Printable Version of Topic Click here to view this topic in its original format

Forums > Флейм > AMD обвиняет Intel в монополии, и даже подала в суд

Posted by: Portvein on 28-06-2005, 18:21

>> times.lv >> (http://www.times.lv/index.php?Mode=readnews&NewsID=124171 Вчера AMD подала в суд на Intel - на 48 страницах обвинительного документа компания рассказывает, каким образом её конкурент нарушал действующее антимонопольное законодательство на рынке процессоров семейства x86. По утверждениям AMD, как минимум 38 компаний стали жертвами "особых условий" Intel, с помощью которых компания препятствовала тому, чтобы её партнёры использовали в своих компьютерах решения AMD или других производителей CPU. Речь идёт в данном случае как о крупных производителях, так и мелких сборщиках. Гектор Руиз, глава AMD, заявил, что деятельность Intel вредила не только её конкурентам. В результате монопольного положения конкурентов на рынке процессоров все те, кто покупал компьютеры, вынуждены были переплачивать за CPU - то есть страдали и конечные пользователи. Представители Intel пока никак не прокомментировали это заявление. Напомним, что сравнительно недавно власти Японии после продолжительного разбирательства пришли к выводу, что в Стране восходящего солнца Intel всё же нарушила антимонопольное законодательство. Европа также ведёт расследование рыночной деятельности Intel.

Posted by: sdandrey on 28-06-2005, 18:28

AMD forever..при той же производительности в 1.5 раза дешевле Intel p.s. а вооще просто не люблю я Интел

Posted by: Portvein on 28-06-2005, 18:39

тут речь не совсем про "forever"

Posted by: bjg on 28-06-2005, 19:06

Плохой признак. Неужели помрут скоро?

Posted by: Bedolaga on 28-06-2005, 20:26

QUOTE: Неужели помрут скоро? Вроде не собираются. Дела неплохо идут. Еще одну фабрику строить собирались, если не ошибаюсь. Но само дело плохое... У таких монстров судебные тяжбы редко с пользой для дела заканчиваются

Posted by: Zemlynin on 28-06-2005, 23:17

Ну спорить можно долго,кто прав кто виноват.Возьмите пример Рамбус против всех ) Обычное дело,выбивание денег у жирных компаний. Ради примера: Если в контору Х приходит представитель Интеля и предлагат выгодную сделку и говорит что мол не покупайте продукцию фирмы Y но зато мы вам продадим товар по заниженной цены вы как начальник фирмы не пошгли на подписание договора ?Всё дело в конкуренции.Амд проигрывает конкуретную борьбу Интулю

Posted by: VxWorks on 28-06-2005, 23:29

Zemlynin Обычно это происходит в несколько более мягкой форме Но происходит всегда и везде. Ничего нового AMD не раскопала.

Posted by: admik on 28-06-2005, 23:36

видимо АМД прижало. жаль! глубоко убежден что всегда должна быть альтернатива (хотя бы и мнимая).

Posted by: sdandrey on 28-06-2005, 23:40

QUOTE (Bedolaga @ 28-06-2005, 17:26): У таких монстров судебные тяжбы редко с пользой для дела заканчиваются тут я с тобой не соглашусь: вон мелкософ тоже засудили,ну и что как развивались так и развиваются у нас тут интел новый филиал открывает.сказали что около 1000 новых мест появятся благодаря етому филиалу

Posted by: VxWorks on 28-06-2005, 23:44

Сейчас Интел подаст ответный иск, в итоге, они сделают друг другу кросс-лицензию на что-нибудь и успокоятся.

Posted by: admik on 28-06-2005, 23:52

кстати, кажется полгода-год назад Мелкомягкие объявили что больше не будет писать раздельные ядра для AMD и Intel.

Posted by: FiL on 29-06-2005, 02:43

У интеля явно все в порядке. А вот АМД... от хорошей жизни такой фигней не занимаются. Явно что-то у АМД не так. Обидно.

Posted by: astra on 29-06-2005, 03:55

http://www.amd.com/us-en/Weblets/0,,7832_12670_12684,00.html?redir=CORBF02 (http://www.amd.com/us-en/Weblets/0,,7832_12670_12684,00.html?redir=CORBF02

Posted by: Bedolaga on 29-06-2005, 08:37

По-моему, вы слишком драматизируете... АМД сейчас на пике развития. Доля рынка растет, доходы растут, новое (вполне удачное и перспективное семейстов процев выпускается, мобильную версию запустили. Жмут Интеля потихоньку. На вид, так технологически они впереди. VxWorks QUOTE: они сделают друг другу кросс-лицензию на что-нибудь и успокоятся Здесь немного не тот вариант. Кросс-лицензиями обычно народ занимается полсе исков об использовании чужих патентов. В данном случае про технологическую сторону дела вообще ни слова. Посмотрим, чем все закончится. Будет прикольно если они еще Интеля напекают. ЗЫ. Я в нейтралитете. Селерон дома, а АМД юзал на работе. Претензий ни к одной фирме не имею :)

Posted by: VxWorks on 29-06-2005, 11:42

Я знаю, что это не обвинения в патентной краже или заимстовании технологий. Просто, в качестве урегулирования, этот вариант вполне используется.

Posted by: Bedolaga on 01-07-2005, 08:40

Вот, в продолжение банкета: Список обвинений (http://www.thg.ru/technews/20050630_140733.html Ответ Интеля (http://www.thg.ru/technews/20050630_141611.html

Posted by: Bedolaga on 03-07-2005, 00:20

И еще один иск... (http://www.ixbt.com/news/news.php?id=119011

Posted by: Portvein on 05-07-2005, 14:58

да, процесс пошёл.. бойко

Posted by: admik on 05-07-2005, 16:04

есть и на русском те же материалы по искам (http://www.amd.com/ru-ru/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_104_543~99755,00.html

Posted by: Zemlynin on 05-07-2005, 21:27

ну как они надоели уже....

Posted by: Bedolaga on 06-07-2005, 13:24

АМД движняк усугубляет - привлекает к этому процессу "пострадавшие" конторы. Дурдом. Но с другой стороны - видно уж очень их Интель своей "политикой" придавил. А это не есть правильно. Нам ведь монополия не нужна? :)

Posted by: soperedi on 06-07-2005, 19:15

Не солидно это. Я, к примеру, если и подумывал как-то, что может быть, когда-то в будущем, перейду на АМД, то теперь, после этого их базарного визга - никогда.

Posted by: admik on 06-07-2005, 19:18

soperedi ты считаешь что "маркетинговая" политика Интеля правильная? а мне кажется это нарушение. типа вы покупайте у нас, а мы вам откатим обратно. совок какой-то

Posted by: bjg on 06-07-2005, 19:41

QUOTE (admik @ 06-07-2005, 11:18): типа вы покупайте у нас, а мы вам откатим обратно. совок какой-то Давайте теперь судить всех, кто дает rebate`ты, и особенно Amazon. ЗЫ: а у "обиженного" Dell без rebate`ов вообще никто покупать не стал бы.

Posted by: mts on 06-07-2005, 20:27

QUOTE (bjg @ 06-07-2005, 11:41): QUOTE (admik @ 06-07-2005, 11:18): типа вы покупайте у нас, а мы вам откатим обратно. совок какой-то Давайте теперь судить всех, кто дает rebate`ты, и особенно Amazon. ЗЫ: а у "обиженного" Dell без rebate`ов вообще никто покупать не стал бы. Если бы они делали rebate за то, что у них покупают - нет проблем. Но, то что они делали, rebate'ом никак не назовёшь, потому, что он давался, во-первых, не всем, а во-вторых, не за то что у них купили, а за то, чтобы вообще не покупали у AMD.

Posted by: mts on 06-07-2005, 20:32

QUOTE (soperedi @ 06-07-2005, 11:15): Не солидно это. Я, к примеру, если и подумывал как-то, что может быть, когда-то в будущем, перейду на АМД, то теперь, после этого их базарного визга - никогда. Интересный у тебя способ выбора процессора. А ты попробуй ещё вот так: у какой фирмы больше суммарная длинна ног всех работающих женщин поделённая на количество ножек процессора - та фирма и лучше.

Posted by: admik on 06-07-2005, 22:03

bjg собственно mts правильно тебя поправил. откат деласля не за объемы продаж, а за байкотирование конкурента (AMD)

Posted by: soperedi on 07-07-2005, 05:38

QUOTE (mts @ 06-07-2005, 20:32): QUOTE (soperedi @ 06-07-2005, 11:15): Не солидно это. Я, к примеру, если и подумывал как-то, что может быть, когда-то в будущем, перейду на АМД, то теперь, после этого их базарного визга - никогда. Интересный у тебя способ выбора процессора. А ты попробуй ещё вот так: у какой фирмы больше суммарная длинна ног всех работающих женщин поделённая на количество ножек процессора - та фирма и лучше. Не вижу связи Мы же не обсуждаем здесь, кто рулит - АМД или Интел. Если бы обсуждали то, возможно, и суммарная длина ног работающих женщин была бы рассмотрена, как один из параметров качества Я говорю о своих субъективных ощущениях, как потенциального покупателя. Я люблю иметь дело с солидными фирмами, и согласен даже платить дороже. И овощи с фруктами покупаю, в основном, в супермаркетах, а не на базарах. Потому что я не люблю базара. Все кричат, суетятся и т.д. АМД - как на базаре. Крик подняла - Интел обижает ее, понимаешь... Ну разве это не смешно? Работайте лучше, тратьте больше на маркетинг, на рекламу, и т.д. А так... Самый дешевый способ рекламы - скандал. Не круто. Посему, лично для меня- даже если АМД рулит и будет в 100 раз лучше чем Интел по параметрам - я с Интелом.

Posted by: mts on 07-07-2005, 06:17

QUOTE (soperedi @ 06-07-2005, 21:38): QUOTE (mts @ 06-07-2005, 20:32): QUOTE (soperedi @ 06-07-2005, 11:15): Не солидно это. Я, к примеру, если и подумывал как-то, что может быть, когда-то в будущем, перейду на АМД, то теперь, после этого их базарного визга - никогда. Интересный у тебя способ выбора процессора. А ты попробуй ещё вот так: у какой фирмы больше суммарная длинна ног всех работающих женщин поделённая на количество ножек процессора - та фирма и лучше.   Не вижу связи   Мы же не обсуждаем здесь, кто рулит - АМД или Интел. Если бы обсуждали то, возможно, и суммарная длина ног работающих женщин была бы рассмотрена, как один из параметров качества Я говорю о своих субъективных ощущениях, как потенциального покупателя. Я люблю иметь дело с солидными фирмами, и согласен даже платить дороже. И овощи с фруктами покупаю, в основном, в супермаркетах, а не на базарах. Потому что я не люблю базара. Все кричат, суетятся и т.д. АМД - как на базаре. Крик подняла - Интел обижает ее, понимаешь... Ну разве это не смешно?  Работайте лучше, тратьте больше на маркетинг, на рекламу, и т.д. А так... Самый дешевый способ рекламы - скандал. Не круто. Посему, лично для меня- даже если АМД рулит и будет в 100 раз лучше чем Интел по параметрам - я с Интелом. Ok. Для того, что бы показать/доказать ошибочность той или иной позиции я обычно довожу ситуацию до абсурда. В данном случае это выглядит так: ты готов покупать худшую продукцию у воров только потому, что они "тихо" воруют. А у "честных" людей ты покупать не будешь только потому, что они громко возмущаются поведением воров, хотя их продукция лучше. Вот если бы они молчали или воровали, опять-таки "тихо", то тогда бы у тебя "сложный" выбор. П.С. А разве кто-то не знает AMD? Какой смысл тратить на маркетинг, на рекламу если от этого ничего не зависит? Intel ведь принудил партнёров отказаться от AMD. П.С.С. Сравнение супермаркета/базара с мировым бизнесом не имеет смысла даже упоминать.

Posted by: Prandr on 07-07-2005, 13:09

Обвинения АМД действительно небеспочвенны. Вот пример: в одной из крупнейшей сетей электроники в Германии MediaMarkt нет ни одного компьютера с процессором АМД

Posted by: Prandr on 07-07-2005, 13:15

QUOTE (Prandr @ 07-07-2005, 13:09): Обвинения АМД действительно небеспочвенны. Вот пример: в одной из крупнейшей сетей электроники в Германии MediaMarkt нет ни одного компьютера с процессором АМД О кстати только что, читая, обнаружил это в тексте обвинения.

Posted by: soperedi on 07-07-2005, 19:32

QUOTE (mts @ 07-07-2005, 06:17): Ok. Для того, что бы показать/доказать ошибочность той или иной позиции я обычно довожу ситуацию до абсурда. В данном случае это выглядит так: ты готов покупать худшую продукцию у воров только потому, что они "тихо" воруют. А у "честных" людей ты покупать не будешь только потому, что они громко возмущаются поведением воров, хотя их продукция лучше. Вот если бы они молчали или воровали, опять-таки "тихо", то тогда бы у тебя "сложный" выбор. П.С. А разве кто-то не знает AMD? Какой смысл тратить на маркетинг, на рекламу если от этого ничего не зависит? Intel ведь принудил партнёров отказаться от AMD. П.С.С. Сравнение супермаркета/базара с мировым бизнесом не имеет смысла даже упоминать. И кто у кого ворует, интересно? Вот статистика, к примеру .Финансовая прибыль Интел за 2003 год - 5.6 млрд долл , объем продаж - 30.1 млрд долл.Объем продаж AMD в 10 раз меньше - 3.5 млрд долл. О каком воровстве идет речь? Интел все 30 миллиардов украла у АМД? А зачем тратить на рекламу миллионы долларов, как это делает Интел!!!, если можно просто завалить компанию судебными исками? Ведь АМД ну такая крутая, что и раскручивать себя не надо

Posted by: soperedi on 07-07-2005, 19:38

Да, кстати, насчет "худшей" продукции у Интела забыл высказаться... Не знаю, насколько лучше АМД, но на интеловские процы пожизненная гарантия, как минимум. И вообще, разработчики АМД слышали такие понятия как совместимость и апгрейды, к примеру? Оочень сильно сомневаюсь.

Posted by: sdandrey on 07-07-2005, 19:47

на сколько я знаю, процессоры от AMD дружат со всем тем что и интеловские а о каких апгрейтах идёт речь? и какие апгрейты делает интел?

Posted by: astra on 07-07-2005, 19:47

QUOTE (soperedi @ 07-07-2005, 17:38): Да, кстати, насчет "худшей" продукции у Интела забыл высказаться... Не знаю, насколько лучше АМД, но на интеловские процы пожизненная гарантия, как минимум. И вообще, разработчики АМД слышали такие понятия как совместимость и апгрейды, к примеру? Оочень сильно сомневаюсь. Ето ты совсем не в тему. Ну прямо сразу видно ммм.... скажем так, ты в процессорах совсем ничего не понимаешь. Лучше не пиши такое иначе заклюют.

Posted by: soperedi on 07-07-2005, 19:56

К примеру, что скажут спецы по процессорам АМД насчет сокетов Атлон 64 и Атлон FX51, и насколько близки Атлон FX51 и Атлон FX53?

Posted by: mts on 07-07-2005, 19:59

QUOTE (soperedi @ 07-07-2005, 11:32): И кто у кого ворует, интересно? Вот статистика, к примеру .Финансовая прибыль Интел за 2003 год - 5.6 млрд долл , объем продаж - 30.1 млрд долл.Объем продаж AMD в 10 раз меньше - 3.5 млрд долл. О каком воровстве идет речь? Интел все 30 миллиардов украла у АМД?   А зачем тратить на рекламу миллионы долларов, как это делает Интел!!!, если можно просто завалить компанию судебными исками? Ведь АМД ну такая крутая, что и раскручивать себя не надо Да? И почему же у компании выпускающей такие же процессоры продаж в 10 раз меньше? А наверно потому, что Intel заставляет отказываться потребителей от продукции AMD, и это подтверждается решением суда, т.е. ты поддерживаешь воров и даже готов больше заплатить им больше. Кстати, наш разговор начался с того, что ты отказался от AMD только потому, что они подали в суд на Intel. Какая тут связь я так и не понял, если не считать твои высказывания про базарный крик. Причём мою концепцию о ногах и ножках ты безапелляционно отметаешь, хотя, если упереться, то можно подвести теоретическую базу и под это. Но это где-нибудь в ядре.

Posted by: sdandrey on 07-07-2005, 20:00

QUOTE: К примеру, что скажут спецы по процессорам АМД насчет сокетов Атлон 64 и Атлон FX51, и насколько близки Атлон FX51 и Атлон FX53? что ты конкретно имеешь ввиду : производительность или количество ножек?

Posted by: soperedi on 07-07-2005, 20:14

Короче так, ни с кем ругаться не буду - не дождетесь. Больше отвечать никому ничего не буду. Вот мое мнение об АМД - и да хранит меня бог АМД-процессоры характеризуются чрезвычайно низким качеством изготовления, базируются на агонизирующей архитектуре, имеют на рынке всего один, максимум несколько (с бооольшой натяжкой) чипсетов, заслуживающих внимания, и прибавив к этому плачевное финансовое состояние фирмы-изготовителя, не умелую маркетинговую политику, результатом которой и являются так любимые всеми бросовые цены на чипы "одинаковой производительности" с интеловскими - мы приходим к одному простому и ясному выводу: АМД - лучший выбор для бедных студентов, у которых просто нет и не может быть денег на нормальный товар, не любителей монополий (интела), энтузиастов и фанатов фирмы АМД. Интел руул, всем удачи. (и десять смайликов )

Posted by: sdandrey on 07-07-2005, 20:23

от куда у тятакая информация об AMD? например интел очень долго не давал разрешения делать чипсеты NFORCE под свою продукцию,т.к скорее всего боялся серёзной конкуренции и под AMD есть 5 или 6 разных чипсетов по производительности процессоры от AMD ни чем неуступают интелловским,а стоят в 1.5 разадешевле

Posted by: mts on 07-07-2005, 20:30

QUOTE (soperedi @ 07-07-2005, 12:14): Короче так, ни с кем ругаться не буду - не дождетесь. Больше отвечать никому ничего не буду. Вот мое мнение об АМД - и да хранит меня бог АМД-процессоры характеризуются чрезвычайно низким качеством изготовления, базируются на агонизирующей архитектуре, имеют на рынке всего один, максимум несколько (с бооольшой натяжкой) чипсетов, заслуживающих внимания, и прибавив к этому плачевное финансовое  состояние фирмы-изготовителя, не умелую маркетинговую политику, результатом которой и являются так любимые всеми бросовые цены на чипы "одинаковой производительности" с интеловскими - мы приходим к одному простому и ясному выводу: АМД - лучший выбор для бедных студентов, у которых просто нет и не может быть денег на нормальный товар, не любителей монополий (интела), энтузиастов и фанатов фирмы АМД. Интел руул, всем удачи. (и десять смайликов ) А вот сюда (http://www.ferra.ru/online/processors/25920/ почитать пожалуйста. На всякий случай - голословные утверждения о том, что статья заказная не принимаются.

Posted by: Bedolaga on 07-07-2005, 20:49

Так, ребята, с религиозными войнами надо завязывать! Толку ведь все равно не будет. Кто проблему знает - тот знает, кто не знает и знать не хочет - тот не знает. Так и живем.

Posted by: admik on 07-07-2005, 21:43

Bedolaga это вечный вопрос и место ему в ядре

Posted by: sdandrey on 07-07-2005, 21:58

а ядру место в яйце, а яйцу место ....

Posted by: obaldin on 09-07-2005, 12:19

QUOTE (soperedi @ 07-07-2005, 19:14): АМД - лучший выбор для бедных студентов, у которых просто нет и не может быть денег на нормальный товар, не любителей монополий (интела), энтузиастов и фанатов фирмы АМД. Ну, право же... Кластеры на Оптеронах бедные студенты строят или фанаты? QUOTE: Интел руул, всем удачи. (и десять смайликов ) Не, кто на самом деле рулил - так это INMOS со своими транспьютерами!!!

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)