Printable Version of Topic Click here to view this topic in its original format

Forums > Флейм > Покупка apple mac, вопрос к пользователям этого зверя :)

Posted by: Dimych on 07-12-2004, 17:58

Привет! Собираюсь преобрести ноутбук. И вот теперь нахожусь в раздумии. Брать мак или рс. Смотрю на эту модель мак: 1.2GHz PowerPC G4 512K L2 cache @1.2GHz 12-inch TFT Displays 1024x768 resolution 512MB DDR266 SDRAM 30GB Ultra ATA drive Combo Drive ATI Mobility Radeon 9200 32MB DDR video memory AirPort Extreme built-in батарея держит около 5-6 часов Просьба к обадателям и пользователям маков высказать свои "ЗА" и "Против". Ноут требуется в основном для учебы-программирования (пока на Джаве. Что потом будет не знаю ), писанины, интернета и т.п. В муле, вроде, прог на него хватает.... Хотя словариков немецких к нему не нашел. Мож плохо искал Или лучше взять РС? ТНХ!!!

Posted by: FiL on 07-12-2004, 19:10

Два вопроса. Первый, ты вообще когда-либо на маке работал? Чтобы не было мучительно больно... (с) Второй, а почему вообще диллема появилась? Что ЛИЧНО ТЕБЯ сподвигло на такой шаг?

Posted by: Michael2000 on 07-12-2004, 20:02

Посмотри вот обзор: клик (http://ixbt.com/portopc/apple-g4-titanium.shtml .Там-же еще парочка.

Posted by: Dimych on 07-12-2004, 20:09

QUOTE (FiL @ 07-12-2004, 17:10): Два вопроса.  Первый, ты вообще когда-либо на маке работал? Чтобы не было мучительно больно... (с)  Второй, а почему вообще диллема появилась? Что ЛИЧНО ТЕБЯ сподвигло на такой шаг? 1. работал, но не продолжительно. некоторые удобства и неудобства ощутил.Хотя удобства пока преобладают 2. в универе стоят маки, контрольные тоже на них. вот и подумываю. ну и в дополнение противоположную сторону виндов пощупать а диллема в том, что не хочется просто пощупать за такую цену...... Michael2000 спасибо за ссылку, почитаю. Хоть я и не o PowerBook,а iBook подумываю

Posted by: Michael2000 on 07-12-2004, 20:49

Тогда ЗДЕСЬ (http://ixbt.com/portopc/apple-ibook.shtml. в принципе первый линк я приводил просто в порядке общего ознакомления.

Posted by: Lexus on 07-12-2004, 21:10

А чё за универ, у нас стоят задраконеные Санрайзы, но ничё не пишем. Всё в теории!

Posted by: Lexus on 07-12-2004, 21:10

Забыл, а в чём удобства?

Posted by: Dimych on 07-12-2004, 22:43

Lexus закордонный универ. я с маком не долго знаком, но приколы в интерфейсе,на пример, при работе с несколькими окнами.

Posted by: Lexus on 07-12-2004, 23:27

дак я тож в закордонном

Posted by: FiL on 07-12-2004, 23:31

QUOTE (Dimych @ 07-12-2004, 13:43): Lexus закордонный универ. я с маком не долго знаком, но приколы в интерфейсе,на пример, при работе с несколькими окнами. Закордонный - это в смысле "не в Германии"? Мак в принципе прикольная машинка. Но надо отдавать себе отчет, что если к маку нет привычки, то толку в нем не так и много. Раньше мак рулил тем, что это была основная платформа для Adobe. И все фотошопы и акробаты делались в первую очередь для мака. Да и видео-подсистема там была на порядок лучше писишной. Но... видео там стоит теперь такое-же, как и на писюках (ати). Адоб переключился на винду. А цены на маки так и остались в полтора раза выше, чем на РС. В общем, если нет явных причин (софт, привычка, старые файлы ) за мак - я не вижу смысла.

Posted by: boriskin on 08-12-2004, 00:22

Исходя их твоих обывательских запросов - немного зря ты это задумал. Если у тебя нет долговременных планов на околополиграфскую/типозрафскую специализацию - имхо купи писюшный лаптоп, неплохо сэкономишь. Мак хорош как рабочая тачка в очень конкретных областях, но в качестве рабочей лошадки общего назначения он по соотношению цена/качество уступает писюкам, но уступает только изза своей цены Так что если бабла не жаль - то вперед. Но меня все равно жаба бы душила

Posted by: Dimych on 08-12-2004, 00:30

Lexus FiL ну можно сказать, почти в Германии-в Швейцарии FiL что ты подразумеваешь: "...себе отчет, что если к маку нет привычки, то толку в нем не так и много"?? говорят они на много надежнее виндов, ОС на ФриБсд основана.... качественнее... профессор по информатике в универе так материл винды и говорил в пользу маков.... Кстати у всех информатиков-профессоров маки ) но они и требовательна к ресурсам... если для винды 512 этого очень даже хватает, то в Мак ОС 10,3 -этоко количество не на много больше необходимого(сам наблюдал у товарища на ноуте.При этом не много приложений было запущено)

Posted by: Dimych on 08-12-2004, 00:39

boriskin по цене эта модель мака, что указана выше на 70 у.е. дешевле чем с этими характеристиками. Processor Intel Centrino; Pentium M725 - 1.6 GHz Chipsatz Intel® 855GME chipset System bus 400MHz Ram 512 MB DDR-Ram RAM Harddisc 40 GB, 4200rpm, 2MB Cache Display 15" XGA, recommend 1024 * 768 Sound AC97 Audio with two speaker, 1Watt output Notebook Bags Optical Device CD-RW / DVD-ROM; CD-W 24x / CD-RW 24x / CD 24x / DVD 8x Graphics Chipset Intel extreme graphics, dedicated 32/(64)MB DDR memory shared, support Multi Monitor Networking & Communication 10/100Mbps Fast Ethernet 56K ITU V.92 data/fax modem Wireless Connection: Integrated Intel® PRO/Wireless 2200 network, 802.11g, 54MB Dimension + Weight 326 (W) Ч 277 (D) Ч 22 (H) mm, 2.7Kg (with 6cell Battery) Warranty Service 1 Year Warranty Others 1 Ч CardBus type II slot 1 Ч RJ-11 jack for modem 1 Ч RJ-45 jack for Ethernet 4 Ч USB 2.0 ports 1 Ч external VGA port 1 Ч speaker/ headphone/ line-out jack 1 Ч microphone/ line-in jack 1 Ч S-video-out (NTSC/PAL) port 1 Ч DC-in jack for AC adapter Только что в маке 12'' матрица. Процессора по частоте нельзя сравнивать.... вообщем диллема.... Хотя по отзывам в этой теме, пока все позитивы в сторону РС. Честно говоря, они у меня тоже... но пока не намного от РС.Поэтому пока еще думаю.... Форумчане, высказывйтесь.... все мнения приветствуется

Posted by: boriskin on 08-12-2004, 00:47

QUOTE (Dimych @ 07-12-2004, 15:39): по цене эта модель мака, что указана выше на 70 у.е.  дешевле чем с этими характеристиками.   Фига себе, обычно маковские лаптопы в 1.5-2 раза дороже... При таком раскладе Мак стоит брать, я думаю он и работать будет быстрее, чем выньХР.

Posted by: slavikus on 08-12-2004, 00:58

QUOTE: Только что в маке 12'' матрица ну, не знаю-не знаю... дело вкуса конечно. но кажется мне, что эта модель сильно уценена как раз таки из-за монитора - брать не хочуть.

Posted by: Dimych on 08-12-2004, 01:09

меня размер матрицы,в принципе,не сильно беспокоит. у товарища тоже 12''. Я за ним сидел, нормально. Что для меня играет большое значение, так это батарея.Чтоб держала, чем больше-тем лучеше

Posted by: Dimych on 08-12-2004, 01:15

а в плане цены, она отличается от 14'' на 300-350y.e. и в 14'' проц 1.3Мгц и винт 60Гектар уровень цен на эту модель(12'') в течении времени практически такой же и остался. только модель притерпевает некоторые изменения в характеристиках.

Posted by: FiL on 08-12-2004, 01:17

Нет, она не уценена. Она просто столько стоит. Просто во-первых, цана монитора составляет очень большую часть цены лаптопа. Сравни с PC-лаптопом с 12" моником. Во-вторых, Centrino 1.6 - это самый быстрый centrino на данный момент. А "самое" - это всегда самое дорогое. Сравни в centrino 1.4. Ну и остальные мелочи. Память в маке помедленнее. Диск поменьше. (не забываем, что лаптопные части значительно дороже). Писюк, который ты сравниваешь, будет работать на много быстрее мака. На предмет "надежнее". Во-первых, на писюк тебе никто не мешает поставить FreeBSD Будет и надежность и скорость. Но туда можно поставить винду. А на мак - нельзя (эмулятор не считается). Во-вторых, трепология это. у моих юзеров с маками проблем не меньше, чем с виндами. Зато решать их зачастую сложнее. ибо инструментария для диагностики почти нет. Единственное - вирусов на маках почти нет. Но антивирус все равно имеет смысл ставить. А с ним - не столь важно. А то, что у профессуры маки - они привыкли. У моих юзеров (профессора гарварда в том числе) тоже маки. И они в большинстве своем стоят за маки. Ибо привыкли. У них сотни гигов документов (не у всех, но...), которые на РС не перетащить (временные затраты огромные). У них привычка. У них работа налажена. У них софт, которого нет на РС. И то уже почти все купили себе еще и по РС. Ибо РС быстрее, функциональнее, дешевле.

Posted by: FiL on 08-12-2004, 01:23

P.S. Прошу прощения. Centrino уже через 2Ghz перешагнул. А я и не заметил.

Posted by: Dimych on 08-12-2004, 01:34

FiL если сравнивать писюк с центрино и 12'' матрицей и 1,4Гига, то они даже дороже 15''. вот только один нашел, который по цене такой же Но это вроде ноу нейм какой-то и памяти 256. Littlebit Pearl X32, Celeron M 340 - 1.5, 256 MB, 40 GB 5400, DVD+/-RW 4x (LBT-X32-152504D) все остальные дороже будут

Posted by: FiL on 08-12-2004, 01:35

Да, еще хочу заметить, что 12" ибук - это самый дешевый аппловский ноут вообще. Я с такими очень мало общался. Не знаю что в нем не так (как по мне, так вроде все так), но я сравнивал свой РС с павербуками. РВ - он как минимум в 1.5 раза дороже. И на нем гораздо заметнее преимущество РС (отношение производительности к цене). Но меня просто по определению не устраивает 12". Я их вообще не смотрел.

Posted by: FiL on 08-12-2004, 01:42

QUOTE (Dimych @ 07-12-2004, 16:34): FiL если сравнивать писюк с центрино и 12'' матрицей и 1,4Гига, то они даже дороже 15''. все остальные дороже будут Вот те раз Как я уже писал - 12" меня не устраивают. Я сравнивал 14" и 15". 15 были серьезно дороже. Ну, тогда даже не знаю... если мак устраивает по функциональности, то похоже в данном случае он имеет смысл. Дешевле, легче, дольше держит заряд. Занимает меньше места в сумке.

Posted by: Dimych on 08-12-2004, 01:45

для меня производительность играет не большую роль.Я на нем играть не собираюсь, если такое и будет, то в стратегию какую-нибудь... Батарея-самый важный момент... Из тех центрино ноутов, что сейчас в продаже, мне хватило бы и самого слабого. Fil, лично твое субъективное мнение-не брать. Я правильно понял?? Или все-таки можно подумать..?

Posted by: Michael2000 on 08-12-2004, 01:45

Ребята говорят что эту модель можно использовать в качестве рабочей машины,т.е. держать в сети сутками (не от батареи). второй плюс-тишина. а так-если есть лишние деньги-можно взять,но по части софта сильно уступает.

Posted by: Dimych on 08-12-2004, 01:53

QUOTE (Michael2000 @ 07-12-2004, 23:45): Ребята говорят что эту модель можно использовать в качестве рабочей машины,т.е. держать в сети сутками (не от батареи). вот это важный момет, т.к. вся работа(в случае покупки) будет производится на нем... У знакомых-купили себе DELL и через некоторое время продолжительной работы накрылся вентокрыл... В принципе, я слышал не хорошие отзывы о Dell. но все же... а порядок цены, как я писал выше, такой же...

Posted by: FiL on 08-12-2004, 03:28

QUOTE (Dimych @ 07-12-2004, 16:45): Fil, лично твое субъективное мнение-не брать. Я правильно понял?? Или все-таки можно подумать..? Мое субъективное мнение не приемлет 12". В более старших моделях меня уже не устраивает цена за такую производительность. И меня не очень устраивает софт (ну, например нет eMulePlus ). Eсли тебя не смущают эти моменты, то можно думать. Можно даже не думать, а брать. Но лучше еще немного подумать.

Posted by: Michael2000 on 08-12-2004, 07:26

A ЗДЕСЬ (http://mymac.ru/forum/postlist.php?Cat=&Board=hard ты был?

Posted by: Michael2000 on 08-12-2004, 07:32

http://forum.ixbt.com/0017/012421.html (http://forum.ixbt.com/0017/012421.html

Posted by: Dimych on 08-12-2004, 11:29

Michael2000 Cпасибо,почитал... Fil ну мул у меня на нем крутиться не будет, для этого есть десктоп )Софта, конечно, выбор не большой.Но он есть, правда в муле не очень распространен(не считаю продуктов адоб, офис и т.п.) Плохо, что словариков под него почти нет. Хоть мультилекс для маков скоро выйдет... А пока я в раздумиях еще. Сегодня помучаю еще ноут товарища.....И буду дальше подумывать. Кстати, а как маки в плане морального устаревания??Так же они развиваются, как и писюхи?

Posted by: boriskin on 08-12-2004, 16:13

QUOTE (FiL @ 07-12-2004, 16:17): Писюк, который ты сравниваешь, будет работать на много быстрее мака.    Не факт. Не все упирается в скорость железа. В свое время я имел опыт сравнения П3-700 1Гиг памяти с G4-450 512М памяти, один и тот же код компилялся Маком быстрее раза в полтора (VS6 vs CodeWarrior6.2).   QUOTE: А то, что у профессуры маки - они привыкли. У моих юзеров (профессора гарварда в том числе) тоже маки. И они в большинстве своем стоят за маки. Ибо привыкли. У них сотни гигов документов (не у всех, но...), которые на РС не перетащить (временные затраты огромные). У них привычка. У них работа налажена. У них софт, которого нет на РС.  И то уже почти все купили себе еще и по РС. Ибо РС быстрее, функциональнее, дешевле. Это не привычка, это поддержка post-script & pdf на уровне операционки, чего в винде нет до сих пор.

Posted by: FiL on 08-12-2004, 17:23

boriskin, во-первых, между сравнениями (p3-700 vs G4-450) и (centrino 1.6 vs G4-1.2) есть большая разница. Centrino 1.6 субъективно работает быстрее, чем Р4-2.4. 700/450=1.5. 2.4/1.2=2. Ну и задачи есть разные. На каких-то мак будет столь-же быстр, как и писюк. А на каких-то будет сильно отставать. Во-вторых, на маке нет поддержки pdf на уровне операционки. То, что Preview показывает pdf - это не поддержка на уровне системы. И я все равно не знаю ни одного человека, который часто общелся-бы с pdf и не поставил себе адоба (хоть ридер). А PS - а многим-ли он нужен? Из моих юзеров (3 сотни макопользователей) ни один (ок, может 1-2) даже такого слова не знает

Posted by: Dimych on 08-12-2004, 18:56

а не знает ли кто, как обстоит дело с Юникодом? при установке русского софта на английскую или немецкую мак ОС. поддерживается или нет? или это можно в настройках устанавливать?

Posted by: Dimych on 08-12-2004, 19:06

по сравнению выполняемых задач, даже, долеко ходить не надо.Сравнить пень3 1.2Гига и пень4 1.7Гига. Так пень3 пакует фильм раром(не сжимает) быстрее, почти в 2раза, пня4.

Posted by: Lexus on 08-12-2004, 19:09

У меня Сентрино 1.5 с 512 мозгов и Хардом в 60 Гектар, батарея тарабанить 5 часов, если компилю постоянно, то на 4 сползает. Так что батарея на писюках тоже хороша.

Posted by: Dimych on 08-12-2004, 19:17

подскажи, плиз, какая модель компа? Центрино-центрине рознь. Есть модели, кот с натягом и 3 часа работают...

Posted by: boriskin on 08-12-2004, 19:27

QUOTE (FiL @ 08-12-2004, 08:23): во-первых, между сравнениями (p3-700 vs G4-450) и (centrino 1.6 vs G4-1.2) есть большая разница. Centrino 1.6 субъективно работает быстрее, чем Р4-2.4.  700/450=1.5. 2.4/1.2=2.  Ну и задачи есть разные. На каких-то мак будет столь-же быстр, как и писюк. А на каких-то будет сильно отставать.   А на каких то - и быстрее...    Я вообще то не думаю,  что автору топика настолько важна производительность, для его нужд хватит любого из обсуждаемых решений, но с точки зрения перспективы - всяко полезней быть продвинутым пользователем и Мака и Винды, чем только Винды.     QUOTE : А PS - а многим-ли он нужен? Из моих юзеров (3 сотни макопользователей) ни один (ок, может 1-2) даже такого слова не знает Специфика значит такая, не полиграф-полиграфская. ЗЫ Насчет русских и прочих языков - все ставится влет, проблем я не видел.

Posted by: FiL on 08-12-2004, 21:03

QUOTE (Dimych @ 08-12-2004, 10:06): по сравнению выполняемых задач, даже, долеко ходить не надо.Сравнить пень3 1.2Гига и пень4 1.7Гига. Так пень3 пакует фильм раром(не сжимает) быстрее, почти в 2раза, пня4. Eсли не сжимает, то задействована только дисковая система. Если у тебя на п3 диск быстрее, то это не значит, что п3 быстрее. Вот поставь максимальное сжатие и сравни...

Posted by: Dimych on 08-12-2004, 21:27

сравнивался ноут пень3 и десктоп пень4... я сам сравнивал а диск на ноуте никак не может быть быстрее, чем у десктопа... так что...

Posted by: Lexus on 08-12-2004, 22:21

У меня нота от Пакард Бела, некоторые компоненты немного изменены.

Posted by: FiL on 08-12-2004, 22:29

QUOTE (Dimych @ 08-12-2004, 12:27): сравнивался ноут пень3 и десктоп пень4... я сам сравнивал а диск на ноуте никак не может быть быстрее, чем у десктопа... так что... Может. У меня быстрее.

Posted by: Dimych on 08-12-2004, 22:47

FiL может Lexus а какая модель, что-то там на многих моделях стоит 1.5 или 3.1 часа работы.или вообще не стоит

Posted by: FiL on 08-12-2004, 22:49

Дimych, У меня ACER - 5 часов заявлено. Примерно столько и работает. Travelmate 660Lci

Posted by: Dimych on 08-12-2004, 23:09

Fil во, кстати, все хотел узнать о аcer. Как ихние ноуты?? Тут их дофига продают... А покупать его как-то стремно... не зная что.. и еще вопросик- для мака 512метров для ОС 10,3 достаточно для нормальной работы или лучше бы 768мб?

Posted by: boriskin on 09-12-2004, 00:30

QUOTE (Dimych @ 08-12-2004, 14:09): и еще вопросик- для мака 512метров для ОС 10,3 достаточно для нормальной работы или лучше бы 768мб? 512 хватит, но памяти мало не бывает Кста, народ, а что никто AMDшные буки не рассматривает? Или нету места таковым в приличном хозяйстве?

Posted by: Dimych on 09-12-2004, 00:51

boriskin хватит для нормальной работы или будет в притык? для меня АMД не авторитет. особенно после того, как на дестопе вентокрыл накрылся.. меня неделю дома небыло.приехал, а комп выключен.А чтобы было если бы у меня амд был??!!

Posted by: Dimych on 09-12-2004, 03:17

и еще вопрос. если покупать мак, то есть возможность купить продление гарантии за 100 евро еще на 2 года. Год гарантии стандартно+2 продление, итого 3 года. По идее, за эти 2 года комп очень сильно устареет. Как они мне его будут ремонтировать?Или деньги вернут потомт? Есть ли смысл в этом продлении????

Posted by: FiL on 09-12-2004, 03:32

1. 512 метров хавтит для 10.3. А для программ - зависит от программ. Если 100-меговые картинки ворочать, то лучше больше. Если в сафари форум читать, то и меньше хватит. 2. современные десктопные AMD греются не больше, чем их интеловские аналоги. Даже меньше. А вот про ноуты не знаю. Если важен вес и длительность работы от батарей, то похоже, что Centrino они не конкуренты. По крайней мере те ноуты на AMD, которые я видел - от 7 фунтов и больше. 3. Из всех пробованных ноутов - Acer мне понравился больше всего. Причем с сильным отрывом. Да, он тяжелее, чем сонька. Он дороже компака. Он имеет только тачпад, а не тачпад и "клитор" как IBM и старшие модели dell. Но общее впечатление исключительно положительное. Вот только экран ненадежен. Я на него гантель уронил (или наступил, не помню) - он сломался. Кстати я и десктопы от асера очень уважаю. За последние 2 года ни единой проблемы. Правда и с деллами тоже проблем не много было.

Posted by: boriskin on 09-12-2004, 16:23

QUOTE (Dimych @ 08-12-2004, 15:51): А чтобы было если бы у меня амд был??!! Мама бы зашатдаунила систему и все. Я как то забыл вентилятор включить, комп поработает минуту - вырубается... Я на что только не грешил, а потом пальчик обжег и доперло Гарантию дополнительно я бы не стал покупать, обчно если первый год отработало - то и дальше особых проблем не будет, а если умрет - то быстро. У меня опыт был примерно такой...

Posted by: Dimych on 09-12-2004, 16:49

boriskin я с амд дело не имел. видел только ролики как они горят,когда вентилятор с него снимали ) за гаранитию я, тоже,так думаю. Это меня товарищ с толку сбивает... Говорит:"вот случится что с ноутом после года-ни отремонтировать, ни деталей достать..."

Posted by: Lexus on 09-12-2004, 17:08

Комп у кореша, АМД 2.4 мобильный, 4 часа тароторит и не жужит. Смотрел 64 битный, вообше конфетка, как я понял у них с куль и квик, что типаэтого, не плохо сделанно. Так как в режиме Осла, торента или ворда, 4 часа выдерживает. Если дать гари, то 2.5 протягивает.

Posted by: Michael2000 on 10-12-2004, 08:41

всю жизнь сижу на AMD,и сидеть буду. Реботы,отключения,перезагрузки и т.д.-все эти опции есть в BIOS и там и там. я бы все таки не брал. будет не хватать многих вещей к которым привык.Если так приспичило возьми лучше органайзер-кпк от sony,а остаток вложи в апгрейд домашней рабочей станции.

Posted by: Dimych on 10-12-2004, 12:18

QUOTE (Michael2000 @ 10-12-2004, 06:41): всю жизнь сижу на AMD,и сидеть буду. Реботы,отключения,перезагрузки и т.д.-все эти опции есть в BIOS и там и там.  я бы все таки не брал. будет не хватать многих вещей к которым привык.Если так приспичило возьми лучше органайзер-кпк от sony,а остаток вложи в апгрейд домашней рабочей станции. пров амд и интел спорить, считаю, нет смысла... У каждого свое мнение и для него оно правильное..     QUOTE : Если так приспичило возьми лучше органайзер-кпк от sony,а остаток вложи в апгрейд домашней рабочей станции. оганайзер есть уже IpaQ. Читаю на нем книжки, слушаю музыку,калькулятор с графиками, словари и ..... А про соньку слышал, что они прекращают выпуск кпк. Апгрейт я делать не хочу. я на домашнем компе не играюсь, а для остального пока хватает. Можно было бы винт побольше заиметь для осла, но пока и с этим (40 Гиг) обхожусь, да и времени сейчас не так много на просмотры фильмов и т.п.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)