...Поздже сам поймёшь...Поймёшь-точно.Лассвелл и агрессия-несовместимы. Придёт в один день, как озарение. 100%. Шур!
|
| Posted by: satir on 20-09-2004, 00:54 | ||
Ты меня спрашиваешь, как кто? Как гражданин? или-как человек -отец?Ваще-то, ответ-у Пилигрима... |
| Posted by: Pikachu on 20-09-2004, 00:58 | ||
|
| Posted by: grif on 20-09-2004, 00:59 |
|
я не вмешиваясь в дискуссию, хочу заметить , что в топике , где речь идёт вообще-то о Российской проблеме активно пишет житель Баварии satir и несчётное количество израильтян . при этом даже мне ( читающему топик с самого начала , и даже пытавшегося кого-то в чём-то переубедить ) с каждым разом всё меньше понятно о чём речь ? напоминает разговор слепого с глухим поэтому предложение моё такое : а не пора ли вам граждане закруглиться ? вот скажите мне только честно ( вопрос ко всем участникам ) : чувствует ли хоть один из вас , хотя бы на миллиметр изменение своей позиции , или позиции оппонента ? я нет . для чего тогда лить столько воды ? с искренним уважением ко всем , предлагаю вам закруглиться , и топик закрыть . |
| Posted by: Pikachu on 20-09-2004, 01:06 | ||
Это в смысле ВСЕМ В КАНАДУ?! А ты уверен что у наших "друзей" аппетиты не разгоряться и что через ..надцать лет нас/вас оттуда не попросят? И вас не вытеснят с насиженных Германских мест? Я продолжу мысль (поравь меня если что) - а что "русские" на кавказе делают, может их тоже надо убрать в пределы садового кольца (если кто в Канаду не хочет)? |
| Posted by: eShiva on 20-09-2004, 01:09 |
|
satir, до меня шур, дошло. да и трава у меня мирная - чай зеленый, байховый. так уж получилось, плохо, что я потер свой пост - прости - надеялся на позднее время, что не подставлю, а получилось. прошу у всех прощения. по содержанию: наверное, мне не понятно почему ты так против обсуждения израильской тематики в рамках заявленой. так уж получается, что другие соцгруппы рунета не имеют общих мыслей - они ведь и проблеммы общей не видят. ты хочешь рупором народным стать? - тогда чем ты отличаешься от евреев, что пишут во всех форумах о своем наболевшем перед иными разными? и не очень мне понятно что ты хотел сказать, хотя отругиваешься лихо - 'ЦСК' явно сделает 'Маккаби' в этом сезоне.
|
| Posted by: satir on 20-09-2004, 01:09 |
|
Pikachu Ну, по факту отличий-то много...Проблема-не израильская. Отличий-гораздо больше, чем сходства. 2. Ты -или о себе -или о спине. Каждый для себя решает сам.Где ему лучше. Ты понял, о чём я? А по поводу-бей чёрных... Покажи мне место, где я тебя в этом обвиняю...Я просто пытаюсь показать-клубок проблеммежнационального свойства в России НАСТОЛЬКО круто увязан, шо ОТ ПОДОБНЫХ призывов ПОСТРАДАЮТ РЕШИТЕЛЬНО ВСЕ. И масштаб катастрофы ( если этим уродам удастся добиться своего) будет таким, шо мало -не покажетс\. Призывы же е-Шивы ( а это -лучший вариант, из прозвучавших)- И вместо того чтобы вместе учиться понимать последствия такого трепа, чтобы выучить кто нам на головы гадит -то есть совместно лупцевать ( кого, правда-неясно)А главный вопрос в этом деле-КОГО??? Неужели азеров с рынка? Или-дагестанцев-рабочих?Или-ингушей-строителей ( ведь доказано уже, шо БРЕД это-насчёт летних рабочих в школе...)И-опять...КОМУ ВЫГОДНО??? |
| Posted by: satir on 20-09-2004, 01:14 | ||||
Я-ни в чём не уверен. Каждый для себя решает сам. И , как гражданин, и , как человек...Таковы правила этой игры...Это-не громкие слова. Это-жизнь. |
| Posted by: eShiva on 20-09-2004, 01:17 | ||
grif, я пару статей почитал за это время через этот топик; понял _конкретно_, что гусь свинье не товарищ (э-э, без намеков) - сознание стада прямо пропорционально выбитому из строя поголовью - помогает переосмысливать историю; людей посмотрел - кто что и как мышлит... и ты прав, что форма не коррелирует с содержанием, однако то что имеем - похоже на форум и это, имхо, very well. а изменение позиции - скорее опыта прибавилось, стало охота больше за словами следить. и это в контексте текущих дней - хороший исход, как ты думаешь? |
| Posted by: satir on 20-09-2004, 01:22 | ||
Ч-не против обсуждения НИКАКОЙ тематики. Простов данном случае, считаю, что различий в прблематике маленкого восточного МОНОНАЦИОНАЛЬНОГО государства с проблематикой России-гораздо больше, чем сходства.Тем более, не считаю себя ничьим рупором. Абсолютно не уверен в победе ЦСКА-наглая ложь! З,Ы, Хочу отметить, шо всё вышесказанное , равно , как и твои вопросы НИКАКОГО отношения к ОБСУЖДАЕМОЙ теме-НЕ ИМЕЕТ!Речь идёт о призыве ( фактическом) к ущемлению в России прав КОЛОССАЛЬНОЙ группы людей по национальному и религиозному принципу. А отругиваюсь классно-так школа жизни...
|
| Posted by: Pikachu on 20-09-2004, 01:24 | ||
Ну на мой взгляд проблема не такая уж российская и не такая уж израильская (лично обсуждаю это с такой точки зрения). На мой взгляд - проблема одна и везде. По-чему я говорю за Израиль - дык живу я здесь а проблемы России мне тяжело обсуждать - я там 10 лет уже не живу. И вот как эту проблему решить в отдельно взятом государстве (ну не получаеться цивилизованному миру объединиться ) мы тут и обсуждаем. Мне лично очень по-душе то что spina написала и вот эту точку зрения я и отстаиваю или пытаюсь отстоять. Думаю такой "шаблон" может быть применим и к России и к Израилю и к другим странам.
|
| Posted by: eShiva on 20-09-2004, 01:32 | ||
ну неужели я лупцевать призывал? - не распаляй себя без нужды я предполагал, скорее, что-то в твоем духе, что проблеммы терроризма вскрывают слабость внутреней политики государств практикующих демагогический демократизм (использование демократии в корыстных целях). в них общество становится заложником интересов рулевых. и только такое осознание масс может поменять право тех кто выше сидить гадить нам, изменить функцию де-факто внутрених силовых структур и общую модальность национальных устремлений. все это требует грамотных и честных общественных деятелей. на форуме мы как-бы в них играем. а как получается? - тоже ведь своеобразный урок, который можно учить. satir, попробуй сформулировать что ты хочешь сказать на тему запутаных проблем - пока я понял только то что тебя будоражит их запутаность, или я запутался в водовороте полемики? |
| Posted by: eShiva on 20-09-2004, 01:48 | ||||
satir, по поводу заявления докторая выразился еще тут (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=33254&view=findpost&p=297486 и до сих пор не могу понять почему эту бадягу не подгонят под какие-то формальные рамки. Например, можно было бы привести выдержки из законов РФ на тему разжигания межэтнической розни и т.п. - просто так, для остраски, стрельнуть пару раз в воздух - обвинения в фашизме, того гляди, и не прозвучали бы. можно было бы вычитать отдельным флудерам сообщения публикуемые в этом топике из общего числа сообщений - тоже положительная практика, имхо .но, видать, модераторы тоже люди и им тоже сложно занять позицию. а может быть - это научит все нетлабское сообщество какой-то норме межрегионального общения на русском языке и те самые формальные рамки созреют естественным образом, а не будут навязаны жесткой рукой? по большому счету, пока мы держим себя в рамках сами и это безусловный плюс за то что ветка открыта. [upd]и знаешь, satir, я еще подумал, что есть еще один плюс за это. была (сейчас что-то найти не могу ) другая веточка, которую захлопнули, но пар остался. его, пара, движущая сила выплескивается здесь. и чтобы не шипеть по-пусту, можно подумать - а о чем, собственно, мы хотим пофлудить?думается, что doctor нас ни мало не колышет - раз уж он не смог удержаться чтобы ляпнуть такую плюшку перед всеми. а колышет, буквально как серпом по сердцу, проблемма физического уничтожения в особо бессмысленной форме. а есть еще этические проблеммы отношения к злодеям, к носителям тупых и варварских идеологий, к своим собственным дуракам и близким. есть, правда, то о чем grif спросил: а хотим ли мы менять свое мнение на все эти темы? - об этом мы хотим молчать, что по-человечески понятно. только противоречиво также по-человечески.[/upd] |
| Posted by: doktor123 on 20-09-2004, 02:40 | ||
2 satir P.S Доктор - сибиряк 11 лет на земле обетованной прожил кстати , и о терроре тоже не понаслышке знает ......... Кого он призывает? Хороших скинхедов(Служба безопасности)? Которые придут и начнут бить плохих кавказцев???А хороших евреев ( и, конечно же ЕГО-доктора этого с родственниками) по причине НЕКАВКАЗСКОЙ национальности и на работу пустят и бить не будут??? И подлинные террористы будут наказаны этими строгими , но справедливыми налысо стриженными людьми в чёрных рубашках...Мдааа... Хорошая мысль...... Поработаем над этим ...... А вот если Доктор этот с родственниками начнёт небоскрёбы и школы с детишками взрывать ..... тогда и его тоже .... под одну метёлку . Ты правильно мыслишь , сатир , жалко только выражать это не умеешь . |
| Posted by: Ben on 20-09-2004, 07:21 | ||||
Уезжать в Канаду? Панимашь, Сатир... Я тут по разным странам езжу, не сижу только в Израиле. И суждения я выношу не только на основе Израиля. Подкину тебе мысль для размышления. Был я тут в славном городе Ханты-Мансийск. Работал на местном узле связи. На данном узле все начальники - либо вояки из одного гарнизона, либо жители одного из городов, граничащих с Кавказом. Вот так - весь узел связи - и все то ли краснодарские, то ли ставропольские. Извини, я уже не помню точно - откуда. Переехали они все вместе. Из одного места все встали и сорвались. В Сибирь. К мошке, к энцефалиту и т.п. Было это в 94 году. Главная причина срыва - нежелание власти их защитить. От суверенной республики Ичкерия. Так говорили ВСЕ - 8 человек из той массы. Вот на основе этого факта - дай мне гуманное решение защиты собственной жизни. Кроме как валить... Кстати - через пару лет вслед за ними и дорогие ичкерцы приехали... Но уже в стойкое общество. И вдруг полюбили жизнь. Но с удовольствием давали деньги "чеченским беженцам" на медикаменты, оружие и подкуп должностных лиц П.С. я не совсем понял твое желание разделить мои стремления как гражданина и как отца. А разве это не одно и то же? Разве тот уклад общества, который мы пытаемся отстоять как граждане, не нужен нам как отцам, братьям и т.п.? Ведь каздый человек - это частичка общества, и если его желания продиктованы отцовско-материнскими чувствами, это не означает, что он меньше гражданин |
| Posted by: Ben on 20-09-2004, 07:40 |
|
Сатиру В дополнение к предидущему посту - а где гарантия, что завтра не начнется все сначала? В новом месте? |
| Posted by: Ben on 20-09-2004, 07:50 |
|
Всем Только ли у меня создалось впечатление об европейских гуманистах и об образе их мысли, мол "Жалко зверушек-мусульман, их нехорошие дядьки-израильтяне и америкосы мочут, бедных. Давайте их просветим, скажем что взрываться в школах нельзя. И поубиваем этих нехороших дядек"? Вот такое слегка пренебрежительное отношение к не-гуманистическим обществам.. |
| Posted by: Pikachu on 20-09-2004, 11:01 | ||
Во как загнул.
|
| Posted by: satir on 20-09-2004, 11:41 |
|
eShiva---ну неужели я лупцевать призывал? - не распаляй себя без нужды-- я предполагал, скорее, что-то в твоем духе, что проблеммы терроризма вскрывают слабость внутреней политики государств практикующих демагогический демократизм---Тогда, еШива-----просто -совет. В топиках. где требуется ИМЕННО РАПИРНАЯ чёткость формулировки, сократи...ну, хотя бы слегка,поток...ну, общем , ты-понял...Просто, за Массированным потоком плохо связанных друг с другом слов-ТЕРЯЕТСЯ МЫСЛЬ, как подтяжёлой зимней шубой и всякими лыжными костюмами-не разглядеть фигуру красавицы. И ещё----satir, попробуй сформулировать что ты хочешь сказать на тему запутаных проблем - пока я понял только то что тебя будоражит их запутаность, или я запутался в водовороте полемики? ---- Пожалуйста. По форме-невозможно одновременно отвечать всем, по нескольку раз и на разные вопросы. Просто-физически невозможно. Невозможнотакже спорить с человеком, который не принимает твоей аргументации НЕ ПОТОМУ, что ОН её НЕ ПРИНИМАЕТ, а потому, что он ЕЁ НЕ ЗНАЕТ-НЕ ЧИТАЛ ( а если и читал, то невнимательно-и именно потому-НЕ ПОНЯЛ). Вот ведь в чём проблема. Так и скажи-НЕ ПОНЯЛ.И прочитай-внимательно. К тому же...Я давно уже понял один простой весчь...В дискуссии, шоб меня не обвиняли в скудоумии или в запутанности из-за водоворота полемики,я пользуясь любезной подсказкой муаддиба-привожу лишь чётко сформулированную ТОЧКУ ЗРЕНИЯ Хайниккена ( с которой вы все, практически, израильтяне,-согласны)и точку зрения моего КУМИРА-СТРУГАЦКОГО.(тоже, к слову сказать-Натанович)...И спорите вы все уже...ПРАКТИЧЕСКИ-НЕ СО МНОЙ! Такие дела, е Шива, такие дела... БЕН---Вот на основе этого факта - дай мне гуманное решение защиты собственной жизни. Кроме как валить...П.С. я не совсем понял твое желание разделить мои стремления как гражданина и как отца. А разве это не одно и то же?----------Вот ведь, какая интересная картина...Дуализьм какой...ГДЕ ТЫ БЫЛ, КАК ГРАЖДАНИН, КОГДА ИЗ РОССИИ уезжал???А вот, как ОТЦА, КАК ЧЕЛОВЕКА-я тебя ОЧЕНЬ хорошо понимаю...Мой ответ---НЕТ! К сожалению,позиция гражанина и позиция человека-ДАЛЕКО НЕ ОДНО И ТО ЖЕ!!!---П.С. я не совсем понял твое желание разделить мои стремления как гражданина и как отца. А разве это не одно и то же?-----Гарантий НИКТО и НИКАКИХ тебе НИКОГДА не давал...Да, и вообще...Кто тебе обещал , что будет легко и хорошо??? doktor123-----Ты правильно мыслишь , сатир , жалко только выражать это не умеешь----- ВСЕМ---ПРОСТО ПРОЧИТАЙТЕ ЕГО ПОСТ...ПРОСТО ПРОЧИТАЙТЕ...В революции1905 года персонаж такой был, который людей на улицу вывел...Называть не буду...ПРОВОКАТОР-100%.А излагать я, просто поверь, прочитай то, что я пишу-умею прекрасно...Гы! Мне не очень нравится постоянно висящий над моей башкой меч ПРЕДУПРЕЖДАЮЩЕГО модератора...Потому, как совершенно верно сказано было выше -модераторы тожек люди, со своими пристрастиями...Если б это было не так-ТВОЕГО ПЕРВОГО ПОСТА-просто бы не было...И МОЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ в ДАННОМ ВОПРОСЕ-НЕ СОВПАДАЕТ с точкой зрения модераторов...Поэтому, я и стараюсь быть ...максимально корректным. А излагать...Я б изложил...А про определение фашизма-это, повторюсь, не я...СТРУГАЦКИЙ!Автор" Гадких лебедей" "Улитки на склоне" "Понедельника""Трудно быть богом""Пикника на обочине""Обитаемого острова""Жука в муравейнике" --ведь его точка зрения, как своего рода пробный камень для МНЕНИЯ ТВОЕГО. Ты не поймёшь,-ЗОЛОТО или НЕТ, пока не чиркнешь по ПРОБНОМУ КАМНЮ...Не сверишь с точкой зрения Человека с большой буквы... |
| Posted by: VxWorks on 20-09-2004, 11:45 | ||
eShiva
Лично я понимаю модерирование как не что-то из серии "не пущать!" и "пресекать на корню", а как гибкое управление саморегулирующейся системой, держа, однако, руку на рубильнике.. Должен заметить, что, несмотря на отдельные наезды со стороны некоторых участников дискуссии (за которые они потом извинились), ничего криминального в ходе самой дискуссии я не узрел. Тема - да, скользкая, согласен. Но закрывать топик пока не за что. |
| Posted by: satir on 20-09-2004, 12:34 |
|
Спасибо, Воркс! Гарри Гаррисон. Неукротимая планета (http://www.lib.ru/GARRISON/deathw_1.txt строго -всем не читавшим участникам дискуссии. (глюки ...ссылки-не работают, шрифты, цвета-в ауте, смайлики-тоже((((
|
| Posted by: spina on 20-09-2004, 12:45 |
| Если бы все глюки в жизни было бы так же легко поправить, как на форуме неработающие ссылки или смайлы... |
| Posted by: astra on 20-09-2004, 13:25 | ||
Супер книжка! Правда я читал её 13 лет назад. |
| Posted by: grif on 20-09-2004, 13:49 | ||
даже на этом форуме - далеко не все , а уж вообще в Израиле - и подавно |
| Posted by: VxWorks on 20-09-2004, 13:51 | ||
satir
За что? Кстати, личная просьба - не мог бы ты сделать свои посты несколько более читабельными? Использовать кнопку QUOTE, например? Очень тяжело понять, что пишешь ты, а где цитаты оппонентнов. Прояви уважение к читающим, плиз. |
| Posted by: satir on 20-09-2004, 15:31 |
| С удовольствием сделал бы это, Воркс, с удовольствием...Но-не всегда у меня работает-смотри выше. |
| Posted by: satir on 20-09-2004, 15:35 |
| grif---Ты практически в одиночестве , гриф. Насчёт Израиля-Не в курсе. Судя по сообщениям в СМИ, о том, что общество находится в расколотом состоянии, да и, судя по твоим замечаниям...Невесело это...Невесело... |
| Posted by: grif on 20-09-2004, 15:59 |
|
^satir^ просто все намного сложнее . Израильское общество никогда не было монолитным в отношении арабо-израильского конфликта , большая часть людей склонна к центристким позициям( чуть правее- чуть левее ) . Резкий сдвиг вправо призошел с начлом последней интифады 4 года назад . НО ... 80 % израильтян придут в ужас от идей Бена . Совсем другой расклад на русской улице . Здесь очень много правых . Почему ? По целому ряду причин - ето и културальные различия , и пропаганда в рускоязычной прессе , и главное - от недостатка знаний . Все , что мы знаем об истории Израиля почерпнуто из явно пропагандистких источников , с арабами мы почти не знакомы , вот и получается непропорциональная картина . Но пожалуй решающий фактор это террор . Каждый из нас становится немного правее после каждого убийства наших сограждан , вся вина которых , только в том , что они израильтяне . |
| Posted by: satir on 20-09-2004, 16:37 | ||
Есть такой старый анкдот. Профессор задаёт вопрос студентке ( мед вуза). Что такое мужской половой член?-Ответ-" Кость , обтянутая кожей длиной 40см. Комментарий профессора. "Насчёт кожи-АБСОЛЮТНО ВЕРНО!Насчёт кости...ммм...Это Вам, милочка, со страху показалось...А насчёт 40 см-Вам просто ПОВЕЗЛО!..." -Это к вопросу о количестве , качестве правых в России и влянии на них СМИ. Так вот. Это в Израиле всё достаточно просто-противостояние -ЕВРЕИ-АРАБЫ. А вот в России...У меня по жизни-чрезвычайно много знакомых. Оказался среди них и тот,кто сам родом из Беслана, кто САМ учился в этой школе (давно) и чьи родственникиоказались в школе в момент трагедии. Ранены, но живы...Так вот. По его словам сейчас-основа конфликта там-осетины-ингуши. С трудом сдерживаемая. Осетины в основной массе-православные. Я сильно сомневаюсь, шо баран в чёрной рубашке на улице отличит ингуша от осетина. А есть осетины мусульмане. А есть конфликт-дагестанцы (так неправильно говорить-дагестанцев , как таковых-нет, но для простоты изложения)-чечены.А есть просто историческая ненависть к армянам и грузинам (Грегориане и православные), , а есть...Продолжить? И в каждой паре, согласно вышеизложенным принципам, необходимо определять-СВОЙ-ЧУЖОЙ???За русских-против русских???А как быть с таджиками-нищими, практически рабами на стройках Москвы???Вот, где сложности...При этом, надо учесть и ту позицию, что конфликт происходит не на территории искусственно созданной в 47 году коммуналки, а на территории Москвы. ( в случае с постом доктора 123-СИБИРЬ). Место исконного обитания русских. Что облегчает ДОКТОРУ задачу в пропаганде насилия.( С его точки зрения ведь-МОЛОДЦЫ ребята!Потому, что не пустили КАВКАЗЦЕВ!)Теперь, гриф, ради чистоты эксперимента, замени ОДНО ЛИШЬ слово в топике доктора, шоб благородная израильская аудитория набросилась бы на него с воплями-"Ату его! Забанить доктора! Ему тут не место!..." Только одно слово, гриф! И , мне кажется, ты это слово -ЗНАЕШЬ!. И ещё. Повторю.Человек 11 лет жил в Изхраиле. За эти 11 лет он могпопытаться изменить жизнь в Израиле к лучшему. (И, как избиратель, и -как солдат, и-как гражданин). Ему это НЕ УДАЛОСЬ. Ты сам говоришь-стало у вас хуже...Он уехал обратно в Россиюи...пытается внедрить там ...свою технологию...Ну, скажи-разве не смешно??? |
| Posted by: muaddib on 20-09-2004, 16:44 | ||
зря ты на эту мазоль наступил, ща тут такое начнется
|
| Posted by: satir on 20-09-2004, 16:53 |
| А это правда, понимаешь...ПРАВДА...я ведь об этом сказал ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ ТОГО, шоб показать ВСЮ НИЗОСТЬ попыток доктора-мол, они к нам пришли, мол, мы здесь живём...Ну, и в чём ОТЛИЧИЕ??? В том то и НИЗОСТЬ позиции...За исключением масштабов возможной катастрофы-это тебе не мордобой ( уж по правилам или без-другое дело)-но арабы -евреи...Это-МНОГО ХУЖЕ!!! Это будет, как драка в ресторане в дурном фильме-ВСЕ ПРОТИВ ВСЕХ!В стране, обладающей ядерным оружием. В стране-втором экспортёре нефти,НЕ ЧЛЕНЕ ОПЕК...Так к слову...Так, какой будет цена на нефть? Хто выиграет от межнациональных конфликтов в России...мягко говоря неподумавший автор первого топика? Или шейхи -саудиты? ( не очень большие друзья Израиля, как я понимаю!) |
| Posted by: grif on 20-09-2004, 16:58 |
|
^satir^ когда я говорил о правыx взглядах на русской улице , я имел в виду русскоязычных израильтян
|
| Posted by: satir on 20-09-2004, 17:01 | ||
Понял. Я имел ввиду Москву. Стал Работать КВОТ, но всё остальное-не работает. Смайлики рисую сам.
|
| Posted by: hudysh on 20-09-2004, 17:28 | ||
Хмм, а кто тут Цицерон? Не хочется ни на кого наезжать, но, к сожалению, тут многие грешат многословием и путаностью речи... А по поводу красавицы вдруг вспомнился Бродский. Из "Конец прекрасной эпохи"... "Жить в эпоху свершений, имея возвышенный нрав, к сожалению, трудно. Красавице платье задрав, видишь то, что искал, а не новые дивные дивы. И не то чтобы здесь Лобачевского твердо блюдут, но раздвинутый мир должен где-то сужаться, и тут -- тут конец перспективы." |
| Posted by: astra on 20-09-2004, 17:33 | ||
Ведь представители того самого слова не взрывают дома, не подсылают самоубийц в метро других госсударств уничтоижать нивчём не повинных людей. Оно не вырезают/убивают детей толпами. Поетому в контексте не может быть того самого слова. А если бы было, то вызбвало бы бурю протестов. Заметь доктор123 не говорил убивать их, в его посте не было и намёка на поддержку скинхедов и их действий. Всё как раз 180 градусов наооборот, он только лишь привёл хороший пример самозащиты, совершенно гуманный и безнасильственный пример, он можно сказать пацифист и его мнение никак нельзя сравнивать с людьми физически уничтажающих других людей. Тем чьи родные пострадали в терактах такие меры предосторожности показалис-бы плевком в лицо. А ты совершенно не прав насчёт тех, кто уехал из Израиля в Россию при етом говоря и считая, что в Израиле ситуация хуже чем в Росси. Ты с ними не согласен, а они стобой, но они свои мысли подтвердили действиями, уехав туда где безопаснее. П.С. Если будешь мне отвечать, пожалуйста если тебе не трудно, не надо использовать ^caps lock^ и цвета. Я прекрасно могу вести беседу, без того что бы на меня повышали голос, спасибо заранее
|
| Posted by: satir on 20-09-2004, 18:19 | ||
Ведь представители того самого слова- не по-русски. Так по-русски не говорят. Если ты, астра, считаешь, что на том основании, что кучка отбросов совершила НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ поступок в Беслане или Тель -Авиве,можно сделать далеко идущий вывод о том, что можно разрешить другим нелюдям издеваться над НИ В ЧЁМ НЕ ПОВИННЫМИ азерами, дагестанцами, грузинами...теми же осетинами в Сибири, в Москве,в Калининграде или ишшо где, то мне , астра, ПРОСТО НЕ О ЧЕМ С ТОБОЙ говорить...Ты меня ПРОСТО не интересуешь, как собеседник, уж извини.А насчёт ТОГО САМОГО ЗАВЕТНОГО слова. Есть тьма охотников ( и достаточно способно-говорливых ) в сети, астра..., которые тебе ЧРЕЗВЫЧАЙНО убедительно докажут-от кого всё зло не только в России, но и на Земле...Просто люди эти , астра, , к сожалению, плохо образованы, мало начитаны, да и с историей у них-не очень. Какая крайняя степень цинизма! Назвать этого провокатора-МИРОТВОРЦЕМ. Прочитай то, о чём я говорил раньше-НУ не получилось у людей...За 60 лет-НЕ ВЫШЛО побороть терроризм. ( А , если бы не Штаты-то...Даже и говорить не хочется).Так ЗАЧЕМ ЛЕЗТЬ К ДРУГИМ со своими давно протухшими рецептами? Мол, у меня голова болит, так пусть и у тебя поболит...Я против головы вусю жизнь касторку пью-И ТЫ, значится, пей! Так получается? Заметь доктор123 не говорил убивать их, в его посте не было и намёка на поддержку скинхедов и их действий. Всё как раз 180 градусов наооборот, он только лишь привёл хороший пример самозащиты, совершенно гуманный и безнасильственный пример, он можно сказать пацифист и его мнение никак нельзя сравнивать с людьми физически уничтажающих других людей Мдааа...прочитал я всё это ещё раз... I throw my biser before swine...Думаю, ты поймёшь, о чём я говорю. НИЧЕГО более ВОПИЮЩЕ-ГЛУПОГО я НЕ ЧИТАЛ уже очень давно. Я просто поражён.Перестань читать фантастику, астра. Она в данном случае-плохой помощник. Ты просто не понимаешь, о чём идёт речь. Ты -как тот пьяный из анекдота-ищешь-НЕ ТАМ , где потерял, а ТАМ , где СВЕТЛЕЕ. Как ты при этом выглядишь, во всей безграмотной ,злобной упёртости, что зло вычисляемо по цвету кожи...Отвратительно! |
| Posted by: spina on 20-09-2004, 19:01 |
|
Высокомерно, и потому, для меня лично, не хочется даже вникать в смысл. Если собеседники не интересуют, к чему все это? Добавлено: все таки попыталась вникнуть, но слишком уж много личных выпадов и навешивания ярлыков на тех, чье мнение не совпадает. Вот это точно - отвратительно. |
| Posted by: satir on 20-09-2004, 19:12 | ||
Хорошо, спина, ты ведь ДАЖЕ НЕ ПРОЧИТАЛА, что он пишет...а пишет он приблизительно следующее раз господаГусинский, Березовский, Авен, Фридман, Смоленский , Ходорковский , Кагаловский, этот...из "Русского Кредита"-забыл его фамилию...ну-не важно,Абрамович, Лившиц и прочие -Россию обобрали, то ЭТО ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ ПОВОД для... Так понятнее, спина? Не очень высокомерно?, А? Добавлено:Не очень ли много ЛИЧНЫХ выпадов? ОЧНИСЬ! Как у тебя язык поворачивается говорить такое??? |
| Posted by: VxWorks on 20-09-2004, 19:45 |
|
Я вижу, что к моим предупреждениям тут не особо прислушиваются. |
| Posted by: grif on 20-09-2004, 19:46 |
| VxWorks точно закрыт ? |
| Posted by: Pikachu on 20-09-2004, 19:53 | ||
Может не закрывать а почистить текст? |
| Posted by: VxWorks on 20-09-2004, 19:58 |
|
Во избежание дальнейшей ругачки - топик закрыт. Со всеми вопросами - ко мне в ПМ или свяжитесь с самым уважаемым лично вами админом. ЗЫ: Попытка открыть аналогичный топик или что-то в стиле "Почему закрыли топик ххх" будет караться удалением топика и плюсами. |