Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format
Forums > Сеть BitTorrent > Поиграем в демократию 2 :), Новые правила треккера


Posted by: LF_ on 30-01-2005, 17:34
Ибо пора что-то делать :) Поступило следующее предложение:

Индекс меньше 0.3 можно качать 1 торрент
Индекс меньше 0.5 можно качать 2 торрента
Индекс меньше 0.8 можно качать 3 торрента
Индекс меньше 1.0 можно качать 4 торрента
Индекс больше 1.0 можно качать неограниченно

Задержки ничего не решают (на мой взгляд) - только еще больше затрудняют жизнь слабым каналам, потому что если сделать задежку на 2 дня и качают только быстрые каналы, потом с ними соревноваться по отдачи - не реально. Т.е. 10к канал может реально что-то наотдавать только если он качает не много и без задержек, а повышать рейтинг от кол-ва слитого тоже не правильно - канал как был 10к так и остается, это приведет к регситрации клонов на слить один релиз...


Какие есть мысли? :cool:

Posted by: grieg on 30-01-2005, 18:06
Мои мысли такие:
Индекс меньше 0.2 (не принимая во внимание новых юзеров)- предпруждение и только сидить или раздавать свои раздачи.
Индекс меньше 0.6 можно качать 1 торрент
Индекс меньше 1.0 можно качать 2 торрента
Индекс меньше 2.0 можно качать 4 торрента
Индекс больше 2.0 - нет ограничений

Ну и особо отличившихся в рейтинге (много меньше еденицы, но не наоборот :))- банить...

Posted by: piligrim on 30-01-2005, 18:11
мне предложение grieg очень нра
единственное что я бы исправил в его таблице это вместо

Индекс меньше 2.0 можно качать 4 торрента
Индекс больше 2.0 - нет ограничений

я бы написал

индекс больше 1 - нет ограничений

Posted by: LF_ on 30-01-2005, 18:13
У вас с математикой как? :) Чтобы иметь индекс 2 - надо найти кого-то, кому это отдать - а кому вы собираетесь отдавать, если в вашей системе качать никто (почти) не может? :D

Posted by: Uzaren on 30-01-2005, 18:14
QUOTE (grieg @ 30-01-2005, 16:06):
Мои мысли такие:
Индекс меньше 0.2 (не принимая во внимание новых юзеров)- предпруждение и только сидить или раздавать свои раздачи.
Индекс меньше 0.6 можно качать 1 торрент
Индекс меньше 1.0 можно качать 2 торрента
Индекс меньше 2.0 можно качать 4 торрента
Индекс больше 2.0 - нет ограничений

Ну и особо отличившихся в рейтинге (много меньше еденицы, но не наоборот :))- банить...

Уж лучше с Анастасимом, чем по таким правилам жить - ИМХО
ЛФ - дело предложил :punk:

Posted by: kpot on 30-01-2005, 18:32
QUOTE (LF_ @ 30-01-2005, 13:34):
Задержки ничего не решают (на мой взгляд) - только еще больше затрудняют жизнь слабым каналам, потому что если сделать задежку на 2 дня и качают только быстрые каналы, потом с ними соревноваться по отдачи - не реально.


О каком соревновании идёт речь?

Задержки обязательно нужны! Ведь быстрый канал не всегда дополняется бездонным хардом! Если на первичной раздаче будут только люди на быстрых каналах и те, кто не зажимает свои средней толщины, то это её резко ускорит, они отдадут свои 1.5x или сколько там, и у кого диски не резиновые, отвалятся, а оставшиеся после их работы полные источники уже могут раздавать кому угодно - пиявкам, халявщикам и т.д. - на скорость расхождения это уже не повлияет.

А вот ограничение на количество торрентов представляется бессмысленным - играет роль лишь рейтинг, и я бы предложил использовать для задержек обычный рейтинг (Up/Dn), а для банов-предупреждений - разностный (Up-Dn) -какая разница, сколько я отдел раньше, если сейчас у меня -10GB, то кто-то из релизеров часть этих чанков раздаёт сейчас повторно... (ну разве что с исключением для новых пользователей - или кредитовать их сразу, например, 5GB - типа, береги рейтинг смолоду :lol: )

Posted by: grieg on 30-01-2005, 18:36
Ну, я ведь нашел... :)
Пороговый рейтинг - 0.2, так что юзерам с широкими каналами легко аплоадить не беспокоясь о чьем то рейтинге, а юзерам с маленькими аплоадами но нормальными дайнлоадами быстро скачивать, при этом спокойно держа рейтинг больше 0.2 без каких либо усилий.

Posted by: ScHunter on 30-01-2005, 18:55
выскажу свои соображения

1. поправим правила LF'a
Индекс меньше или равен 0.15 можно только раздавать (не касается пользователей зарегистрированных на трекере менее недели)
Индекс меньше или равен 0.25(или 0.30) можно качать 1 торрент
Индекс меньше или равен 0.50 можно качать 2 торрента
Индекс меньше или равен 0.8 (или 0.75) можно качать 3 торрента
Индекс меньше или равен 1.00 можно качать 4 торрента
Индекс больше 1.00 можно качать неограниченно

2. бан.
Он нужен и все это понимают :laugh:
2.1. при рейтинге меньше 0.50 выдавать предупреждение и дать срок для повышения рейтинга 2 недели (Месяц на мой взгляд много, так как за день с каналом 15 раздается 1.3 Гига. 0.5 также считаю достаточьным, можно и повыше)
2.2. Предупреждения и бан может быть дан только пользователю зарегестрированным больше 2 недель на трекере.


Это моя ИМХА :music:

Posted by: LF_ on 30-01-2005, 19:30
2kpot: После задержки, когда большие каналы подготовились к приходу остальных - они начинают с дикой скоростью поднимать свой рейтинг дальше, а медленные каналы - они по нулям будут, отдавать некому, потому что те, кто качал два дня имеют все (или почти все) части, пуляют их в сеть со страшной скоростью и что делать опоздавшим?

2grieg: Нашел, конечно - потому что они пока могут качать. Представь себе, что на раздаче ты на 100к и двое на 10к - какой у них будет рейтинг? Ты раздаешь в 10 раз быстрее - соответственно если у тебя 2, то у них сколько? И что твои правила с ними сделают? Забанят :) И кому ты дальше отдавать будешь? :p

2ScHunter: Я уже говорил на счет повышения рейтинга после некого объема Гб или от времени регистрации - представим себе, что у меня 10к, значит после двух недель мне надо будет тратить в два раза больше времени, чем при регистрации (0.25 против 0.5). Мне будет однозначно проще зарегить еще один ник, слить сколько успею, убить ник и и тп

В предложенной системе не имеет смысла регить ники - просто сообщается, что если у вас слабый канал - вы можете качать не более чем...

Posted by: kpot on 30-01-2005, 19:42
QUOTE (LF_ @ 30-01-2005, 15:30):
2kpot: После задержки, когда большие каналы подготовились к приходу остальных - они начинают с дикой скоростью поднимать свой рейтинг дальше, а медленные каналы - они по нулям будут, отдавать некому, потому что те, кто качал два дня имеют все (или почти все) части, пуляют их в сеть со страшной скоростью и что делать опоздавшим?
Если бы было так, то на всех раздачах были бы только сеятели, а присоединяющиеся к раздаче жнецы быстренько скачивали бы с толстых и превращались в сеятелей - в реальности такого почти никогда не бывает.

Ты ответь на вот эту часть вопроса: ограничение на количество торрентов представляется бессмысленным - играет роль лишь рейтинг, и я бы предложил использовать для задержек обычный рейтинг (Up/Dn), а для банов-предупреждений - разностный (Up-Dn) - какая разница, сколько я отдел раньше, если сейчас у меня -10GB, то кто-то из релизеров часть этих чанков раздаёт сейчас повторно... (ну разве что с исключением для новых пользователей - или кредитовать их сразу, например, 5GB в руки и вперёд).

Posted by: Seryi on 30-01-2005, 19:51
LF_, твоё правило мне по душе. Оно вроде, как говорится, и нашим и вашим. :rolleyes:

Posted by: ed222 on 30-01-2005, 19:59
Насчет клоунов на одну закачку акаунт. Многие серьезные сайты, которые позволяют себе выбирать клиентов, не допускают регистрации с бесплатных почтовых ящиков (всякие yahoo, hotmail, mail.ru и прочий дрэг). Думаю это резко урежет наглых личеров.
А задержки нужны плюс индекс-количество торентов. Слишком сильно думать о тех кто качает на 10 не думаю что правильно. Это экстремалы. И если они держат выше 0.5 честь им и хвала. Но если нужна толпистость то тада другое дело. :diablo:

Posted by: grieg on 30-01-2005, 20:05
ну, тогда даже не знаю. ответьте только на один вопрос - я могу смело заливать сколько хочу? :) а то вдруг получится как всегда, вместо как лучше.

добавлю еще о количестве скачиваемых торрентов - если у человека рейтинг ниже еденицы, то больше 2 торрентов качать давать не стоит, потому как он не хочет / не может поддерживать свой рейтинг. а качая сразу много он сильно тормозит сразу несколько раздач. А если по одной - то только одну и не так сильно.
правда,пока писал пришло в голову, как тогда качать старые раздачи, где только сиды и остались...

Posted by: LF_ on 30-01-2005, 20:22
2kpot: Надеюсь, я уже ответил про задержки, а теперь про баны и -10Гб. Я не понимаю, как рейтинг может быть у всех единица. Пример - 10к раздатчик, 10к 3е принимающих. Раздать надо 1Гб. Ответь на ворос - сколько в конце раздачи будет рейтинг? Всего надо получить 3Гб ибо трое качающих, 1 Гб должен выпихнуть раздающий - отсюда вывод 2Гб на троих это будет ... И что дальше? :) Это как МММ - если другие не придут качать - то кранты :) А если раздающий сидит на 10Мбитах? И grieg тут еще нагло раздает в два раза больше, чем качает :) Что мне его - удавить за то, что он раздает так много? Или ему ставить ограничение на ап, что мы все веселее качали? :)

По сути идея в том, что мы либо може начать разборки на тему, кто из нас личер (нет релиза, а "всего лишь" канал - личер тоже или если аплоад меньше 10Мбит - разве это аплоад, хехе), можем менять байт на байт и прочее - мне кажется задача стоит в том, что надо обеспечить некое соотношение, при котором раздачи будут эффективными... В данный момент у нас

Качало / сливающее отношение ~ 80 (%) :)

2ed222: Мысль интересная, спасибо!

Posted by: UGIN on 30-01-2005, 20:33
Интересные вещи вы тут высказываете...
Как, например, человек с апом в 10к может выжить на таких условиях???
На сегодняшний день, наши АДСЛ - 1500-96.
На АДСЛ - ап - 12 кбсек, а даун - 194 кбсек.
На кабеле - 1500-128. - 194 даун и 16 ап.
Это не включая служебный траффик.
Все остальные варианты - для очень богатых.
НО! - При апе 10 кбсек на АДСЛ- ты получаешь, по максимуму примерно 30-35кбсек, и то не всегда, при этом убивая интернет напрочь. Для проверки и прочтения почты - будешь ждать пол-часа. А рейтинг будет падать и падать...
Соответственно, качать будут только толстые каналы, а все остальные - сидеть и злиться. Либо просто вообще не полезут в торрент, заранее зная, что их скоро забанят по независящей от них причине - не все миллионеры с оптикой дома и на работе...
И принцип должен быть простой : отдавай сколько сможешь. Либо держи подольше, раздавай.. Но тогда пропустишь другой интересный релиз:(

Posted by: korneliy on 30-01-2005, 20:52
UGIN
Ты кому это говоришь? Система LF_ наоборот направлена на поддержку юзеров с 10К аплоада.
ИМХО, нужно остановиться на предложении LF_ и посмотреть месяц-два такую схему в действии.

Posted by: LF_ on 30-01-2005, 20:56
2UGIN: Это тогда будет осел - посмотри, сколько за пару месяцев прошло релизов в торренте, сколько человек смогли их скачать и сколько в осле это продолжается, какая средняя скорость отдачи там и там.... Это же все не случайно, что система сколько можешь не работает :)

Posted by: grieg on 30-01-2005, 21:03
QUOTE (LF_ @ 30-01-2005, 18:56):
2UGIN: Это тогда будет осел - посмотри, сколько за пару месяцев прошло релизов в торренте, сколько человек смогли их скачать и сколько в осле это продолжается, какая средняя скорость отдачи там и там.... Это же все не случайно, что система сколько можешь не работает :)

это она здесь не работает :(
на супрнове работала и на боксторрентс работает. :)

Posted by: kpot on 30-01-2005, 21:08
QUOTE (LF_ @ 30-01-2005, 16:22):
2kpot: Надеюсь, я уже ответил про задержки, а теперь про баны и -10Гб. Я не понимаю, как рейтинг может быть у всех единица.

Можно накидывать баланс за релизы - будет дополнительный стимул релизить. А ещё можно попробовать механизм дарения своего баланса конкретным лицам - я бы точно некоторым ребятам отдал, если бы сидел на 10M  :) Но единица - не самоцель. Раз долгосрочное среднее 0.8, то можно от него танцевать...  
QUOTE (LF_ @ 30-01-2005, 16:22):
По сути идея в том, что мы либо може начать разборки на тему, кто из нас личер (нет релиза, а "всего лишь" канал - личер тоже или если аплоад меньше 10Мбит - разве это аплоад, хехе), можем менять байт на байт и прочее - мне кажется задача стоит в том, что надо обеспечить некое соотношение, при котором раздачи будут эффективными...

Если хотим эффективности раздач - нужны задержки! Протокол вихря лишь до некоторой степени помогает оптимизировать раздачу! Но ты-то говоришь как раз про справедливость! А по справедливость надо так - раз твой IP из Израиля, то давай 10 (по справедливости ;) ), раз Северо-Американец - 20, .edu - xx, ну и т.д. :D

Какая на самом деле цель? От каждого по ... (возможностям? желанию? каналу?), каждому по (потребностям? справедливости?)... Вот где ключевой вопрос!

2ed222: А я бы небесплатный email не стал бы палить - не потому, что не доверяю НетЛабу, а потому, что в нашем неспокойном мире при некоторых обстоятельствах сервак запросто могут конфисковать и т.д. (не призываю к паранойе, но примеры уже были! ) - незачем искать приключений ;)

Posted by: piligrim on 30-01-2005, 21:26
UGIN

если Uzaren с таким же апом как у тебя имеет рейтинг больше 1 значит это возможно и другим. а если не можешь то видимо торент действительно не для тебя
принцип отдавай сколько можешь работает в осле а если его применить в биторенте то и скорость будет ослиная

Posted by: piligrim on 30-01-2005, 21:40
поскольку анатсим с нами не советовался то что он хотел думаю никто из нас толком не знает :)

Posted by: Uzaren on 30-01-2005, 21:53
QUOTE (piligrim @ 30-01-2005, 19:40):
поскольку анатсим с нами не советовался то что он хотел думаю никто из нас толком не знает :)

Ну вот видиш, ты толком тоже не знаеш, а говориш, что если не можеш держать рэйтинг 1, то торрэнт не для тебя :wink:

Posted by: piligrim on 30-01-2005, 22:02
QUOTE (Uzaren @ 30-01-2005, 13:53):
QUOTE (piligrim @ 30-01-2005, 19:40):
поскольку анатсим с нами не советовался то что он хотел думаю никто из нас толком не знает  :)

Ну вот видиш, ты толком тоже не знаеш, а говориш, что если не можеш держать рэйтинг 1, то торрэнт не для тебя :wink:

я не знаю что хотел анатсим зато я знаю чего хочу я :laugh:

Posted by: FiL on 30-01-2005, 22:04
Я тут немного повторюсь... не обращайте внимания. Просто более полный взгляд будет.

LF,
не... все-таки ты не прав на счет того, что с количеством скаченного надо и рейтинг повышать... 0.4 можно держать на любом канале. Проблема не в том, что держать после 30-и гигова надо в 4 раза дольше. Проблема в том, чтобы не упасть ниже 0.1 во время первого релиза. А то автомат забанит. А это не правильно. То есть первый релиз ты можешь скачать с каким угодно низким рейтингом. Просто потому, что ты не можешь это контролировать. Как скачалось - так скачалось. А вот далее... уже надо что-то требовать. По поводу регистрации новых ников - почитай выше. я там описывал идейку на этот счет...

А вот предложение grieg'a мне нравится. С одной стороны индекс 2 почти не реален. И нет смысла на него ориентироваться. А с другой - торрент не осел. И качать одновременно более 4-х релизов в торренте можно разрешать только людям с очень широким апом. А "нормальным" юзерам и 4 одновременных раздачи за глаза хватит. Вот только нижние ступеньки подправить надо... Скорее надо сделать как у LF'a, но просто сделать еще одну ступеньку от 1.0 до 2.0 - 5 торрентов. Или что-то в этом роде.

Posted by: Trex on 31-01-2005, 01:14
Поддерживаю предложение LFа.
Вы кстати не учитываете еще один момент. Да у нас 12к (а точнее 10, потому как надо по инету лазить), но у нас же есть еще осел. Я качал Стар трек, а теперь качаю Вавилон-5. Он еще будет раздаваться с полгода. Поэтому свои 10к, я могу разделить поровну между ослом и торентом, т.е. по 5к. Даун также поделен. Соответственно за сутки я могу отдать 430 Мб, а забрать 7Гб.
Чтобы поддержать хотя бы 0.25, мне надо ограничить даун до 20к, т.е. 160Кбит - примерно одна десятая от линии 1500 или одна пятая от 750, а остальное можно отдать ослу. Отсюда вывод номер 1 - линия на 1500 - не нужна :), вывод 2 - я согласен пожизненно отдавать торенту 5к и ограничить даун, чтобы поддержать 0.25, ессно про закачку 2-х и более файлов одновременно речь не идет; вывод номер 3 - поддерживать большее соотношение честным способом нереально, хотя все зависит от того насколько часто будут появлятся релизы, которые меня интересуют, может окажется, что не часто и тогда мой рейтинг будет больше. Короче, надо попробовать. Если с 0.25 не будут банить, то я рискну, если будут...ну значит не судьба, буду качать с тех мест, где я никого не знаю и меня не будет мучить совесть за очередной зареганный ник :rolleyes: .
Кстати, вы не задумывались как долгое время жила супернова ( и продолжила бы жить если бы Гады не замочил) без всяких рейтингов и ничего ниукого не выпрашивала ? :w00t:

Posted by: kpot on 31-01-2005, 01:34
QUOTE (Trex @ 30-01-2005, 21:14):
Кстати, вы не задумывались как долгое время жила супернова ( и продолжила бы жить если бы Гады не замочил) без всяких рейтингов и ничего ниукого не выпрашивала ? :w00t:

А ты не задумывался почему она могла это делать? ;)

Posted by: LF_ on 31-01-2005, 03:17
2FiL : Ну ты стал путать два понятия - баны и давать качать :) Про баны я ничего не говорил, баны мы еще даже не обсуждали и тут есть смысл сказать, что рейтинг должен быть 0.3 (или 0.4, надо пробовать) после цати Гб :p Я просто подчеркивал, что при ваших раскладах банить надо в первую очередь тех, кто много заливает и мешает поднимать рейтинг другим людям :) А на это я пойтить не могу :D
Мы все согласны с мыслей о том, что некоторое кол-во людей с плохим апом может пережить каждая раздача без проблем, раздающие быстро имеют возможность раздавать медленно - ап поставить меньше может каждый. Соответственно мы что - должны просить этих людей быстро сваливать с раздач или зажимать ап? :) Главное на мой взгляд - эффективность, которую я понимаю как сумма апа раздачи = сумме дауна :) В осле проблеммы из-за того, что это соотношение слишком плохое, т.е. на файл, за которым стоит 100 человек ап равен 50к, вот каждый и получает свои 0.5к. Ап идет на 120 файлов, которые качает каждый - торрент же мы можем ограничивать путем насильственного удаления релизов, давать качать не 120 файлов и тп. + протокол помогает, выбирая лучшего партнера...

Кроме этого есть масса других идей - мы можем управлять какие именно источники получает каждый качающий - например, при плохом рейтинге мы можем не давать (не показывать) сидов или давать только тех, у кого рейтинг тоже плохой. Т.е. плохие качают с плохих... Я лично считаю, что куда более правильно стрелять не тех, у кого рейтинг плох, а кто сваливает с раздачи, когда он последний (один из последних) раздающих, бросая тех, кто не дотянул без сидов. Т.е. ответственный за висяк :)

Posted by: Sanchez on 31-01-2005, 04:33
Итак рейтинг 0.4. Скажем человек скачал 100 ГБ, тоесть разница скаченого/отданого 60 ГБ, у нас что рота "корейских каналов" есть в запасе? Такие планки приведут к тому, что никто к 1.0 стремитса больше не будет, а будут стремитса к 0.4, потом они уже чисты перед законом. Поетому я педлогаю никаких банов и задержек не вводит, коли уж скорости будут все равно как в осле, то почему бы и не тянуть 10-15 релизов сразу?

Posted by: FiL on 31-01-2005, 06:12
Sanchez,
Да ну, ты посмотри статистику... лучшие раздатчики далеко не все в корее сидят. И далеко не все на 100 мегабитах. Просто кто-то держит высокий рейтинг из-за правил. А кто-то просто потому, что ему не жалко. Все будет намана. Не беспокойся.

Posted by: Sanchez on 31-01-2005, 08:12
Вот вам и демократия :)

1 WolfGurevich 144.00kB 4.24GB 0.00 2005-01-26 (4 days ago)
2 igarkin 14.64MB 4.27GB 0.00 2005-01-26 (4 days ago)
3 boloto 12.72MB 3.43GB 0.00 2005-01-30 (14 hours ago)
4 felix007 67.72MB 9.05GB 0.01 2005-01-26 (4 days ago)
5 AdamEv2 71.09MB 5.45GB 0.01 2005-01-23 (1 week ago)
6 IgorVovk 196.73MB 14.62GB 0.01 2005-01-28 (2 days ago)
7 ElixirB2 71.83MB 4.72GB 0.01 2005-01-27 (3 days ago)
8 syndyk2003 34.96MB 1.90GB 0.02 2005-01-19 (1 week ago)
9 lj 164.55MB 8.83GB 0.02 2005-01-26 (5 days ago)
10 skylego 91.13MB 4.21GB 0.02 2005-01-27 (3 days ago)

Posted by: Falco on 31-01-2005, 12:08
Sanchez
Как говорится, в семье - не без урода.

ИМХО, предложение grieg мне нравится больше. Ведь даже на хорошем канале если качаешь 2-3 релиза, то на компе больше делать практически ничего нельзя - втыкает. Поэтому по многу релизов сразу качают люди на слабых каналах, чтобы по-больше ухватить перед тем как забанят - вот против таких и надо бороться. К тому же на слабом канале одновременно много релизов качать бессмысленно - с хорошими раздающими канал и так забивается под завязку 1-2 релизами. Да и держать индекс 2.0 даже на неплохом канале непросто. Также неплохая идея для релизера ап считать с коэффициентом 2.0 например - больше релизов будет. Но при этом нужно поднять верхнюю планку апа для релиза хотя бы до 48кб/сек (3х16 или 4х12). При этом ап считать суммарный - люди с маленьким апом могли бы объединятся и релизить вместе.

Также стоит снизить стоимость 1 ГБ трафа до уровня 0.1$. И куда пропала возможность donate?

Posted by: grieg on 31-01-2005, 12:41
QUOTE (Sanchez @ 31-01-2005, 06:12):
Вот вам и демократия :)  1 WolfGurevich 144.00kB 4.24GB 0.00 2005-01-26 (4 days ago)  2 igarkin 14.64MB 4.27GB 0.00 2005-01-26 (4 days ago)  3 boloto 12.72MB 3.43GB 0.00 2005-01-30 (14 hours ago)  4 felix007 67.72MB 9.05GB 0.01 2005-01-26 (4 days ago)  5 AdamEv2 71.09MB 5.45GB 0.01 2005-01-23 (1 week ago)  6 IgorVovk 196.73MB 14.62GB 0.01 2005-01-28 (2 days ago)  7 ElixirB2 71.83MB 4.72GB 0.01 2005-01-27 (3 days ago)  8 syndyk2003 34.96MB 1.90GB 0.02 2005-01-19 (1 week ago)  9 lj 164.55MB 8.83GB 0.02 2005-01-26 (5 days ago)  10 skylego 91.13MB 4.21GB 0.02 2005-01-27 (3 days ago)

:jump3: мда....
на кол их :rocket :gun2: :kill5:

Posted by: ruboy on 31-01-2005, 14:53
мне кажеться, что от 0.0 до 0.8 можно только один филм качать, от 0.8 до 1 два, ну а потом всё что хочеш.

Потом я делал бы каку то систему поошрения для тех, у кого больше 1, так как все каналы стоят денег, а пролетариата не много, который просто так отдаёт тем, кто качает с реитингом 0.2

Я бы действительно сделал так, что люди могут купить Трафик и ети деньги переводить тем у кого толстые каналы, таким образом мотивировать тех, кто может отдавать много... .

То что анатсим сделал цену 1$ за ГБ, ето очень много, так как за ети деньги (филм около 5-7$) можно филм и купить. А вот если сделать 0,1 - 0,5$ за ГБ было бы более реалистично. И трафик соответствено продовать от хорошегио АПа к плохому.... . Например

Усер 1: АП 2ГБ Дощн : 10 <- 0.2
Усер 2: АП 10 ГБ Дощн 2 ГБ <- 5

После покупки (8 ГБ) Усер 2 умеет деньги, а Усер 1 другой реитинг:

Усер 1: АП 2 ГБ Дощн : 2 ГБ <- 1
Усер 2: АП 2 ГБ Дощн 2 ГБ <- 1 + х$

Может ета и есть система, которая поможет всем. "Деньги правят мир"

Что бы думаете об етом? Немножко сложно, но наверно еффиктивно. ;)

Posted by: Trex on 31-01-2005, 15:03
ruboy
QUOTE:
То что анатсим сделал цену 1$ за ГБ, ето очень много, так как за ети деньги (филм около 5-7$) можно филм и купить. А вот если сделать 0,1 - 0,5$ за ГБ было бы более реалистично.

Фильм можно взять на прокат за 1$ (4.5 Гб) переписать и не занимать свой канал пустой скачкой. Поэтому все эти попытки получить бабки за скачку, просто кажутся смешными.

Posted by: Olof on 31-01-2005, 15:53
Ну... к примеру igarkin
Join date 2005-01-26 21:07:04 (4 days ago)
Last seen 2005-01-31 11:20:14 (1 hour ago)
Uploaded 46.00MB
Downloaded 4.29GB
Share ratio 0.010

Class User
Torrent comments 0
Forum posts 0
Currently leeching Type Name TTL Size Se. Le. Upl. Downl. Ratio
Алёша Попович и Тугарин Змей 670
hours 5.92GB 1 9 31.36MB 21.73MB 1.443

Значица, скачав ДВД и отдав на нём 46метров, он взялся за второй... КУДЫ?! :fear2:

Posted by: piligrim on 31-01-2005, 16:10
мне нравиться предложение ruboy :laugh:

Posted by: ruboy on 31-01-2005, 16:17
QUOTE (Trex @ 31-01-2005, 12:03):
Фильм можно взять на прокат за 1$ (4.5 Гб) переписать и не занимать свой канал пустой скачкой. Поэтому все эти попытки получить бабки за скачку, просто кажутся смешными.

ето в какой такой чудной стране? Да за 1$ я бы сюда и не лез! Не понимаю, зачем люди, которые ето могут, вообше тянут филмы!?!

И речь идёт не о деньгах, а о чувстве долга, так сказать... . Просто не люблю халавшиков, и халавшиков поддерживать уж тем более... . Ето долгая история :)

Posted by: ruboy on 31-01-2005, 16:22
QUOTE (piligrim @ 31-01-2005, 13:10):
мне нравиться предложение ruboy :laugh:

чисто економическая точка зрения :p

просто все думают о людах со слабыми каналами, а тех, кто действительно всё раздаёт, забывают! ето не есть хорошо!

Posted by: grif on 31-01-2005, 16:30
ruboy- они как раз думают обо всех . на мой взгляд предложение LF_ достаточно хорошо просчитано . надо дать такой системе некоторое время поработать , а потом уже решать - хорошо , или плохо.
нельзя пинать ногами систему , которую предложили вчера , она ещё не опробована - дайте неделю другую посмотреть - будет работать хорошо - все будут довольны , нет , можно предлагать новое .
В Израиле диски в прокат дают за 9-10 шекелей (2 доллара ) . по доллару ещё не видел .

Posted by: Vlady304 on 31-01-2005, 16:38
Вставлю свои 5 копеек.
Я, как представитель ущербного аплоуда, хочу сказать :
мне лично держать рейт в 0.5 достаточно тяжело. Но можно. Что я и делаю. На нашем трекере у меня 0.52 в данный момент, попробую поднять, если Клайпеда опять мне его не испортит своим каким-нибудь новым релизом :) У копейки мой рейтинг 0.59
Т.е., сложно, но можно. Может быть, иногда надо пожертвовать каким-нибудь фильмом, сказать пас на висте, но ниже 0.5 не опуститься.
Теперь, насчет по скольку качать за раз.
Ну нафига мне, с моим каналом качать по 10 фильмов сразу? Что-бы ждать их всех по 3 недели? Не намного ли проще качать по одному, и смотреть каждые 2-3 дня новый фильм ? Корейцы, может быть, могут себе это позволить. Пусть они и качают, а всем остальным смертным (у кого рейт <1), разрешить качать только 1 фильм за раз. Кто хочет качать по 5-10, пусть поднимер рейт за 1.
Ну и наконец, как бороться с бабочками-однодневками. Первый фильм пусть качают как хотят (т.к. фильм понятие растяжимое, пусть будет 8 Гига). Далее, вторые 8 Гига не сможешь скачать, пока не поднял рейт до 0.2, третие до 0.25, и.т.д., пока не дошел до 0.5
И еще, кто играл хоть раз в преф на гамблер.ру, там пару лет назад появилась такая фича - член клуба мог открыть стол и указать в опциях, что сесть может игрок с рейтингом не менее какого-нибудь значения. Там это сделали для фильтрации. Может, попробовать, разрешить релизерам выставлять минимальный рейтинг людей, которых они хотели бы видеть на своей раздаче ?

Posted by: ruboy on 31-01-2005, 16:39
QUOTE (grif @ 31-01-2005, 13:30):
ruboy-  надо  дать  такой  системе  некоторое  время  поработать  ,  а  потом уже  решать  -  хорошо , или  плохо.  нельзя  пинать  ногами  систему  , которую  предложили  вчера ,  она  ещё  не опробована.

конечно посмотрим. Рано что то говорить. Просто халавшики действительно надоели!  :( Больше поощрать надо кто много раздаёт.  
QUOTE:
В  Израиле  диски в  прокат  дают  за  9-10 шекелей


ух хорошо вам! Так что надежда вся на вас, а то из россии заказывать очень уж долго.. :)

Posted by: grif on 31-01-2005, 16:42
QUOTE:
ух хорошо вам! Так что надежда вся на вас, а то из россии заказывать очень уж долго..

хорошо , то только в плане дисков. а вот каналы на ап в Израиле - пока подкачали.

Posted by: Uzaren on 31-01-2005, 16:54
QUOTE (ruboy @ 31-01-2005, 14:22):
QUOTE (piligrim @ 31-01-2005, 13:10):
мне нравиться предложение ruboy     :laugh:

чисто економическая точка зрения :p

просто все думают о людах со слабыми каналами, а тех, кто действительно всё раздаёт, забывают! ето не есть хорошо!

Ну тогда можно открыть частный клуб, куда соберётся 300-500 человек с толстыми каналами и обмениватся между собой. Вот тогда наверное всем будет хорошо!

Posted by: ruboy on 31-01-2005, 17:07
QUOTE (Uzaren @ 31-01-2005, 13:54):
Ну тогда можно открыть частный клуб, куда соберётся 300-500 человек с толстыми каналами и обмениватся между собой. Вот тогда наверное всем будет хорошо!

ну зачем так? Ты сам писал, у тебя слабый канал, поетому ты заливаеш филмы, чтобы держать реитинг. Чтобы иметь филмы ты их или покупаеш или берёш в пракат. Всё ето стоит денег (или я не прав)!

Ну ты мне скажи, почему ты тратиш деньги, а кто то с реитингом 0,2 нет?

Просто тот, кто с реитингом 0,2 пусть делиться с твоими расходами! Разве тебе было бы плохо?! :)

П.С. Просто хочу сказать, что я ни с кем не ругаюсь, а просто делаю обьективные предложеня для возможного улучшениа трекера. Прошу не путать что то с обидой! хорошо? :)


Posted by: Uzaren on 31-01-2005, 17:29
ruboy
Всё верно я плачу за инет, но это не значит, что я его использую, только для раздачи там фильмов или музыки, прежде всего это для личного удовольствия. Тоже самое, касается иф ильмов, если я взял фильм в прокат или купил его, то прежде всего я сделал это для себя, ну а если кто-то спрашивает нет ли там фильма "ААА" , и у меня он есть, то почему бы не поделится им. А искать кто бы оплатл мне стоимость, ну или хотябы половину, я если честно не буду.
Тоже самое касается и музыки, которую я раздаю а осле, да пускай, там на 50 качающих будет 10 личеров, но я так же знаю, что так же там будет 10 людей, в которых я уверен, что спустя год-два после релиза, они смогут по первой просьбе о помощи докачать файл выложить его снова, и этих людей я уважаю, и мне нравится с ними делится своими дисками, за которые я тоже платил и плачу ой какие не палые деньги, иногда я посмотрю, на диски, начну переводить их в деньги, и что-то мне становится не по себе :fear2: :w00t: :p

Posted by: korneliy on 31-01-2005, 17:42
Может, мы закроем тему денег в этом разделе форума? Все это уже обсуждалось - место таким обсуждением в разделе "Флейм". Безопасных путей получения денег для того же Uzaren-а (да и для кого угодно) нет, а без этого все обсуждения теряют смысл.

Posted by: Uzaren on 31-01-2005, 17:50
ДА, вот korneliy меня опередил, в придыдущем своём посте я забыл дописать, что наверное выражу общее мнение комманды Нетлаба, если скажу, что на данном этапе обсуждения темы "Деньги и Трэкер" считаю не уместным.
Что будет дальше, посмотрим, но опять же на данном этапе не будит ни с кого взыматся обонентская плата за пользования трекером и так же не будут финансово поощрятся лучшии релизеры, аплоодоры и т.д.

Posted by: Trex on 31-01-2005, 17:50
Uzaren
100% согласен. Нельзя продавать "честно сворованное" :lol:
Так и крякеры начнут брать бабки за слом.
А как же по-вашему осел держится ? И ничего там не падает, и все качают, и каждый отдает как может ?
Весь инет живет по "коммунистическому" принципу :
от каждого по возможностям, каждому - по потребностям.
И деньгам тут места НЕТ ! Не надо пытаться продавать кому-то свой трафик, тем более, что большинство сидит на анлимите.
Как же СУПРНОВА жила ?

Posted by: Babun on 31-01-2005, 19:43
Люди всё ещё продолжают (http://torrent.e2k.ru/userdetails.php?id=10329 думать что торрент это осёл :lol:


Posted by: Seryi on 31-01-2005, 20:32
QUOTE (Babun @ 31-01-2005, 17:43):
Люди всё ещё продолжают (http://torrent.e2k.ru/userdetails.php?id=10329 думать что торрент это осёл :lol:

Так он даже 3MB не стянул. ;)

Posted by: Nuairi on 31-01-2005, 20:33
QUOTE (Babun @ 31-01-2005, 10:43):
Люди всё ещё продолжают (http://torrent.e2k.ru/userdetails.php?id=10329 думать что торрент это осёл :lol:

в чём фишка? я что-то не уловил.

Posted by: Klaipeda on 31-01-2005, 20:34
Babun
Ты о чём? он же всего 2 мб скачал.

Posted by: Klaipeda on 31-01-2005, 20:35
Как Babun всех озадачил :lol:

Posted by: Babun on 31-01-2005, 20:48
Хе хе :p
Когда я смотрел его профиль он поставил на скачку около 10 торрентов :fear2:

Posted by: Reanimator on 01-02-2005, 01:01
QUOTE (Babun @ 31-01-2005, 08:48):
Хе хе  :p  Когда я смотрел его профиль он поставил на скачку около 10 торрентов :fear2:

Ну и что? Да хоть 20. А может у него, как раз, мегабитный ап. :) Я тоже поставил качаться 10 торрентов. Что с того? Может я следующие 3-4 недели не собираюсь ничего качать. А буду только раздавать. Дело-то не в том сколько за раз сможешь стянуть, а в том сколько сможешь отдать.

Posted by: piligrim on 01-02-2005, 03:49
Reanimator

а ты сможешь отдавать 10 торентов? нехилый же у тебя канал. я столько не могу

Posted by: ed222 on 01-02-2005, 04:20
Следил за обсуждениями когда раздел DVD создавали, а потом торент. Вроде большинство решило ДВД это НЕ очень здорово, а торент вобще ересь. Сейчас создается впечатление что надо создать такие условия когда любой должен качать таким способом. Вроде рипы и осла никто не отменял. Зачем ну зачем всем стало надо ДВД в торенте ? :bad1:
Ну и еще добавлю. Еденицу держать на 12-15к можно. Есть много примеров на разных трекерах. Надо только желание. Сам долгое время так качал пока таблЭтики от жадности не кончились.

Posted by: axis on 01-02-2005, 04:31
Я думаю, что задержки только портят ВСЕМ жизнь и единственное имеющие смысл огроничение это на одновременное скачивание. Но стимулировать рейтинги сильно > 1 тоже не правильно. Таковых какраз огрониевать надо :lol: , ведь общий рейтинг трэкера - 1, тоесть на одного с рейтингом 2 должны быть многие с рейтингом < 1! :laugh:
А рейтинг 0,5-1 по моему вполне нормальный. Злосовестных не вывести, так зачем тех, у кого technical disabilities застовлять сильно страдать, они ведь помогают как могут!!! :nlo:

Posted by: ed222 on 01-02-2005, 04:41
QUOTE (kpot @ 30-01-2005, 09:08):
2ed222: А я бы небесплатный email не стал бы палить - не потому, что не доверяю НетЛабу, а потому, что в нашем неспокойном мире при некоторых обстоятельствах сервак запросто могут конфисковать и т.д. (не призываю к паранойе, но примеры уже были! ) - незачем искать приключений  ;)

Я слышал только про один случай (довольно специфический). А ты? Не знаю как здесь а другие ставят аврийный стоп-кран. Дропается или вся база или поле в рекорде. Тучи сгушаются также постепенно. За это время можно поменять свои параметры в профиле.

Posted by: Reanimator on 01-02-2005, 05:02
QUOTE (piligrim @ 31-01-2005, 15:49):
Reanimator  а ты сможешь отдавать 10 торентов? нехилый же у тебя канал. я столько не могу

Да дело не во мне и не в том парне, который даже 3мб не успел стянуть, а его уже в личеры записывают :D . Я про то, что странно раздавать предупреждения, баны, ограничивать на количество файлов, задержки и т.д., основываясь только на рейтинге. Я думаю это не правильно. Есть тысяча и одна ситуация, когда действительно невозможно поднять рейтинг. Маленький ап даже не самая большая проблема. Ну, например, человек не успел на начало раздачи и начал тянуть в самом конце, когда уже он отдать никому не сможет, потому что некому. Все уже скачали. И это очень частая ситуация.
ЗЫ! Я могу отдавать 10 торрентов. Вопрос в том есть ли люди, которые захотят их забрать? :)

Posted by: piligrim on 01-02-2005, 05:10
предложи свой вариант на чем основываться если не на рейтинге для этого и создан этот топик :)
насчет людей то их у нас на трекере тысячи так что желающие найдутся а вот с какой скоростью они у тебя будут качать? :cool:

Posted by: Reanimator on 01-02-2005, 05:37
QUOTE :
насчет людей то их у нас на трекере тысячи так что желающие найдутся а вот с какой скоростью они у тебя будут качать

Что-то я не видел чтобы какой-нибудь релиз качали хотя бы сто человек ( за редким исключением). Главное скачать, а с какой скоростью дело второе. Хотя судя по тому, что через пару недель от этих ста остаётся хорошо, если 10, то, я так понимаю, люди с нормальной скоростью качают. :) Я не очень много тяну, но стараюсь отдать столько же, сколько скачал.

Posted by: piligrim on 01-02-2005, 05:43
вот тут ты ошибаешься. главное скачать а с какой скоростью дело второе это принцип осла. биторент создавался именно для этого чтобы качать быстро. а иначе зачем создавать вторую сеть когда есть осел?


QUOTE:
Что-то я не видел чтобы какой-нибудь релиз качали хотя бы сто человек


посмотри здесь (http://torrent.e2k.ru/topten.php?type=2 по сколько человек скачивают релизы.

Posted by: Reanimator on 01-02-2005, 05:56
QUOTE :
посмотри здесь по сколько человек скачивают релизы.

Да. Впечатляет. Интересно только. Почему же тогда релизы не живут?

Posted by: FiL on 01-02-2005, 08:11
QUOTE (axis @ 31-01-2005, 19:31):
Но стимулировать рейтинги сильно > 1 тоже не правильно. Таковых какраз огрониевать надо :lol: , ведь общий рейтинг трэкера - 1, тоесть на одного с рейтингом 2 должны быть многие с рейтингом < 1!  :laugh:
А рейтинг 0,5-1 по моему вполне нормальный.

Извини, но ты был прав в первой части. Общий рейтинг трекера - еденица (на самом деле чуть больше, из-за overhead'a). И для того, чтобы у кого-то было 0.5, надо чтобыу кого-то было >1. Причем или много больше. Или много у кого.


Reanimator,
почему у тебя человек раздавая неделю все еще остается с плохим рейтингом? За неделю, даже отдавая 10К/с уйдет более 5 Гб.

All,
Я так понимаю, что все согласны с тем, что
а) надо ограничивать количество одновременно дозволенных торрентов. И ограничивать жестко. Даже самые толстоканальные качальщики не качают более 2-3 релизов одновременно. То есть можно говорить о схеме
0 - 0.6 - 1 релиз
0.6 - 1 - 2 релиза
1 - 2 - 3 релиза
Возражения есть?

б) не имеет смысла ставить задержки.
возражения есть?

в) нужно серьезно продумать механизм, который будет эффективно бороться с клонами. Регистрировать клона должно быть невыгодно.
Ваши предложения?

г) вопрос бана. Вопрос сложный. С одной стороны пылесосов надо банить. С другой - а зачем? Давайте воспользуемся предложением LF'a - будем показывать сидов только тем, у кого рейтинг выше 0.5. А остальным показывать только таких-же качателей.
тут я предлагаю сначала попробовать это реализовать. А потом обсудим.

д) Надо учитывать гигабайты. Как ни крути, но надо. Что позволено Юпитеру... Рейтинг в 0.3 хорош на первом релизе. Достаточен на 2-м. Но если ты скачал уже 100 DVD9, а у тебя все еще 0.3, то ... надо-бы и совесть поиметь.
Возражения?

е) релизеров надо поощрять. гиг за два, мне кажется хорошей идеей.

ж) деньгами не занимаемся ни в каом виде.
возражения не принимаются. :)

з) А что скажете о жизни релиза? Может ограничивать двумя неделями? Кто не успел... тот попросит перерелизить. И кто-нить согласится ради двойных гигов. Такая "передача ответственности" Причем можно это делать без остановки релиза. Релиз подходит к концу, кто-то соглашается его поддержать (из сидов, естественно) и релиз получает дополнительных 2 недели.
Если желающих нет - значит нет. Считаем, что остальные недостаточно быстро обменивались блоками и сами себе виноваты :)
Мнения?

Posted by: Nuairi on 01-02-2005, 08:32
в) не далее как не помню когда (я очень сильно болею сейчас)
я писал лф'у про то, как можно бороться с клонами.
в двух словах: привязка ника к ip и обровление записи на трекере, если ip сменился+ уникальность мыла для каждого ника.
конечно настоящих спортсменов это не остановит, но может сделать заведение клонов довольно трудоёмкой задачей.

е) та же торговля траффиком, вид сбоку.

з) не надо ничего трогать - они сами сдохнут. ;)

Posted by: ed222 on 01-02-2005, 09:19
Возможно вы захотите поставить в защите от клонов регистрацию только с платных ящиков. Так пару вещей для беспокоящихся за безопасность. Я не сильно разбираюсь в базах данных, но потенциальная опасность есть когда ящик соотносится с объемом скаченного или загруженного (по ID или еще как). Надо предоставить юзеру сразу сменить ящик после регистрации. Только первоначальный адрес надо запомнить в текстовый файл для предотвращения его многократного использования. Каждый новичек проверяется на повторение из того текста. Впрочем вам технология должна быть лутше виднее как сделать.

Posted by: piligrim on 01-02-2005, 13:26
пункты б и в противоречат друг другу. именно задержки и сделают клонирование невыгодным

Posted by: grieg on 01-02-2005, 13:30
е) не всех. или по желанию. типа галочку ставить - хотите поощрение за релиз? широким каналам поощрение совершенно ни к чему...

Posted by: Sanchez on 01-02-2005, 14:00
QUOTE (FiL @ 01-02-2005, 04:11):
QUOTE (axis @ 31-01-2005, 19:31):
Но стимулировать рейтинги сильно > 1 тоже не правильно. Таковых какраз огрониевать надо :lol: , ведь общий рейтинг трэкера - 1, тоесть на одного с рейтингом 2 должны быть многие с рейтингом < 1!  :laugh:
А рейтинг 0,5-1 по моему вполне нормальный.

Извини, но ты был прав в первой части. Общий рейтинг трекера - еденица (на самом деле чуть больше, из-за overhead'a). И для того, чтобы у кого-то было 0.5, надо чтобыу кого-то было >1. Причем или много больше. Или много у кого.    Reanimator,  почему у тебя человек раздавая неделю все еще остается с плохим рейтингом? За неделю, даже отдавая 10К/с уйдет более 5 Гб.  
All,
Я так понимаю, что все согласны с тем, что  а) надо ограничивать количество одновременно дозволенных торрентов. И ограничивать жестко. Даже самые толстоканальные качальщики не качают более 2-3 релизов одновременно. То есть можно говорить о схеме
0 - 0.6  -  1 релиз
0.6 - 1  -  2 релиза
1 - 2   - 3 релиза
Возражения есть?  б) не имеет смысла ставить задержки.  возражения есть?  в) нужно серьезно продумать механизм, который будет эффективно бороться с клонами. Регистрировать клона должно быть невыгодно.  Ваши предложения?  г) вопрос бана. Вопрос сложный. С одной стороны пылесосов надо банить. С другой - а зачем? Давайте воспользуемся предложением LF'a - будем показывать сидов только тем, у кого рейтинг выше 0.5. А остальным показывать только таких-же качателей.  тут я предлагаю сначала попробовать это реализовать. А потом обсудим.  
д) Надо учитывать гигабайты. Как ни крути, но надо. Что позволено Юпитеру...  Рейтинг в 0.3 хорош на первом релизе. Достаточен на 2-м. Но если ты скачал уже 100 DVD9, а у тебя все еще 0.3, то ... надо-бы и совесть поиметь.  Возражения?  е) релизеров надо поощрять. гиг за два, мне кажется хорошей идеей.  
ж) деньгами не занимаемся ни в каом виде.  возражения не принимаются. :)  з) А что скажете о жизни релиза? Может ограничивать двумя неделями? Кто не успел... тот попросит перерелизить. И кто-нить согласится ради двойных гигов. Такая "передача ответственности" Причем можно это делать без остановки релиза. Релиз подходит к концу, кто-то соглашается его поддержать (из сидов, естественно) и релиз получает дополнительных 2 недели.  Если желающих нет - значит нет. Считаем, что остальные недостаточно быстро обменивались блоками и сами себе виноваты :)
Мнения?

в) Видел я на каком то треккере ограничение по юзерам скажем есть 6000 и все, зарегитса нельзя. Через неделю проводитса чистка и места освобождаютса, можно зарегитса. Енто первый вариант, второй вариант прописывать айпи.

На шет поошерять вопрос спорный, начнут релизить что попало лиш бы рейтинг набить, тогда надо будет опять вводит правила по оформлению релизов, что в свою очередь многих релизеров отпугнет. Можно скажем сделать что то типа "доски почета" с предложениями юзеров форума и треккера, где народ будет номинировать, кого бы они хотели поошерить за хорошие релизы и раз в месяц скажем 10 релизеров поошерять треффиком на основе голосования.

Posted by: Sanchez on 01-02-2005, 14:02
QUOTE (piligrim @ 01-02-2005, 09:26):
пункты б и в противоречат друг другу. именно задержки и сделают клонирование невыгодным

Задержки будут загонять людей со слабым рейтингом в угол, енто на старом трекере было видно уже.

Posted by: Reanimator on 01-02-2005, 15:05
0 - 0.6 - 1 релиз
0.6 - 1 - 2 релиза
1 - 2 - 3 релиза
Возражения есть?

FiL Ты тиран :) Если уж и делать ограничения, то у LF_, по моему, более лояльная таблица. Люди не будут успевать достаточно отдавать, чтобы начать качать новый. Тем более, что релизится довольно много. Получится так, что некоторые релизы будут качать все, а другие никто. Вроде и хочется, но рейтинг дороже.

Posted by: izanoza on 01-02-2005, 16:01
А по мне, вполне сраведливая табличка у FiL-а... Качать одновременно больше двух релизов тяжело. А рейтинг 0.6 хоть будет удерживать тех кто не может отдавать нормально, от одновременного качания кучи релизов. Иначе рейтинг будет катострофически падать у них до нуля. И потом придётся всех поголовно банить.... Лучше уж сразу это предотвратить.

Posted by: Falco on 01-02-2005, 16:39
может стоит немного ослабить нижнюю границу и наоборот немного поднять верхнюю для 3х и более релизов. У меня как владельца неплохого канала есть сейчас 2 альтернативы - либо включать скачку релиза сразу после его появления и нарубить себе кучу рейтинга засчет канала, но тогда скорость скачки будет посредственная, или скачать после того как появится достаточно людей с релизом и скачать все за ночь, но тогда держать высокий рейтинг будет проблематично - мало желающих скачать. Но 1.0 для меня все равно будет не проблемой, поэтому я буду довольно быстро уходить с расдачи, что явно не в интересах всех остальных.

ограничение по регистрации по моему опыту - вещь не очень, поскольку не сумев зарегиться на трекере я вряд ли на него еще вернусь. Ну или места должны высвобождаться ну очччень регулярно и постоянно прийдется чистить "мертвые души" (кто будет этим заниматься???). А ведь человек может в отпуск уехать или просто ему релизы нравится не будут - вот и будет 2 недели ничего не качать и потеряет свой аккаунт. Я за привязку по IP, но не очень хочется давать хорошее мыло, не потому что не доверяю, а потому что он является собственностью работодателя.

Posted by: Reanimator on 01-02-2005, 16:43
QUOTE:
А по мне, вполне сраведливая табличка у FiL-а...

Справедлива для кого? Для тех кому даже не надо задумыватся чтобы поддерживат реитинг или для тех кто вместо того чтобы качат в удоволствие будут пыхтет чтобы толко набрат минимум? Так от нас уидет половина узвереи и половина релизов окажется невостребованными

Posted by: izanoza on 01-02-2005, 17:00
Я рейтинг поддерживаю именно задумываясь. Я задумываюсь когда ставлю релиз на скачку, смогу ли я его отдать сейчас или нет, позволит мне рейтинг или нет. И больше одного я почти никогда не качаю. И после скачки он у меня висит ещё какое-то время только на отдачу. А если не задумываться, то я сейчас тоже начну ставить их на скачку десятками. И что из этого будет? Ну скачаю я их все, а когда я раздавать буду и сколько времени? Аплоад у меня не ахти какой большой. Ну да, а зафиг раздавать если я могу просто убрать всё сразу и поставить новую пачку качаться, там же ещё нового кучу выложили. Не правда ли, очень удобно.

Если народ не хочет задумываться о своём рейтинге, то торрент не для таких, без обид, ничего личного. Просто ограничивая число скачиваемых за раз релизов, хоть в какой-то мере произодится защита от такой ситуации. Я бы за разрешение качать больше одного релиза только при рейтинге > 1. Если меньше, качай один и раздавай сколько сможешь.

У Анастима были перегибы, здесь же пока намечаются недогибы, что тоже совершенно не нравится.

Posted by: Falco on 01-02-2005, 17:09
QUOTE:
Справедлива для кого? Для тех кому даже не надо задумыватся чтобы поддерживат реитинг или для тех кто вместо того чтобы качат в удоволствие будут пыхтет чтобы толко набрат минимум? Так от нас уидет половина узвереи и половина релизов окажется невостребованными


Ну если посмотреть на статистику релизов, то далеко не каждый релиз скачали больше 100 человек, т.е. на 6000 пользователей реально каждый шестидесятый! Где все остальные? Рейтинг поднимают? С АДСЛ соединением фильм на ДВД качается меньше чем за сутки - разве этого мало? Я тут далеко не каждый день вижу релиз "который возможно мне понравится", чтобы его скачать, а будь у меня канал по-хуже я еще более бы аккуратно подходил к подбору фильмов и был бы доволен. Для того чтобы восстановить баланс до 0.6 при апе в 16 кб/с достаточно расдавать этот же фильм меньше чем 2 суток (4.5 ГБ * 0,6 / 16 кб/с / 3600 сек = 46.875 часов)!

Posted by: Nuairi on 01-02-2005, 17:22
полностью согласен с izanoza



Posted by: Reanimator on 01-02-2005, 17:26
QUOTE :
без обид, ничего личного

А чего мне обижатся? :) Я то как раз могу поддерживат любои реитинг ( в пределах разумного). Просто мне других жалко. У меня тоже когда то был маленкий ап. Я знаю как себя чувствуеш, когда лйеш как из ведра, а отдаеш в час по чаиной ложке. На душе несколко неуютно. А если людеи за ето начат ешйе и отфутболиват, то .... :(

Posted by: FiL on 01-02-2005, 17:44
Reanimator,
ну скажи мне, ну зачем человеку с рейтингом 0.6 качать одновременно 2 релиза? Чем они его последовательно не устраивают?

piligrim,
Как задержки могу сделать невыгодным клонирование? У тебя плохой рейтинг - есть задержка. Зарегил нового юзера - рейтинг такой-же плохой, задержка такая-же. Хуже не стало. А гигабайтов в минусе - 0. Прямая выгода регить клона.

All,
IP мы помним. Далее что? У народа на DSL адрес меняется раз в сутки... Какая-то охота на ведьм получится. Не хочу. Регистрация клона должна быть НЕВЫГОДНА, а не НЕВОЗМОЖНА. Почувствуйте разницу.

Posted by: Nuairi on 01-02-2005, 17:53
невозможна всё-таки лучше :)

Posted by: FiL on 01-02-2005, 18:04
Нет, не лучше... потому как на каждую хитрую жопу...
Если регить клона будет выгодно, то народ будет это делать. Придумают как. А вот если будет не выгодно...

Posted by: grif on 01-02-2005, 18:17
QUOTE (FiL @ 01-02-2005, 15:44):
Reanimator,
ну скажи мне, ну зачем человеку с рейтингом 0.6 качать одновременно 2 релиза? Чем они его последовательно не устраивают?


можно я отвечу ? релизы недолговечны , пока я один буду выкачивать , глядишь , второй помрёт ;)

Posted by: korneliy on 01-02-2005, 18:25
QUOTE (FiL @ 01-02-2005, 16:04):
Если регить клона будет выгодно, то народ будет это делать. Придумают как. А вот если будет не выгодно...

Я вижу только один путь пока - поощрять тех, кто качает с трекера. К примеру - скачал пользователь 40ГБ - получил +4ГБ к своему аплоаду (цифры примерные). Немного выровнял рейтинг, качает дальше... Зачем ему уже регистрировать клона? Скачает он следующие 40ГБ - еще раз получит +4ГБ в аплоад...
Или даже на 80ГБ он уже должен получить не +4ГБ, а +8ГБ. (Чтобы у него остался стимул качать дальше именно этим пользователем).

Posted by: Vlady304 on 01-02-2005, 18:33
Пошли с другой стороны.
Нам что надо? Устойчивый (т.е. с минимумом "эккаунтов на 1 релиз") большой коллектив (не узкий круг любителей толстых каналов).
Что для этого надо?
1. Сделать так, что бы все стремились поднять свой рейтинг.
2. Сделать так, что бы люди держались за свой эккаунт.

Как это сделать.
Я уже писал, но никто не обратил внимания.
Предложение такое.
1. Полностью пересмотреть принцип рейтинга. Рейтинг обязан быть привязан к количеству скаченного, а не только скачал/залил, как сейчас.
Поясню.
10 мега/20 мега и 100 гига/200 гига - сегодня оба этих юзера имеют одинаковый рейтинг 0.5
А должны бы по идее, иметь 0.005 и 0.5 (цифры с потолка, возможны варианты).
Таким образом человеку не выгодно будет открывать новый эккаунт.
2. Далее, как стимулировать высокий рейтинг.
Разрешить релизеру указывать в опциях минимальный рейтинг при котором человек может качать. Если мой рейт ниже - значит я отдыхаю, пока не подниму его. Если релизеру пофиг, он ставит 0 и тогда качают все. Также, по желанию, релизер может стимулировать и заслуженных качальщиков, например, качают только те, кто слил 30 гига и больше. Это еще один повод цепляться за свой эккаунт. Ну и совсем злые релизеры могут выставить, скажем, качают только рейтинги >0.7 и скачавшие > 50 гига. Так называемая "корейская раздача" - фильм разойдется за 3 часа :)
Извините за сумбур, на работе всякой фигней отвлекают.
Если можно,FiL, LF_ , выскажетесь на эту тему.

Posted by: Babun on 01-02-2005, 18:35
Согласен с korneliy

Есть же люди у которых есть несколько сотен лишних (как я думаю) зааплоаденых гиг, пусть поделятся кому нежалко.
Недавно на РДА так сделали.

Posted by: Vlady304 on 01-02-2005, 18:36
QUOTE (korneliy @ 01-02-2005, 17:25):
QUOTE (FiL @ 01-02-2005, 16:04):
Если регить клона будет выгодно, то народ будет это делать. Придумают как. А вот если будет не выгодно...

Я вижу только один путь пока - поощрять тех, кто качает с трекера. К примеру - скачал пользователь 40ГБ - получил +4ГБ к своему аплоаду (цифры примерные). Немного выровнял рейтинг, качает дальше... Зачем ему уже регистрировать клона? Скачает он следующие 40ГБ - еще раз получит +4ГБ в аплоад...
Или даже на 80ГБ он уже должен получить не +4ГБ, а +8ГБ. (Чтобы у него остался стимул качать дальше именно этим пользователем).

Опередил, пока меня босс дергал :)
Мысль та-же, в принципе, твоя даже проще осуществляется

Posted by: Nuairi on 01-02-2005, 18:43
не, речь идёт о таких, кто скачал один двд, забросил свой ник, зарегестрился под другим ником goto begin.
лично я не вижу никакого неудобства генерить клоны.
и фильмы есть и о рейтинге голова не болит.



Posted by: Reanimator on 01-02-2005, 18:46
ФиЛ
QUOTE :
Я вижу только один путь пока - поощрять тех, кто качает с трекера. К примеру - скачал пользователь 40ГБ - получил +4ГБ к своему аплоаду (цифры примерные). Немного выровнял рейтинг, качает дальше... Зачем ему уже регистрировать клона? Скачает он следующие 40ГБ - еще раз получит +4ГБ в аплоад...
Или даже на 80ГБ он уже должен получить не +4ГБ, а +8ГБ. (Чтобы у него остался стимул качать дальше именно этим пользователем).

А если человек подумайет. На фига ето надо? Получат какие то бонусы за какои то траффик. Может проше на новыи релиз зарегит новыи ник. Опят же новичкам все можно. Пока что :) Или я что то не так понял?

Posted by: Uzaren on 01-02-2005, 18:58
Мысль по поводу, как избежать регистрирования новых мультов:
Может быть стоит каждому юзеру на трекере открыть почтовый ящик в одном домэйне , к примеру user@netlab.e2k.ru , и запретить регистрацию с другими ящиками. Каждый вновь прибывший юзер делает запрос в специальном разделе, где будет проверятся, что у него до сих пор не существует подобного мэйл бокса, росле чего ему будет открыватся ящик, с помощью которого он сможет зарегистрироватся всего один раз.

Posted by: izanoza on 01-02-2005, 19:00
Не сделать так никак, чтобы не было выгодно регистрировать новые клоны. И именно потому, что новичкам можно всё. Смысла что-то раздвать, если зарегил нового и качай опять ничего не отдавая. Скачанные 4 гига сейчас важнее мифических 8 гигов в плюс к рейтингу после 80 гигов отданного. Тем более что те 4 гига можно слить за считанные часы, практически ничего не отдавая, а отдавать те же 80 гигов надо очень и очень долго.

Бан по IP адресу единственное спасение. Соглашусь, что это не панацея, у многих он меняется достаточно часто. Но большинство простых граждан это остановит от попытки регистрирования новых эккаунтов. И они будут держаться за свой эккаунт. Погоду же делает большинство.

А "забаненным" давать только раздавать то что скачали, не давая скачивать ничего.

Posted by: izanoza on 01-02-2005, 19:02
QUOTE (Uzaren @ 01-02-2005, 09:58):
Мысль по поводу, как избежать регистрирования новых мультов:
Может быть стоит каждому юзеру на трекере открыть почтовый ящик в одном домэйне , к примеру user@netlab.e2k.ru , и запретить регистрацию с другими ящиками. Каждый вновь прибывший юзер делает запрос в специальном разделе, где будет проверятся, что у него до сих пор не существует подобного мэйл бокса, росле чего ему будет открыватся ящик, с помощью которого он сможет зарегистрироватся всего один раз.

Чем это отличается от бана по IP прямо на трекере? В чём смысл такой проверки?
Если не проверять IP, то на нетлабе будут сотни новых фиктивных зарегестрённых пользователей.

Posted by: korneliy on 01-02-2005, 19:18
QUOTE (Nuairi @ 01-02-2005, 16:43):
не, речь идёт о таких, кто скачал один двд, забросил свой ник, зарегестрился под другим ником goto begin.
лично я не вижу никакого неудобства генерить клоны.
и фильмы есть и о рейтинге голова не болит.

Тогда подойдем к проблеме с другой стороны. Если ньюби немного ограничить в возможности качать релизы? Допустим, 60-80% релизов делать доступными для качания новыми пользователями только недели через две после релиза.

Posted by: izanoza on 01-02-2005, 19:24
Ограничения для новеньких это правильно. Только как их, новеньких, отличать-то?

- По времени регистрации? А если я пять эккаунтов зарегестрирую? Они со временем "состарятся" и я их использую. Не пойдёт.
- По рейтингу? ммм....
- По обьёму отданного? пожалуй если только. Но это опять вернулись к табличке от dvdcore, которую ещё в предыдущем топике приводили.

Видно лучше ничего не придумали...

Posted by: korneliy on 01-02-2005, 19:33
Ты не понял, под "новенькими" я подразумеваю тех, кто еще ничего не скачал вообще - ни одного релиза. А дальше - допустим релиз состоялся 1-ого числа. Для таких пользователей он становится доступным только с 15-го числа. Ограничение, конечно, не бог весть какое... :(

Ну и табличка с dvd-core, если кто забыл
CODE
Automatic ban policy, the more you download the higher your overall share ratio must be:        
Downloaded    4.0GB    your ratio must be higher than   0.10    
Downloaded   10.0GB    your ratio must be higher than   0.20    
Downloaded   20.0GB    your ratio must be higher than   0.30    
Downloaded   30.0GB    your ratio must be higher than   0.40

Posted by: Nuairi on 01-02-2005, 19:54
две недели задержки. ну и кто там останется через две недели? :)

Posted by: korneliy on 01-02-2005, 19:59
QUOTE (Nuairi @ 01-02-2005, 17:54):
две недели задержки. ну и кто там останется через две недели? :)

А ты пойди глянь. :D http://torrent.e2k.ru/browse.php (http://torrent.e2k.ru/browse.php
10 дней. Неделю. Важен принцип... :rolleyes:

Как раз сегодня скачал такой релиз - начал качать примерно через 2 недели после релиза (релиз был 2005-01-11). Качал дня 4. Особых проблем не испытывал...

Posted by: FiL on 01-02-2005, 20:05
QUOTE (izanoza @ 01-02-2005, 10:24):
Ограничения для новеньких это правильно. Только как их, новеньких, отличать-то?

- По времени регистрации? А если я пять эккаунтов зарегестрирую? Они со временем "состарятся" и я их использую. Не пойдёт.
- По рейтингу? ммм....
- По обьёму отданного? пожалуй если только. Но это опять вернулись к табличке от dvdcore, которую ещё в предыдущем топике приводили.

Видно лучше ничего не придумали...

Ага, вот тут-то я хочу вернуться к своему предложению... Я уж не помню на какой странице какого топика, поэтому озвучу заново.

1. Вновь зарегенный пользователь не имеет права качать первую неделю. Вообще.
2. Пользователь не скачавший ни одного релиза, который не заходил под своим ником более 2-х недель умирает.
3. (сделано до нас), пользователь (даже с хорошим рейтом), не заходивший на трекер в течении полутора месяцев умирает.

то есть нарегить клонов станет проблематично. Можно нарегить, ими всеми ходить на трекер время от времени... но это уже из области спортсменов по личерству. С такими воевать нет смысла.

Posted by: izanoza on 01-02-2005, 20:09
Я почти всегда опаздываю на неделю-две на все релизы. И ничего, и скачивается и рейтинг нормальный.

А нарегить кучу эккаунтов - да запросто. Пусть лежат, не протухнут. Надо запретить регить разные эккаунты с одного IP, не насовсем, а хотя бы неделю. Не у всех они так часто меняются.

Хотя бан по IP лучше :)

Posted by: grif on 01-02-2005, 20:10
QUOTE:
пользователь (даже с хорошим рейтом), не заходивший на трекер в течении полутора месяцев умирает.


а если человек заболел , или уехал куда-то ?
зачем этот пункт вообще ?


Posted by: Lexus on 01-02-2005, 20:15
Скажу честно, когда канал был дохлый на Ап, на том же РДА я сделал 2 логина, Лексус опустил в ноль и стал качать под другим. А потом стало свой жалко, что под моим ниуом, которым я везде пользуюсь, попросил не банить и поднял рейтинг. Но таких мало :)))

Posted by: kpot on 01-02-2005, 20:38
А интересно, что мешает новичку зажать себе down на первом скачанном диске? Например, если при 100M < Uploaded < 5G банить за рейтинг < 1, проблема клонов отпадёт сама собой - как говорится, береги рейтинг смолоду! :D Чтобы сделать клонов невыгодными, жизнь новичка надо затруднить так, чтобы добросовестный новичок мог спокойно эти ограничения пройти, а личер - нет. Если личер прикинется добросовестным и дотянет до 5G, тогда заработают антиличерские правила для всех пользователей, помягче...

Posted by: Nuairi on 01-02-2005, 20:49
в смысле зажать даун? я не очень понял. :)
собственноручно уменьшить скорость поступления вареза к себе-любимому?

а такие науке вообще известны? ;)

по поводу двух недель
на torrentbits через неделю никому не отдашь и байта - одни сиды и двд диск приходит за 3-4 часа. вот что хочешь - то и делай со своим рейтингом.

Posted by: kpot on 01-02-2005, 20:58
QUOTE (Nuairi @ 01-02-2005, 16:49):
в смысле зажать даун? я не очень понял. :)
собственноручно уменьшить скорость поступления вареза к себе-любимому? а такие науке вообще известны? ;)

BitTornado позволяет зажать Down, например.

Posted by: Nuairi on 01-02-2005, 21:05
не, я не о клиенте, в смысле, не о программе.
кому-нибудь известны такие случаи? переходить на торрента, чтобы быстрее скачать и сообственноручно зажимать себе даун, чтобы скачать помедленнее...
да, вот так вот всё непросто.

Posted by: slavikus on 01-02-2005, 21:17
Я за предложения LF_, только может слегка более строгие.
А новичкам и людям с низким рейтингом можно и правда сиды не показывать - многим будет проще, и что главное выгоднее, догнать его до 0.4(0.3/0.5) чем заводить новый аккаунт

Posted by: axis on 01-02-2005, 23:15
С клонами боротся почти не реально.
Единственная возможность (не знаю как технически реализовать) это неотдавать последний MB релиза тем, у кого рейтинг меньше нормы (я считаю таковой 0.5-0.7). Жестоко, но очень эфективно :diablo: ! А когда релиз никто уже не тянет, отдать толпе нехвотающие и закрыть его.
А от огроничений и банов страдают только те кто пытается не клонировать - то есть полу-добросовистные :)
Хотя и у меня два аккаунта ;)

Posted by: Seryi on 01-02-2005, 23:21
Народ, давайте-же прийдём к одному решению. Правила нужны, и чем быстрее мы их введём, тем лучше для нас всех. По ходу работы треккера, всегда можно будет что-то изменить, доработать. А сейчас пора прийти к одному мнению, хоть оно и не всех устроит, но такова жизнь - всем не угодиш. :rolleyes:

Posted by: ruboy on 01-02-2005, 23:56
QUOTE (axis @ 01-02-2005, 20:15):
Единственная возможность (не знаю как технически реализовать) это неотдавать последний MB релиза тем, у кого рейтинг меньше нормы (я считаю таковой 0.5-0.7). Жестоко, но очень эфективно :diablo: !

ну тогда уж чанк про файл :diablo:

Posted by: Lexus on 02-02-2005, 00:11
QUOTE (axis @ 01-02-2005, 20:15):
Единственная возможность (не знаю как технически реализовать) это неотдавать последний MB релиза тем, у кого рейтинг меньше нормы (я считаю таковой 0.5-0.7).

Не прокатит, есть 1000 и один способ всё это обойти.

Проверенно на личном опыте.

Posted by: FiL on 02-02-2005, 00:12
Отдавать или не отдавать последний чанк решает тот, кто его отдает. От трекера это не зависит.

Posted by: grif on 02-02-2005, 00:20
я думаю , что никаких реальных способов обойти клонов нет .
разве , что идея с мэйлом ( в смысле принимать только небесплатные мэйлы, а провайдерские ) неплоха . хотя опять-ьаки есть немало провайдеров , которые дают 3-4 ящика - так , что пространство для маневра сохраняется

возможно , что для новичков должна быть задержка , это сделает невыгодным клонирование , хотя бы частично .

Posted by: FiL on 02-02-2005, 00:42
задержка + убийство мертвых. Чтобы не регили по 50 клонов за один день, а потом качали ими, когда задержка пройдет.
Да, а еще можно не регить нового юзера с того-же IP в тот-же день...

Posted by: grif on 02-02-2005, 00:45
FiL мёртвых убивать надо , только людей с более-менеее сбалансированным рейтингом не стоит. или хотя бы с возможностью восстановления .

Posted by: kolobok2004 on 02-02-2005, 01:14
насчет банов .. есть хорошая система банов на движке чата (наверное можно применить и здесь) .. суть в том что создается ID машины .. где он лежит хз.. и к чему именно привязывается ... тоже незнаю (скорее всего к железу и конфигурации винды) .. но ни какие уловки не помогали пройти баны ... что подтверждали слезные письма .. злостных матершинников простить их и пустить в чат ...

что собственно это даст? ... серпом клонировние по самый корень

собственно сам чат http://chat.tenet.ua/index.php (http://chat.tenet.ua/index.php

что за движок могу узнать у наших программеров


Posted by: Abend on 02-02-2005, 02:32
По моим наблюдениям, есть 2 вида личеров. Один по призванию, зажимает ап и ничего не дает, а другои просто человек со слабым каналом.
С первым можно бороться трбованием поддерживать мимимальныи реитинг даже при первои загрузке, например 0,2. Даже в Израиле меньше чем 10 нет апа ну и сливаи себе на 50 к/б. Не знаю можно ли технически. Например можно блокировать даун пока не дошел до 0,2. А следуюшии релиз давать только когда до 0,5 поднял. Тогда и банить не надо.
С клонами, по моему надо бороться задержкои раздачи на неделю после регистрации, при обязательнои чистке не заходивших на трекер.
Я сам с 10 к/б ап живу
Идея в том что пусть Торрент будет торрентом для быстрых каналов и ослом для медленных. Не распугать бы хооших релизеров.

Posted by: Sanchez on 02-02-2005, 02:44
0.2, 0.3 все чтo ниже 0.6 при 10 ГБ и больше ето уже перебор, вы тут говорите о рейтинге, но не забывайте что за етим рейтингом стоит реальный обьем данных. При скаченных 100 ГБ ето значит, что кто то должен за товариша с 0.2 80 ГБ переворочить, поетому будте разумными. Я шитаю что то что предложил Фил нормально. Все что ниже 0.6 убьет сеть, и чем больше скачено тем выше планку надо повышать однозначно. Для тех кто за 0.2 есть осел, там и скорости соответствуюшие, а из торрента осла делать не надо.

Posted by: Reanimator on 02-02-2005, 04:07
Мыло. Мочало. Начинай сначала. Это всё уже по какому кругу начали жевать? По моему уже нового никто ничего не скажет. Пусть администрация выберет из предложенного, что больше по душе( ну или не выберет :) ) и напишет конкретные пункты. Поживём с пол годика. Посмотрим. Если что-то не понравится, всегда можно поменять. А то мы тут никогда в жизни ни до чего не договоримся.

Posted by: LF_ on 02-02-2005, 05:22
Я тут пару дней был в осадке :) Я почитал - в целом я так понимаю, что мы пришли к таблице типа той, чтобы говорилось в начале, только все хотят крови - т.е. поднять планку выше. В целом я не против, смущает только одно - получается, что надо попросить переставать раздавать релиз при скажем 120% отданного, потому что чем больше некто раздает - тем хуже будет другим с поддержкой рейтинга :) Как правило это быстрые каналы - просим их уходить с раздачи как можно быстрее, чтобы другие могли что-то раздать... Ибо если кто-то раздал 8 раз - это не желательно для остальных и сильнее всего ударит по слабым каналам - не будут они успевать что-то отдавать...
Против клонов я думаю самое правильное предложение - не давать сидов и людей с хорошим рейтингом - пусть качают друг с друга, пока не отдадут больше Х Гб и рейтинг не менее Y...

Что касается банов - я думаю банить надо не ИПы, а прямо всю подсетку - если там будут нормальные люди в подсетке - мы как раз на днях доделаем passkey, так что это будет не очень большая проблема...

В целом, надо пробовать :)

Posted by: piligrim on 02-02-2005, 05:26
если надо я могу уходить с раздачи сразу как скачаю. я ничего против не имею :laugh:

Posted by: FiL on 02-02-2005, 08:05
QUOTE (Reanimator @ 01-02-2005, 19:07):
Пусть администрация выберет из предложенного, что больше по душе( ну или не выберет :) ) и напишет конкретные пункты. Поживём с пол годика. Посмотрим. Если что-то не понравится, всегда можно поменять. А то мы тут никогда в жизни ни до чего не договоримся.

Итак, после 2-х часов ругани (i mean it, мы 2 часа ругались) мы пришли к такой таблице:
------------------------------------------------------
рейтинг менее 0.5 - 1 торрент одновременно
от 0.5 до 0.9 - 2 торрента
от 0.9 до 1.25 - 3 торрента
более 1.25 - unlimited.
------------------------------------------------------
К сожалению по остальным вопросам пока решение не принято. Боюсь, что тоже будет не так просто.

Posted by: FiL on 02-02-2005, 08:08
QUOTE (Vlady304 @ 01-02-2005, 09:33):
1. Полностью пересмотреть принцип рейтинга. Рейтинг обязан быть привязан к количеству скаченного, а не только скачал/залил, как сейчас.
Поясню.
10 мега/20 мега и 100 гига/200 гига - сегодня оба этих юзера имеют одинаковый рейтинг 0.5
А должны бы по идее, иметь 0.005 и 0.5 (цифры с потолка, возможны варианты).
Таким образом человеку не выгодно будет открывать новый эккаунт.

Идея понятна. Я ее полностью поддерживаю. Осталось дело за реализацией. Формулу мне, пожалуйста. Я пока в затруднении.
QUOTE:
2. Далее, как стимулировать высокий рейтинг.
Разрешить релизеру указывать в опциях минимальный рейтинг при котором человек может качать.
Идея понятна, но мне она не нравится. Почему? Я против закрытых раздач. Более того, если релизер поставил планку, то это не значит, что кто-то из сидов не захочет ее опустить. Зачем тогда планка?

Posted by: Vlady304 on 02-02-2005, 11:05
QUOTE (FiL @ 02-02-2005, 07:08):
QUOTE (Vlady304 @ 01-02-2005, 09:33):
1. Полностью пересмотреть принцип рейтинга. Рейтинг обязан быть привязан к количеству скаченного, а не только скачал/залил, как сейчас.
Поясню.
10 мега/20 мега и 100 гига/200 гига - сегодня оба этих юзера имеют одинаковый рейтинг 0.5
А должны бы по идее, иметь 0.005 и 0.5 (цифры с потолка, возможны варианты).
Таким образом человеку не выгодно будет открывать новый эккаунт.

Идея понятна. Я ее полностью поддерживаю. Осталось дело за реализацией. Формулу мне, пожалуйста. Я пока в затруднении.
QUOTE:
2. Далее, как стимулировать высокий рейтинг.
Разрешить релизеру указывать в опциях минимальный рейтинг при котором человек может качать.
Идея понятна, но мне она не нравится. Почему? Я против закрытых раздач. Более того, если релизер поставил планку, то это не значит, что кто-то из сидов не захочет ее опустить. Зачем тогда планка?

Формула простая, по идее.
Выбираем произвольный делитель, скажем 10.000
Рассмотрим 3 варианта, где в настоящей системе рейт = 0.5
Для упрощения допускаем, что 1 Гига = 1000 Мега.

Юзер 1. Скачал 100 Мега, залил 50 Мега
Рейтинг = 50/100 = 0.5 / 10.000 = 0.00005 * 100 (сколько скачал) = 0.005

Юзер2. Скачал 10 Гига, залил 5 Гига
Рейтинг = 5000/10000 = 0.5 / 10.000 = 0.00005 * 10000 (10 Гига) = 0.5

Юзер3. Скачал 100 Гига, залил 50 Гига
Рейтинг = 50/100 = 0.5 / 10.000 = 0.00005 * 100000 = 5.0

Недостаток данной системы в том, что на глаз по рейтингу не будет видно, насколько юзер старается отдавать. Тогда можно сделать двойной рейтинг, где
после этого в скобках будет залил/скачал.
Т.е. юзер1 - 0.005 (0.5), юзер2 - 0.5 (0.5), юзер3 - 5.0 (0.5)

Это только формула рейтинга, при которой человек будет держаться за свой эккаунт.
Из нее можно будет достаточно легко вывести ограничения и баны.

Posted by: Lexus on 02-02-2005, 12:25
Юзер3. Скачал 100 Гига, залил 50 Гига
Рейтинг = 50/100 = 0.5 / 10.000 = 0.00005 * 100000 = 5.0


Тут что то не то, у меня сейчас почти 30 Га, отданно, выходит, мне залить ещё 20 Га и мне 50 Га халявы будут.

Posted by: Vlady304 on 02-02-2005, 13:03
QUOTE (Lexus @ 02-02-2005, 11:25):
Юзер3. Скачал 100 Гига, залил 50 Гига
Рейтинг = 50/100 = 0.5 / 10.000 = 0.00005 * 100000 = 5.0


Тут что то не то, у меня сейчас почти 30 Га, отданно, выходит, мне залить ещё 20 Га и мне 50 Га халявы будут.

При чем тут халява ?
Просто у тебя, по отношению к новичку, качающему свой первый релиз, при одинаковом соотношении ап/даун рейтинг будет намного выше.

Posted by: Сергей Иванович on 02-02-2005, 13:04
Ой, мляяя... Ну зачем эта катавасия с рейтингом-то нужна? Ну это ж вообще уже из ряда вон... :dunno:

Posted by: zz222 on 02-02-2005, 13:05
QUOTE (FiL @ 02-02-2005, 05:05):
------------------------------------------------------
рейтинг менее 0.5 - 1 торрент одновременно
от 0.5 до 0.9 - 2 торрента
от 0.9 до 1.25 - 3 торрента
более 1.25 - unlimited.
------------------------------------------------------

По-моему, разумно! :)

Posted by: ruboy on 02-02-2005, 15:42
QUOTE (FiL @ 02-02-2005, 05:05):
------------------------------------------------------
рейтинг менее 0.5 - 1 торрент одновременно
от 0.5 до 0.9 - 2 торрента
от 0.9 до 1.25 - 3 торрента
более 1.25 - unlimited.
------------------------------------------------------

вы думали о том, что бывают релизы, которые старые и соответствено ну очень медлено качаються? То есть качеш ты 1 или 5 филмов, а down всё равно маленький.. и отдавать некому.

Я бы разрешил качать сколька угодно релизов (мах. например 5), которые старше двух трёх недель... .

Хотя практика покажет :)

Posted by: piligrim on 02-02-2005, 15:42
надо бы еще как-то релизы притормозить. а то ложут столько что качать не успеваешь не то что смотреть :w00t:
может в осла вернемся? там качает медленно смотреть все успеваешь :laugh:

Posted by: kopeika on 02-02-2005, 15:50
Я немного тут добавлю, исходя из опыта на трекере РДА, сразу скажу нету(ИМХО) таких общих правил которые оптимально подходили для всех раздач.

например с новыми блокбастерами проблем вообще нет, разрешил скачивать без регистрации, закинул на torrentspy (раньше супра), раскачал до первых сидов и раздача будет жить месяцами и рейтинг там нафиг кому считать, так постоянно новый поток пиров + выровненное соотношение "толстых"/"тонких" каналов как пример раскаченая толяном "пила" (http://www.rusdivx.ee/tracker/details.php?id=442

или например одна из раздач>>> (http://www.rusdivx.ee/tracker/details.php?id=249 shattle, запущена в начале ноябре(скачало 5400 народу), сколько еще проживет незнаю, если скрeйпер не отрубить, год минимум наверное

Минусы: трекер грузится, народ в приципе только скачать(ну понятно 90% из них иностранцы, хотя приходят пишут) .. + MPAA видит

с рускими двд конечно сложнее, нужны они узкому кругу людей, хотя обратно есть живые раздачи с августа (было бы и дольше, просто поздно систему переделали), скорость может быть там как и в осле уже, но сам факт..
>>> (http://www.rusdivx.ee/tracker/details.php?id=87

если уж раздача специфичная или уже несколько раз проходившая, то без мер ограничения здесь не обойтись, иначе она может уже через 2 недели заглохнуть. Тоесть в первую очередь я бы сконцетрировался
как бы раздачи "раскачать", ну и потом следил бы чтобы она не затухла, ну и необходимые меры бы принимали бы сами раздающие + общие меры на трекере, типа если уж зерегистрирован на трекере, то качать в зависимости от рейтинга, по предложенным таблицам, хотя сами знаете если качать жабой, кометой... это все не поможет

Posted by: grieg on 02-02-2005, 16:02
QUOTE (LF_ @ 02-02-2005, 04:22):
Я тут пару дней был в осадке :) Я почитал - в целом я так понимаю, что мы пришли к таблице типа той, чтобы говорилось в начале, только все хотят крови - т.е. поднять планку выше. В целом я не против, смущает только одно - получается, что надо попросить переставать раздавать релиз при скажем 120% отданного, потому что чем больше некто раздает - тем хуже будет другим с поддержкой рейтинга :) Как правило это быстрые каналы - просим их уходить с раздачи как можно быстрее, чтобы другие могли что-то раздать... Ибо если кто-то раздал 8 раз - это не желательно для остальных и сильнее всего ударит по слабым каналам - не будут они успевать что-то отдавать...
Против клонов я думаю самое правильное предложение - не давать сидов и людей с хорошим рейтингом - пусть качают друг с друга, пока не отдадут больше Х Гб и рейтинг не менее Y...

Что касается банов - я думаю банить надо не ИПы, а прямо всю подсетку - если там будут нормальные люди в подсетке - мы как раз на днях доделаем passkey, так что это будет не очень большая проблема...

В целом, надо пробовать :)

а не приведет ли это к уеменьшению общей скорости разадачи?

Posted by: korneliy on 02-02-2005, 16:20
QUOTE (grieg @ 02-02-2005, 14:02):
а не приведет ли это к уеменьшению общей скорости разадачи?

Конечно приведет!
Для grieg-а нужно сделать исключение, такой мощный аплоад даже не у всякого корейского товарища есть... :fear2:

Posted by: FiL on 02-02-2005, 17:22
QUOTE (Vlady304 @ 02-02-2005, 02:05):
Формула простая, по идее.
Выбираем произвольный делитель, скажем 10.000

Юзер 1. Скачал 100 Мега, залил 50 Мега
Рейтинг = 50/100 = 0.5 / 10.000 = 0.00005 * 100 (сколько скачал) = 0.005

Юзер2. Скачал 10 Гига, залил 5 Гига
Рейтинг = 5000/10000 = 0.5 / 10.000 = 0.00005 * 10000 (10 Гига) = 0.5

Юзер3. Скачал 100 Гига, залил 50 Гига
Рейтинг = 50/100 = 0.5 / 10.000 = 0.00005 * 100000 = 5.0

Недостаток этой формулы в том, что
Юзер 4
Скачал 5 гиг / залил 10 гиг.
Рейтинг = 10/5 / 10,000 * 5000 = 1

То есть Юзер 3 скачал в 2 раза больше, чем залил. Юзер 4 залил в 2 раза больше, чем скачал. А рейтинг у 3-го почему-то больше. Не порядок.


Sergey Overkill,
А какая тебе разница как рейтинг считать? Если будет более толковая формула, то это только всем на пользу. Я вот придумать такую не могу пока, но это вопрос времени. Теорию оно не меняет. Есть рейтинг. А как он считается - это внутреннее дело трекера :)

ruboy,
Интересная идея. Подумаем. Правда не знаю как реализовать.

grieg,
Общая скорость раздачи можеть несколько и уменьшится. Но скорость раздачи для людей с хорошим рейтингом увеличится. И рейтинги немного выровняются. Там не все просто, но ворде есть хорошие задумки. Думаю, что все будет сделано толково.

Posted by: grieg on 02-02-2005, 17:43
значит, будем посмотреть как все будет работать :)
поскорее бы вы правила уже сделали, а там уже легче будет.....

Posted by: LF_ on 02-02-2005, 18:24
В целом у каждой системы есть свои проблемы, поэтому думаю надо сделать просто - мы сегодня поставим http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=40617&view=findpost&p=352366 (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=40617&view=findpost&p=352366

посмотрим, как оно работает - мы не будет обрубать закачки - те, кто успел поставить больше - что делать, закон обратной силы не имеет :)

Основная идея в том, что три торрента качать - это в принципе означает забить весь канал (как правило) - поэтому это на самом деле должно покатить почти всех, кто отдает. Слабые каналы имеют возможность качать тоже - один релиз и значит их аплоад будет использован макимально, а не размазан по 100 файлам.

Теперь надо думать про бан :) Наше предложение провести бан по линии 0.4 после 10Гб. Со спортсменами, которые будут регить ники на скачать релиз и свалить - будем банить подсетками + надо будет пробовать сделать бонусы типа того, что говорил ruboy - давать качать старые релизы, что-нибудь еще придумаем...

Posted by: Reanimator on 02-02-2005, 18:28
QUOTE:
надо будет пробовать сделать бонусы типа того, что говорил ruboy - давать качать старые релизы

Ура! Ето очен хорошо. Просто замечателно.

Posted by: Vlady304 on 02-02-2005, 18:32
QUOTE (FiL @ 02-02-2005, 16:22):
QUOTE (Vlady304 @ 02-02-2005, 02:05):
Формула простая, по идее.
Выбираем произвольный делитель, скажем 10.000  Юзер 1. Скачал 100 Мега, залил 50 Мега
Рейтинг = 50/100 = 0.5 / 10.000 = 0.00005 * 100 (сколько скачал) = 0.005  Юзер2. Скачал 10 Гига, залил 5 Гига
Рейтинг = 5000/10000 = 0.5 / 10.000 = 0.00005 * 10000 (10 Гига) = 0.5  Юзер3. Скачал 100 Гига, залил 50 Гига
Рейтинг = 50/100 = 0.5 / 10.000 = 0.00005 * 100000 = 5.0  

Недостаток этой формулы в том, что
Юзер 4
Скачал 5 гиг / залил 10 гиг.
Рейтинг = 10/5 / 10,000 * 5000 = 1

То есть Юзер 3 скачал в 2 раза больше, чем залил. Юзер 4 залил в 2 раза больше, чем скачал. А рейтинг у 3-го почему-то больше. Не порядок.



Почему не порядок?
Юзер3 залил уже 50 Гига, поэтому у него рейт в 5 раз больше.
Юзер4 скачал пока только 1 релиз, у него не может быть большого рейта по определению. Зато он отдал его вдвойне, поэтому и рейт у него 1.0, а не 0.5, как у Юзера2, который тянет уже второй релиз, отдавая только 50%

Posted by: kopeika on 02-02-2005, 18:52
ребята, ну зачем такие головоломки с рейтингом, все это прошлый день, bittorrnet протокол не для того делали чтобы
собирать статистику, давайте придумаем что то боллее эффективное, если уж с рейтингом тогда нужен хотя бы
плагин к жабе, которые дает только тем ip, которые он получил от трекера в последнем контакте,
про взломанные жабы/торнадо я уж помолчу.

Posted by: Vlady304 on 02-02-2005, 18:57
QUOTE (kopeika @ 02-02-2005, 17:52):
ребята, ну зачем такие головоломки с рейтингом, все это прошлый день, bittorrnet протокол не для того делали чтобы
собирать статистику, давайте придумаем что то боллее эффективное, если уж с рейтингом тогда нужен хотя бы
плагин к жабе, которые дает только тем ip, которые он получил от трекера в последнем контакте,
про взломанные жабы/торнадо я уж помолчу.

Да я не настаиваю, просто идею подкинул :)

Posted by: werton on 02-02-2005, 19:16
Vlady304
Это Вы, батенька, что-то перемудрили с формулами.
Не забываем, что все гениальное -просто :-)

Posted by: som on 02-02-2005, 19:21
QUOTE (LF_ @ 02-02-2005, 06:24):




будем банить подсетками

ета мысль уже проходила на прошлом трекере-мысль нехорошая.из за нескольктх уродов зарубить пару сотен? ;) а потом нормальных узверей разбанивать?

Posted by: kolobok2004 on 02-02-2005, 19:45
QUOTE (LF_ @ 02-02-2005, 14:24):
В целом у каждой системы есть свои проблемы, поэтому думаю надо сделать просто - мы сегодня поставим http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=40617&view=findpost&p=352366 (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=40617&view=findpost&p=352366

посмотрим, как оно работает - мы не будет обрубать закачки - те, кто успел поставить больше - что делать, закон обратной силы не имеет :)

Основная идея в том, что три торрента качать - это в принципе означает забить весь канал (как правило) - поэтому это на самом деле должно покатить почти всех, кто отдает. Слабые каналы имеют возможность качать тоже - один релиз и значит их аплоад будет использован макимально, а не размазан по 100 файлам.

Теперь надо думать про бан :) Наше предложение провести бан по линии 0.4 после 10Гб. Со спортсменами, которые будут регить ники на скачать релиз и свалить - будем банить подсетками + надо будет пробовать сделать бонусы типа того, что говорил ruboy - давать качать старые релизы, что-нибудь еще придумаем...

насчет бана подсетки идея не очень хорошая.... :(
а по поводу раздачи старых релизов .. это гуд :punk:

Posted by: zz222 on 02-02-2005, 19:56
QUOTE (kolobok2004 @ 02-02-2005, 16:45):
насчет бана подсетки идея не очень хорошая.... :(
а по поводу раздачи старых релизов .. это гуд :punk:

Именно так!

Posted by: LF_ on 02-02-2005, 20:44
Старые релизы - это как раз метод посадить себе рейтинг в ноль - одни раздающие, качающих нет... Поэтому зря радуетесь :)

Что касается подсеток - нам скорее всего будет проще разбанить пару десятков человек, чем бегать за парой редисок...

С интересом почитал практические советы kopeika - тоже есть надо чем подумать...

Posted by: FiL on 02-02-2005, 21:09
kopeika,
да, торрент - протокол не для сбора статистики. Но трекер, кроме этого самого сбора статистики, ничего и не делает. И не контролирует. Ограничивать юзеров одним конкретным плагином к конкретному торренту - имхо, нонсенс. Да и писать этот плагин некому.
А рейтинг... будет хорошая формула - введем. Нет - ну нет, так нет. Но то, что количество тоже надо учитывать ( а не только отношение) - это 100%

Vlady304,
Во-первых, как ни крути, человек отдающий больше, чем скачивающий должен иметь рейтинг выше, чем человек скачавший больше, чем отдавший.
Во-вторых,
юзер 5 - скачал 500гиг, залил 50 (балланс -450 гигов)
рейтинг = 50 / 500 / 10000 * 500000 = 5

юзер 6 - скачал 40 гиг, залил 50 (балланс +10 гигов)
рейтинг = 50 / 40 / 10000 * 40000 = 5

Залили одинаково. Только при этом один отсосал на 410 гигов больше. а рейтинг - одинаковый.


Posted by: grif on 02-02-2005, 21:16
QUOTE:
Что касается подсеток - нам скорее всего будет проще разбанить пару десятков человек, чем бегать за парой редисок...


угу , пока тебя тошнить от количесчтва криков :" а почему меня опять забанили ?", не начнёт
а как насчёт идеи kolobok2004 о бане по конфигурации компа ? я тоже о таких системах слышал краем уха .

Posted by: grieg on 02-02-2005, 21:35
QUOTE (grif @ 02-02-2005, 20:16):
QUOTE:
Что касается подсеток - нам скорее всего будет проще разбанить пару десятков человек, чем бегать за парой редисок...


угу , пока тебя тошнить от количесчтва криков :" а почему меня опять забанили ?", не начнёт
а как насчёт идеи kolobok2004 о бане по конфигурации компа ? я тоже о таких системах слышал краем уха .

имхо, идея достойна дого, чтобы ее испробовать...
будет работать - остануться тольк МЕГА спорстмены с парком компов.... :lol: :lol: :lol:

Posted by: FiL on 02-02-2005, 21:36
А кто будет определять конфигурацию компа? Делать специальную прогу? Портировать ее под всякие Macintosh, Linux, FreeBSD... Может не надо?

Банить подсетками тоже не надо. Будем думать (если получится).

Posted by: Babun on 02-02-2005, 21:41
Я считаю что банить подсетками надо. Те люди с забаненой подсетеки которые захотят оставаться на трекере, попросят тут паскей.

Posted by: grif on 02-02-2005, 21:50
QUOTE (FiL @ 02-02-2005, 19:36):
А кто будет определять конфигурацию компа? Делать специальную прогу? Портировать ее под всякие Macintosh, Linux, FreeBSD... Может не надо?

Банить подсетками тоже не надо. Будем думать (если получится).

99 % личеров - обычные домашние юзвери , сидящие на винде :)
ради 1 % изголятся нет смысла . если есть подобная прога для винд - достаточно её прикрутить к треккеру и фсё .
а думать - эт хорошо . профилактика Альцгеймера :)

Posted by: izanoza on 02-02-2005, 21:54
Не надо только про всякие проги дополнительные, никто их ставить не будет, не убедите. Даж если это будет open source. А писать свой red torrent совсем не хочется. Забудьте...

Posted by: Vlady304 on 02-02-2005, 21:57
QUOTE (FiL @ 02-02-2005, 20:09):
Vlady304,
Во-первых, как ни крути, человек отдающий больше, чем скачивающий должен иметь рейтинг выше, чем человек скачавший больше, чем отдавший.
Во-вторых,
юзер 5 - скачал 500гиг, залил 50 (балланс -450 гигов)
рейтинг = 50 / 500 / 10000 * 500000 = 5

юзер 6 - скачал 40 гиг, залил 50 (балланс +10 гигов)
рейтинг = 50 / 40 / 10000 * 40000 = 5

Залили одинаково. Только при этом один отсосал на 410 гигов больше. а рейтинг - одинаковый.

Во-первых, не должен. Только если речь идет о примерно одинаковом количестве слитого.
Во-вторых, юзер5 по нынешним правилам имеет рейтинг 0.1, т.е. это не жилец. Точно так-же ты его порубаешь еще до того, как он сольет свои первые 20 Гига и с моим вариантом подсчета рейтинга.

Posted by: kopeika on 02-02-2005, 22:20
насчет плагина я имел гипотично, чтобы приведенные расчеты боллее менее сходились, да и жабу имееют примерно 40%,
из них может быть поставило только 5% с сильной аллергией на личеров.. у нас такая таблица ограничений стоит,
ну результат 10% качает мимо трекера, ну да ладно других зато не раздражает их низкий рейтинг, да и трекеру разгрузка :)

насчет банов сеток, угу уже почти все сняты, все таки эти вопли, не для крепких нервов :)..
но результат был, сидинг/личинг поднялся с 18% до 50%, израйль поднял свой средний коэффицинт про пользователя с 0.6 до 0.93

Posted by: kolobok2004 on 03-02-2005, 00:19
QUOTE (FiL @ 02-02-2005, 17:09):
kopeika,
да, торрент - протокол не для сбора статистики. Но трекер, кроме этого самого сбора статистики, ничего и не делает. И не контролирует. Ограничивать юзеров одним конкретным плагином к конкретному торренту - имхо, нонсенс. Да и писать этот плагин некому.
А рейтинг... будет хорошая формула - введем. Нет - ну нет, так нет. Но то, что количество тоже надо учитывать ( а не только отношение) - это 100%

Vlady304,
Во-первых, как ни крути, человек отдающий больше, чем скачивающий должен иметь рейтинг выше, чем человек скачавший больше, чем отдавший.
Во-вторых,
юзер 5 - скачал 500гиг, залил 50 (балланс -450 гигов)
рейтинг = 50 / 500 / 10000 * 500000 = 5

юзер 6 - скачал 40 гиг, залил 50 (балланс +10 гигов)
рейтинг = 50 / 40 / 10000 * 40000 = 5

Залили одинаково. Только при этом один отсосал на 410 гигов больше. а рейтинг - одинаковый.

насчет формулы

а если учитывать порядок цифр?

например скачал 50 гигов залил 10 .. количество цифр в числах =2
и того 10 / 50 x 2 = 0,4

наряду с этим если скачал 500 залил 100 кол-во цифр = 3
получаем 100 / 500 x 3 = 0,6

далее если например кол-во цифр разное в значениях скаченного или закаченного то берется меньшее значение

например

скачал 500 залил 50 берем кол- во цифр 2
получаем 50 / 500 x 2 = 0,2

если же наоборот залил 500 скачал 50 тоже самое
500 / 50 x 2 = 20

можно так же сделать чтоб юзер не выходил далеко из порядка в цифрах

например разница между порядками не превышала 10% (цифра взята с потолка может и другая быть)

т.е. если скачали 170 гигов ... отдали 60 гигов порядки разные 3 и 2
значит 170 гигов это 100% т.е. на 1% приходится 1,7 гиг
из этого следует что разница 110 гигов .. а в процентах ~65 % следовательно при нашем критерии порога в 10% .... надо что то делать с этим юзером (мера уже выбираеться народным судом :D )

вроде все ....
жду камней в огород ;)



Posted by: axis on 03-02-2005, 01:00
Надо определится, какие должны быть рейтинги, а формулу подобратть проблем нету.
Какой должен быть рейтинг при следующих Up/Down (принемаем рейтинг 1 оптимальным, >1 любитель дать, <1 - личер):
10MB/1MB
10MB/5MB
10MB/9MB
10MB/10MB
10MB/11MB
10MB/15MB
10MB/20MB
1GB/100MB
1GB/500MB
1GB/900MB
1GB/1GB
1GB/1,1GB
1GB/1,5GB
1GB/2GB
100GB/1GB
...
100GB/100GB
...
100GB/200GB
...

Posted by: LF_ on 03-02-2005, 01:04
Банить буду подсетками, для устрашения - тем более, что люди из одной подсетки как правило живут рядом - пусть они найдут этого спортсмена и забанят его ногами :lol: :lol1:

Posted by: Uzaren on 03-02-2005, 01:11
QUOTE (LF_ @ 02-02-2005, 23:04):
Банить буду подсетками, для устрашения - тем более, что люди из одной подсетки как правило живут рядом - пусть они найдут этого спортсмена и забанят его ногами :lol: :lol1:

Банить ногами - это мысль :actu:
Вот только забаниш ты кого-нибудь случайно во время раздачи релиза, не думаю, что это понравится качающим, могут ведь тоже из них соседи оказатся :buba: :laugh:

Posted by: kolobok2004 on 03-02-2005, 01:28
QUOTE (LF_ @ 02-02-2005, 21:04):
Банить буду подсетками, для устрашения - тем более, что люди из одной подсетки как правило живут рядом - пусть они найдут этого спортсмена и забанят его ногами :lol: :lol1:

жить конечно они могут и рядом но не факт что они знают друг друга ;)

Posted by: Xela_Skiy on 03-02-2005, 02:13
QUOTE (LF_ @ 02-02-2005, 22:04):
Банить буду подсетками, для устрашения - тем более, что люди из одной подсетки как правило живут рядом - пусть они найдут этого спортсмена и забанят его ногами :lol: :lol1:

Я со своей колокольни рассужу. У нас тут в Германии подавляющее большинство сидит у Телекома (точной статистикой не распологаю), и большинство из них не собирается покупать постоянный АйПи. Телеком рвет коннект раз в сутки. Это что же мне, каждые сутки просить ЛФа мея разбанить ;-) А вероятность того, что я попаду в забаненную подсетку очень большая, потому как юзеров у Телекома гораздо больше, чем подсеток.

Posted by: FiL on 03-02-2005, 02:13
Ага, банить подсетку и вывешивать "проштрафившийся" IP на главной.
Можно еще и мыло рядом...

Posted by: Vlady304 on 03-02-2005, 10:57
QUOTE (FiL @ 03-02-2005, 01:13):
Ага, банить подсетку и вывешивать "проштрафившийся" IP на главной.
Можно еще и мыло рядом...

И сообщать прову, что с этого IP во столько-то часов была произведена атака наших серверов :lol:

Posted by: Trex on 03-02-2005, 14:00
LF_
Оставьте плиз минимальное значение до бана на 0.25, потому как 0.4 может оказаться трудно держать, уж слишком ассиметричный канал 750-96, я и так его буду резать на 20к, а если на 0.4, то это будет 12.5к, с такой скоростью ДВД нет смысла качать. Весь расчет основан на круглосуточном скачивании 1 торента и отдачи половины канала (вторая половина идет ослу).

Posted by: Vlady304 on 03-02-2005, 14:06
QUOTE (Trex @ 03-02-2005, 13:00):
LF_
Оставьте плиз минимальное значение до бана на 0.25, потому как 0.4 может оказаться трудно держать, уж слишком ассиметричный канал 1500-96, я и так его буду резать на 20к, а если на 0.4, то это будет 12.5к, с такой скоростью ДВД нет смысла качать.

Вообще не режь ничего.
После закачки не кидайся на новый, а подержи в расшарке дня 3-14 (в зависимости от текущего рейтинга).
Тогда будешь держать 0.4-0.6

Posted by: Quasar on 03-02-2005, 14:58
Граница 0.2-0.25 вполне достаточна для отсечения откровенных личеров.
Идентификацию проще определять по МАС адресу, чем по конфигурации.

Posted by: som on 03-02-2005, 15:32
Trex
ну ты молодец-с твоим та каналом,да ещё торент +осёл-ты и 0.25 с трудом потянешь.
Vlady304-если 2 недели будешь раздавать,нефига не качая-нафиг тогда торент нужен.1 месяц-2 двд-несмеши :) .нужно просто для себя решить-если качаешь торентом-осёл отдыхает или наоборот.я например качаю торентом только некоторые фильмы-не всё вподряд.качаю 1 двд,равняю рейтинг до 07-берёт дна 3-4.а потом опять мула любимого врубаю и докачиваю что нужно-благо в осле релизы долго живут.вот такая математика ;)другого выхода нет тк в осле двд практически никто не выкладывает. :(

Posted by: Trex on 03-02-2005, 17:27
QUOTE (Vlady304 @ 03-02-2005, 13:06):
QUOTE (Trex @ 03-02-2005, 13:00):
LF_
Оставьте плиз минимальное значение до бана на 0.25, потому как 0.4 может оказаться трудно держать, уж слишком ассиметричный канал 1500-96, я и так его буду резать на 20к, а если на 0.4, то это будет 12.5к, с такой скоростью ДВД нет смысла качать.

Вообще не режь ничего.
После закачки не кидайся на новый, а подержи в расшарке дня 3-14 (в зависимости от текущего рейтинга).
Тогда будешь держать 0.4-0.6

Vlady304
Я конечно надеюсь, что мне не будет интересно качать все подряд, но не в течении же двух недель - не имеет смысл этим заниматься ради 2-х ДВД. Я просто обрежу себе даун на 20к, ап на 5к. и все. Комп не выключается. Получается ДВД, закачиваю за 2.5-3 дня, а ап все время отдает 5к.
som
Я к ослу привязан - там Вавилон-5 раздают и Х-Файлс :). А только брать, а весь ап отдавать на торрент я тоже не могу. Поэтому свои 10к (2к на инет) апа, я делю пополам между торентом и ослом.

Posted by: Vlady304 on 03-02-2005, 17:41
QUOTE (som @ 03-02-2005, 14:32):
равняю рейтинг до 07-берёт дна 3-4

Не отвлекаемся, читаем посты друг друга внимательно :)
Я что написал ? дня 3-14 (в зависимости от текущего рейтинга).

Posted by: Vlady304 on 03-02-2005, 17:57
QUOTE (Trex @ 03-02-2005, 16:27):
но не в течении же двух недель - не имеет смысл этим заниматься ради 2-х ДВД

Растут запросы наших соотечественников :)
Без обид, у меня тоже растут, еле сдерживаю.
Я тебе сейчас одну тайну открою, только ты не смейся...
Я тут как-то месяцев 10 назад качал "Калину красную" в осле. Всего за каких-то 7 месяцев скачал :lol:

Posted by: som on 03-02-2005, 18:02
Vlady304
в случае с Trex-это 2 недели.и главное не забыть что ты эти 7 месяце сколько ещё всего накачал? :Dя когда с шарконектора двд качал-у меня с перерывами на торент-полтора месяца занимало :)

Posted by: RomeoC on 04-02-2005, 02:49
народ
терором нечего не дабемся забанить можно всех но толку и сидеть в одиночестве ? я думаю надо начинать поощрять настоящих пользователей кто не меняет логин каждый день скачал и сленял поменял логин и по новой так что я предлагаю начинать счить коэфициент с учетом времени жизни в системе тогда будет выгодно сидеть долго и отдавать больше

Posted by: Sanchez on 04-02-2005, 18:16
Правила вводить будем или нет? я уже как то сомневатса стал.

Posted by: gegemaunt on 04-02-2005, 18:39
QUOTE:
Оставьте плиз минимальное значение до бана на 0.25, потому как 0.4 может оказаться трудно держать

:lol: вот такие юзеры и убивают торрент, таких сразу надо отсекать, пусть в осле месяцами качают. С такими темпами, от чего ушли, к тому и придем.
Может немного грубовато, но сказал то что думал, уж извините.

Posted by: LF_ on 04-02-2005, 18:39
На самом деле правила по ограничению были введены неделю назад - более мягкие, но они уже работают, надо будет там только поменять цифири. Баны запрограммить - это вопрос пару часов, но сейчас доделываем passkey - хотим ввести все сразу :) passkey вроде как работает - тестируем, так что скоро, очень скоро :devil:

Posted by: Sanchez on 04-02-2005, 20:13
Мягковаты, не спорю:

1 WolfGurevich 144.00kB 4.24GB 0.00 2005-01-26 (1 week ago)

Posted by: FiL on 04-02-2005, 20:37
Не, LF говорил об ограничениях на одновременное скачивание. Про баны пока еще ограничений нет. Но надо.

Posted by: otsup on 06-02-2005, 01:13
Привет !
У меня немного другого направления вопрос. Последнее время совсем ничего не качаю, т.к. всё, что могло бы заинтересовать, раздаётся с апом 2-3 Kb/s. Вроде в правилах было сказано что меньше 10 не начинать. Зачем нужна копия Осла - всё есть, но через месяц. Вроде право аплоадера даётся не всем, так проверяйте пожалуйста сначала что человек может дать. О всякой глупости типа ковриков (то же кстати указанной в правилах) я вообще не говорю. :-) Простая фраза ковриков к сожалению не будет и всё.
Забыл сказать: посмотрите на лапоте. Раздач немного, но все с приличным апом.
С уважением Роман.

Posted by: FiL on 06-02-2005, 04:25
otsup,
из двух вариантов -
или человек раздаст, но медленно или человек не раздаст вообще ты что выбирешь? По мне лучше получить фильм через неделю, чем не получить вообще.


Posted by: piligrim on 06-02-2005, 04:33
QUOTE (FiL @ 05-02-2005, 20:25):
otsup,
из двух вариантов -
или человек раздаст, но медленно или человек не раздаст вообще ты что выбирешь? По мне лучше получить фильм через неделю, чем не получить вообще.

FiL

не хочу повторяться но кого устраивает получить через неделю может скачать в осле. зачем качать в биторенте с ослиной скоростью ?

Posted by: FiL on 06-02-2005, 05:01
С DVD в осле уж очень грустно. Дело только в скорости, но и в том, что в осле это зачастую отдельные файлу, которые одни приходят раньше, другие висят месяцами... Торрент лучше предназначен для раздачи нескольких файлов в рамках одного релиза.
И потом... действительно, не хочешь качать в торренте медленно - не качай. А если кто-то хочет, то я не вижу смысла его ограничивать. Быстым раздачам это не мешает вроде. Или мешает?

P.S. А киньте в меня релизами, где раздают менее 10К, плз. Это таки не дело...

Posted by: piligrim on 06-02-2005, 05:05
QUOTE:
И потом... действительно, не хочешь качать в торренте медленно - не качай. А если кто-то хочет, то я не вижу смысла его ограничивать


а разве кто-то писал что хочет качать медленно? :)

зы. насчет медленных раздач. сам не качаю но кажется здесь (http://torrent.e2k.ru/details.php?id=266&dllist=1#seeders идет довольно медленно

здесь (http://torrent.e2k.ru/details.php?id=260&dllist=1#seeders судя по скоростям отдачи у качающих все с Израиля :)
а релизера вообще нету

Posted by: kpot on 06-02-2005, 05:08
Чтобы разговор стал более предметным, вот пара диаграмм, описывающих распределения числа пользователей и генерируемого ими траффика в зависимости от рейтинга (он мереется с шагом 0.1 вперёд, т.е. в группее 0 учитываются рейтинги из (0, 0.1], и т.д., а последний столбец соответствует всем рейтингам > 3).

user posted image

Отметим, что группа пользователей "Anatsim'овской закалки" с рейтингами от 1 до 1.1 (их 293 из 2996 реальных пользователей, т.е. 10%) даёт up, сравнимый с up'ом радикальных альтруистов с рейтингами > 3 (~ 11.5Tb из всех 78Tb, т.е. 15%).

user posted image

В цифрах это выглядит приблизительно так:
CODE

рейтинг    #      %   Up,Tb      %   Dn,Tb      %
=================================================
< 0.1    153   5.11    0.03   0.04    0.55   0.84
< 0.2    387  12.92    0.18   0.24    1.52   2.33
< 0.3    607  20.26    0.50   0.66    2.83   4.34
< 0.4    863  28.81    1.36   1.76    5.27   8.08
< 0.5   1096  36.58    2.71   3.53    8.27  12.68
< 0.6   1302  43.46    4.25   5.53   11.07  16.97
< 0.7   1497  49.97    6.26   8.14   14.14  21.68
< 0.8   1675  55.91    9.06  11.79   17.91  27.45
< 0.9   1843  61.52   12.70  16.52   22.15  33.95
< 1.0   2042  68.16   19.78  25.73   29.59  45.35
-------------------------------------------------
> 0.0   2996 100.00   76.88 100.00   65.22 100.00


Исходя из вышеперечисленного, ясно, что банить на основе рейтинга определённого как Up/Down нет смысла.

Продолжение следует.

Posted by: som on 06-02-2005, 11:04
QUOTE (piligrim @ 05-02-2005, 17:05):
QUOTE:
И потом... действительно, не хочешь качать в торренте медленно - не качай. А если кто-то хочет, то я не вижу смысла его ограничивать


а разве кто-то писал что хочет качать медленно? :)

зы. насчет медленных раздач. сам не качаю но кажется здесь (http://torrent.e2k.ru/details.php?id=266&dllist=1#seeders идет довольно медленно

здесь (http://torrent.e2k.ru/details.php?id=260&dllist=1#seeders судя по скоростям отдачи у качающих все с Израиля :)
а релизера вообще нету

всё зависит от подхода к раздаче.даже с маленьким канало можно двд раздать за 4-5 дней.если уж подписался на раздачу с маленьким каналом-будьте любезны отдатьего полностью на раздачу :) .я вот сейчас первый свой релиз раздаю-полтора дня и уже 36 процентов есть.думаю ко вторнику уже будут полные источники.главное ПОДХОД. :)

Posted by: FiL on 06-02-2005, 11:20
QUOTE (kpot @ 05-02-2005, 20:08):

Продолжение следует.

ОЧЕНЬ интересно.
С одной стороны - это как раз то, о чем я все время говорил - в среднем - чем медленнее отдаешь, тем медленнее качаешь. Но графики и прочая очень удобны.

А "откуда дровишки" ?

Posted by: Сергей Иванович on 06-02-2005, 11:55
Да, графики и цифры - это грамотный, научный можно даже сказать подход! :handup:

Posted by: piligrim on 06-02-2005, 16:47
вот еще кандидат (http://torrent.e2k.ru/userdetails.php?id=11782 на бан

Posted by: Сергей Иванович on 06-02-2005, 17:08
piligrim
Ну почему сразу бан? Сначала надо закрепить в правилах, ниже какого рейтинга пользователям нельзя опускаться. Потом выслать этому товарищу предупреждение, мол, у вас рейтинг ниже чем требуется, не соблаговолите ли его поднять?.. Дать ему определённый срок, после чего смотреть... Может для него нет никаких проблем держать любой, даже немыслимый рейтинг? :)

Posted by: piligrim on 06-02-2005, 17:13
Sergey Overkill

ну вот и займись рассылкой предупреждений. может на флейм времени не останется :diablo:

Posted by: Сергей Иванович on 06-02-2005, 17:22
А я бы с удовольствием этим занялся бы. Но есть пара-тройка "но". Во-первых, должны быть чёткие и ясные правила. Во-вторых, это должны быть такие правила, против которых у меня не было бы никаких, даже малейших возражений. Ну а в-третьих (и это "в-третьих" в принципе делает не столь важными "во-первых" и "во-вторых"), у меня нет времени даже на флуд в последнее время... А когда оно есть, я его предпочитаю тратить на выкладывание музыки... :)

Posted by: Uzaren on 06-02-2005, 17:25
QUOTE (som @ 06-02-2005, 09:04):
всё зависит от подхода к раздаче.даже с маленьким канало можно двд раздать за 4-5 дней.если уж подписался на раздачу с маленьким каналом-будьте любезны отдатьего полностью на раздачу :) .я вот сейчас первый свой релиз раздаю-полтора дня и уже 36 процентов есть.думаю ко вторнику уже будут полные источники.главное ПОДХОД. :)

Вот верно сказал!
На 10 к тоже можно раздавать, я раздавал несколько ДВД кометой, в которой нету суперсида (другие у меня почему-то не прижились) за 6-8 дней. Это что долго?

Posted by: piligrim on 06-02-2005, 17:25
ну это легко устранимо. если ты займешься составлением правил то во-первых они будут а значит устранится первое препятствие, раз ты их составил то у тебя против них не будет никаких возражений а значит устранено второе препятствие, ну а насчет времени .... я могу накидать тебе кучу ссылок где ты флудил а вот твоих релизов я что-то давненько не видел :p

Posted by: Uzaren on 06-02-2005, 17:36
piligrim
А я вот вчера видел новенький релиз Сергея Topic Link: Morphia - 1998 - Unfulfilled Dreams (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=40895 :actu:

Posted by: Сергей Иванович on 06-02-2005, 17:38
QUOTE :
ну а насчет времени .... я могу накидать тебе кучу ссылок где ты флудил а вот твоих релизов я что-то давненько не видел
Ну, флудил я одновременно с выполнением дел, отнимающих время... А релизы... Вчера был один. Может ещё и сегодня один будет... :D

Posted by: piligrim on 06-02-2005, 17:45
QUOTE (Uzaren @ 06-02-2005, 09:36):
piligrim
А я вот вчера видел новенький релиз Сергея Topic Link: Morphia - 1998 - Unfulfilled Dreams (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=40895 :actu:

ты понимаешь этот релиз для очень специфичной публики. далеко не все такое слушают. я бы даже сказал почти никто :laugh:

Posted by: Uzaren on 06-02-2005, 18:14
Ну всё равно, это же релиз, а не корова, а ты пишеш:
QUOTE:
 а вот твоих релизов я что-то давненько не видел  

:p

Posted by: Vlady304 on 06-02-2005, 18:19
QUOTE (kpot @ 06-02-2005, 04:08):
Чтобы разговор стал более предметным, вот пара диаграмм, описывающих распределения числа пользователей и генерируемого ими траффика в зависимости от рейтинга (он мереется с шагом 0.1 вперёд, т.е. в группее 0 учитываются рейтинги из (0, 0.1], и т.д., а последний столбец соответствует всем рейтингам > 3).

user posted image

Отметим, что группа пользователей "Anatsim'овской закалки" с рейтингами от 1 до 1.1 (их 293 из 2996 реальных пользователей, т.е. 10%) даёт up, сравнимый с up'ом радикальных альтруистов с рейтингами > 3 (~ 11.5Tb из всех 78Tb, т.е. 15%).

user posted image

В цифрах это выглядит приблизительно так:
CODE

рейтинг    #      %   Up,Tb      %   Dn,Tb      %
=================================================
< 0.1    153   5.11    0.03   0.04    0.55   0.84
< 0.2    387  12.92    0.18   0.24    1.52   2.33
< 0.3    607  20.26    0.50   0.66    2.83   4.34
< 0.4    863  28.81    1.36   1.76    5.27   8.08
< 0.5   1096  36.58    2.71   3.53    8.27  12.68
< 0.6   1302  43.46    4.25   5.53   11.07  16.97
< 0.7   1497  49.97    6.26   8.14   14.14  21.68
< 0.8   1675  55.91    9.06  11.79   17.91  27.45
< 0.9   1843  61.52   12.70  16.52   22.15  33.95
< 1.0   2042  68.16   19.78  25.73   29.59  45.35
-------------------------------------------------
> 0.0   2996 100.00   76.88 100.00   65.22 100.00


Исходя из вышеперечисленного, ясно, что банить на основе рейтинга определённого как Up/Down нет смысла.

Продолжение следует.

Диаграммы не вижу только я или все ?

Posted by: Сергей Иванович on 06-02-2005, 18:24
QUOTE (piligrim @ 06-02-2005, 16:45):
QUOTE (Uzaren @ 06-02-2005, 09:36):
piligrim
А я вот вчера видел новенький релиз Сергея Topic Link: Morphia - 1998 - Unfulfilled Dreams (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=40895  :actu:

ты понимаешь этот релиз для очень специфичной публики. далеко не все такое слушают. я бы даже сказал почти никто :laugh:

Да не сказал бы... Вполне себе слушабельная музыка. Ну, для тех, хотя бы чуть-чуть с металлом знаком как таковым. А для очень специфичной публики скорее вот: Topic Link: Horde - 1994 - Hellig Usvart (10th Anniversary Edition) (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=37541. :w00t:

P.S. Вот так. Хоть piligrim всегда и выступает против флуда, а беседу совсем в левую сторону увёл очень ловко. Так ловко, что как будто это и не он... :D Впрочем, демократия - она такая. Дел на копейку, а разговоров на рупь. :laugh:

Posted by: piligrim on 06-02-2005, 18:28
QUOTE (Uzaren @ 06-02-2005, 10:14):
Ну всё равно, это же релиз, а не корова, а ты пишеш:
QUOTE:
 а вот твоих релизов я что-то давненько не видел  

:p

если релиз не для широкой публики то он не засчитывается :laugh:

Sergey Overkill

я по делу писал очень много на первых нескольких страницах а теперь даю возможность и другим выступить :)

Posted by: kpot on 09-02-2005, 01:48
Продолжим разговор (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=40617&view=findpost&p=354320 об установлении ограничений на индивидуальный траффик. В идеале такие ограничения должны
(i) Способствовать сбалансированности траффика на трекере за счёт принуждения недобросовестных пользователей к добросовестности.
(ii) Сделать невыгодным оставление старых учётных записей ради регистрации новых и сквотничество (регистрацию множества учётных записей заранее).

Поскольку цель качающего, на которого требуется накладывать ограничения -его личный total_down (забудем пока об альтруистах), и объёмы скачанного квантуются размерами релизов (обычно это DVDR ~ 4GB), представляется естественным рассмотреть ограничение снизу на total_up как функцию total_down, а не наоборот. Поскольку неактивная учётная запись не приносит трекеру ни вреда, ни пользы, то "выслуга лет" в любом её виде не имеет смысла, поэтому не будем учитывать время жизни записи и потребуем, чтобы в каждый момент времени для каждой учётной записи выполнялось неравенство

(1) total_up >= f(total_down)

Цель (i) требует по меньшей мере неубывания f (больше взял - больше отдай). Чтобы новая учётная запись могла начать работу, потребуем f(0) <= 0.

Цель (ii) эквивалентна следующему условию: для любых d1,d2,...dn >= 0 имеет место

(2) f(d1 + d2 + ... + dn) <= f(d1) + f(d2) + ... + f(dn)

(т.е. для скачивания любого объёма с одной записи необходимо отдать не больше, чем для скачивания того же объёма с разных записей).

Условие (2) c очевидностью эквивалентно тому, что ля любых d1,d2 >= 0 имеет место

(2') f(d1 + d2) <= f(d1) + f(d2)

Ограничимся случаем, когда f непрерывна в 0 (разрыв в 0 не имеет практического смысла). Из (2) немедленно следует f(1/n) >= f(1)/n, что c учётом f(0) <= 0 и непрерывности f в 0 влечёт f(0)=0. (Легко проверить, что если f(0)=0, f неубывает, непрерывна в 0 и удоветворяет (2'), то она непрерывна везде).

Каковы непрерывные неубывающие от 0 в 0 фунции, удовлетворяющие условию (2)? Таковыми будут выпуклые функции (в том числе, конечно, и линейные, включая up/down рейтинг r, ведь
r<=rmin <=> total_up <= total_down*rmin), но далеко не только они (например, f(x) = {sqrt(x) на [0,1), x на [1,+inf)}).

Если потребовать от f существования второй производной в 0, то из f(0)=0 и (2') cледует f''(0)<=0. Это важно, так как отсуюда следует, что в окрестности 0 рост f(0) определяется её положительной первой производной в 0 (если она там не существует, как у f(x)=sqrt(x), то такая f не имеет практического смысла - мы слишком много требуем от только начавшего качать!). Таким образом, в 0 ограничение не может быть слабее чем линейное!

Поскольку за счёт альтруистов на толстых каналах трекер может позволить себе роскошь не требовать total_up >= total_down, можно попробовать медленно растущую f, например,

(3) f(d) = {k*d на [0,4), 2k*sqrt(d) на [4,+inf)}

Для k=1 будем иметь:
CODE

   total_down   1  4  9  16  25  36  49  64 ...
min. total_up   1  4  6   8  10  12  14  16 ...

Изменяя k, получим, что в данный момент условию (1) с данными k и f не удовлетворяют L пользователей (из 2996 активных), отдавших LUp, скачавших LDn и имеющих общую задолженность LDeb (LUp, LDn и LDeb - в террабайтах, % - процент от общего числа активных пользователей, Up и Down трекера соответственно, %LUp - процент общей задолженности от закаченного f,k-"должниками"):
CODE

  k     L      %    LUp     %    LDn     %   LDeb   %LUp
========================================================
0.1   137   4.57   0.01  0.01   0.27  0.42   0.01 103.87
0.2   334  11.15   0.07  0.10   0.80  1.22   0.05  70.62
0.3   519  17.32   0.20  0.26   1.53  2.34   0.14  69.51
0.4   713  23.80   0.40  0.52   2.29  3.50   0.28  69.91
0.5   872  29.11   0.63  0.83   2.99  4.59   0.48  74.86
0.6  1013  33.81   0.91  1.18   3.71  5.68   0.72  79.47
0.7  1142  38.12   1.21  1.57   4.38  6.71   1.02  84.01
0.8  1239  41.36   1.48  1.93   4.98  7.63   1.35  91.20
0.9  1334  44.53   1.88  2.45   5.79  8.88   1.73  92.01
1.0  1408  47.00   2.20  2.87   6.36  9.75   2.15  97.62

Ограничения с k=0.2 (дающие качать первый релиз на скорости 50 при отдаче 10) представляются вполне посильными, да и затрагивают лишь 15.6% записей (а из них приличная доля - записи, брошенные ради новых).


Реализация

Рассмотренные ограничения можно осуществить, запрещая качать, если нарушено (1) (остаётся возможность качать мимо трекера, но с ней, похоже, поделать ничего нельзя). Это позволит отказаться от банов (влекущих, обычно, регистрацию новых записей), оставляя возможность поднять total_up и вернуть привелегию (!) на скачивание. Текущей оперативности учёта траффика на трекере должно хватить, чтобы не заставлять новичков зажимать себе down на первом скачиваемом релизе (хотя BitTornado, например, это позволяет). Именно лаг на практике ослабит принципиально важное
соотношение f(0)=0, ведь реально стабильная отдача начинается с total_down >= 10Mb как минимум.

Пост предполагается изменяемым, поэтому при комментировании, пожалуйста, цитируйте соответствующие места.

Posted by: LF_ on 09-02-2005, 02:09
Я это не то что запрограммить - я даже прочесть это не могу :p Надо взять пару бутылок, наверное, и поднять тетрадки первого курса :)

В целом мне кажется, что просто линейный коэф выгоднем тем, что он отображает простой факт, что канал у меня как был - так и остался фиксированным, так что если мне надо повышать коэф - мне надо дольше сидеть, что явно приводит к перерегистрации... поэтому можно сделать просто - новый акаунт неделю не может качать. можно регить новый акаунт каждый день, но за спортсменами мы не будем бегать...

Posted by: FiL on 09-02-2005, 02:17
:mol: :mol: :mol:
Первый раз вижу практическое применение матана :)

Все классно. Будем думать над имплементацией.

Единственный ньюанс -
QUOTE:
Рассмотренные ограничения можно осуществить, запрещая качать, если нарушено (1) (остаётся возможность качать мимо трекера, но с ней, похоже, поделать ничего нельзя).
Я не очень себе представляю что есть "запрещая качать". Не давать новые торренты, или как-то нагло посылать пусты таблицы пиров? 2-е эффективнее. Первое проще :)

LF,
линейные коефициенты не так удобны. Формулы рулят. Мне правда поведение возле 0 не очень нравится, но я еще над этим поразмыслю.

Posted by: kpot on 09-02-2005, 03:03
QUOTE (LF_ @ 08-02-2005, 22:09):
линейный  коэф выгоднем тем, что он отображает простой факт, что канал у меня как был - так и остался фиксированным, так что если мне надо повышать коэф - мне надо дольше сидеть, что явно приводит к перерегистрации... поэтому можно сделать просто - новый акаунт неделю не может качать. можно регить новый акаунт каждый день, но за спортсменами мы не будем бегать...

Нелинейность хороша тем, что позволяет большему числу людей со слабым каналом избегать необходимости перерегистрации, а это важно с моральной точки зрения - человек отдавший 10G и взявший 100G, но не бросивший свою запись, честнее владельцев полчищь одноразовых записей c рейтингом 0.0x и down=4G. А ведь альтруисты - это люди, зачастую особенно остро чувствующие несправедливость :) - могут решить употребить свои каналы на что-нибудь ещё :(

А как реализовать нелинейность - дело десятое, я корень взял с потолка, можно сделать f кусочно-линейной, например - главное, чтобы она правильно росла :D

А вот так выглядит (Down, Up-Down) записей из прямоугольника 20Gb x (-20Gb,20Gb) - многим записям даже нелинейность уже не поможет:user posted image

Posted by: kpot on 09-02-2005, 03:16
QUOTE (FiL @ 08-02-2005, 22:17):
Единственный ньюанс -
QUOTE (FiL @ 08-02-2005, 22:17):
Мне правда поведение возле 0 не очень нравится, но я еще над этим поразмыслю.

Факт, 0 - самое тонкое место. Вот посмотри на облако точек (down,up) из квадрата 20GBx20GB:
user posted image

Posted by: leogames on 09-02-2005, 05:45
и гыде моя большая бутилка?..... без нее не разобраться :lol: :lol:

Posted by: FiL on 09-02-2005, 05:51
На самом деле, хоть 0 и тонкое место, но оно не имеет особого значения на общие суммы.
В том смысле, что всего все юзера, скачавшие менее 4Гб в сумме скачали 1.2Тб.
При этом сумма скаченного для юзеров в промежутке от 4 до 8 гиг - 2.8Тб. А суммарная "задолженность" этой группы - 1Тб.
На фоне таких чисел околонулевая группа просто теряется. И это при том, что их 4300 человек (из 6600 зарегестрированных).

Мне кажется, что надо сильно расслабить условия в промежутке [0,3), а потом уже принимать меры. Не сильно жестокие, но... но меры.

[QUOTE]Из-за естественного квантования дауна релизами недоступность новых торрентов сработает, но всегда можно иметь одну запись с хорошим счётом и качать файлы торрентов ей. А passkey тут ничем помочь не сможет? [/QUOTE]Он таки поможет. Скачав торрент "хорошей" записью - все апдейты по скачиванию этого торрента будут идти на эту хорошую запись. Естественно, все эти ограничения можно обойти. И в теме о passkey уже звучало решение. Но со спортсменами- личерами бороться бесполезно. Наша задача отсечь не "злостных личеров", а "личеров по недобросовестности". Тех, которые могут раздавать, но просто не хотят/ не считают нужным.

Posted by: piligrim on 09-02-2005, 05:56
читать эту страницу без высшего математического образования не имеет смысла :fear2:

Posted by: FiL on 09-02-2005, 06:45
Что-то мне подсказывает, что на нетлабе посетителей, прошедших через матан, больше, чем людей с рейтингом 1 на трекере :)

Posted by: grif on 09-02-2005, 08:26
QUOTE (piligrim @ 09-02-2005, 03:56):
читать эту страницу без высшего математического образования не имеет смысла :fear2:

вполне доступный граф .
ничего супер-высшематематического вроде нет ;)

Posted by: Vlady304 on 09-02-2005, 23:42
Ну вы, блин, даете ... :Д
крот таки докопается до истины :punk:

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)