NL ->

Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format

Forums > Работа с видео и аудио > Проблемы с видеоизображением, и иже с ним с оцифровками.

Posted by: gunnar on 20-09-2004, 16:11

Добрый день.
Выложил на Видеокуски (http://webfile.ru/57627 4 видеокуска, чтоб было понятно, о чем речь. Кстати, в "архиве" 4 файла, 2 из них помечены "bad" (плохие), 2 "better" (это наилучшие из тех, что у меня получаются).
А трабла в следующем - во время ремонта в комнате туды-сюды переключали кабель с ТВ на видак и обратно. В конце-концов видак "потерял" одну микруху, отремонтировали. Ну и "пыцик" на кабеле чуток искрит. Это предыстория

Теперь кабель идет на видак, видак на ТВ, коаксиал. С видака цифровые выходы на ТВ-тюнер.
Теперь о трабле. Изображение на ТВ почти идеальное, хотя на некоторых каналах размытое. Изображение с тюнера не очень хорошее, как бы ни цифровал (через видеовыходы видеомага с кассет или . Цифрую с кассет на 1200 БПС / ДивХ, прямо с эфира на 900 БПС. Делал такое же в другом месте, с лицензионных кассет и с качественного тарелкового приема, все чики-пики. Т.е. вопрос "рук" отпадает

Теперь собственно вопросы:
1) К знатокам ТВ-вещания. Кабель -> мусорник, покупать новый? Или можно что-то с ним сделать. Просто 50 м выкидывать как-то не очень хочется.
2) К знатокам оцифровки. Я не использую фильтров (кроме crop, resize) поэтому вопрос - какими фильтрами можно "подавить" эти "волны" на экране? Т.е. вопрос фильтров стоит достаточно остро. Пока не решится вопрос с качественным вещанием. Не выкидывать же ж кассеты. Кстати, ставлю даже 4000 БПС - та же хрень с качеством.

Если вам нужны "оригиналы" записей, т.е. непакованные видео, могу выложить вам куда скажете. Вопрос достаточно острый и, думаю, актуальный не только для меня.

P.S. Щас выкладываю 7 секунд "непакованного" видео на webfile:
Непакованное (http://webfile.ru/57709

Posted by: gunnar on 29-09-2004, 17:47

Кстати, окончательного ответа так и не нашел. Искать по темам - абсурд

Правда, в соседней теме нашел ответы, но я уже методом теста до них дошел.
В общем, я так понял, что нужны фильтры (до сих пор юзал только ресайз).
Вот что пробовалось:
1) Деинтерлейс - странно, ведь если брать прямо с эфира, по докам написано, что не нужен. Но дает 20% улучшение
2) MSU Denoise - очень медленный и очень сглаживающий. По сути с ним ничего не стоит больше использовать. Картинка мне не нравится.
3) MSU Sharpen - дает улучшение в паре яркость/контраст, но я ж "кофейник"

в графике, поэтому куда и что уменьшать/увеличивать, только экспериментами... Впрочем, ставлю контраст на максимум, яркость оставляю посредине (глупо, наверное...).
4) MSU Denoise + MSU Sharpen - так и не дождался хотя бы 50%, скорость падает раз в 50 по сравнению с тем, что без фильтров. Такое меня не устраивает

5) CNR+DNR - 50% Наверное, лучшая из пар. Только вот че и куда настраивать (как лучше) не знаю. Делал, как советовали на ixbt. Возможно, можно и лучше
6) всякие денойзеры - меньше 10% каждый.

Вопрос очень животрепещущий и нужный

Мож кто присоветует еще чего?

Posted by: VxWorks on 29-09-2004, 17:57

QUOTE:

Деинтерлейс - странно, ведь если брать прямо с эфира, по докам написано, что не нужен.

Хде такое написано? Ты хватаешь полный кадр или только половинную высоту?

Еще есть RNR. Кстати, я тебе уже ответил на НЛ - тебе нужны не покадровые шумодавы, а временные (в случае, если у тебя волны на экране).

Posted by: gunnar on 01-10-2004, 18:46

Хде? Да если б я помнил... Но это исковеркало все мои первые оцифровки, т.к. я в них не юзал деинтерлейс

НЛ - это Нетлаб? Да я так понял, что оттуда народ мерно убегает, так что я написал сюда и на ИХБТ.

Хватаю полный кадр, т.е. 768*576. Это если с компрессией MJPEG "на ходу". Если без нее - мой комп не вытягивает больше 640*480.

Я не знаю, что считается волнами (может ты расскажешьи даже не знаю, как это описать по-научному. В общем - на экране в исходном видеокуске бывают:
а) белые точки равномерно по экрану, сигнал немного размыт
б) синие и красные полосы уже хаотично по экрану.

В итоге при сжатии 900БПС получаются размытые области там, где наибольшие переходы цветов. А при динамичном видео эти размытости выглядят как "нимп" в освещенных местах. А поскольку это не наблюдается по всему экрану, значит это не проблемы битрейта.

В общем, если слабо понятно

, давай адресок, я тебе закину фрагменты оцифровок с багами. Или же скриншоты, что удобнее.

Posted by: VxWorks on 01-10-2004, 19:51

Если ты хватаешь видео для последующего просмотра на компьютере или DivX-плейере, то тебе, конечно, надо делать деинтерлейс.

Волны - это аналоговый шум, который появляется при наводках на антенну или кабеля. Выглядит, как полоски (горизонтальные, вертикальные или диагональные) на видео (они еще и перемещаются ко всему).

Белые точки, по идее, убираеются RNR, он для этого и нужен.
Синие и красные полосы - сложнее. Попробуй фильтр tv.

Кстати, ты эту (http://vcdrookie.com/rus/index.php?option=video&task=viewarticle&artid=58&Itemid=55 статью читал (там пять частей)?

Posted by: gunnar on 03-11-2004, 17:32

Собственно для компа и делается

Потому как копии самых нужных вещей есть на видеокассете....
У меня наблюдаются такие "шумы":
1) цветные (синие и красные) полоски, бегающие хаотично по экрану.
2) когда передача снята в студии, размытость изображения, оригинального.

По п.2 мне один кент идею кинул, что размытость - т.к. обычно такие передачи идут в нелинейном монтаже (увы, я не знаю, что сие есть, хотя в общем догадываюсь), т.е. уже в цифровом виде, и если делать такое некачественно, то появляется размытость, т.е. как при сжатии кодеками аналогового сигнала. Вот как раз такое мне и приходится цифровать...

Белых точек я отчетливо не вижу, вот в чем дело. И вообще обычно эффект от денойзеров - это на 5-7% картинка улучшается и все. А "размытость" не лечится. Блин, как бы пояснее объяснить... В общем, студия - это актеры + разноцветное освещение, на оригинальной картинке обычно достаточно большие квадраты одного цвета, причем на всей картинке тоже обычно преобладает какой-то один цвет. И обычно при преобладании цвета изображение уже визуально размыто. При кодировании (сжатии) в этих областях не однородные "квадраты", а квадрат, составленный из мелких, но заметных квадратов. Причет от битрейта сжатия это не зависит. Я называю такую картину "нимп"

Вот от него и надо избавиться.

Ту доку тоже читал. Да я все скачал с этого сайта, с сайта медиатори, и ихбт и еще одного русского. Скачал все доки, распечатал. Короче, каша

Для себя решил использовать проверенные методы. Т.е. общаюсь с народом, выбираю стабильные "конфигурации" и цифрую. По сути использую чужой опыт. Иначе задолбаюсь. Я очень слабо в физике разбираюсь, поэтому весьма размыто понимаю про фильтры, кодеки, шумы, чем та настройка лучше этой и т.п. А если я в чем-то слабо разбираюсь, обычно я не стараюсь вникать в суть, просто спрашиваю совета. Иначе никак - я просто не пойму для чего что.

Фильтр TV не использую, т.к. попросту его не нашел. Когда скачивал доки на этом сайте. Не нашел и на сайте, где описываются фильтры для vdub. Т.е. это очень непопулярный (или устаревший) фильтр. Либо я не прав

Обычная картина у меня такая:
1) "быстро" - null transform, resize (precise bilinear)
2) "нормально" - null transform, deinterlace, resize (precise bilinear)
3) "более-менее" - null transform, deinterlace, cnr (standard), dnr (10), resize (precise bilinear)

Других комбинаций не пробовал, увы. Вернее, пробовал, но они чем-то не подошли и я про них успешно забыл.

Posted by: VxWorks on 04-11-2004, 15:51

Цветные пятна должны убираться фильтром CNR (chroma Noise Reduction) или WNR (http://mediatory.ru/soft/wnr.zip.
размытость изображения, скорее всего - артефакты интерлейса.

Фильтр TV - встроенный в Дуб, по крайней мере, в версии 1.5.10

Что касается путей кодирования, то:
1. Для повышения четкости (в конце списка фильтров) можно поставить Sharpen.
2. В фильтре Resize выставить либо Lanczos, либо Precise Bicubic, A=-1.
3. Я не очень понял, почему в варианте 1 нет деинтерлейса? Кстати, деинтерлейс лучше использовать не встроенный (сильно мылит картинку), а
QS Deinterlace (http://mediatory.ru/article21_article_20_1.phtml или Smart Deinterlace

Posted by: gunnar on 09-11-2004, 19:24

В том-то и дело, что у меня какой-то явно покоцанный вдаб был

Не было фильтра TV. Скачал с ориг. сайта-хранилища (с соурфоржа) и реально появился. Только проблем моих так и не решил.

См. мой 3-й вариант, там есть cnr и тем не менее... wnr более старый, так что явно хуже.
У меня размытость уже при грабе видео с кассеты/ТВ присутствует. При сжатии она только увеличивается, увы

Заказать себе цифровое ТВ я не могу, не по карману (я имею в виду тарелка + 2 конвертора + тюнер).

1. Sharpen - от MSU или стандартный? Использовать настройки "по умолчанию"?
2. Lanchoz - говорят, лучший. Но долгий, блин. Советуют все bilinear, что я и юзаю.
3. Потому как деинтерлейс замедляет "ход" в 1.5 раза. И если видео отличное, кодирую без деинтерлейса

Но очень редко.
3.1. Вот-вот, использую стандартный деинтерлейс, может все от него?

Пока писал, закончил кодирование а-ля vcdrookie/VHS. Изменений не вижу... Т.е. юзал MSU SmartDeinterlace (ты про него говорил?) + два раза TV... Фигово, я с этим некачественным оригиналом намучаюсь, чувствую. Может на doom9 поднапрячь народ?

Хотя здесь спецы явно не хуже, вот!

Posted by: VxWorks on 09-11-2004, 20:21

gunnar

Я надеюсь, что ты учитываешь тот факт, что картинка с кассеты никогда не будет такой же четкой, как и трансляция (особенно, если она качественная)?

По пунктам

1. Не знаю. Надо смотреть вживую. Закодируй пару секунд с разными установками.
2. Не надо Bilinear. Лучше Bicubic.
3. Деинтерлейс делать надо. Иначе будут полосы на видео. Стандартный деинтерлейс... не то. Можешь сделать, кстати, таким образом - не ставь деинтерлейс, выкини одно поле и растяни картинку до, скажем 512х384. Четкость должна быть выше. Только растягивай либо Ланкосом либо Бикубиком

QUOTE:

Может на doom9 поднапрячь народ? smile.gif Хотя здесь спецы явно не хуже, вот!

Спасибо!

Posted by: gunnar on 09-11-2004, 20:33

VxWorks
Да, учитываю. Поэтому очень важные и небольшие вещи кодирую прямо с эфира. Менее важные, но большие, пишу на кассету и не цифрую

Средней важности - на кассету, потом цифрую по 5-10 минут кусками.

1. ОК, будем тестить. Возможно, не счас... (блин, запарка на работе...)
2. Хм, наверное билинэар более популярен, и рекламируется. Но вижу, что даже хуже. Бикубик -0.75 или -1 (оба совета видел в Сети)
3. Что знач "убрать поле"?

А картинку я даблю в 640*480 и ресайз на 512*384, так что растягивать не к чему. Иили надо ужимать до 384*288?

Posted by: VxWorks on 09-11-2004, 20:39

Есть в фильтре Deinterlace (стандартном, дубовском) опция Discard Field 1 или 2.
Используй ее (любое поле, по усмотрению). Затем, растягивай рисайзом до 512х384

Posted by: gunnar on 08-02-2005, 21:00

Я все же через 3 месяца

сообразил на выкладывание имиджей с "убитых" видеофрагментов. По ходу буду писать комментарий.

Значит, вот такая дома "помехоустойчивость":
Кусок 1, красные полосы (http://shans-ua.com/PhotoBad/pomehi.JPG

Кусок 2, полосы на весь экран (http://shans-ua.com/PhotoBad/pisnya_orig_1.JPG

Не запечатлел просто красных мелких полосок, испещряющих некоторые каналы... Советы "подавать в суд на провайдеров" не принимаются

, кабель тоже в

норме, 5 каналов идут все время идеально (не тех, что нужны)...

А теперь со временными фильтрами.

Вот такие куски вообще не берутся денойзерами и парой тестенных временных фильтров (замечу, много желто-оранжевого):

Кусок 1, на малом имидже уже "точки" (http://shans-ua.com/PhotoBad/SKAMC2_2.JPG
Кусок 2, те же "грабли" (http://shans-ua.com/PhotoBad/SKAMC2_3.JPG

И те же "шуточки" здесь:
Олефир_1 (http://shans-ua.com/PhotoBad/olefir_3.JPG
Олефир_2 (http://shans-ua.com/PhotoBad/olefir_5.JPG
Олефир_3 (http://shans-ua.com/PhotoBad/olefir_2.JPG

Posted by: gunnar on 08-02-2005, 21:02

А вот "дождь" синего цвета:
"Дождь" (http://shans-ua.com/PhotoBad/Yasev_blue.JPG

А вот "размытость"
КУК-1 (http://shans-ua.com/PhotoBad/kuk_pack_2.JPG
и "безликость":
КУК-2 (http://shans-ua.com/PhotoBad/kuk2_pack_1.JPG
КУК-3 (http://shans-ua.com/PhotoBad/kuk2_pack_3.JPG
и появление "левого" лица на кадре:
КУК-4 (http://shans-ua.com/PhotoBad/kuk2_pack_2.JPG

Posted by: gunnar on 08-02-2005, 21:07

А вот сравнение (куски разные, не попал

, но видна разница) оригинала и упакованного фрагмента:

Оригинал (http://shans-ua.com/PhotoBad/pisnya_orig_1.JPG
Пак. Где лицо, Билли??? (http://shans-ua.com/PhotoBad/pisnya_razm_2.JPG

Пока хватит кидать на форум

На том же сайте доступны фото по
Фотокуски (http://shans-ua.com/PhotoBad/

и видеофрагменты новые упакованные:
Видео (http://shans-ua.com/video/

Posted by: gunnar on 08-02-2005, 21:08

Пока убрал .htacc на неделю, хочу уже разрешить проблему.

Есть 3 выхода:
1. Хороший совет по фильтрам (отлично)
2. Совет по смене прогр. обеспечения: пока FlyVideo2000 (PicVideo 3.0 / кач. 19-20) / VirtualDub 1.51 (DivX / 1.000 Bps / 512*384). (хорошо)
3. Поставить тарелку и не бузить на форуме (не очень хорошая идея)

Posted by: VxWorks on 08-02-2005, 22:05

сейчас скачаю пару клипов и посмотрю. JPEG-и страшные, но они ужаты кошмарно, ничего непонятно. Видео, я думаю, будет лучше.

Вопрос - у тебя на телевизоре тоже так жутко показывает? Или только в компе?

Posted by: VxWorks on 08-02-2005, 23:27

скачал 03102004.avi
Это с видика или с эфира? Если с видика, то понятно, куда четкость ушла. Если с эфира...

Короче, сделал я на пробу 4М файл (дай мне свой ФТП, я его тебе туда закину). С такими вот параметрами (это файл настроек Дуба):

VirtualDub.RemoveInputStreams();
VirtualDub.stream[0].SetSource(0x73647561,0,0);
VirtualDub.stream[0].DeleteComments(1);
VirtualDub.stream[0].AdjustChapters(1);
VirtualDub.stream[0].SetMode(0);
VirtualDub.stream[0].SetInterleave(1,500,1,0,0);
VirtualDub.stream[0].SetClipMode(1,1);
VirtualDub.stream[0].SetConversion(0,0,0,0,0);
VirtualDub.stream[0].SetVolume();
VirtualDub.stream[0].SetCompression();
VirtualDub.stream[0].EnableFilterGraph(0);
VirtualDub.stream[0].filters.Clear();
VirtualDub.video.DeleteComments(1);
VirtualDub.video.AddComment(0x00000002,"ISFT","Nandub v1.0rc2");
VirtualDub.video.AdjustChapters(1);
VirtualDub.video.SetDepth(24,24);
VirtualDub.video.SetMode(3);
VirtualDub.video.SetFrameRate(0,1);
VirtualDub.video.SetIVTC(0,0,-1,0);
VirtualDub.video.SetCompression(0x33766964,0,10000,0);
VirtualDub.video.SetCompData(120,"AwBNUwAGwQAAAAAAAMCSQGQAAAAKAAAAAAAAAFgbAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAIgTAAAwL8EAAAAAAAAAAADABcEA");
VirtualDub.video.filters.Clear();
VirtualDub.video.filters.Add("sharpen");
VirtualDub.video.filters.instance[0].Config(25);
VirtualDub.video.filters.Add("MSU DeBlocking 1.2 Research Version");
VirtualDub.video.filters.instance[1].Config(1, 1, 0);
VirtualDub.video.filters.Add("HSV adjust");
VirtualDub.video.filters.instance[2].Config(63136,16336,1472);
VirtualDub.video.filters.Add("chroma noise reduction (1.1)");
VirtualDub.video.filters.instance[3].Config(1, 192, 35, 1, 256, 140, 1, 256, 47, 0);
VirtualDub.video.filters.Add("wavelet noise reduction (0.1)");
VirtualDub.video.filters.instance[4].Config(4111, 4376, 4623, 26163, 32768, 0, 7706, 7961, 5398);

Итог -понятно, что из г.. конфетку не сделать, тем более, что ты уже жал видеоклип, из-за чего мне пришлось убирать блоки (MSU Deblock). В основном, все, что я сделал - поигрался с хромой (яркость, убрал насыщенность). почистил ее немного и дал в конце шумодав (мне показалось, что он неплохо отработал).
Блоки дивекса я до конца убирать не стал, в конце концов ты хватаешь не дивекс.

Вот пара скриншотов для сравнения:

user posted image

Ты мне скажи - мы в том направлении движемся, или нет?

Posted by: gunnar on 09-02-2005, 20:01

QUOTE :

скачал 03102004.avi
Это с видика или с эфира? Если с видика, то понятно, куда четкость ушла. Если с эфира...

Это с эфира. Прямо. С видика нет ни одного видеофрагмента, а ну да, те, джпеги с которых я выкладывал. Но и на видаке не может быть особых трабл, т.к. видак не старый и кассеты я использую по принципу - "важная запись на чистую кассету".
Только вот, правда, эфир у меня не совсем то

По сути это коаксиал --> видак --> цифровые выходы --> тюнер. Т.е. видак как "трансфер".

QUOTE :

Блоки дивекса я до конца убирать не стал, в конце концов ты хватаешь не дивекс.

Эту фразу я просто не понял

QUOTE:

Ты мне скажи - мы в том направлении движемся, или нет?

Думаю, что нет

Я повелся на то, что сказали - выложи хоть скриншоты. А надо было видео, и желательно оригинальное.

Похоже задача усложняется -
1) как верно сграббить фрагменты на комп (этой задачи изначально в теме не стояло), т.е. софт + потоковые энкодеры (без них не смогу...)
2) как верно паковать и с какими фильтрами, чтобы получаеть хорошую картинку и далее ее уже не редактировать. Естественно учитывая мою ситуацию и качество отображения на ТВ.

Давай щас возьму куски оригиналов, те, которые я выложил в джпегах и положу на тот сайт, возможно так мы придем к верному решению!!! Думаю, сделаю за завтра-послезавтра. Можешь сделать пожелание по времени куска (секунда?минута?час?).

Posted by: VxWorks on 09-02-2005, 22:54

QUOTE :

Но и на видаке не может быть особых трабл, т.к. видак не старый и кассеты я использую по принципу - "важная запись на чистую кассету".

Видик, по своей природе, угробит тебе половину деталей в видео. Сколько там у нас ТВЛ в идеальном видеосигнале? 520? А у видика около 200, если, конечно, не пишешь в S-VHS, тогда 400 с чем-то.

QUOTE :

"Чистка" - это HSV?

Нет, конечно. HSV только для того, чтобы убрать излишнюю, как сейчас принято говорить "кислотность" цветов и уменьшить их интенсивность. Шумы-то у тебя, в основном, на цветовой составляющей, а не на люме.

QUOTE :

Вижу, что несколько сгладил контраст

Контраст я не трогал. Это может быть результатом работы кодека.

QUOTE :

А надо было видео, и желательно оригинальное.

Давай попробуем так. Выложи оригинальное видео, пару роликов секунд по 10 (иначе я помру качать это все). Выбери наиболее проблемные, на твой взгляд, куски, а я попытаюсь что-нибудь с ними сделать.

Posted by: gunnar on 10-02-2005, 15:39

QUOTE :

Стандартные видаки ж не поддерживают S-VHS, это Combo-приводы... , возможно еще HI-FI.

QUOTE :

Ну, ты же понимаешь, что я кодил не "чистое видео", а уже закодированное тобой. И в нем уже были квадраты дивекса (ты никогда не обращал внимание на квадраты по экрану?). MSU их немного отфильтровал, но полностью не убрал (это вообще возможно без полного размытия картинки?).

Будет тебе и "чистое"

Честно - пропустил в обучении "квадраты" от Дивекса

Т.е. визуально понимаю, что это такое, но не понимаю, чем обусловлено ;( Так что, получается Дивекс использовать нежелательно??? А какая альтернатива?
Думаю, если сглаживать "квадраты", то получаем размытую картинку. Здесь либо кодить не Дивексом, либо бегать с бубном.

QUOTE:

Оригиналы выкладываю. 5-7 частей по 20-30 Мб. 10-минутки. С разными проблемами. Только это не "чистое" видео, а потоково-ужатое ПикВидео, иначе у меня просто не помещается на винт... Замечено, что ПикВидео не портит и без того "испорченной" картинки

Значится так, есть папка /VxWorks (http://shans-ua.com/vxworks , там будут лежать фрагменты. Выложу не более 300Мб, т.к. у меня места свободного ужо почти нет. В приват закину пароль, в ту папку можешь кидать, что получится.

Posted by: gunnar on 11-02-2005, 21:48

2 VxWorks: ОК, сделал тебе доступ, напишу приватом.

А видео лежат в http://shans-ua.com/vxworks (http://shans-ua.com/vxworks

Posted by: gunnar on 14-02-2005, 19:58

2 VxWorks: Привет. Ну как, получил приватное сообщение? Выложил я нормальные куски?

Posted by: VxWorks on 15-02-2005, 12:31

Получил, просто у меня сейчас завал на работе, времени, соответственно, не хватает Я гляну сегодня-завтра.

Posted by: gunnar on 15-02-2005, 19:42

2 VxWorks: ОК, не буду торопить, дело сугубо добровольное!

Posted by: gunnar on 01-03-2005, 19:39

Подымаю темку и жду vxworks'a.

Кстати, если кто захочет поэкспериментировать тоже - заходите по ссылкам, указанным выше. Мож коллективный совет окажется лучше!