Printable Version of Topic Click here to view this topic in its original format

Forums > Флейм > Что вы делаете с архивированными релизами?, ..насчёт целесообразности таких релизов

Posted by: djet on 24-07-2005, 15:20

Краткая сводка по 2 типам релизов: Архивированный: -1. Занимает лишнее место (если и распаковывать, и хранить) -2. Плохо приспособлен к прямому прослушиванию (изврат с переименованием) -3. Не поддаётся прожигу (вроде пока не изобрели ещё) -4. Невозможно предпрослушивание во время скачивания -5. По статистике, долго в сети не живёт (большинство пользователей характеризует прагматичный подход к упаковке — утилизация) -6. Больший размер за счёт extras (обложки, мультимедиа и т.п.). По статистике, нужны далеко не всем. Те, кому они нужны, скачают вторую часть релиза и ничего не потеряют. -7. Прослушивание двухдисковых архивов и файлов с кривыми CUE невозможно. -8. Долго распаковывается (попробуйте распаковать десяток архивов) +? Преимуществ особых не заметил Неархивированный аудиофайл + архив extras (обложки, отдельные логи, CUE и т.п.): +1. Всегда можно расшарить +2. Простота в обращении ++++++ Остальные плюсы — это обратное недостатков архивированных релизов. -Необходимость создания папки для аудиофайла, либо его перемещения в папку с extras (а это тяжелый физический труд ) Кстати, почему недоступно создание голосование в форуме Поиск музыки, запросы, музыкальный флeйм (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showforum=87?

Posted by: grif on 24-07-2005, 15:38

проголосовал за : "Распаковываю, оставляю в расшарке на некоторое время и удаляю" а если бы они не были запакованы , поступал бы точно также . наиболее любимые релизы , или то , что сам скачал с большим трудом - храню на ДВД в виде архивов . смысла записывать аре файлы всё равно нет - моя стереосистема ни дома , ни в машине аре не воспроизводит . поэтому никакой разницы между заархивированным и не заархивированным релизом в плане целесообразности его зранения - не вижу .

Posted by: djet on 24-07-2005, 15:49

QUOTE: поэтому никакой разницы между заархивированным и не заархивированным релизом в плане целесообразности его зранения - не вижу . Архивированный: -1. Занимает лишнее место (если распаковывать) -2. Плохо приспособлен к прямому прослушиванию -3. Не поддаётся прожигу (вроде пока не изобрели ещё) Неархивированный: +1. Всегда можно расшарить Остальные плюсы — это обратное недостатков архивированных релизов.

Posted by: grif on 24-07-2005, 16:07

главная проблема незархивированных музыкальных раздач - отсутствие куя и лога через определённое время . теряютя они . и потом в сети могут быть 2-3 одинаковых наименования , но куй может оказаться разным , лог вообще не в жизнь не поймёшь откуда взять . то же с обложками . если будут раздавать на сайте по отдельности , то я вообще логи с обложками качать не стану , в итоге если кто найдёт это поиском в осле - то будет потом долго гадать - что за куй к этому аре подходит , какое качество диска , где брать обложки и т.п . QUOTE : 2. Плохо приспособлен к прямому прослушиванию если  любишь  слушать  в  компе ,  то  можно  слушать  на  фубаре ,  переименовав рар  в  аре .   QUOTE : Неархивированный: +1. Всегда можно расшарить только если ты хранишь оригинальные аре с куем . ты их хранишь ? а почему тогда тебе рар не сохранить ? тоже сможешь легко расшарить

Posted by: djet on 24-07-2005, 16:19

QUOTE : и потом в сети могут быть 2-3 одинаковых наименования , но куй может оказаться разным , лог вообще не в жизнь не поймёшь откуда взять . то же с обложками . если будут раздавать на сайте по отдельности , то я вообще логи с обложками качать не стану , в итоге если кто найдёт это поиском в осле - то будет потом долго гадать - что за куй к этому аре подходит , какое качество диска , где брать обложки и т.п . Ни разу с подобным не сталкивался. Либо вижу архив all-in-one, либо аудиофайл + сопутствующие добавки в архиве. QUOTE : только если ты хранишь оригинальные аре с куем . ты их хранишь ? а почему тогда тебе рар не сохранить ? тоже сможешь легко расшарить CUE+LOG храню внутри самих файлов. Запихивать это в архив считаю нецелесообразным.

Posted by: grif on 24-07-2005, 16:33

можно , конечно куй с логом в аре прописать , только особо смысла не вижу . чуть места сэкономить ? ну при нынешних то хардах по 120 гиг -стандарт об экономии 300-400 мег говорить смешно . в принципе не вижу препятствий для раздач в том виде , что ты предлагаешь .

Posted by: djet on 24-07-2005, 16:51

Какая экономия, что ты? Тут дело в удобстве: такие файлы готовы к употреблению сразу же после скачивания. Довольно распространённой является ошибка, когда в .CUE-файле в поле FILE указан несуществующий .wav-файл, отчего такие файлы приходится редактировать, чтобы их можно было нормально слушать (этим грешит irage например). QUOTE: в принципе не вижу препятствий для раздач в том виде , что ты предлагаешь . Такие раздачи уже давно ведутся (SecTa, респект! ), более того, я предлагаю полностью отказаться от раздач в архивах в тех случаях, когда без них можно обойтись. Ещё один недостаток архивов: их невозможно предпрослушать из eMule.

Posted by: 64fp on 24-07-2005, 17:11

Насколько я понял -- речь о lossless музыке? Архивы давно уже должны были умереть, если бы не упёртость некоторых релизёров. CUE & LOG tagged within рулит. Слушаю запакованным (если релизёр позаботился об этом) и расшаренным. Если же релизёр тормозит и не задумывается об удобстве использования запакованного релиза -- распаковываю и удаляю архив, в тэги помещаю CUE & LOG (c возможной последующей расшаркой или просто сохранением).

Posted by: iGorR on 24-07-2005, 17:18

QUOTE (djet @ 24-07-2005, 16:19): QUOTE: если  любишь  слушать  в  компе ,  то  можно  слушать  на  фубаре ,  переименовав рар  в  аре .   И в итоге ни расшарки, ни нормального обращения с файлами. Смысл этой операции? С расшаркой ни чего не случается. от перемены расширения хеш файла не меняется, естессно. а для "нормального обращения", ложишь рядом куи, соответствующе подправляя его, и наслаждаешься результатом. и храню я их в том же виде. и оригинальный релиз сохранятся, и максимально удобно, как для прослушивания так и для "превращения" в аудио-сиди кстати не заархивированные релизы я практически и не встречал, на моей памяти, если не ошибаюсь, всего 2 или 3 из сотен и тысяч... может я просто не то качаю?!

Posted by: retro on 24-07-2005, 17:28

QUOTE: CUE & LOG tagged within Если АРЕ с компрессией FAST или, наоборот, INSANE - я делаю конверт в NORMAL прямо из фубара (кстати ответ на некоторые вопросы в топике Irage) - eсли CUE вшит, сделать этого нельзя. Я должен сначала его оттуда выбросить, сохранить отдельно, потом снова добавить и пр. дурдом. Что касаемо обложек-буклетов, в смысле раздавать отдельно, то это еще больший дебилизм, иначе не назвать. По поводу переименования файлов - простейший BAT из одной строчки это делает легко. Резюме. Главное, было бы что переименовывать или переделывать, а мы уж постараемся. djet в сети много твоих релизов? Сделанных по всем правилам?

Posted by: Сергей Иванович on 24-07-2005, 17:35

Я поступаю по обстоятельствам. Если релиз был сделан грамотно, т.е. архив играемый - я его на DVD+RW болванке сохраняю. Ну, переименовываю в APE разумеется, плюс рядом кидаю подправленный CUE... Если есть желание послушать - режу прямо с этого имиджа CD-RW диск, который какое-то время крутится в плеере. Если кто-то просит расшарить файл заново - вуаля... Ну а если у релизера архив был неиграемый, то он у меня и не сохраняется - на диск будет записано содержимое архива. И вообще, даже если архив и играемый, я его тоже не всегда сохраняю. Если была использована обезьяна новее 3.97 - hasta la vista baby. Какой-нибудь формат отличающийся от обезьяны - hasta la vista baby. Отдельные треки - вообще не сохраняю, а удаляю сразу же как только это безобразие обнаруживаю. Что касается того, сколько держать в расшарке, то тут я на время вообще не смотрю. Только количество ушедшего от меня обратно в сеть. Музыку я обычно отдаю в сеть в двухкратном размере минимум.

Posted by: djet on 24-07-2005, 19:59

retro: QUOTE : Что касаемо обложек-буклетов, в смысле раздавать отдельно, то это еще больший дебилизм, иначе не назвать. По поводу переименования файлов - простейший BAT из одной строчки это делает легко. Забавно: обложки отдельано — это уже дурдом, а BATники и прочий трах с переименованием, распаковкой, правкой CUE — это здоровый образ жизни? QUOTE : Какой-нибудь формат отличающийся от обезьяны - hasta la vista baby. Отдельные треки - вообще не сохраняю, а удаляю сразу же как только это безобразие обнаруживаю. Да, это действительно overkill

Posted by: retro on 24-07-2005, 23:21

QUOTE: Convert> Convert to single file with cuesheet Не заметил пост ко мне. Так ты фубаром 9-м пользуешься?

Posted by: djet on 24-07-2005, 23:33

Да, недавно на него перешёл. Последней каплей WinAmp'а было отсутствие поддержки встроенных CUE и LOG'ов.

Posted by: retro on 24-07-2005, 23:38

djet Это бета... с 8-й (официально-стабильной, скажем так) ты не знаком... А как же без FreeDB? Я это к тому, что в 8-ке просто нет такой опции сделать конверт с прошитым CUE. A обложки как ты вставляешь?

Posted by: djet on 24-07-2005, 23:47

Хех, я пытался знакомиться с этой "стабильной" версией, и она стабильно вылетала при попытке проиндексировать в БД всю коллекцию, поэтому я не спешил переходить с WA. FreeDB пока подождёт, диски "в натуре" я не так часто слушаю Обложки? А куда их обычно вставляют, в конверты? Кстати, dbPowerAmp прекрасно справляется с переработкой Eac-Ape,Cue&Log Tagged Within в Eac-WavPack,Cue&Log Tagged Within. Результат: No differences in decoded data found. Finished successfully. Правда, я не понял, как сравнить два файла со встроенными CUE целиком, а не по трекам.

Posted by: retro on 25-07-2005, 00:00

Tы напрасно пишешь это в кавычках... может того... ручки не там? QUOTE : Обложки? А куда их обычно вставляют, в конверты? Серьезно? Тебе несколько человек битый час пытаются обьяснить, что они непременно потеряются, а ты все свое талдычишь?

Posted by: djet on 25-07-2005, 00:14

QUOTE : К чему написал? Об этом кто-то спрашивал? Ты вроде интересовался, как без потерь переконвертировать lossless? QUOTE : Серьезно? Тебе несколько человек битый час пытаются обьяснить, что они непременно потеряются, а ты все свое талдычишь? См. выше.

Posted by: retro on 25-07-2005, 00:23

QUOTE : Я упорно не понимаю, о каких обложках идёт речь. Тех, что внутри IDv2? Так не упорствуй, дружок, а спроси - тебе всегда ответят. Речь идет о буклетах, вкладышах и пр. графически-приятных моментах, который имеются внутри диска. Некоторые релизеры любят их туда добавлять для повышения удовольствия. И они бывают гораздо больше того размера, о котором ты имеешь представление. QUOTE: Тех, что внутри IDv2? Кажется, это не по стандарту. В тэги пихать дополнительные 10-15 Мб? Сомнительное дело. Сам хоть понял, что написал? Ты просто несешь бред.

Posted by: djet on 25-07-2005, 00:41

Ты интересовался. Пж-ста: QUOTE : Я об'яснил, почему прошитый куй неудобен для конверта, на что ты порадовал меня ссылкой с припиской "забавно" - из чего я сделал вывод, что ты понятия не имеешь о сушествовании другой версии, кроме беты, на которую пересел позавчера с винампа. 1. Куй удобен для конверта (если не удобен, см. руки) 2. Приписка "забавно" относилась к другой цитате. Не надо путать причинно-следственные связи. 3. Неправильные выводы делаешь.

Posted by: retro on 25-07-2005, 01:02

QUOTE: 1. Куй удобен для конверта (если не удобен, см. руки) Версия 8 не дает возможности делать конверт с прошитым куем. Версий 9 я не пользуюсь, хотя ставил, крутил-вертел и снес - нет freedb, нет плагина регулировки звука (может и есть уже, но я прикрутить те, что у меня были не смог), звук хуже, да и сам очень сырой и бледный - бета, одним словом. Лог мне не нужен, я вообще на него не смотрю, ибо была тысяча случаев лажевых релизов при безукоризненых логах и наоборот. Лог можно с легкостью подделать, и т.д. и т.п. Картинки иногда очень интересно посмотреть, особенно на любимых исполнителях. Я никак не пойму - куда и к чему ты клонишь? Если упомянутый тобой секта делает такие замечательные релизы, то почему бы тебе не оставаться и дальше там? И там вести просветительные беседы после одного релиза...

Posted by: djet on 25-07-2005, 01:16

[flame] Знаешь, мне не интересно, какие у тебя отношения с фубаром. На нём (и тебе) свет клином не сошёлся. Нужен ли тебе лог, мне не важно, он у меня автоматически подклеивается к файлу, как и тэги и CUE. Картинки тебе смотреть никто не запрещает. QUOTE : И там вести просветительные беседы после одного релиза... Дело не в количестве, а в качестве (можешь привести количество постов, если совсем аргументы кончатся). Не все релизы одинаково полезны. [/flame]

Posted by: 64fp on 25-07-2005, 01:21

retro Поиск, к сожалению, не работает по форуму, но опрос по поводу фантиков (они же -- обложки) был. И этот опрос показал, что фантики нужны считанным единицам участников. Теперь нужно честно ответить на вопрос -- перевешивает ли удобство релиза в архиве с обложками (востребованными примерно 5% участников) удобства релиза с CUE и LOG в тэгах (для всех участников) и отдельного архива с обложками (для тех же почитателей фантиков). По логике почитателей фантиков нужно и 2-х, и 3-х, и n-дисковые релизы также раздавать одним архивом (якобы целостность релиза нарушается)?

Posted by: djet on 25-07-2005, 01:27

64fp: QUOTE: перевешивает ли удобство релиза в архиве с обложками (востребованными примерно 5% участников) удобства релиза с CUE и LOG в тэгах (для всех участников) и отдельного архива с обложками (для тех же почитателей фантиков). Все ответы уже собраны в шапке Ещё немного статистики, и уже можно делать выводы.

Posted by: retro on 25-07-2005, 01:36

Мне не подходит кем-то прошитый APE - они кривые, не все, но большинство. Я это делаю сам. Для этого мне нужна freedb. Mне не подходит компрессия, отличная от Normal, и формат, отличный от АРЕ (не хочу вдаваться в обсуждения флака или вейвпака). Мне не нужен лог, и картинки не имеют решающего значения. Мне нужен - качественный рип в любом формате, самое лучшее в ваве, меньше нагадят неумеючи, а все остальное я сделаю сам. Резюме. Затевать опросы на второй день после регистрации и после одного релиза и учить уму-разуму, я считаю просто... не буду даже уточнять Делай, выкладывай, кто запрещает, а потом и обсудим.

Posted by: retro on 25-07-2005, 01:44

QUOTE: По логике почитателей фантиков нужно и 2-х, и 3-х, и n-дисковые релизы также раздавать одним архивом (якобы целостность релиза нарушается)? Разумеется. У меня полно комплектов, в которых нет одного диска, и где его искать? И зачем нужен тот, который есть...

Posted by: Sidorini on 25-07-2005, 01:47

Ну ну, горячие финские парни - остыньте. Вы ещё помните о чём тема была?

Posted by: djet on 25-07-2005, 01:55

retro: С таким гонором и замашками рекомендую покупать оригинальные диски. Лучше тебя с них никто не срипает. А также прекратить говорить о себе в единственном числе, флудить и оффтопить. И не качай чужие рипы, они заражены вирусом kommunism. Если есть, что ответить, сделай это в ПМ. Не мешай чужой дискуссии своей полемикой. Sidorini: Тема плавно перетекает из статистики в аналитику К этому и веду.

Posted by: Sidorini on 25-07-2005, 02:00

QUOTE (djet @ 25-07-2005, 00:55): Sidorini: Тема плавно перетекает из статистики в аналитику К этому и веду. Вообще-то я, никого не хотев обидеть, имел в виду двух спорщиков

Posted by: gene on 25-07-2005, 02:01

djet, а какая цель твоего опроса? Зачем тебе эти сведения? Вот я все держу в АРЕ файлах. Это как - распакованный релиз?

Posted by: Sidorini on 25-07-2005, 02:12

Кстати, предложу свой вариант ответа (сразу оговорюсь - качаю мало. Ибо достало). Держу пол-года - год (а иногда и больше) а потом записываю и сразу стираю. Иначе точно запишу несколько раз Разнесение по разным фолдерам не помогает

Posted by: 64fp on 25-07-2005, 02:32

QUOTE (retro @ 25-07-2005, 00:36): Мне не подходит кем-то прошитый APE - они кривые, не все, но большинство. Я это делаю сам. Преимущество релиза с CUE в тэгах в том то и состоит, что НИКТО не мешает рядом положить свой CUE файл, который по каким бы то ни было причинам кажется более правильным. QUOTE: Mне не подходит компрессия, отличная от Normal, и формат, отличный от АРЕ (не хочу вдаваться в обсуждения флака или вейвпака) Что же касается перегонки в другие форматы, то это не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу.

Posted by: mts on 25-07-2005, 03:07

Народ, а eMule'ные коллекции никто не пробовал использовать для раздачи без архивирования?

Posted by: djet on 25-07-2005, 08:36

QUOTE (gene @ 25-07-2005, 03:01): djet, а какая цель твоего опроса? Зачем тебе эти сведения? Вот я все держу в АРЕ файлах. Это как - распакованный релиз? gene: Цель: подготовка почвы к принятию нового RFC (ну и доля любопытства). Если ты распаковал его — это уже не релиз. Файл, можно сказать, потерян для общества, разве если ты не приложить усилия к его распространению. mts: QUOTE: Народ, а eMule'ные коллекции никто не пробовал использовать для раздачи без архивирования? Что ты имеешь в виду?

Posted by: grif on 25-07-2005, 11:32

обьясните мне на пальцах - что даст изменение стандартного релиза в ^ape,cue,log^ +^rar^ , на новый стандарт ? Дольше файлы жить будут ? ой , расскажите ети сказки , кому-нибудь другому . Удобнее ? Вы в етом уверены ? Человек , который с трудом разбирается в компе - ему весьма удобен нынешний вид релиза - распаковал ^ rar ^ , разжал обезяной апе, и записывай его . Во первых не надо заморачиваться с ^foobarom^ , ставить новые кодеки , да и вообще - зачем человеку надо существенно что-то в жизни менять , если ето по большому счету ничего не меняет ? Почему есть столь сильное стремление всем навязать правильность своих взглядов ? Не устраивает вас лично существующий порядок ? Ну так не качайте архивы . так если тебе удобнее делать как ты предлагаешь - ради бога. а остальные пусть сами уж решают .

Posted by: mts on 25-07-2005, 14:11

QUOTE (djet @ 25-07-2005, 00:36): mts: QUOTE:         Народ, а eMule'ные коллекции никто не пробовал использовать для раздачи без архивирования? Что ты имеешь в виду? В eMule есть такая возможность - шарить коллекцию, т.е. несколько отдельных файлов которые рапространяются одним линком/хэшем (наверно?). Сам я не пробовал, поэтому спрашиваю.

Posted by: heineken man on 25-07-2005, 14:12

В данной дискуссии я вижу только одно положительное начало: как и всякая другая "революционная" идея на Нетлабе она ни к чему не приведет. А мы продолжим пользоваться удобными для скачивания и хранения архивами с логами, кьюями и ковриками внутри.

Posted by: Muravey on 25-07-2005, 16:26

Тут люди ругаются чего-то не по-русски (куи в тэгах и т.д, этого я не понимаю...), а я вот с heineken man согласен полностью Архив держу в расшарке пока не будет отдано больше, чем скачано, распаковываю, ЕАСом записываю, архив стираю... Чем мне такие вещи (с куями) нравятся, так это тем, что если вдруг диск на компе слушаю WMP пишет и название диска и композиций... А обложки я всегда распечатываю, склеиваю их между собой и в слим коробочку

Posted by: gene on 25-07-2005, 18:17

QUOTE (djet @ 25-07-2005, 00:36): gene: Цель: подготовка почвы к принятию нового RFC (ну и доля любопытства). Да? А зачем? По-моему, ты "со своим уставом...". Дальше сам знаешь.

Posted by: Сергей Иванович on 25-07-2005, 18:44

djet Так это... Вроде ж и сейчас можно совершенно спокойно релизить аудиофайл и всё остальное раздельно. Или ты хочешь, чтобы это сделалось единственным допустимым вариантом тут? А зачем? Это ж так неудобно...

Posted by: djet on 25-07-2005, 18:46

mts QUOTE : По-моему, ты "со своим уставом...". Хочешь сказать, тут монастырь, а не форум, и его догматы не подлежат сомнению?   grif На пальцах — всё в шапке. QUOTE : Удобнее ? Вы в етом уверены ? Человек , который с трудом разбирается в компе - ему весьма удобен нынешний вид релиза - распаковал ^ rar ^ , разжал обезяной апе, и записывай его . Человека, с трудом разбирающегося в компе, сначала нужно обучить этому. Не всё ли равно, по какой методике? По сложности они примерно одинаковы. Кстати, если кто-то не заметил, по содержанию мои релизы практически не отличаются от обычных (набор тот же самый: отдельные CUE, LOG, обложки), отличается только упаковка. О преимуществах такой упаковки — в шапке.

Posted by: djet on 25-07-2005, 18:49

QUOTE (Sergey Overkill @ 25-07-2005, 19:44): djet Так это... Вроде ж и сейчас можно совершенно спокойно релизить аудиофайл и всё остальное раздельно. Или ты хочешь, чтобы это сделалось единственным допустимым вариантом тут? А зачем? Это ж так неудобно... А разве кто-то предложил другие варианты? Тут все упорно хотят возиться с архивами.

Posted by: Сергей Иванович on 25-07-2005, 19:04

QUOTE (djet @ 25-07-2005, 18:49): Тут все упорно хотят возиться с архивами. А чего с ними возиться? Вот чего я (сугубо лично) не хочу, так это возиться с релизами, у которых аудио - это один файл, обложки со всем остальным - другой. Нет, когда качаешь один-два альбома в месяц, только такие, которые точно знаешь, что будешь слушать - это не страшно скачать в любом виде. Но вот когда ты качаешь, качаешь, качаешь, качаешь, а потом через год пытаешься разобрать многогиговые завалы скачанного - тут от всего этого разнобоя поистине звереешь!

Posted by: djet on 25-07-2005, 19:23

QUOTE : а потом через год пытаешься разобрать многогиговые завалы скачанного - тут от всего этого разнобоя поистине звереешь! Представь себе, у тебя всё это добро в архивах. Во-первых, предстоит заглянуть в каждый из них для того, чтобы узнать, есть ли внутри папка. Архивы с папками распаковываются в текущую папку, а те, что без папок — каждый в свою собственную. А представляешь, сколько времени эта операция занимает? А места на жёстком диске? Я примерно раз в неделю провожу разбор полётов, и по трудоёмкости обработки и архивы, и "наборы" практически одинаковы.

Posted by: mts on 25-07-2005, 19:49

QUOTE (djet @ 25-07-2005, 10:46): mts QUOTE: В eMule есть такая возможность - шарить коллекцию, т.е. несколько отдельных файлов которые рапространяются одним линком/хэшем (наверно?). Сам я не пробовал, поэтому спрашиваю Это функция какого-то мода? Где об этом можно почитать, а то поиск не работает. Это официальный eMule. Я проверил, при создании коллекции генерируется маленький файл, который автоматически помещается в incoming folder. Он то и шарится. Что происходит дальше я не знаю. Попробуй рашарить один релиз таким способом - увидим.

Posted by: grif on 25-07-2005, 19:57

djet то , что ты в шапке написал - это сугубо твоё личное мнение , а не аксиома поскольку никаких существенных различий между предлагаемыми вариантами я не вижу , то буду делать , так , как мне нравится . насчёт твоих "доказательств" того , что релиз с запакованными внутрь логом и куем будет живучее - то не понимаю , на основании каких пунктов опроса ты пришёл к подобному заключению . в любом из случаев - это твои умозрительные построения , доказательств никаких нет и быть не может . для доказательств тебе потребуется провести следущий эксперимент : взять 2 одинаковых по популярности релиза , один выпустить в традиционном виде , другой в предлагаемом тобой . выпустить их в релиз в один и тот же момент и на одном и том же форуме. следить за обоими релизами до полного исчезновения полных источников на первый из них . при этом участники эксперимента не должны знать о нём . это не реально - а всё остальное просто болтовня

Posted by: djet on 25-07-2005, 20:52

grif QUOTE : то , что ты в шапке написал - это сугубо твоё личное мнение , а не аксиома Почему же? Кроме 5 (очевидного, но не проверяемого на практике), все пункты достаточно объективны. Особенно 4, 6 и 1.

Posted by: grif on 25-07-2005, 21:03

ну так 3\4 опрошенных и лосслесс файлы удаляют .ты же об этиом не спрашивал. из отметившихся только gene сказал , что хранит аре. не понимаю , правда зачем . люди такие вещи , обычно качают , чтобы слушать на стререо системе , а не на компе . поэтому смысла хранить аре или wv pack файлы - нет . разве что альтруизм . устрой отдельный опрос " сохраняете ли вы лосслесс аудио файлы после записи аудиодисков " ? сомневаюсь , что таких энтузиастов ты много найдёшь .

Posted by: djet on 25-07-2005, 21:14

QUOTE : не понимаю , правда зачем . люди такие вещи , обычно качают , чтобы слушать на стререо системе , а не на компе . поэтому смысла хранить аре или wv pack файлы - нет . разве что альтруизм . Я ещё ни одного диска из lossless не записал, зачем мне это? Места хватает, удобство наивысшее, за дисками на полку лезть не надо, качество превосходное

Posted by: grif on 25-07-2005, 21:35

QUOTE : Я ещё ни одного диска из lossless не записал, зачем мне это? Места хватает, удобство наивысшее, за дисками на полку лезть не надо, качество превосходное ну так , что тебе мешает слушать их прямо в раре , не распаковывая ? у меня , как я думаю у многих людей на компе стоит более чем посредственная аккустика . хорошую музыку я предпочитаю слушать не с компа , а с домашней стереосистемы . по большей же части я музыку вообще слушаю в машине . кстати , если уж ориентироваться глобально на весь интернет надо с лосслессом завязывать - мп3 намного больше

Posted by: gene on 25-07-2005, 21:49

QUOTE (grif @ 25-07-2005, 13:03): только gene сказал , что хранит аре. не понимаю , правда зачем . люди такие вещи , обычно качают , чтобы слушать на стререо системе , а не на компе . Пояснение. Поскольку негде хранить массу дисков, для прослушивание на аудиосистеме записывается CD-RW (сразу с APE через плагин Неро) или лэптоп подсоединяется к аудиосистеме через коаксиальный вход.

Posted by: djet on 25-07-2005, 21:55

QUOTE : QUOTE : у меня , как я думаю у многих людей на компе стоит более чем посредственная аккустика . хорошую музыку я предпочитаю слушать не с компа , а с домашней стереосистемы . Тем более не относится к теме.. Posted by: iGorR on 25-07-2005, 22:14 QUOTE (djet @ 25-07-2005, 21:55): [QUOTE] ну так , что тебе мешает слушать их прямо в раре , не распаковывая ? [/QUOTE] [/QUOTE]foobar очень долго открывает большие архивы. А что, разве все плееры научились их поддерживать? (Есть такой тип людей которые просто не слышат, не видят, то что не хотят слышать... ) уже несколько раз говорили: заменяешь rar на ape и слушаешь не распаковывая (если релиз правильно запакован конечно, но чаще всего это именно так). а на счёт того что ".. только gene сказал , что хранит аре" ты Гриф видимо что то не уловил. и Сергей, и я, и Ретро, и ещё многие не отметившиеся здесь хранят именно так. и ни какого альтруизма, практичнось в чистом виде. Posted by: grif on 25-07-2005, 22:17 по моему из пальца ты высасываешь . чтобы доказать свою теорию . я никаких теорий не выдвигаю , мне доказывать нечего . а вот сначала потрудись предоставить хоть мало-мальское подтверждение своих гипотез . QUOTE : Тем более не относится к теме очень  даже  относится -   я  думаю ,   что  большинство  народа  музыку  слушает  на  аудиосистеме с  дисков  ,  поэтому смысла  для  них  держать  файл  на  компе  - нет .  а  твои предпочтения   QUOTE: Я ещё ни одного диска из lossless не записал, зачем мне это? отражают только твоё мнение . и к теме не относятся . ты пытаешся доказать следущее утверждение : 1) все рары с компа рано или поздно стираются , в отличии от них 2) аудио-лосслесс файлы не будут стираться . опрос доказывает верность первой части утверждения . никаких подтверждений второй части , за исключением твоих домыслов- нет . дальнейшая с тобой дискуссия смысла не имеет . поскольку ты пытаешся манипулировать фактами , и выдавать свои умозаключения за факты . за сим откланяюсь . повтоорюсь ещё раз - не вижу никаких проблем качать релизы в том виде , в котором предлагаешь их ты . не вижу никаких причин , чтобы самому делать релизы в таком же виде . Posted by: djet on 25-07-2005, 22:20 QUOTE (iGorR @ 25-07-2005, 23:14): (Есть такой тип людей которые просто не слышат, не видят, то что не хотят слышать... ) уже несколько раз говорили: заменяешь rar на ape и слушаешь не распаковывая (если релиз правильно запакован конечно, но чаще всего это именно так). Я намеренно не учитываю варианты, проходящие через пятую точку. Боюсь, как бы плеер не поперхнулся, натолкнувшись на не соответствующие формату данные. А двухдисковые релизы тоже таким макаром слушать? Posted by: grif on 25-07-2005, 22:23 QUOTE (iGorR @ 25-07-2005, 21:14): а на счёт того что ".. только gene сказал , что хранит аре" ты Гриф видимо что то не уловил. и Сергей, и я, и Ретро, и ещё многие не отметившиеся здесь хранят именно так. и ни какого альтруизма, практичнось в чистом виде. ну ты , Сергей Оверкилл и ретро храните рары , и только gene хранит аре , без рара я так понял , по крайней мере . то есть в отношени вас разницы нет , и только в отношении gene она существует . я об этом Posted by: iGorR on 25-07-2005, 22:32 Ну я тоже храню именно апе (распакованные). это в том случаи если, или криво запаковано, или те самые двухдисковые в одном архиве, с которыми такой фокус как изменение расширения конечно не проходит. но если всё прекрасно работает не распаковывая,.. не вижу смысла... Posted by: djet on 25-07-2005, 22:48 grif QUOTE : а вот сначала потрудись предоставить хоть мало-мальское подтверждение своих гипотез . Это очевидно, хоть и трудно доказуемо. Лучше потрудись доказать обратное или опровергнуть. QUOTE : очень  даже  относится -   я  думаю ,   что  большинство  народа  музыку  слушает  на  аудиосистеме с  дисков  ,  поэтому смысла  для  них  держать  файл  на  компе  - нет .  а  твои предпочтения   Тема не имеет отношения к предпочтениям прослушивания релизов. QUOTE: ты пытаешся доказать следущее утверждение : 1) все рары с компа рано или поздно стираются , в отличии от них 2) аудио-лосслесс файлы не будут стираться . Это ты пытаешься, поскольку не понимаешь некоторых простых соотношений: P_unrar — вероятность того, что архивированный релиз не канет в лету (т.е. не будет распакован и удалён); по местной статистике, P_unrar = 0.21. Не думаю, что мировая статистика будет отличаться: это совершенно естественно для пользователей выбросить упаковку и слушать её содержимое. P_burn — вероятность того, что пользователь не запишет файл на диск и не удалит его. По местной статистике (правда, я её не видел), P_burn = 0.25. Но местная статистика скорее всего обусловлена материальным положением посетелей сайта, и поэтому будет сильно отличаться от общемировой. Эти события независимые, т.е. их вероятности перемножаются. Посчитаем вероятность следующих событий: Вероятность того, что архивированный релиз не будет ни (распакован и удалён), ни (записан на диск и удалён): P_unrar*P_burn=0.0525 Вероятность того, что релиз не будет записан на диск и удалён: P_burn = 0.25. Как видно, шансов у архивов на данном форуме в 5 раз меньше, чем у "раздельных". Posted by: grif on 25-07-2005, 23:48 QUOTE : Эти события независимые, т.е. их вероятности перемножаются. события зависимые . невозможно  записать  диск нераспаковав предварительно  архива .  поэтому  и множить  их  неверно .  то  есть  P_burn  является  частью  P_unrar.   что в  корне  подрезает все  твои  подсчёты . QUOTE: Но местная статистика скорее всего обусловлена материальным положением посетелей сайта, и поэтому будет сильно отличаться от общемировой. а при чём тут материальное положение ? наоборот , чем у человека меньше денег , тем больше смысла ему хранить в ужатом виде на харде , а не писать на болванки . 120 гиговый хард , вмещающий в себя около 400 сжатых дисков стоит около 100 долларов . 400 сд будут стоить чуть дороже , не говоря уже о всяческих коробочках , папочках и прочих атрибутах их хранения , а также о том , что часть дисков в процессе прожига выбраковывается . лично я прожигаю диски только из соображений удобства . кстати я нашёл один аргумент в твою пользу : качая архив из неизвестного источника всегда рискуешь получить кота в мешке - особо расчленёнку . при скачивании твоег типа релизов - риска скачать расчленёнку нет . это более-менее существенный плюс . Posted by: retro on 25-07-2005, 23:56 Когда-то у нас была тема перди-пяточки, если кто помнит... Мне это здорово напоминает те события, которые свелись в конце-концов (на радость пердуну) к простой рекламе. Повторное появление клоуна было отмечено гробовым молчанием и тотальным игнором, причем, без всякого сговора, вот просто все поняли друг-друга и сыграли без единой фальши. Горжусь! Предлагаю с этой минуты прекратить все вычисления вероятностей и подсчетов материального состояния обитателей форума, которое очень сильно отличается от общемирового. А он пусть сам с собой общается и сам себе вправляет мозги. Лично я больше этого человека в упор не замечаю. И если остальным уважаемым членам форума больше не что тратить свое время и энергию, то могу только посетовать... Аминь. Posted by: djet on 26-07-2005, 00:12 QUOTE: события зависимые . невозможно  записать  диск нераспаковав предварительно  архива .  поэтому  и множить  их  неверно .  то  есть  P_burn  является  частью  P_unrar.   что в  корне  подрезает все  твои  подсчёты . Возможно записать диск, не распаковав предварительно архив, если этого архива не существует. Эти вероятности независимые, потому что архив могут постигнуть два не зависимых друг от друга бедствия: удаление с целью распаковки и удаление с целью прожига. Очевидно, что цели разные. Местные умельцы даже наловчились прожигать архивы без распаковки. На пальцах: 100 пользователей скачали архив. 64 его распаковали, осталось 36 архивов. Из этих 36 архивов выживут только 9, потому что 75% пользователей их прожгли. Доступно объясняю? Posted by: grif on 26-07-2005, 00:21 пожалуй я последую примеру retro . нет смысла спорить с человеком берущим половину расчётов с потолка . djetты когда цифрами манипулируешь , не думай , что все вокруг идиоты , один ты умный . ненавижу , когда меня обсчитать пытаются . ты продавцом в совке не работал случайно ? Posted by: djet on 26-07-2005, 00:30 grif, я понимаю, что когда идея не доходит, как её опровергнуть — тоже, и вот незадача, аргументы кончились, самый простой и доступный путь — это запихнуть голову в песок, смачно харкнув перед этим. Posted by: VxWorks on 26-07-2005, 00:37 тонкий намек горячим эстонским парням - как насчет понижения тона разговора? Posted by: 64fp on 26-07-2005, 00:39 djet Ну вот, не конструктивное обсуждение, а ретроактивное торможение получилось Posted by: grif on 26-07-2005, 01:03 djet если ты потрудишся объяснить с какого потолка на тебя свалились цифры о прожиге , то я возможно возьму свои слова обратно . но поскольку ты нигде о прожиге вообще не спрашивал , а просто взял и написал на неизвестных мне основаниях , что "Из этих 36 архивов выживут только 9, потому что 75% пользователей их прожгли. " , несмотря на то , что согласно твоему опросу из этих 36 архивов 17 "Слушает в архивированном виде и оставляет в расшарке" , а ещё 4 "Распаковываю и оставляю в расшарке на неограниченное время" , и наконец с остальными 15 мы вообще не знаем , что происходит , 75 % взяты с потолка . поэтому спорить с человеком вместо аргументов , использующим совершенно необоснованные цифры - это метать бисер перед свиньями . ещё раз повторюсь - твой данный опрос доказывет только , то , что 65 % людей рано или поздно архивы сносит . в отношении лосслессных файлов ты не привёл совершенно никаких доказательств , аргументируя это тем , что я тебе чего-то должен доказывать . так вот я тебе ещё раз повторяю : если твоя гипотеза говорит о том , что в сети лосслесс файлы живут дольше , то и доказывать нужно именно это , а не то , что архивы рано или поздно стирают . лосслессы тоже стирают . никаких аргументов ты против этого так и не привёл . подсчёты вероятностей провёл из неизвестно откуда появившихся данных . всё это смахивает на фокусника , неизвестно как извлекающего кролика и шляпы . или на подсчёт сдачи в советских гастрономах . 64fp конструктивно можно обсуждать преимущество релизов в том или ином виде не пытаясь навязывать свою точку зрения . а данная дискуссия изначально пошла в ключе - мы вот знаем , как правильно релизы делать , а вы все ретрограды , и консерваторы . и о каком конструктивном подходе может вообще идти речь , с таким неуважительным отношением к собеседнику ? Posted by: djet on 26-07-2005, 01:58 QUOTE : лосслессы тоже стирают . никаких аргументов ты против этого так и не привёл . lossless стирают с меньшей вероятностью (цифр не будет), потому что причин для этого гораздо меньше (см. минусы 1-3 в шапке). QUOTE : и о каком конструктивном подходе может вообще идти речь , с таким неуважительным отношением к собеседнику ? И ты это говоришь после ваших "дружных" ретро-постов?! Posted by: grif on 26-07-2005, 07:30 QUOTE : lossless стирают с меньшей вероятностью (цифр не будет), потому что причин для этого гораздо меньше (см. минусы 1-3 в шапке). ты  опять  таки  пытаешся  доказать  свою  гипотезу  ,  исходя  из  самой  гипотезы  ,  а не  из  результатов  статистических  данных  . что  возвращает  нас  к  началу  дискуссии .   QUOTE : Но доля правды в этом есть да  уж  ,  действительно  птрясающие  способности  к  демагогии .   ты  уж  реши -  или   ничего подобного  ,  или  есть  доля  правды .   ты  создаёшь топик с   подзаголовком  " ..насчёт целесообразности таких релизов "   64fp  пишет  в  одном  из  первых  своих  постов :"  Архивы давно уже должны были умереть, если бы не упёртость некоторых релизёров." это  называется  уважительным  отношением  к  собеседнику ? далее  ты манипулируешь  неизвестно откуда  взявшимися  цифрами  ,  пытаясь  доказать  недоказуемое . весёлая  дискуссия . QUOTE: И ты это говоришь после ваших "дружных" ретро-постов?! ты о чём ? ни каких моих с ретро постов нет и не будет . каждый высказывает свою точку зрения и всё . Posted by: djet on 26-07-2005, 12:33 QUOTE : 64fp  пишет  в  одном  из  первых  своих  постов :"  Архивы давно уже должны были умереть, если бы не упёртость некоторых релизёров." это  называется  уважительным  отношением  к  собеседнику ? Упёртость не настолько оскорбительное слово. Эти релизеры, выпуская архивы, лишают нас предпрослушивания файлов во время скачивания и создают кучу других проблем (1-8)! Разве это не упёртость? Posted by: Сергей Иванович on 26-07-2005, 15:14 QUOTE (djet @ 26-07-2005, 12:33): Эти релизеры, выпуская архивы, лишают нас предпрослушивания файлов во время скачивания и создают кучу других проблем (1-8)! Разве это не упёртость? Не все, не все... Я, к примеру, довольно большое число последних своих релизов сделал таким образом, что если их переименовать в APE (или сразу качать как APE), то они будут из себя представлять нормальную обезьяну с куем, прошитым в APEv2 таг. Т.е. все возможные варианты предпрослушивания будут доступны. Ну а кому нужны обложки или лог - они просто открывают файл ВинРАРром. Вот только релизить больше нет времени да и желание что-то совсем пропало... Posted by: grif on 26-07-2005, 15:19 QUOTE : Упёртость не настолько оскорбительное слово. Эти релизеры, выпуская архивы, лишают нас предпрослушивания файлов во время скачивания и создают кучу других проблем (1-8)! Разве это не упёртость релизеры поступают так , как считают правильным , твоя воля качать , или не качать . а вот то , что ты решил , что только твой путь имеет право на существование - ето и есть упертость . не говоря уже о том , что ты на протяжении всего топика пытался делать статистические выкладки , хотя , и в последнем посте признал наконец , что " Статистика тут не при делах, её просто нет во всей полноте" . повторю еще раз мысль - давай перестанем друг другу навязывать те или иные идеи , и действия . подобный принудительный подход порождает естественное чувство протеста . Posted by: djet on 26-07-2005, 15:28 Sergey Overkill, я только что попробовал переименовать порядка 10 находящихся в закачке релизов (с готовностью от 40 до 96%), и ни один из них не стал проигрываться VLC! И опять же, это извращение какое-то файлы переименовывать. Posted by: Сергей Иванович on 26-07-2005, 15:33 Нет, извращение - это думать, что переименовывать файлы - извращение. Posted by: djet on 26-07-2005, 15:51 grif QUOTE: Никто с  етим  и  не  спорит .  просто  на мой   взгляд  разница  будет  почти  незаметна На твой взгляд, почему 65% избавляются от архивов? Sergey Overkill: Нет, это извращение — это думать о том, что думать, что переименовывать файлы - извращение. Posted by: Сергей Иванович on 26-07-2005, 15:55 Нет, извращение - это думать, что думать, что думать... Э... Ну ты конечно понял. Posted by: iGorR on 26-07-2005, 16:19 QUOTE (djet @ 26-07-2005, 15:28): ....ни один из них не стал проигрываться VLC! а ты ещё калькулятором попробуй... фубар! Posted by: grif on 26-07-2005, 16:21 на мой взгляд люди записывают либо ^cd^ , либо кидают ^ape^ на болванку , хард , даже самый большой имеет свойство заполнятся довольно быстро . в любом случае в расшарке их не остется , значит , для ослосети смысла не имеет . Posted by: djet on 26-07-2005, 16:34 iGorR, я говорю о предпрослушивании прямо из eMule с помощью функции Preview (с помощью VLC или AVIPreview). Что вы все такие невнимательные? grif А это не так. По статистике HQShare более трети не записывают ни CDDA, ни болванки, а хранят не харде (и я в том числе). Ты их просто не принимаешь во внимание, да? Posted by: iGorR on 26-07-2005, 16:52 Почему же не внимательный, я всё прекрасно понял но с апе так просто одним кликом в муле, не прослушаешь, в каком бы виде этот апе не был. я вообще не в курсе что ВЛС апе хавает, может какой плагин надо... нужно в папке temp найти нужный файл, скопировать, назвать его "какнибудь.АРЕ" и прослушать. но мне лично этим вообще заниматься практически незачем, скачается вот тады и погляжу Posted by: Сергей Иванович on 26-07-2005, 17:03 iGorR Вот и я так же: скачается - там и гляжу... через год-два... djet Значит, обычные недокачанные APE'ы VLC играет, а архивы, переименованные в APE - нет? Или же те архивы, которые тебе попались - "неиграемые"? Расследуй это всё, если не трудно. Возможно, это и будет первый официально зарегистрированный случай, когда даже "играемые" архивы могут не играться. И ещё. Первые чанки каждого файла у тебя конечно же были скачаны? Posted by: djet on 26-07-2005, 17:10 iGorR Ape пока не поддерживается, я имел в виду поддерживаемые форматы, FLAC, например, банальный MP3.. Но APE наверняка добавят в след. версиях по запросам трудящихся Posted by: iGorR on 26-07-2005, 17:14 С флаком (к сожалению) изменение расширения архива не работает. Posted by: grif on 26-07-2005, 18:14 QUOTE (djet @ 26-07-2005, 15:34): grif А это не так. По статистике HQShare более трети не записывают ни CDDA, ни болванки, а хранят не харде (и я в том числе). Ты их просто не принимаешь во внимание, да? по статистике твоего опроса здесь ,около четверти хранят архивы на хардах . учитывая малое количество участников опроса статистической разницы нет . я принимаю етих людей во внимание , но их на самом деле еще меньше , чем одна треть - я тебе уже говорил , что ети опросы нельзя считать репрезентативными - в них принимают участие только наиболее активные участники форумов . кроме того оставить на харде , и оставить в расшарке- ето не одно и тоже . Posted by: djet on 26-07-2005, 18:27 QUOTE : учитывая малое количество участников опроса статистической разницы нет . Это опросы не эквивалентны, как их можно сравнивать? QUOTE : кроме того оставить на харде , и оставить в расшарке- ето не одно и тоже . Разумеется, но ещё одно независимое событие. С равной вероятностью из расшарки могут убрать как архив, так и лосслесс. Хотя нет, вру. У архива меньше шансов остаться в расшарке, т.к. этому препятствуют больше факторов. Попробуй найти, например, источники старых релизов csaoriginal. Их нет, хотя желающие скачать — есть. Posted by: grif on 26-07-2005, 18:44 возможно я неудачно формулирую ... и так - по статистике с ^HQ^ треть людей хранит лосслесс файлы на хардах . Правильно ? по статистике здесь около четверти хранит не распакованные рары на харде . верно ? Разница получается 5-10 % . Так ? при небольшой величине обоих опросов и отсутствии их репрезентативнисти - ето говорит о статистической несостоятельности твоего утверждения , что релизы в лосслесс файлах в незапакованном виде будут жить дольше , чем в запакованном виде. логически мысля ты прав , но существенной разницы ето не даст - даже исходя из приведенных данных - 5-10 % разницы почти не повлияют на долговечность релиза. Posted by: retro on 26-07-2005, 18:49 grif Я обращаюсь именно к тебе, потому что, кроме тебя, никто не поддерживает эту "дискуссию", которая уже порядком достала. Идет сплошной, откровенный, махровый ГОН, который ты (по доброте-ли, по-наивности, по-не знаю еще чему) поддерживаешь. Правота или неправота подтверждается действиями - "...сколько раз не повторяй халва - во рту слаще не становится...", или, как еще говорят на востоке: "Если бы криком можно было строить дома, ишак бы построил целый город". Над тобой просто прикалываются - вспомни Портвейна... или Елену с ее любовью, Пионера и т.д. а постоянное упоминание сектантов тоже наводит на кое-какие мысли... Подумай об этом... Да и вообще - попробуй заняться статистикой через ПМ - уверяю тебя, "содержательный" разговор быстро свернется - без сцены-то... Posted by: djet on 26-07-2005, 19:10 retro, почему же никто не поддерживает? Ты тут постоянно крутишься да гаффкаешь. Добавляешь дискуссии живности, эмоций, развлекаешь народ. Продолжай в том же духе! grif Те 35% — это минимум, поскольку ещё 40% тоже хранят файлы, пока не удалят их. А это уже не 5-10%. QUOTE: логически мысля ты прав Пожалуй, и на этом можно остановится. Posted by: gene on 26-07-2005, 19:12 QUOTE (djet @ 26-07-2005, 11:10): retro, почему же никто не поддерживает? Ты тут постоянно крутишься да гаффкаешь. Добавляешь дискуссии живности, эмоций, развлекаешь народ. Продолжай в том же духе! djet, ты здесь человек новый. Так вот, на Нетлабе такой стиль общения, мягко говоря, не приветствуется. Posted by: djet on 26-07-2005, 19:19 gene, почитай предыдущие сообщения этого "товарисча", чтобы не было сомнений насчёт его (их) адекватности. Посоветовав всем обходить тему стороной, он сам не следует своему совету и продолжает хамить . Кнопки "Сообщить модератору" на этом форуме нет, а сдерживать свои эмоции для здоровья вредно. Posted by: gene on 26-07-2005, 19:22 Я предлагаю дискуссию свернуть. djet, если ТЫ сможешь сделать интерсный релиз, то, не зависимо от формата, он будет пользоваться успехом. Если же ТЕБЕ предложить нечего, к чему этот спор? Posted by: retro on 26-07-2005, 19:32 Браво, gene! Коротко и по-существу. Без ненужных эмоций в двух словах высказать то, что мурыжится и переливается из пустого в порожнее уже семь (!) страниц. Снимаю шляпу. Добавить нечего. Posted by: djet on 26-07-2005, 19:38 Сворачивать надо полемику и лай, а не дискуссию. QUOTE : Если же ТЕБЕ предложить нечего, к чему этот спор? Я предлагаю идеи. Естественно, всем остальным было бы лучше, если бы я предлагал каждому по 1000$. Posted by: gene on 26-07-2005, 20:43 QUOTE (djet @ 26-07-2005, 11:38): Я предлагаю идеи. "Ты придумал, ты будешь делать, тебя же и накажут, что плохо сделал" ©М.М.Жванецкий QUOTE: Естественно, всем остальным было бы лучше, если бы я предлагал каждому по 1000$. Лучше. Однако, поскольку по $1000 ты не предлагаешь, предложи хотя бы интересный релиз. Posted by: djet on 26-07-2005, 20:56 Если тебя интересует русская электроника, пока могу предложить 3 из моих любимейших альбомов. Выложены в разделе Electronica & New Age (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showforum=98. Posted by: VxWorks on 27-07-2005, 01:07 djet QUOTE: Кнопки "Сообщить модератору" на этом форуме нет, а сдерживать свои эмоции для здоровья вредно. В этом разделе есть два модератора - я и muaddib. Кроме нас, еще есть глобальные модеры и админы. Если тебя что-либо не устраивает - есть ПМ, по которому всегда можно связаться с модерирующей группой. Обычно, так народ и поступает. All Народ! Я так понял, что мои миролюбивые призывы были посланы лесом? Лично меня это не устраивает, равно как и абсолютно бесполезная вялотекущая ругачка на трех (моих трех) страницах. Намек достаточно прозрачен или мне его разжевать? На всякий случай объясню для непонятливых - если разговор и дальше пойдет в стиле "сам дурак", участники получат выговор, а топик будет прикрыт. Завтра утром проверю Posted by: sandyrus on 15-08-2005, 00:22 QUOTE (Sergey Overkill @ 24-07-2005, 17:35): Если была использована обезьяна новее 3.97 - hasta la vista baby. На оффсайте лежит 3.99f - почему лучше использовать не старше 3.97 ??? Posted by: Bedolaga on 15-08-2005, 01:44 sandyrus Использую последнюю и радуйся жизни. Проблемы были в "переходной" период. Posted by: Сергей Иванович on 15-08-2005, 07:49 sandyrus Не хочу... Posted by: 64fp on 15-08-2005, 10:19 QUOTE (Sergey Overkill @ 15-08-2005, 06:49): sandyrus Не хочу... Сильный аргумент... Posted by: Uzaren on 15-08-2005, 11:14 QUOTE (Sergey Overkill @ 15-08-2005, 06:49): sandyrus Не хочу... А я думал толко я один такои :п А если вдриг попадаутсы релизы пожатые 99 обезьыноу, то у мены в стороне лежит от нее один фаилик мац.ехе , которыи запускаетсы с команднои строки Posted by: djet on 15-08-2005, 11:37 Поубивал бы тех, кто кодирует в Extra High и Insane. Posted by: kokiku on 19-10-2005, 23:17 Качаю . Релизю . Стираю . Помогаю шарить . Слушаю . И всё, вроде, ничего... И случайно попал во флейм, а ТУТ такие страсти! Я и не думал. Posted by: Qert on 20-10-2005, 05:48 Музыку вообще качаю редко. Но если скачал, оставляю архив в расшарке на неделю-две. Потом нафиг. Всю музыку храню в мп3, слушаю тоже. Особым знатоком или любителем не являюсь. На кой мне лосслесс формат? Мне 196 битрейта за глаза хватает. Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com) © Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)