|
Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format |
| Forums > Глюкодром > FireWire HDD, брать или не брать? |
| Posted by: sdandrey on 03-03-2005, 16:15 |
|
вот решил хард взять и даже не знаю какой, выбор между FireWire и SCSI предпочтительней FireWire т.к адаптер не надо покупать да и стоит подешевле,а скорость 400 MB/s меня вполне устроит.но тут есть одна проблема у меня в BIOS не прописан FireWire вот я и не знаю как стартовать с него систему если FireWire HDD нелзя как BOOT диск определить. прошивка последняя мамка ASUS A7N8X-X буду признаелен за помощь |
| Posted by: retro on 03-03-2005, 16:29 |
|
sdandrey В смысле переносной? Если да, то чем плох USB-2? |
| Posted by: sdandrey on 03-03-2005, 16:31 |
| нет внутренний.у FireWire канал пошыре |
| Posted by: izanoza on 03-03-2005, 16:42 |
|
sdandrey Поставь маленький и быстрый внуть корпуса, с него и грузись. А внешним можешь FireWire использовать. retro Fireware харды работаю быстрее, несмотря что сам протокол USB2 быстрее fireware, и латентность у них обычно меньше. Хотя SCSI всё равно ещё быстрее 
|
| Posted by: retro on 03-03-2005, 16:45 |
|
Внутренние диски Fireware? И с них грузиться??... |
| Posted by: sdandrey on 03-03-2005, 16:48 | ||
так в этом и весь вопрос:как грузиться с FireWire,если он в BIOS вооще не прописан |
| Posted by: izanoza on 03-03-2005, 16:51 |
|
retro Ты читать умеешь? Внешний fireware, внешний. Внутри его тоже можно подключить, тлько нафига. Я про внутренний обычный IDE говорил. |
| Posted by: izanoza on 03-03-2005, 16:52 | ||
А зачем с него грузиться? Грузись с обычного. Что за конфигурация такая необычная без внутренннего харда? Не нравится внутренний винт, поставь туда solid flash на IDE через переходник, флэшку на пару гигов и в путь. |
| Posted by: sdandrey on 03-03-2005, 16:58 |
|
ок повторяюсь: речь идет о внутреннем FireWire(не переносном-стационарном).хачу его на BOOT чоб система резво бегала,а обичный IDE в лутшем случае работает на 50 MB/s. |
| Posted by: retro on 03-03-2005, 16:58 | ||
izanoza
Ты вообще пробовал грузиться с внешнего диска? |
| Posted by: retro on 03-03-2005, 17:00 | ||
|
| Posted by: sdandrey on 03-03-2005, 17:02 | ||
нет не пробовал и мне это не надо.почему не надо читай выше а вооще у меня в BIOS есть опция грузиться с внешних USB и SCSI |
| Posted by: retro on 03-03-2005, 17:12 | ||
Скажем так, есть разница между "грузиться" и "установить систему". |
| Posted by: retro on 03-03-2005, 17:25 |
|
У меня закралось смутное подозрение, что разговор идет о SATA?
|
| Posted by: sdandrey on 03-03-2005, 17:25 |
|
приношу извинения за головную боль. взял модель диска FireWire INternal HDD про который било в магазине написано .поискал в сети оказался SCSI так чо вопрос сам собой отпал |
| Posted by: sdandrey on 03-03-2005, 17:27 |
| а теперь еще один вопрос:почему нельзя ставить систему на FireWire? |
| Posted by: retro on 03-03-2005, 17:46 |
А давай ты сам ответишь на этот вопрос?  Вот возьми все от обратного, напиши - "Обычно я ставлю систему так и так..." "Для этого я делаю то и то...", "Потом я беру это и то..." и так далее. И нам расскажи, как это будет происходить. |
| Posted by: sdandrey on 03-03-2005, 17:58 | ||
это проверено все ети ATA 133 и ATA 100 все вигня.попробуй с одного IDE на другой IDE фильм переписать и замерь скорость передачи.то чо ты увидишь тя сильно удивит.50MB/S я это еще преукрасил.на самом деле все более запушено
|
| Posted by: retro on 03-03-2005, 19:50 | ||||
Не рассказывай мне сказки, все это я видел гораздо раньше, чем ты представляешь 
И это истинная правда!  Все, кончай бред нести, давай на этом остановимся и продолжать не будем. |
| Posted by: FiL on 03-03-2005, 20:38 | ||||
Ой, он опять всех лечит. Ну что делать-то? МОЖНО грузиться с firewire. Я сам это неоднократно делал (есть нюанс, но я о нем умолчу ). Далее так... Не существует firewire дисков. Есть enclosure подключаемые по firewire. Но внутрь ставится или АТА/SАТА или SCSI. Эти самые enclosure бывают и внутренние (намного легче реализуется hot-swap, да и кабелей меньше в корпусе. Но на скорость диска это все равно не влияет. Далее, Одиночные FW устрийства и USB2 устройства будут примерно одинаковы по скорости (особенно учитывая, что все равно диски, а сейчас речь о них, не дают такой скорости, чтобы забить полностью FW/USB2). Но USB - это серийник. Поддерживается процом, и архитектурно делит канал со всеми остальными устройствами, а FW - шина. И не зависит от других устройств. Потому при прочих равных FW будет предпочтительнее. Будут вопросы - задавайте. |
| Posted by: retro on 03-03-2005, 21:46 | ||
Сделаешь дискетку или CD с autoexec и пр. - это не есть загрузка. Для имиджа пойдет, или еще для чего. Разговор идет о загрузке из BIOS. |
| Posted by: FiL on 03-03-2005, 21:50 |
| Да... никаких дискет. Просто HDD. Внешний. FW. И с него работает система. |
| Posted by: retro on 03-03-2005, 21:51 |
| Какая система? Можно чуточку подробнее? |
| Posted by: retro on 03-03-2005, 22:05 | ||
Абсолютно наоборот. USB2 быстрее, не на много, но не медленнее. А значит при всех равных условиях предпочтительнее, т.к. есть в каждом компе, а ФВ нет. У меня есть все варианты, и комбо. ЮСБ я использую в разы чаще, чем ФВ. Поддерживается всеми друзьями, как ERD, PowerQuest, WinPE. FW некоторыми, но с головной болью. И т.д. и т.п. Так, как происходит бут и загрузка системы? Интересно. Без всяких подколов. |
| Posted by: retro on 03-03-2005, 22:16 | ||
|
| Posted by: Zemlynin on 03-03-2005, 22:23 |
|
Значится у меня есть тоже вопрос.Наверно к Филу. Вот ты описал разницу между USB2 и FIREWARE это понятно.А вот соотношения в скоростях? Во всех внешних коробках для IDE пишется что FIREWARE даёт тока DMA 0 а USB2 DMA 4 По логиге вещей DMA 4 быстрей,значит и USB2 должен быть быстрей.Хотя тут говорят что USB2 предпочтительней. Спасибо. дополнение: есть ли разница между FIREWIRE стандартным и внутри звуковой карты.Есть ли различия между ними по скорости и т.д. |
| Posted by: Lord KiRon on 03-03-2005, 22:48 |
|
^USB 2.0^ в пике 480^mbps^ , ^Firewire^ - 400^mbps^ , правда есть ^Firewire2^ там 800 только пока нигде его особо нету , если контроллер ещё найти можно (и то только внешней карточкой) то девайсы ... Но ^firewire^ не сильно при трансфере грузит процесор а вот ^USB^ обычно огого ... Стандарт тут правда не виноват , виноваты имплементации ^USB^ чипов - дешевку гонят вот и имеем результат В любом случае такую проблему я решил следующим образом : http://www.argosyeurope.com/product/hd360c.htm (http://www.argosyeurope.com/product/hd360c.htm Правда есть ещё http://www.argosyeurope.com/product/hd360su.htm (http://www.argosyeurope.com/product/hd360su.htm , ^SATA^ - чем не опция ? побыстрее и ^USB 2^ и ^firewire^ будет ( 1.5Gbytes/sec ), а главно диск обычный можно вставить ... |
| Posted by: retro on 03-03-2005, 22:48 | ||
Вообще-то не ко мне вопрос был, но вот простые сравнения:
Операционные системы USB: Windows 98/98SE, Windows Me, Windows 2000, Windows XP / MAC OS 8.6 и выше / Linux 2.4 и выше Операционные системы FireWire(IEEE 1394): Windows 98SE,Windows Me, Windows 2000, Windows XP / MAC OS 8.4 и выше (MAC OS поддерживает загрузку с устройства) Объемы: 10Гб / 20Гб / 30Гб / 40Гб / 50Гб Скорость передачи данных USB: Полная скорость (USB1.1: 1.5Мбайт/с, 12Мбит/с USB2.0: 60.5Мбайт/с, 484Мбит/с) Скорость передачи данных FireWire (IEEE 1394): Совместим с 1394-1995 & 1394A S400 (макс. 50Мбайт/с) PC коннектор: USB : TYPE B (FEMALE) IEEE1394 : 6Pin |
| Posted by: Lord KiRon on 03-03-2005, 22:52 |
|
Быстро печатаем
|
| Posted by: retro on 03-03-2005, 22:58 |
Lord KiRon Да грузят они оба почти одинаково. Во всяком случае, я никакой особой разницы не заметил. Другое дело, когда не было USB2, ну тут понятно, пока перекачаешь на несколько часов засядешь (тогда, правда, и денег больше попросить было можно...  ) А сейчас я вообще не понимаю, зачем фв/харды нужны. Была у меня парочка, слава Богу, избавился от них. На 99% сегодняшних досок 6 и более USB. О чем вообще разговор?
|
| Posted by: Zemlynin on 03-03-2005, 23:00 |
|
пиковые значения я знаю.вопрос в практике. у меня есть двд х16. хочу его подключить внешне.вот и уже пару дней мучаюсь стоит или не стоит. у нас тут с UGIN идёт несколько дней разговор на эту тему. сможет ли внешния коробка обеспечить полноценную работу хардиска или двд.стоит ли этим заниматься. Как я понял из разговора с Филом. USB2 неного скоростней чем FW но есть свои заморочки.FW более независима от системы. Единственный вопрос который остался нерешённым: Есть ли разница между FW в звуковой карте и FW отдельной. Потому что у меня и у UGIN есть FW в звуковых картах.Так стоит ли покупать или непокупать отдельный FW. Спасибо. |
| Posted by: retro on 03-03-2005, 23:28 | ||
У меня на Creative 2ZS Platinium Pro есть FW, через него идет связь на внешний блок, в котором тоже есть свой FW. В компе еще 2. Никакой разницы между ними нет (если вопрос об этом) - я гонял их до посинения часами и замерял. Сейчас спокойно втыкаю во внешний вход звуковухи (он в 1.5м от компа) и работаю. Показатели одни и те же. В смысле одинаково хреновые... Как склад - перекачал туда-обратно и все. Редактировать сразу, например, звуковой проект нельзя - затыкается. На USB тоже самое. Большая переносная кассета. Смотреть кино, разумеется, никаких проблем не будет.
ИМХО нет. Почему - писал выше. |
| Posted by: Zemlynin on 04-03-2005, 00:16 |
|
Интересную информацию дал мне Фил. тут (http://www.sata-io.org/esata.asp 
|
| Posted by: Lord KiRon on 04-03-2005, 01:23 |
|
Тяжело сказать , на ^firewire^ я не мерял (кабель гдето далеко валяется - леннь искать ) а на ^USB^ с харда на хард (в смысле с ^SATA 10000RPM^ на ^USB 2.0^ с ^IDE 7200RPM^ чётко и стабильно даёт 29К на чтении и 27К на записи .... "Тест" проводил последним ^Total Commander^-ом (он и пишет при копировании) гоняя 4ГБ файлы ... |
| Posted by: Bedolaga on 04-03-2005, 01:42 |
|
Zemlynin По поводу установки ДВД в коробку - думаю что проблем не будет абсолютно. Я уже около года юзаю хард в коробке - у меня на нем все ословое лежит + бекап каждую ночь на него гоню с десктопа. Тормозов особых не вижу - для обычной эксплуатации более, чем достаточно. |
| Posted by: FiL on 04-03-2005, 08:53 |
|
Пришел домой. Делать что-то общественно-полезное было лень. Решил поэксперементировать. Есть у меня коробка внешняя с USB2 + FW. внутри - диск Maxtor 6Y120P0. На нем у меня лежит музыкальный архив и кое-какие бакапы. Среди них нашлось пара достойных для тестирования файлов (какие-то куски от игры по 200 мегов и авишка на 700 мегов). Вот их-то я и копировал на nul. То есть рассматривал только скорость считывания. Прошу заметить, что использовался один и тот-же физический диск, один и тот-же физический IDE контроллер, одни и те-же (соответственно одинаково фрагментированные и там-же расположенные) файлы. Компутер во время "тестирования" ничем другим занят не был. Вообще. Тестирование проводилось достаточно чисто - несколько раз перегружался. После перезагрузки первым копировал то через USB, то через FW. Ну и факт отключения девайса и выключения коробки позволяет говорить о невлиянии кеша и прочих. Итак, результаты. Скорость считывания на USB2 - 27500 - 28100 Kb/s. Скорость считывания на Firewire - 36000 - 37300 Kb/s. Кстати о кеше... если подряд 2 раза читать файл, то второе чтение начинается на скорости около 200Мб/с (потом падает, кеш меньше файла). Так, просто информация к размышлению. retro, ты абсолютно верно определил ньюанс о котором я умолчал Молодец. |
| Posted by: sdandrey on 04-03-2005, 13:48 |
|
во нашел сравнения USB 2.0 и FireWire дисков: http://www.ixbt.com/storage/usb2hdds-p9-lacie-fwmhdd2.shtml (http://www.ixbt.com/storage/usb2hdds-p9-lacie-fwmhdd2.shtml 
|
| Posted by: Zemlynin on 04-03-2005, 14:57 | ||
Если несложно.Можеш проверить скорость записи? Очень интересно посмотреть с кокой скоростью каробка может записывать. |
| Posted by: Lord KiRon on 04-03-2005, 15:23 |
|
Приведенные данные меня скажем так ... заинтересовали , в результате перерыл пол дома но нашел кабель от вари Короче скорость чтения действительноо в раёне 32к а скорость записи всё те же 25-26к ... |
| Posted by: FiL on 04-03-2005, 16:14 | ||
С записью сложнее. У меня на внутренний SATA диск, с которого читается на 50 Мб/с запись иногда падает до 8 Мб/с. Причем это иногда занимает примерно 80% случаев. Объяснить это я пока не могу. |
| Posted by: Zemlynin on 04-03-2005, 16:21 | ||||||
а вот это плёхо для хардов это несмертельно,а вот для ДВД тяжело будет писать на высоких скоростях.
|
| Posted by: sdandrey on 04-03-2005, 16:41 |
|
продолжаю вопросы по теме хардов: я понял чо с FireWire диском делать нефиг и решил прикупить быстрый SATA.но тут опять возникает проблема: у меня в BIOS не прописан SATA.отсюда резонный вопрос:если я поставлю систему на SATA диске,как я с SATA диска грузиться буду,если BIOS не знает чо такое SATA про SCSI я знаю чо там на контролере делают SCSI BIOS чоб могно било со SCSI дисков грузится.вопрос в том если такое в SATA контролере |
| Posted by: Zemlynin on 04-03-2005, 17:12 | ||
тоесть ты хочешь купить диск SAТА и контроллер PCI? тогда проблем ваще небудет.у контроллера свой биос и свои настройки.проблем небудет. Совет.Купи себе контроллер SATA 2. на будущее. |
| Posted by: FiL on 04-03-2005, 17:33 | ||
Обычно да. Но вроде встречались какие-то совсем дурные контроллеры, которые нет. А, впрочем, SCSI контроллеры такие тоже встречались. И гораздо чаще. |
| Posted by: sdandrey on 04-03-2005, 17:40 |
|
спасипо за просвещение неведающего в SATA. терь буду умнеe просто на сегодня сталкивался со всем,кроме SATA а по хараkтеристикам я посмотрел чо WD RAPTOR SATA 150 10000 RPM мало уступает SCSI дискам, а стоит в 2 раза дешевле так чо будем терь эсперементировать с SATA
|
| Posted by: FiL on 04-03-2005, 17:43 |
|
Да, раптор в 2 раза дешевле скази, но все равно дешевым его назвать не получается
|
| Posted by: sdandrey on 04-03-2005, 17:57 | ||
это точно.но очень хочется чоб комп быстро бегал. так чо тут при всем богатстве выбора.........
|
| Posted by: sdandrey on 04-03-2005, 20:10 |
|
возврашаясь к вопросу FireWire vs USB 2.0 вот нашел еше интересные сравнения между FireWire и USB 2.0 дисками: http://www.ixbt.com/storage/usb2hdds-p4-iometer.shtml (http://www.ixbt.com/storage/usb2hdds-p4-iometer.shtml вобщем выходит FireWire круче USB 2.0
|