Printable Version of Topic Click here to view this topic in its original format

Forums > Флейм > Aцмаи (или предприниматель), ... кто и как зарабатывает на хлеб этим способом ...

Posted by: retro on 23-08-2005, 07:31

===================================================== От слова "ацмаут" - независимость, т.е. фрилансер, частник, одинокий волк, хапуга, хапер и т.д. ===================================================== В теме про "Волгу" промелькнула цитата: QUOTE: Trex ты сравниваешь разные вещи. ты спросил какая зарплата в Англии у техника и сравнил со своими доходами как ацмаи. или сравнивай доходы ацмаи там и там или доходы техника (не ацмаи) с техником в Англии А на самом деле, много ли среди нас тех, кто зарабатывает на жизнь именно таким образом, причем, в силу совершенно от себя независящих обстоятельств? Советы по взаимоотнoшениям с налоговыми органами лишними не будут... Короче, хвалим-ругаем-советуем, открываем-закрываем эсек (дело), расходы-доходы-реклама-клиенты, и пр., пр., пр. ... ...

Posted by: retro on 23-08-2005, 07:46

Начну с себя. Ацмаи с 2001 года. В "золотые времена интифадного хайтека" потерял работу, запарился ездить из конца в конец на разные мыслимые и немыслимые интервью, ждать звонков, рассылать автобиографии, терять квалификацию и опыт, унижаться, и все больше и больше переставать быть похожим на человека (больше полугода !) ... Ну я уже как-то об этом писал, впрочем, два слова. Отчаявшись окончательно, просто так дал об'явление в местной газете, в тот же (!) день получил заказ и заработал больше 1000 - очень быстро и без проблем. Все остальное время потом жалел о потраченном на поиски работы времени (и здоровье) - давно надо было так. Как тут водится, через пол-года или даже год и более, вдруг начинают звонить и предлагать работу, но к этому времени я уже понял, что назад "к хозяину" (какой бы он не был) я больше никогда не вернусь. По моему характеру другой альтернативы просто нет. С тех пор с самим собой живу в ладу.

Posted by: Stranger on 23-08-2005, 08:49

а я побаиваюсь работать на себя поди знай будет клиент или не будет а тут все таки зарплатка капает и жить проще

Posted by: Stranger on 23-08-2005, 08:55

зависит еще всеже от спицифики професии и уровня знаний в ней всегда завидовал по хорошему фрилансерам молдцы и все тут но именно зарабатавающим а не из серии которые орут я фрилансер !!! живут о родителей и вечно стреляют сигареты и сидят бе деняг

Posted by: FiL on 23-08-2005, 08:59

QUOTE (Stranger @ 23-08-2005, 02:55): всегда завидовал по хорошему фрилансерам молдцы и все тут но именно зарабатавающим а не из серии которые орут я фрилансер !!! живут о родителей и вечно стреляют сигареты и сидят бе деняг Нее.. я завидовал тем, кто сидя в теплом (ну или прохладном, по желанию) офисе зарабатывает столько-же, сколько успешный фрилансер, но при этом еще не заботится ни о страховках, ни о следующем контракте, ни о пенсионном фонде.. И при этом еще и занимается любимым делом. Вот почти как я

Posted by: Stranger on 23-08-2005, 09:17

QUOTE (FiL @ 23-08-2005, 07:59): QUOTE (Stranger @ 23-08-2005, 02:55): всегда завидовал по хорошему фрилансерам молдцы и все тут но именно зарабатавающим а не из серии которые орут я фрилансер !!! живут о родителей и вечно стреляют сигареты и сидят бе деняг Нее.. я завидовал тем, кто сидя в теплом (ну или прохладном, по желанию) офисе зарабатывает столько-же, сколько успешный фрилансер, но при этом еще не заботится ни о страховках, ни о следующем контракте, ни о пенсионном фонде.. И при этом еще и занимается любимым делом. Вот почти как я ну типа того зато фрилансеру веселее а то в офисе бывает скучновато

Posted by: Bedolaga on 23-08-2005, 09:23

FiL О! Коллега! У меня подход такой же точно. А вообще-то все от человека зависит. Я, например, человек вообще не коммерческого склада. В эту сторону меня никогда и не тянуло. Мне проще и спокойней работать на кого-то, получать нормальную зарплату, и не забивать голову неинтересными мне вещами. А по поводу "сам себе хозяин" я еще поспорю. При своем бизнесе обязательств и хлопот будет намного больше, чем при работе по найму.

Posted by: retro on 23-08-2005, 09:29

QUOTE: ...в теплом (ну или прохладном, по желанию) офисе зарабатывает столько-же, сколько успешный фрилансер, но при этом еще не заботится ни о страховках, ни о следующем контракте, ни о пенсионном фонде... Я и сейчас об этом мечтаю... НО! Не все так просто... Мой близкий приятель админ в Алготеке, живет совсем неплохо (как-то сумел удержаться в период спада, притерпелся, какое-то время вообще зарплату не получал), но в ЛЮБУЮ МИНУТУ все это может рухнуть - тысячи примеров и программеров, и сетевиков, и прочих. В этом плане в Израиле очень сложно и НИКАКОЙ гарантии - сегодня есть, а завтра уже нет. А что потом? Тот же путь - в ацмаи, ибо нет другого. Самые-самые-самые с возрастом начинают это ощущать... А что такое возраст в хайтеке? Вот-вот...

Posted by: obaldin on 23-08-2005, 11:35

А что можно реально фрилансать в хайтеке, кроме как собрать/разобрать компьютер? Ну еще пробросить сеть, если очень повезет, да?

Posted by: heineken man on 23-08-2005, 12:17

Со мной в комнате сидят двое бывших ацмаи. Оба в конце концов вернулись к работе на дядю, оба еще долго будут расплачиваться с долгами, оба мелкософтные системщики и оба профессиональном плане тянут на твердые пять с минусом - пять. Подломил их как раз период упадка хай-тека, до этого жизь была вполне вольготная. Вот им как раз и приходилось иметь дело с кабланчиками-ремесленниками, которые и надурить норовят, и чек непокрытый всунуть, и недоплатить и все прочие черножопые штучки. Нервную систему нужно иметь из титанового сплава. Мне кажется более перспективным другой путь - открытие фирмы с ограниченной ответственностью - ЛТД или баам на иврите. У меня двое коллег, кстати самой высшей квалификации которой я в Израиле видел, открыли такую фирму почти год назад. Понятное дело, клиенты их знали и с удовольствием "увелись". Работы у них по уши, зашиваются. Но вот зарплату пока себе платят смешную - 5к, особенно для них. Перестраховываются, да и ездят на Гетцах (до прошлого месяца, теперь у них понормальнее машины). Раньше совсем другие порядки зарплат были. Кстати, ушли из вполне "теплых" мест с (хорошими +) условиями. Их клиенты - почти все израильские ISP, ORANGE, PELEPHONE, YES, HOT, банки, крупные страховые агенства и др. с ацмаим не работают.

Posted by: retro on 23-08-2005, 13:16

QUOTE: другой путь - открытие фирмы с ограниченной ответственностью - ЛТД А какая разница? Это все тот же ацмаи... Сначала осек патур (до 64 тыс в год), перевалил - автоматически стал осек мурше (свои минусы-плюсы), хочешь баам - в чем проблема? Я никак не пойму, как это отражается на мастерстве или в социальной сфере? Ацмаи - человек, который кормит сам себя, и расчитывает только на свои силы-голову. Хозяин хевры, в которой ты работаешь, он тоже ацмаи. Я, вообще-то, меньше всего имел ввиду компьютерное направление в плане предпринимательства. Бухгалтера, адвокаты, врачи, музыканты, парикмахеры, перевозки, теле-радио мастера, и пр., пр., пр.. - все это существует в Израиле на 99,99% в частном секторе, только все зависит от того, где именно ТЫ сам... Тебе платят зарплату, или ты ее платишь.

Posted by: retro on 23-08-2005, 13:20

obaldin Ты из Израиля или из других стран? Просто чтобы был предметный разговор на тему: "Что можно реально фрилансать в хайтеке, кроме как собрать/разобрать компьютер?"

Posted by: heineken man on 23-08-2005, 13:20

И еще отвечаешь ли ты своим личным имуществом за долги твоего бизнеса. Ацмаи - да. Баам - насколько я знаю, не очень.

Posted by: retro on 23-08-2005, 13:22

Баам не очень, но свои заморочки, например, уставной капитал.

Posted by: piligrim on 23-08-2005, 13:39

heineken man ты не в михшув яшир случайно?

Posted by: heineken man on 23-08-2005, 13:40

Нет, я в NESS. Фирма большая, так что я озвучить не боюсь.

Posted by: ego on 23-08-2005, 13:48

я сейчас буду подыскивать работу,но думаю что ничего кроме ацмаи мне не светит,тоесть самого себя надо будет рабочим местом обеспечить.Моя подруга врач она работает на дядю и говорит что так лучше чем работать частным образом,еще обьясняет это тем что у нее голова не болит ни за что она совершенствуется в своей специальности а мелкие вопросы решают секретари.

Posted by: retro on 23-08-2005, 13:48

QUOTE: и надурить норовят, и чек непокрытый всунуть, и недоплатить и все прочие черножопые штучки. Нервную систему нужно иметь из титанового сплава. A мне гораздо труднее подстраиваться под какого-нибудь придурка, который очень вежливо, с улыбочкой, нагло использует меня. А бабки выколачивать - у меня это лучше получается...

Posted by: retro on 23-08-2005, 14:05

QUOTE: QUOTE (retro @ 23-08-2005, 10:12) Texник по компам зарабатывает в Израиле максимум 4тыс. Работая по 12 часов в день. Меньше, чем платят арабам.  За $50 в час нужно уметь делать очень многие вещи, и эти деньги тоже получить проблематично. Стабильная ставка $35 плюс 17% НДС. "Тушение пожаров" в конторах, где нет договора на обслуживание - до $70 (в моем районе - Герцлия, Раанана, Кфар-Саба), но это крайне редко. Тысячи фирм предоставляют услуги за $20-25, а в ТА или Петах-Тикве и того меньше - $17-18. Большинство работают на т.н. "банке часов", который стоит определенный икс денег - оговаривается ВСЕ... - большей частью грабеж... P.S. QUOTE   За $50 в час нужно уметь делать очень многие вещи и к продуктам М$ это не относится...  В среде винды, АД, и пр., пр.. таких расценок нет - вернее, может и есть, но далеко не всем, надо иметь ОЧЕНЬ серьезное имя. не правда ваша  я наверняка попадаю по определение техник но за 4 штуки я слишком ленивый чтоб работать Stranger A что ты делаешь?

Posted by: Stranger on 23-08-2005, 14:23

виндосы ставлю и настраиваю и поодерживаю мелким ремонтом занимаюсь то что не ремонтируеся отправляется в ибм

Posted by: retro on 23-08-2005, 14:26

Stranger И за это платят сегодня больше 4? Очень хорошо! Серьезно, без всяких, рад за тебя.

Posted by: Stranger on 23-08-2005, 14:30

учитывая что нас 3 чела а юзеров 1к и сюда включаются кропаративная разроботка решений тестов войс овер ип и еще чуток но в основном винды вирусы полетевшие диски......... даже машину дают с бензином на шару и пелефон и хавка то все вместе очень даже не чего так выходит

Posted by: obaldin on 23-08-2005, 16:59

QUOTE (retro @ 23-08-2005, 12:20): Просто чтобы был предметный разговор на тему: "Что можно реально фрилансать в хайтеке, кроме как собрать/разобрать компьютер?" Да, конечно, речь идет об Израиле

Posted by: grif on 23-08-2005, 18:27

retro а как у тебя с выходными , отпусками , больничными - дело обстоит ? а то многие мои знакомые предприниматели жалуются на полную зашитость в этом плане . поэтому , и я пока не решаюсь . хотя в медицине есть ещё масса профессиональных нюансов .

Posted by: retro on 23-08-2005, 21:43

obaldin Начиная с самого нуля какого-нибудь стартапа - проект сети - какая она, где, что и как должно быть, кто куда и откуда входит-заходит. Естественно, подготовка и продажа этого оборудования + компьютеры (подбор правильного железа в соответствии с требованиями), принтеры, пр.. Програмное обеспечение, лицензии, обучение, инструктаж, бэкапы (с еженедельными воинскими учениями по отработке действий персонала в экстремальной ситуации под роспись с прибитыми телефонами ) Установка шкафов, панелей, прокладка проводов-розеток, установка мини-АТС, почтовый сервер, доменное имя-хостинг-поддержка, вплоть до разработки лого, дизайна, и т.д., т.д., т.д., .... Написал вкратце где-то 5% от того, что вообще бывает... в принципе, да, это называется "собрать-разобрать компьютер"...

Posted by: obaldin on 23-08-2005, 21:59

retro, ты описываешь идеальный случай - найти толстенького клиента, которому все вышеперечисленное нужно и который проникнется достаточным доверием к никому не известному русскоговорящему типу со свежеоткрытым "эсек мурше", что бы все это у него заказать... Вопрос в том, насколько это реально...

Posted by: retro on 23-08-2005, 22:14

obaldin Русскоговорящий - это громадный плюс сегодня, да в сущности, так было всегда, просто раньше обезьяны это скрывали, а сейчас они отбросили "природную стыдливость" и признали наше полное превосходство. Проститутки, художники, бандиты и компьютерщики должны быть русскими Скажу по секрету - они сами ищут русских, и не потому, что мы делаем дешевле, хотя и поэтому тоже - деньги считать они тоже умеют. Насчет "никому не известному" или "со свежеоткрытым"... ну тут я бы особо в подробности вдаваться не хотел - очень много разных факторов. Прежде всего вопрос - ты говоришь со знанием предмета или просто предположения? То бишь, у тебя есть знакомый(е), которые занимаются этим делом, и который рассказывает тебе о своих проблемах?

Posted by: retro on 23-08-2005, 22:25

И, кстати, если ты думаешь, что "толстенький клиент" покупает в IBM, HP, или еще где, то сильно ошибаешься - он 300 тысяч раз все проверит, будет приглашать на собеседования, нанимать консультантов, вывырачивать руки и т.д. и в конце-концов купит там, где ему выгодно. О безобразном шируте брендов легенды ходят, мелкие конторы боятся их, как огня. Железо - оно и есть железо, все зависит от амбиций - кто сколько хочет урвать. Или я сделаю работу хуже того же "михшув яшира"? С какой стати?

Posted by: FiL on 23-08-2005, 23:00

obaldin, толстенький клиент как раз не будет работать с одиночкой. А вот худенький клиент... интернет нужен всем, страничка в интернете нужна всем, принтер расшареный между тремя офисными компами нужен всем. А дальше - только умение уговорить клиента на то, что все это должен делать один челоек и вот он я. Вот только у меня лично с этим последним пунктом большие проблемы. А у retro - нет. Поэтому я работаю на большую контору, а он - на много маленьких

Posted by: retro on 23-08-2005, 23:14

Ну я не совсем так уж одиночка... У меня очень много знакомых в этом деле, ближайшие приятели, даже друзья можно сказать, связисты с прекрасной репутацией - регулярно вместе чего-нибудь выпиваем... Они делали серьезные проекты в Англии и Румынии, половину зданий в Рош-Айне, да вообще по всей встране. Само-собой, там где компы - там уже и мне перепадает, ну и наоборот - если я куда-то влезаю, то очень большой шанс что-нибудь найти и для них. Юникс - любая задача, как минимум два сильнейших специалиста, немолодые мужики, но дело знают туго, всегда рады заработать. МАС - нет проблем, была бы работа, Novell - сам знаю... про M$ тоже не будем... Ну и т.д. - в этом и заключается ацмаи - дружно и весело делаем совместные проекты, помогаем друг-другу и упаси Бог где-то накакать или накрысятничать - ничем не восстановишь.

Posted by: FiL on 23-08-2005, 23:36

QUOTE (retro @ 23-08-2005, 17:14): Ну я не совсем так уж одиночка... У меня очень много знакомых в этом деле... договор на выполнение работы подписывается с каждым отдельно. Каждый - одиночка. Нет фирмы. Одного юридического лица, которое вас нескольких таких объединяет. Я не знаю как там в Израиле, но тут с одиночками крупные конторы связываться не будут.

Posted by: piligrim on 24-08-2005, 00:15

QUOTE (heineken man @ 23-08-2005, 06:40): Нет, я в NESS. Фирма большая, так что я озвучить не боюсь. я спросил потаму что знакомый работавший в михшув яшир так же как ты отзывался о своих коллегах. я и подумал может ты с ним вместе работаешь

Posted by: obaldin on 24-08-2005, 00:36

QUOTE (FiL @ 23-08-2005, 22:36): не знаю как там в Израиле, но тут с одиночками крупные конторы связываться не будут. Справедливости ради, одиночке и нужно меньше, чтобы прокормиться, для него и не очень большая контора может заветным "толстячком" выступить

Posted by: retro on 24-08-2005, 15:02

QUOTE: договор на выполнение работы подписывается с каждым отдельно. Каждый - одиночка. Нет фирмы. Одного юридического лица, которое вас нескольких таких объединяет Все наоборот... Если я беру об'ект, то разговор ведется ТОЛЬКО со мной, а я нанимаю субподрядчиков. Если мои знакомые, то я у них субподрядчик, и платят мне они - из денег, которые заказчик переводит им на счет. Я и есть юридическое лицо, которое одинаково в своих правах, с тем же, скажем, ... михшув яширом, уж коли упомянули его. С большой конторой мороки много. Работы гораздо больше, а денег гораздо меньше. Работы, причем, дурной и нудной - которую трудно делать просто физически. И неинтересно. Отнимает много времени, которого не остается на маленькие фирмы (опять же, их в Израиле абсолютное большинство). И если по каким-то причинам сотрудничество с крупной заканчивается, то это сильно напрягает, поскольку высок удельный вес в доходах. А вообще, какая разница-то? По другому Exchange ставится, если 5 человек или 500? Иначе АД работает с одним контроллером или 30? Или TCP/IP по другому пакеты распределяет?

Posted by: heineken man on 24-08-2005, 15:45

QUOTE : из денег, которые заказчик переводит им на счет У меня тут что-то не складывается.

Posted by: retro on 24-08-2005, 16:04

1. QUOTE : Если мои знакомые, то я у них субподрядчик, и платят мне они - из денег, которые заказчик переводит им на счет. Они кабланим рашим - я каблан мешне. Они платят мне со своего счета за мою часть работы в этом проекте. Клиент платит им, это их об'ект, "...это их корова..."

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)