NL ->

Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format

Forums > Сеть BitTorrent > Отрицательный баланс и его восстановление ...

Posted by: ScHunter on 14-01-2005, 15:18

начну с начала
канал у меня 1024/128
скачал Иронию судьбы и раздавал, потом скачал Самогонщиков и опять раздовал.

но потом полетел комп со всеми данными и естественное отдавать было нечего. качать их по новому не стал.
скачал недавно Леон.
и все это время естественно рейтинг был меньше 0.5 и писало всегдо вот это

У вас отрицательный баланс в Х GB. Если вы срочно не примите меры для его уменьшения, то ваша учётная запись и ip будут блокированы.

До блокировки осталось 11 дней.

Появление этого сообщения говорит от том, что у вас индекс менее 0.5. Согласно правилам трекера, которые вы обязались соблюдать, индекс менее 0.5 должен быть исправлен в течение 30 дней.

кстати дни блокировки мне снизили на неделю изза того что я на новогоднюю перекличьку вовремя не успел.

дак вот был у меня рейтинг 0.30.
счас его повысил до 0.43 и теперь пишет
У вас отрицательный баланс в Х GB. Если вы срочно не примите меры для его уменьшения, то ваша учётная запись и ip будут блокированы.

До блокировки осталось 11 дней.

Появление этого сообщения говорит от том, что у вас индекс менее 1. Согласно правилам трекера, которые вы обязались соблюдать, индекс менее 1 должен быть исправлен в течение 30 дней.

мне что теперь до 1 догонять?

как то странно . сначала до 0.5 а потом до 1

Posted by: Olof on 14-01-2005, 16:34

Имхо, если у тебя меньше 0,5, то тебе осталось 11 дней, а если больше 0,5, но меньше 1 - то целый месяц. Разницу чуешь?
Что-же до улучшения баланса, то тут может быть (имхо) только одно правило - отдай как минимум столько-же сколько скачал, а лучше с запасом. А для этого файл надо держать в расшарке столько, сколько потребуется.

Posted by: ScHunter on 14-01-2005, 16:40

разницу чую, но он пишет что осталось 11 дней при рейтинге меньше 1!!!

да и я ради этого уже через месяц на DSL 3000 с арлоадом в 48 перехожу.
а возможно и с 64. если получится

Posted by: Olof on 14-01-2005, 16:46

У тебя рейтинг 0,43 - это меньше, чем 0,5, согласись... на подняти до 0,5 у тебя осталось 11 дней, а до 1 - 30 дней. Вот и все.

Posted by: Anatsim on 14-01-2005, 17:21

с завтрашнего дня будем требовать по всем правилам - хотя бы раз в месяц надо иметь индекс 1.

система торрента простая - сколько залито, столько можно и скачать. если не стремиться к единице - то ничего хорошего из этого не выйдет и 0.5 это не показатель.

раз за месяц ты не смог пройти даже единожды 0.5 - то нет смысла давать тебе ещё 30 дней для исправления рейтинга до 1.
просто торрент не для тебя и через 11 дней ты будешь отключен.

Posted by: ScHunter on 14-01-2005, 18:19

ух какие мы строгие

обьяснил же: скачал сдури 2 DVD и тока потом понял что отдавать с таким каналом муторно. поэтому пошел и подал на 3000 ДСЛ, но они сказали что тока через месяц примерно
я же говорю что скоро буде ап 48 или 64
сейчас же отдаю токо 14 или 16

к тому же я в россию в гости летал. не буду же я на пару недель комп оставлять включеным без присмотра

так кстати я и прозевал новогоднюю перекличку

ну хотя, раз забаните так забаните, хотя а можно так?

баните сейчас примерно на месяц а потом разбанить с сегодняшним состоянием?
хотя если вам это не к чему баньте через 11 дней если не успею до 1 дойтиScHunter

Posted by: yul711 on 14-01-2005, 23:46

Как можно поднят баланс после полу4ения предупреждения?

Posted by: ScHunter on 15-01-2005, 00:22

QUOTE (yul711 @ 14-01-2005, 22:46):

Как можно поднят баланс после полу4ения предупреждения?

когда докачаешь торрент оставь его раздаваться. рейтинг пойдет вверх. раздавай до 1

Posted by: inzerus on 15-01-2005, 02:18

QUOTE (ScHunter @ 14-01-2005, 23:22):

QUOTE (yul711 @ 14-01-2005, 22:46):

Как можно поднят баланс после полу4ения предупреждения?

когда докачаешь торрент оставь его раздаваться. рейтинг пойдет вверх. раздавай до 1

У меня получается следующее: пока я качаю файл, к концу скачки желающих его качать уже почти не остается - уже, видимо, все скачали. Держу его пока рейтинг для этого файла не будет больше единицы. И это занимает довольно много времени. Из-за низкого рейтинга трекер не позволяет мне качать/раздавать следующий файл, т.е. к тому времени, когда я добьюсь рейтинга >1 для первого файла, желающих качать второй файл остается совсем немного (большинство уже успело скачать), а источников - навалом. Т.е. второй файл качается очень быстро, а вот у меня почти ничего не качают - аплоад 1.5-3 кбс, хотя у меня стоит ограничение на 30. Т.е., чтобы добиться рейтинга >1 для второго файла ждать приходится еще дольше. Получается замкнутый круг - с каждым файлом рейтинг только ухудшается. Что делать - не представляю.

Posted by: Nuairi on 15-01-2005, 02:29

и раздачи для power users и выше загоняют этих самых power users в ж#пу. по причинам, описанным inzerus и многими другими.
всех убью - один останусь.
ляпота.

Posted by: namesake on 15-01-2005, 09:44

Ребят, а в биторрентовском клиенте АВС тож этот рейтинг присутствует? Еси да, то как его посмотреть?

Posted by: Smoked Caramel on 15-01-2005, 19:15

На самом деле лажа получается вот в чем.
Индекс для блокировки надо считать за исключением тех торрентов, которые у юзера в данный момент активные (по уже описанным выше причинам).

Вот у меня, например, на данный момент индекс 0.96, а все равно пишет, что заблокирует. Причем это при 65.42 GB залитых и 67.84 GB скачаных. Единица - дело хорошее, но если, предположим, я до нее не доберусь, то кумо будет польза от того, что меня забанят? По-моему, при индексе в 0.9 и выше выдавать предупреждение неправильно.

Я, конечно, за 29 оставшихся дней нагоню, нет проблем, но при таком сценарии как раздача "Враг Государства" этого сделать практически невозможно. Когда единственный источник отдает "в час по чайной ложке", другие качают друг у друга быстрее и получается, что у меня на этом торренте индех 0.25, а он практически никому не нужен, т.к. почти все уже скачали столько же, сколько и я. Всего лишь на нем одном у меня 2.4ГБ "дефцита".

Опять же, торрент становится все больше и больше популярным, а каналы то не резиновые. У меня, например, стоит 24КБ аплода на все торренты, а оных в данным момент 10 штук, вот и получается 2.4 на торрент. Медленно, но я же не раздаю сам, но поддерживаю до упора. Я вообще 125% стараюсь на каждом торренте отдать, но как видите, на некоторых этого сделать просто невозможно.

А кстати, кто сказал, что торрентский софт правил'но работате? Уже несколько раз видел картину, где я раздаю, а в списке раздающих меня нет и в моих раздачах нет... В этом случае траффик где учитывается? Приходится торрент перезапускать, а DVD9 хешируется минут 7-8... нехоцца! Не надо только меня убеждать пересесть на другого клиента

Posted by: philnat on 15-01-2005, 23:43

проблема в следующем:
Скачал релиз и поддерживал его. через 24 часа выкинуло из интернета. Вернулся в торрент чтоб поддерживать дальше, но рачалось скачивание по-новой...
Вопрос: как при этом довести индекс до 1.0???

Posted by: inzerus on 16-01-2005, 01:19

QUOTE (philnat @ 15-01-2005, 22:43):

Главное, чтобы твой рейтинг/индекс на трекере был больше 1.

Posted by: inostranec on 16-01-2005, 16:15

люди !!!! подскажите где я могу лицезреть свой рэйтинг ?????

Posted by: Klaipeda on 16-01-2005, 16:36

QUOTE (inostranec @ 16-01-2005, 15:15):

люди !!!! подскажите где я могу лицезреть свой рэйтинг ?????

http://torrent.e2k.ru/userdetails.php?id=5690 (http://torrent.e2k.ru/userdetails.php?id=5690
На треккере в своём профиле или в раздачах, где ты учавствуешь кликни по своему имени.

Posted by: qweerv on 16-01-2005, 23:29

А вот допустим у меня проблемы гараздо сложнее.
я зарегистрировался и на ночь оставил качатся с утра смотрю а меня забанили (быстро у вас 30 дней бегут) да и так забанили что не скачать и отдать не мог. меня через некоторое время разблокировали на минут 10 а потом опять тоже самое, но теперь хотя бы раздовать могу. рэйтинг с 0.05 до 0.8 довел! но разблокировать меня похоже не кто не соберается!!!

Posted by: Olof on 17-01-2005, 11:09

Что-то в этом есть... К примеру раздача Терминатора 3 Бабуном. У него на апе 12 или что-то такое. Те, кто сразу сели на хвост успели утащить по 1-1,5 Гига, а потом понеслось - народ подваливал, с раздающего стало капать совсем потихоньку, зато мы, кто с толстым каналом и сели раньше, отыгрались по полной на новокачающих. У меня впервые был рейтинг под 2 во время качания! Вот и получается, что с одной стороны мне хорошо - рейтинг поднял, а с другой стороны ждал фильму неимоверно долго, вместо одной ночи несколько суток! А оно мне надо, так долго ждать, когда я уже хотел плюнуть на все и спрыгнуть, потому как не надеялся уже докачать?!

Posted by: Olof on 17-01-2005, 11:18

А с другой стороны на многих трекерах смотришь на список релизов и облизываешься, а скачать можешь только 3-4 последних, если успеешь. А так получается, что те, кто позднее подключился ждут... и так по цепочке. Релизы дольше в раздаче, а это хорошо, потому как не надо каждый час проверять, а не выложили ли чего-нибудь?

Posted by: Babun on 17-01-2005, 11:19

Я ж невиноват что ап у меня 12 kb/sec :fu:

Релиз я держу,пока есть скачивающие.
И потом, что ж, мне не релизить с таким маленьким апом?
Кто нехочет ждать, пусть некачает. В следущий раз напишу что ап маленький.

Posted by: Wild on 17-01-2005, 11:29

QUOTE (qweerv @ 16-01-2005, 19:29):

Да ладно тебе прибедняться разблокирован ты. :fu:

Posted by: Olof on 17-01-2005, 12:04

Babun
Не горячись! Я ничего против раздающего никогда не имею! Просто наверное надо делать так, что сначала с маленького апа качают power userы, а потом на них возлагается ответственность по раздаче (но это уже вопрос к администрации потому как Babunу реально тяжело было раздавать).

Posted by: ScHunter on 18-01-2005, 00:21

ну вот поднял до 0.64 и все. скачивающих Леона стало совсем мало и АПЛОАД маленький стал. следовательно рейтинг не растет почти.
отдаю 16 а качают всего 6-8 от меня. а до бана осталось всего 8 дней. скачать нельзя новый так как упадет опять рейтинг.
ВОТ ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ?

Posted by: Falco on 18-01-2005, 11:55

Более того - я получил предупреждение за то, что один раз ушел с раздачи почти сразу после скачки. Может оно конечно и правильно, что надо дождаться следующего скачавшего (торренты дольше живут), но у каждого правила должны быть свои исключения. У меня общий рейтинг около 1.8, раздающих было куча (как раз из числа тех, кто хочет себе поднять рейтинг), но тем не менее - я нарушил правила, поскольку не дождался пока кто-то после меня не скачает. А то, что я тем самым не даю людям поднять себе рейтинг, мало кого волнует. Плюс рейтинг 1.0 слишком высок для многих! Пример - зайдите в Топ10, там сейчас наверху XXI с 1ТБ отдачи и 350Гб скачки, т.е. он отдал на 700Гб больше чем взял (где-то около 150 DVDишек), и его рейтинг продолжает расти! Реально было бы опустить планку до 0.85, при этот абсолютно не навредив ресурсу. Но в то же время, пользователям, имеющим, например, рейтинг выше 1.5-2.0 давать дополнительные привелегии, как возможность уйти раньше с раздачи при наличии достаточного количества источников. Плюс хотелось бы затронуть проблему релизов с раздающим с маленьким апом. Вы хоть бы предупреждали что ли! Конечно спасибо всем огромное за такие релизы (к сожалению, я пока не могу ничего предложить в качестве релиза), но ведь реально первый скачавший получается в таком случае дней через 4-6! У меня например несмотря на толстый канал стоит довольно маленький винт, который я периодически таскаю домой, чтобы переписать все скачанное. Так вот к таким релизам я мог бы запросто присоединяться после появления большего количества раздающих, при этом не тратив драгоценное место на винте просто на ожидание. Можно было сделать несколько команд, которые будут помогать релизить путем предварительного скачивания для 4-5 релизеров, а потом уже всем остальным. Я думаю, что все от этого только выиграют. Кто поддержит предложения или еще что-нить предложит?

Posted by: Olof on 18-01-2005, 13:28

Falco
Согласен. Имхо, можно сделать так, что к медленным раздачам допускается 1-2 юзера с хорошим рейтингом (больше 1.5 или 2) ведь проблема рейтинга как-раз у медленно раздающих. А уж потом они быстро раздают остальным.

Posted by: korneliy on 18-01-2005, 14:14

QUOTE (Falco @ 18-01-2005, 09:55):

Плюс хотелось бы затронуть проблему релизов с раздающим с маленьким апом. Вы хоть бы предупреждали что ли!

Между прочим, на трекере можно глянуть скорость раздающего. И точно так же можно оценить скорость, с какой расходится релиз. Это же не раздача 700-метровых рипов, где можно сначала пробежаться по ссылкам, на все понажимать и потом уже (обычно после скачивания) разбираться, а нужен ли тебе вообще этот фильм?

Posted by: Olof on 18-01-2005, 15:43

Нет, korneliy, если ты за ночь скачиваешь ДВД, а за сутки раздаешь его в полутора-двухкратном размере, то можешь себе позволить скачать и посмотреть, а нужно ли оно тебе и как оно? А вот если с тобой рядом с бедняги-раздающего качает куча личеров и скорость такая, что осел кажется арабским скакуном, то да, ты прав. Но тогда другой вопрос, а нужен ли такой торрент, если работает он на скорости осла?!

Posted by: Falco on 18-01-2005, 15:56

Olof абсолютно согласен. Я на торрент из-за скорости в основном по-тихоньку и переползаю.
И потом у меня в букмарках порядка 20 P2P-сайтов, на каждом по пару новых стОящих вещей в день появляется. Так вот чтобы их из общего хлама отсеять время уходит, а на скорость раздающего смотреть вообще времени не остается.

Что скажет администрация по поводу предложенных небольших изменений?

Posted by: korneliy on 18-01-2005, 15:58

Olof
"Меня терзают смутные сомнения"

- ты вообще двд из осла качал? Даже раздача с аплоадом в 5К в торренте будет казаться быстрой по сравнению с раздачей двд в осле.

Posted by: Olof on 18-01-2005, 16:05

korneliy двд из осла? Пробовал, пожалел нервы. Нахера козе баян?! Ссуть предложения такова: первыми качают челы с хорошим рейтинго, потом они (если хочут, а они захочут, ведь рейтинг надо держать в форме :sport:

) раздают тем, у кого рейтинг ниже плинтуса и потом уже они тусуются как хочут. И не надо никого банить и шпынять.

Posted by: izanoza on 18-01-2005, 16:06

Мне вот интересно, рядовые юзеры которые имеют рейтинг меньше 1 банятся налево и направо, одни вопли кругом... А почему не банить тех у кого рейтинг много больше единицы? Ведь получается так, что они не дают тем несчастным отдавать то, что они могли бы отдать и тем самым повысить свой рейтинг. Мне кажется что надо ввести аналогичное правило, чтобы хотя бы раз в месяц вот у таких вот power-юзеров рейтинг был меньше единицы. Вам не кажется что это будет более честно, чем есть сейчас, когда 50% новичков приносятся в жертву таким проглотам трафика, которым запросто скачать за ночь ДВД, чтобы решить что он не нужен.

Почему рейтинг ограничен снизу, но неограничен сверху? Почему некоторые не могут поставить ограничение на аплоад, чтобы дать возможность другим отдавать тоже?

Я не жду ответа на свои вопросы, так как понял что спорить тут бесполезно. Просто мысли вслух....

Posted by: korneliy on 18-01-2005, 16:12

QUOTE (Olof @ 18-01-2005, 14:05):

Так ты предлагаешь ту же схему, что была с самого начала на трекере - задержка по времени для юзеров с низким рейтингом. Вроде бы потом признали эту схему неэффективной и убрали ее...

Posted by: Olof on 18-01-2005, 16:18

izanoza
Ты забываешь, что я за сутки залью обратно в 2 раза больше. И ты получишь ДВД гораздо быстрее, чем если медленно отдающие будут тусоваться между собой в надежде когда-нибудь, что-нибудь слить-закачать! Предложение мое вообще никого не банить, но установить очередность.
А трафик жрут те, кто хочет скачать быстро, а отдавать потом долго-долго и получается, что табун народу стоит в очереди к раздающему херову тучу времени. Ты хочешь качать ДВД неделю или предпочитаешь, чтобы я спокойно утащил с раздающего по 12, а потом сам отдал по 150?

Posted by: izanoza on 18-01-2005, 16:20

Olof
Вот и спрашивается, а НАХРЕНА заливать обратно в 2 раза больше? Почему не довести индекс до 1 и не остановится? Давайте дадим возможность и другим пораздавать.

Posted by: Olof on 18-01-2005, 16:27

izanoza
Ну хорошо, и будете вы друг-другу по 3-4 кбпс гнать долго и упорно... И превратите торрент в осла. Я заливаю назад не из-за рейтинга, а затем, чтобы народ побыстрее мог утащить файло и мне пофигу, кому оно потом утекает. Я не могу дежурить круглые сутки у компа и смотреть свой рейтинг, типа, ага, 1 - соскакиваем. Вопрос в том, что многие раздают на 12 апа (ну не могут больше! а релизер - это святое!) и получается, что 10 человек сосут файло с катастрофической скоростью. При этом кто-то с толстым каналом в базу мог бы залить это дело быстрее и потом быстрее раздать остальным 9-ым, вот и все и не надо никого банить.

Posted by: Olof on 18-01-2005, 16:28

izanoza И еще, релизер, при твоем разкладе, обречен на вечную раздачу.

Posted by: izanoza on 18-01-2005, 16:31

Не обречён, а боянь раздать лишний гиг не к лицу релизеру. В осле ДВД не раздавал? С апом в 16 раздавалось в 3-5 раз от размера ДВД и никто не плакался.

Posted by: izanoza on 18-01-2005, 16:32

Тут ещё возникла идея...

Как вам идея donation? То есть "пожертвований", возможность делиться отданным трафиком.

Пример: живёте вы в Израиле и канал у вас сами знаете какой, отдавать толком не можете, но есть у вас друг/знакомый/простохорошийчеловек, живущий в кап.стране или работающий в конторе с толстым каналом в интернет, и который изредка качает ДВД, но отдаёт во много раз больше чем скачал. И вот этот друг Вася может пожелать поделиться с вами отданным трафиком, как бы перечислить вам энное количество гигабайт. И ему хорошо, так как рейтинг больше единицы, и вам хорошо.... Или такие Васи могут перечислять лишние гигабайты в общий котёл, который может делиться/раздаваться жаждущим по какому-то принципу.

И волки сыты и овцы целы...

Правда идея требует программирования.... мда.

Posted by: Vlady304 on 18-01-2005, 16:35

QUOTE (Olof @ 18-01-2005, 14:27):

и не надо никого банить.

Тут ты, конечно, погорячился, но и завалить всех,
у кого рейт <1 - это тоже беспредел, т.к. через месяц
придется валить часть людей, которые вышли в финал, т.е.
уже показывали рейт => 1 (что само по себе уже
достижение)
Я как лицо заинтересованное (с рейтом в 0.51), предлагаю
пока ограничиться, скажем, в 0.6.
И посмотреть, что дальше будет.
А то все эти расстрельные меры приведут только к тому, что
начнут плодиться эккаунты-однодневки, по одному на каждый фильм

Posted by: Vlady304 on 18-01-2005, 16:40

QUOTE (izanoza @ 18-01-2005, 14:32):

А чего программировать, все и так само работает

Все прибалтийские Васи делятся с нашими израильскими Петями

И что интересно, никого, кроме админа треккера это не возмущает :lol:

Posted by: izanoza on 18-01-2005, 16:41

Делятся трафиком, но не делятся статистикой. Идея была чтобы на трекере перечислять N-ое количество гигабайт статистики.
Посмотрел такой добрый Вася на свой рейтинг в 6.4 и излишек в 300 гигов отданного трафика и подумал... "А почему бы не поделиться?!". И поделился бы. Перечислил одному пете 25 гигов, второму 30 и жили бы все дружно и счастливо.

Posted by: Olof on 18-01-2005, 16:43

izanoza
В котел, так в котел... но только если ДВД будет качатся неделю, то я плюну и буду искать его на других треккерах или ждать пока он там появится, чтобы слить его именно за ночь, а не за месяц. И поверь, многие с толсктыми каналами свалят с трекера по этой-же причине - низкая скорость. А скорость будет низкой, потому как тот-же Вася из Израиля не может отдавать больше 12, а в очереди к нему 10 человек (а при популярном релизе и того больше). И что дальше? Толпа юзеров медленно качающих друг с друга... для этого уже есть отличное неторопливое животное - осел называется! Зато все щасливы!
Мое предложение - быстро качать, быстро раздавать. Не можешь быстро делить, ну чтож потерпи денек другой пока те, кто могут, скачают и начнут разливать по котелкам. И не надо никого банить! И все довольны - я доволен тем, что быстро скачал, а не топтался на месте, ты доволен тем, что тоже быстро скачал, но спустя пару дней. Иначе мы оба топчемся эти несколько дней дружным гуртом, а канал хоть и толстый, но не резиновый и винт не резиновый, и осел жрать хочет и ничего не скачать, потому как те двд, что качаются, они качаются, но медленно, а места под себя зарезервировали уже по полной.

Posted by: izanoza on 18-01-2005, 16:50

Точно, ключевая фраза "Все счастливы!". Как мне кажется, трекер набрал свою популярность находясь именно под крылом Нетлаба. "Релизы для всех" это можно сказать основной девиз этого сайта, если кто не понял. Кто хочет качать очень быстро, устраивают приват клуб и делятся там между собой. Здесь же как ты заметил очень много людей с апом в 12. И бросать всех так, порезав кучу эккаунтов в зародыше... только подрывают доверие к Нетлабу. Не могу говорить за всех, и за администрацию в частности, но именно такое мнение у меня возникает в последнее время.

И пусть для меня лично ДВД придёт не за день а за два, но я за то, чтобы воплей на форуме было меньше.

Торрент имеет всё же преимущество перед ослом, даже если все качающие и отдающие сидят на 12-ти килобайтном апе. Нет основных проблем осла: поиска источников и стояния в очередях.

Posted by: Vlady304 on 18-01-2005, 16:50

QUOTE (Olof @ 18-01-2005, 14:43):

И не надо никого банить!

Я за !!!

Сижу на раздаче двух фильмов, один из дома, второй с работы,
и все-равно за месяц не успею ...

Posted by: Vlady304 on 18-01-2005, 16:52

QUOTE (Olof @ 18-01-2005, 14:43):

а места под себя зарезервировали уже по полной.

На NTFS качай с "Compress drive for save spase", тогда такой проблемы не будет. :punk:

Posted by: Olof on 18-01-2005, 16:58

izanoza
Ты уперся в бан и рейтинг, как повод для бана. Послушай внимательно, я предлагаю НИКОГО НЕ БАНИТЬ (т.е. действительно торрент для всех), но превращать торрент в осла тоже бессмыссленно!
Мое предложение такое:
Релиз. Качающие. Если есть среди качающих с рейтингом выше 2 (или 3 или 4 - не суть), то он качает первым, все остальные льют уже с него. И свалить он может когда появятся еще полные источники (1, 2, 3 - тоже не ссуть). Т.е. никого не банят, никто не орет и не плачет. Все качают, но в порядке очереди. Иначе - низкая скорость и стенания на тему, а как-же мне рейтинг-то поднять?!

Posted by: izanoza on 18-01-2005, 17:03

Я понял тебя. Никого не банить это хорошо. Но совсем никого не банить, это плохо

Понимаешь? Минимальный рейтинг всё же должен быть. Меня ты убедил, теперь убеди администрацию трекера

Posted by: Vlady304 on 18-01-2005, 17:12

Вот и договорились :lol:

0.6 всех устраивает ? :rolleyes:

Posted by: som on 18-01-2005, 17:14

QUOTE (Olof @ 18-01-2005, 04:43):

Мое предложение - быстро качать, быстро раздавать. Не можешь быстро делить, ну чтож потерпи денек другой пока те, кто могут, скачают и начнут разливать по котелкам. И не надо никого банить! И все довольны - я доволен тем, что быстро скачал, а не топтался на месте, ты доволен тем, что тоже быстро скачал, но спустя пару дней. Иначе мы оба топчемся эти несколько дней дружным гуртом, а канал хоть и толстый, но не резиновый и винт не резиновый, и осел жрать хочет и ничего не скачать, потому как те двд, что качаются, они качаются, но медленно, а места под себя зарезервировали уже по полной.

ты эту мысль админам трекера объясни-захотят ли

я как один из личеров с рейтингом0.71 могу тебе сказать:филь качаю минимум 3-4 дня.при 1500мега.после того как скачал держу минимум 5-6 дней-но это мне не сильно помогает.самый большой рейтинг который был-0.86.сейчас отдавать нечего,долг 7 джиг.сижу спокойно и жду бана через 28 дней.

,по оканчании"демо версии".так что твоё предложение мне даже нравится в какой то мере

Posted by: Olof on 18-01-2005, 17:18

izanoza, som
Админы трекера не спят, они все видят... только вмешиваться пока не хотят, видать не настала пора воду в аквариуме менять. А моежт надо новый топик открыть... с рисунками, типа, каким я вижу светлое будущее нетлабовского торрент-треккера?

Posted by: korneliy on 18-01-2005, 17:21

QUOTE (som @ 18-01-2005, 15:14):

после того как скачал держу минимум 5-6 дней-но это мне не сильно помогает.самый большой рейтинг который был-0.86.сейчас отдавать нечего,долг 7 джиг.сижу спокойно и жду бана через 28 дней.

А ты держи фильм не 5-6 дней, а побольше - месяц, допустим. И тогда всегда будет, чего отдавать. А так получается немного странно - ты записал фильм на болванку, удалил его и теперь печалишься, что нечего раздавать...

Posted by: korneliy on 18-01-2005, 17:24

QUOTE (Olof @ 18-01-2005, 15:18):

Пока что светлое будущее было таким - если не будете платить деньги, трекер закроется через 2 месяца (уже меньше на неделю, наверное).

Posted by: Vlady304 on 18-01-2005, 17:25

QUOTE (korneliy @ 18-01-2005, 15:21):

QUOTE (som @ 18-01-2005, 15:14):

А ты посмотри на старые релизы (вторая страница и глубже) - на каждого скачивающего приходится в среднем по 4 раздающих (а иногда и по 28 :lol:

). Ты на каком-нибудь треккере такое видел ?

Posted by: izanoza on 18-01-2005, 17:26

Воду в аквариуме уже частично поменяли, выплеснув с ней половину обитателей. Скажем спасибо что на огонь остальную половину не поставили.

Так что может и новый топик создать, толку от этого будет с гулькин... Павила меняются каждый день и админы их сами не придерживаются, так что флаг тебе в руки. А для меня время баррикад закончилось и этот форум мне важен отнюдь не трекером, и даже не релизами, хоть я изредка и качаю кое-что.

Posted by: ScHunter on 18-01-2005, 17:26

Пример Я
скачал 2 DVD начал раздовать, но навернулся винт и файлы стерлись. на болванки то я записал но ужимал их да и хз как их обратно впихнуть то.

затем скачал Леон и раздаю уже больше недели и что?
догнал до 0.65 и теперь от меня качают со скоростью 1-4 кб/с
и как я отдам так еще 5 Гиг? новый качать так еще ниже упадет.
а до бана 7 дней, качающих деона 1-2 человека

вот и сижу думаю что делать однако

Posted by: Vlady304 on 18-01-2005, 17:32

Блин, это эпидемия какая-то ...

раздАвать, раздАть, давАть, дАть

сжИмать, поджИмать, зажИм, жИм

Posted by: izanoza on 18-01-2005, 17:32

korneliy
Финансовая часть вопроса обсуждалась в другом топике, здесь же разговор шёл о совсем другом. Понимаю что трафик на трекере напрямую связан с числом клиентов, и выкинув их часть можно продлить жизнь трекеру. Но пока что-то не видно полного расклада по трекеру, никаких цифр о расходах и тд и тп. Так что я полностью согласен с высказываниями Венеамина, сделанные в другом топике. Пока не будет полного плана, я ни копейки не перечислю на поддержку трекера.

Так что не стоит здесь говорить о финансах, оффтоп однако.

Posted by: som on 18-01-2005, 17:41

korneliy
5-6 дней это минимум-как ты думаешь я с апом12-0.71 имею.и не потому сейчас сижу -что на болванку записал-потому что качать некому.скачал 23джмга-отдал16.если бы ещё качали на все 12-ато ребята с толстыми каналами раздавать не дают

так что OLOF в принцыпе прав

Posted by: Olof on 18-01-2005, 18:08

korneliy, ты еще даун посоветуй им прижать до 10, шобы радикально решить проблему и не качать быстрее, чем отдаешь! :lol:

Тока тогда появятся крики - верните в раздачу! Потому как вечно деражать на раздаче никто не будет и останутся бедные с полуфайлами.

Posted by: som on 18-01-2005, 18:14

Olof
нехоршо смеятся над людьми-ущемлёнными израильским министерством связи :diablo:

только по этому у нас ап ниже плинтуса

Posted by: Olof on 18-01-2005, 18:17

som Оранжевые шарфики на шею и стройными колоннами на штурм miniстервства! miniстерв можно вешать на придорожных столбах при помощи шарфиков.

Posted by: som on 18-01-2005, 18:23

я родом из Киева-позвоню друзьям,проконсультируюсь как это делается :diablo:

Posted by: korneliy on 18-01-2005, 20:04

QUOTE (Vlady304 @ 18-01-2005, 15:25):

). Ты на каком-нибудь треккере такое видел ?

А тебе больше нравится как на кинозале? Качал я оттуда один фильм (700МВ) - через 4 дня после релиза не было ни одного сорса! Я бегал как дурак по форуму - уговаривал кого-нибудь расшарить...

Posted by: korneliy on 18-01-2005, 20:16

QUOTE (som @ 18-01-2005, 15:41):

так что OLOF в принцыпе прав

Что-то мне мало верится, что качать некому. Я на трекере вижу только один релиз, который никто не качает. Любой другой будут тянуть у тебя на ура. Если этого не происходит - замени клиент!

Posted by: MYCROFTXXX on 18-01-2005, 21:48

QUOTE (korneliy @ 18-01-2005, 18:16):

У меня в расшарке (как и еще у еще 16 раздающих) - "Унесенные призраками". Качающих 2 - 3. Аплоад этого файла меньше 300 мб за 12 часов. Мой аплоад - 12Кбит/с.
И что с этим делать?

ЗЫ Качаю "Буратино"...

Posted by: Falco on 18-01-2005, 22:36

Сорри, пропустил основную беседу сегодня. Так вот господа возмущающиеся маленьким рейтингом - у меня с рейтингом все ок, но тем не менее получил предупреждение, что ушел с релиза сразу после скачки, при том было еще человек 10 таких как вы (не в обиду будет сказано), которым надо поднимать рейтинг. Админ сказал - правила для всех. А я если оставляю релиз на ночь, но мне пара лишних ГБ натекает. Так что мне их выкидывать? ;-) Я предлагаю принцип - разделяй и властвуй. Люди с хорошим апом/дауном качают первыми (поверьте при нормальном релизе это будет не больше ночи), а потом отдают всем остальным (тоже не очень долго), которые уже шарят между собой. Только админы нас не слышат. Я сам готов был пожертвовать немного денег, но после того как мне влепили предупреждение ни за что что-то сразу перехотелось.

Posted by: leogames on 19-01-2005, 02:56

Этот рейтин-полный бред. Простая арифметика: если у всех будет больше 1, то кому лишние байты уйдут? А у сида коеф. всегда выше1 в несколько раз. У меня даун и ап выставленны анлимитед и тем не менее, если я не сид, даун всегда гораздо больше апа. Пробовал я сидет на голом апе, так тот в пике быстрее трети среднего дауна никогда не бывает и мне, что-бы догнать до коеф. 1 надо еще месяц на раздаче сидеть, но все равно все уже скачают до того. И винты не резиновые

Чтобы такой механизм работал, раздаюший должен снимать с раздачи, когда его рейтинг по релизу достигнет 1.

Posted by: Vlady304 on 19-01-2005, 11:59

QUOTE (leogames @ 19-01-2005, 00:56):

Чтобы такой механизм работал, раздаюший должен снимать с раздачи, когда его рейтинг по релизу достигнет 1.

Лишние байты уйдут тому, кто заплатит за них в конвертируемой валюте :lol:

Posted by: Falco on 19-01-2005, 12:44

Vlady304, а что в этом плохого? Должен же кто-то расходы на трекер оплачивать? Или все должно быть исключительно нахаляву?

Posted by: Vlady304 on 19-01-2005, 13:03

QUOTE (Falco @ 19-01-2005, 10:44):

И что ты, бог с тобой, все должно быть исключительно за деньги.
Админам за расходы, модераторам за модераторство, релизерам за сами
диски, толстым каналам за нашу с вами скорость.
Только никто не предупреждал, что на НетЛабе открывается он-лайн видеотека,
где любой желающий может скачать себе любой диск по цене в два
раза превышающей цену обычной видеотеки.

Posted by: Falco on 19-01-2005, 13:30

Vlady304, как уже было сказано не хочется - не качай. И не надо все утрировать, ок? Халявы нет, только в мышеловке. И каждый должен что-то отдавать. Некоторые трафик, некоторые небольшие суммы денег. Если у тебя есть возможность взять в видеотеке фильм за 25 центов в день, то я вообще не понимаю что ты здесь делаешь? Или место проживания накладывает отпечаток? У меня такой возможности нет (прокат ДВД стоит 1.6 евро в день; отдаешь на следующий день - считают как 2, а не как 1; ДВД в магазине стоит минимум 10 евро). Поэтому я готов отдавать что-то взамен (или трафик как сейчас - имея индекс на сегодня 1.9 или небольшие суммы денег, но при этом имея больший выбор фильмов - честно говоря, меня старые советсвкие фильмы мало интересуют) возможности смотреть фильмы на родном языке в хорошем качестве.

Posted by: ScHunter on 19-01-2005, 14:12

Falco а ты откеда?
где это по 1.6 диски?

Posted by: Falco on 19-01-2005, 14:14

Австрия, млин. В Германии все гораздо проще, особенно в районах типа NRW

Posted by: Vlady304 on 19-01-2005, 14:21

QUOTE (Falco @ 19-01-2005, 11:30):

А кто говорит про 25 центов в день ?
У нас расценки такие - если фильм весит 7 Гига, допустим, при скачивании я смог вернуть 1 Гига, потом подержал его какое-то время, пока есть желающие его качать (а времени на это мало, меня же не допускают к раздаче сразу, я в отстойнике пару-тройку дней)- залил еще ну 2 Гига максимум. Итого я должен за 4 Гига, т.е. 4 бакса. А взять фильм в видеотеке и переписать его можно и за 2.
Проблема в том, что нет у нас в видеотеках русских фильмов :fu:

Posted by: Olof on 19-01-2005, 14:27

Vlady304

QUOTE:

А взять фильм в видеотеке и переписать его можно и за 2.
Проблема в том, что нет у нас в видеотеках русских фильмов

В том-то и дело, что за 2 бакса ты возьмешь далеко не то, что хочешь скачать, раз нету у вас русских фильмов... а значит и цены на русские фильмы нету.

Posted by: Falco on 19-01-2005, 14:44

Olof,
Ну тут еще надо добавить плату за Инет, но здесь в основном народ с анлимом сидит, так что это не вопрос.

Vlady304,
я тут тоже в основном и вишу из-за русской озвучки. Я то без проблем могу смотреть и в инглише и в дойче, но вот жена протестует.

В связи с этим плату в размере 0.25-0.5 доллара за релиз нахожу весьма логичной.

Posted by: Vlady304 on 19-01-2005, 15:05

QUOTE (Falco @ 19-01-2005, 11:30):

Vlady304, я вообще не понимаю что ты здесь делаешь? Или место проживания накладывает отпечаток?

Ты чего имел ввиду ?

Posted by: Falco on 19-01-2005, 15:24

Vlady304,
не надо вырывать слова из контекста, плиз. Этой фразой я имел в виду, что если бы у меня была возможность брать в прокат фильмы на русском языке на ДВД за 25 центов в день, то я бы здесь ничего не качал (это по поводу в 2 раза большей цены чем прокат в видеотеке) :rolleyes:

. Без обид! :punk:

Posted by: ScHunter on 19-01-2005, 16:41

QUOTE (Falco @ 19-01-2005, 13:14):

Австрия, млин. В Германии все гораздо проще, особенно в районах типа NRW

я в Баварии, и чем тут проще?
возде меня (2 остановки ) Неон магазин
за диск 2.5 в сутки, если берешь 5 то по 2 .

да и там не хотят они проверять качество, а фуфло брать неохота

Posted by: Sanchez on 20-01-2005, 00:55

QUOTE (som @ 18-01-2005, 13:14):

QUOTE (Olof @ 18-01-2005, 04:43):

ты эту мысль админам трекера объясни-захотят ли

,по оканчании"демо версии".так что твоё предложение мне даже нравится в какой то мере

Была такая система, и я получал по 30 писем в день почему кто то не может начать качать. Второй минус такой ситемы: все с быстрым каналом скачали первыми, между собой обменялись и ушли. Пришла "вторая волна" с менее толстым каналом, раздача будет идти очень медленно, так как каналы слабые, что приведет к тому что многие из них филм просто не докачают, опять будут недовольные, начнетса крик аля: "дискриминация" итд. Поетому спасибо за предложение, но... Соотношение желаюших раздавать "котелкам" к "котелкам" ну уж очень низкое, в обшем на практике работать ето не будет

Posted by: Olof on 20-01-2005, 09:56

Ну не знаю... на многих популярных трекерах чуть ли не по несколько раз в день приходится проверять новинки, потому как если варежку разинул, то не успел и можешь потом только слюну пускать на то, что уже роздано. И никаких воплей. А тут люди качают в торренте релизы ослиной давности и недовольны. Толстыми каналами тоже недовольны - мешают рейт поднять. Тонкими каналами тоже недовольны - качает медленно. Недовольные будут всегда, но смотреть как 50 человек пытается стащить релиз с апом 12 - выше моих сил. :fear2:

Posted by: som on 20-01-2005, 10:12

QUOTE (Olof @ 19-01-2005, 21:56):

Недовольные будут всегда, но смотреть как 50 человек пытается стащить релиз с апом 12 - выше моих сил. :fear2:

и вот поэтому я имея на винте несколько готовых торентов(которые сделал месяц назад)не решаюсь их выложть -чтобы таких высказываний не слушать. :fu:

вот на ап16 перехожу-тогда и подумаю-это еа 4 к больше :diablo:

Posted by: Olof on 20-01-2005, 11:13

som
А при чем тут высказывания? Тебе лично еще раз объясняю, что релизер для меня - святое! Независимо от того какой у него ап! А вот выложи ты торрент, пскачай его несколько добросовестных толстоканальных и все, можешь выкладывать следующий. Иначе ты обречен на долгую раздачу. Я ж таким как ты предлагаю помощь в раздаче и последующем скачивании.

Posted by: seryi_boss on 20-01-2005, 12:09

Olof

а ты думаешь что если som будет раздавать с апом в 12 то ты приэтом будешь со своим толстым каналом от него тянуть под 100

Posted by: Olof on 20-01-2005, 12:14

Нет, seryi_boss, я буду тянуть 12, но один, а не впятидесятером и кому-чего перепало. И под 100 меня, кстати, тоже не впечатляет, я такое и в осле часто вижу... с файла, а не в сумме.

Posted by: seryi_boss on 20-01-2005, 12:34

Olof
ну и где здесь смеяться какая разница или ты один за 3-4 дня скачаешь релиз или за это же время скачают 50 юзвереи вместе с тобои

Posted by: Falco on 20-01-2005, 13:10

seryi_boss
Разница в том, что ты один будешь мучаться, а потом быстро сольешь файло всем остальным. Для людей с маленьким каналом все равно, а толстым - гораздо удобнее.

som
буду всегда рад скачать твой релиз :punk:

но только после того, как его скачает кто-нить с толстым каналом :diablo:

Posted by: som on 20-01-2005, 13:35

QUOTE (Falco @ 20-01-2005, 01:10):

som
буду всегда рад скачать твой релиз :punk:

но только после того, как его скачает кто-нить с толстым каналом :diablo:

ничего ничего-у нас скоро а более мение нермализуется

будешь ещё нас просить чбы выкладывали :diablo:

Posted by: deep on 22-01-2005, 10:11

Вопрос не только в том, сколько качать и отдавать, а в том, что качать и что отдавать, и даже так: _кто что_ качает и _кто что_ отдаёт.

imho имеется определённая корреляция между толщиной канала и контентом. Пример: толстый канал, DVD9 за ночь, человек живёт не в рунете, интересуется старыми советскими фильмами.
Пример2: человек живёт в рунете, сидит на стриме, контент его интересует совершенно иной.

Вывод: раздача будет лучше, если ориентироваться на контент "своей группы" (что предпочитают люди с таким же каналом, как у вас): в случае рунета и Москвы это скорость Стрима и релизы типы Blade3;), тогда найдётся достаточно качающих, чтобы поднять Вам рейтинг. Это моё мнение, обусловленное сугубо интуицией, если кто-то сможет его подтвердить статистикой - good.

К сожалению, уже схватил несвойственный моей категории контент, и бросить его теперь (чтобы пораздавать более востребованные вещи) уже нельзя - счётчик пошёл; так что здесь я, похоже, ровно на месяц - неделя на то, чтобы забрать, потом буду отдавать, сколько смогу, не успею, всё равно неминуемо отрубят.

Жаль, ибо чем больше участников в торренте, тем лучше всё происходит, и [это моё мнение], стОит как-то ориентироваться на массовую категорию, при этом, конечно, не ограничивая VIP'ов.

PS. Пишу "категория", а на ум сразу приходит LowID и HiID в ослосети :)

Posted by: deep on 22-01-2005, 10:26

Интересно, когда до Голливуда дойдёт мысль продавать свой контент через торрент по неск.$$ за штуку с оплатой через и-нет?-) Как с iTune'ом. Вот тогда проблем с рейтингами точно не будет

. Кто хочет сходить в кинотеатр, тот туда сходит, кто не хочет туда пойти, всё равно не пойдёт.

Может быть, это хорошая коммерческая идея для отечественных фильмоделателей, а также для самих держателей торрент-трекеров? Я с удовольствием заплатил бы за фильм, но только я попросту не знаю, где купить то, что меня интересует, хоть это и Москва... :nlo:

Posted by: werton on 22-01-2005, 12:06

Замечательное воплощение разделения ответственности была на покойном двдр-коре.
Основной смысл - чем больше скачал, тем больше рейтинг должен у тебя быть.
До 10 гигов - может быть <0.5
до 20 - должен быть не меньше 0.6
до 30 -0.7 итд.
Рейтинга в 1 там никто не требовал. 0.9
Далее - задержки по времени.
Смысл такой - зависимость от залитого на сервер.
Чем меньше залил - тем больше ждешь. После какого-то объема снимаются все ограничения.

К чему копья ломать, когда давно придумана грамотная система.
И это был лучший трекер, пока его не хлопнули.
Релизы жили месяцами, образы закачивались за несколько часов.

Posted by: ScHunter on 23-01-2005, 00:18

мда
ждал ответа и таки ретинг почьти до 1 и догнал

уже 0.98, 2 недели инет тока на отдачу идет. вот прикольно то :diablo:

Posted by: deep on 23-01-2005, 22:02

У трекера может быть две задачи:

1) Стать как можно более популярным;
2) Создать "клуб для своих".

Да, я агент голливуда

и вообще - французский шпион

, поэтому меня надо всячески не пущать (и без предупреждения заблокировать на второй день), поэтому моя интуиция подсказывает мне второй вариант развития событий. Непонятно только, зачем тогда надо было делать трекер публичным.

PS. Сегодня залез на оzon и посмотрел цены и условия доставки лицензионных DVD. Сроки доставки - соизмеримы со скоростью , цены - сопоставимы со стоимостью канала, канал - примерно такой же, как у 9/10 жителей столицы рунета (см. пункт 1). Поэтому (раз меня прогнали) отсюда уйду, и в родном фидо напишу объективное мнение про трекер в частности (опять см. пункт 1) и субъективное - про нетлаб вообще - узнаю, как народ оценивает это место.

Всем удачной охоты!

Posted by: Kirk on 31-07-2006, 10:56

Боже, что за страшная тема эта! Неужели совсем недавно, в 2005-ом году, были такие страшные правила? Мама!.. :fear2:

Posted by: korneliy on 31-07-2006, 11:33

Нужно прикрепить ее вверху в назидание.

Чтобы все чувствовали, какие сейчас либеральные правила.

Posted by: bitty on 31-07-2006, 15:17

На трекере больше половины золотых раздач, в чем проблема поддержки рейтинга ~1 для меня загадкой остается...