Printable Version of Topic Click here to view this topic in its original format

Forums > Флейм > меня забанил Лукьяненко, до сих пор не понял за что

Posted by: bjg on 24-08-2005, 22:35

В этом треде: http://www.livejournal.com/users/doctor_livsy/80782.html?thread=12757902#t12757902 (http://www.livejournal.com/users/doctor_livsy/80782.html?thread=12757902#t12757902. Оказывается, я - "хамливый аноним". Во как.

Posted by: obaldin on 24-08-2005, 22:46

Ну, ты сказал ему, фактически, что он продался. Какой реакции ты ожидал?

Posted by: WhiteRabbit on 24-08-2005, 22:55

"Художника каждый обидеть может."(с). Теперь художник может забанить в ответ. По крайней мере, в собственном ЖЖ. Демократия, знаешь ли. А кино ты зря ругал. Мне понравилось. Забавное. И трагедии в том, что книжка выходит двумя частями, я тоже не вижу. Но главное - когда человек с плохо сдерживаемой радостью сообщает, что вот, таки родил наконец очередное дитятко, немедленно сообщать ему, что это дитятко - ущербное, поскольку не соответствует твоим ожиданиям - нехорошо это как-то, не по-доброму. По кайфоломски, ИМХО. Ты имеешь полное право на собственное мнение по данному вопросу, но всему - свое время, и элементарная тактичность и чувство этого самого времени может запросто спасти от таких банов...

Posted by: grif on 24-08-2005, 22:57

в общем-то неприятно о себе такие вещи читать , даже если где-то в глубине души , и понимаешь , что это близко к правде . вот и забанил . к тому же ты его немного резковато как-то . хотя хамства там , конечно ,не было . а его требование рассказать , чем ты в жизни занимаешся вообще выглядело смешно .

Posted by: Stranger on 24-08-2005, 23:09

a мне кино понравилось а на бан забей какая тебе на фиг разница оно того не стоит

Posted by: genka on 24-08-2005, 23:13

Меня бы тоже задело, потому что критика была не по делу, одни общие рассуждения- ты мол писать не хочешь, только о деньгах думаешь.

Posted by: Stranger on 24-08-2005, 23:16

QUOTE (genka @ 24-08-2005, 22:13): Меня бы тоже задело, потому что критика была не по делу, одни общие рассуждения- ты мол писать не хочешь, только о деньгах думаешь. честно не чего плохого не вижу в зарабатывании денег на мой взгялд именно так и надо

Posted by: bjg on 24-08-2005, 23:25

QUOTE (obaldin @ 24-08-2005, 14:46): Ну, ты сказал ему, фактически, что он продался. Какой реакции ты ожидал? Так ведь и правда продался. По крайней мере не я один так считаю. Никакой реакции я не ожидал. Вот если бы обо мне кто-то неизвестный и незначительный сказал неправду - я бы не реагировал или просто сказал, что это неправда. Я же его не оскорблял. Высказал мнение читателя/зрителя. Не хочет слушать нелицеприятных мнений - не нужно было ЖЖ заводить.

Posted by: Stranger on 24-08-2005, 23:31

QUOTE (bjg @ 24-08-2005, 22:25): QUOTE (obaldin @ 24-08-2005, 14:46): Ну, ты сказал ему, фактически, что он продался. Какой реакции ты ожидал? Так ведь и правда продался. По крайней мере не я один так считаю. Никакой реакции я не ожидал. Вот если бы обо мне кто-то неизвестный и незначительный сказал неправду - я бы не реагировал или просто сказал, что это неправда. Я же его не оскорблял. Высказал мнение читателя/зрителя. Не хочет слушать нелицеприятных мнений - не нужно было ЖЖ заводить. ну продался а ты не думал что мужику хлебушка с маслом хочется ? или он должен был бы бесплатно

Posted by: bjg on 24-08-2005, 23:41

QUOTE (WhiteRabbit @ 24-08-2005, 14:55): И трагедии в том, что книжка выходит двумя частями, я тоже не вижу. Но главное - когда человек с плохо сдерживаемой радостью сообщает, что вот, таки родил наконец очередное дитятко, немедленно сообщать ему, что это дитятко - ущербное, поскольку не соответствует твоим ожиданиям - нехорошо это как-то, не по-доброму. По кайфоломски, ИМХО. Трагедии нет, но нехорошо это. Книга должна быть закончена и самодостаточна. А тут, похоже, ожидается что-то вроде to be continued. Он же выложил (с его же слов) больше половины, а там и завязки толком нет, так, прелюдия. ЗЫ: а "рожал" он это "дитятко" долго и публично, закончил (первую часть) уже с месяц как, так что никакого особого кайфа я не ломал.

Posted by: bjg on 24-08-2005, 23:49

QUOTE (grif @ 24-08-2005, 14:57): ... к тому же ты его немного резковато как-то ... Резковато, да. Надеялся, проймет. Проняло. Он же писал книги, на которых (вместе с АБС) воспитывалось мое поколение. А теперь такое.

Posted by: bjg on 24-08-2005, 23:57

QUOTE (genka @ 24-08-2005, 15:13): Меня бы тоже задело, потому что критика была не по делу, одни общие рассуждения- ты мол писать не хочешь, только о деньгах думаешь. Ну да, общие рассуждения. Крик души, можно сказать. А о деньгах я вообще не писал. Для людей моего круга, выросших до (и во время) Перестройки, слово "продался" напрямую с деньгами не ассоциируется.

Posted by: FiL on 25-08-2005, 00:03

Ну, собственно говоря, продался он изначально. В тот момент, когда решл писательством зарабатывать на жизнь. То, что он это отрицает - это странно. Вернее он не только отрицает, но и приводит примеры других таки-же. При этом не понятно чего добиваясь. Таки bjg, как обычно, резок и невежлив. Но, собственно говоря, не ясно с чего вдруг он обязан быть другим. А вот Сергей чем далее, тем более мне не нравится. Это уже далеко не первый раз, где он "гнет пальцы" и ждет слепого поклонения. P.S. А в ЖЖ-профиле таки есть где имя вписать. Хотя я нафик не понимаю зачем он просит представиться. Особенно учитывая, что у него в поле имени проставлен "доктор Ливси".

Posted by: bjg on 25-08-2005, 00:04

QUOTE (Stranger @ 24-08-2005, 15:31): ну продался а ты не думал что мужику хлебушка с маслом хочется ? или он должен был бы бесплатно Есть у него хлебушек. И масло есть, и икра. И я ничего против этого не имею (разкмеется). Но у него же Талант. А талант нельзя продать. Его можно только загубить.

Posted by: obaldin on 25-08-2005, 00:10

QUOTE (bjg @ 24-08-2005, 22:49): Резковато, да. Надеялся, проймет. Проняло. Подожди, дай понять - то есть ты испытывал к нему большое уважение, и надеялся своими словами заставить его задуматься о том, что он "продался" и вернуться к "чистому искусству"? QUOTE: Он же писал книги, на которых (вместе с АБС) воспитывалось мое поколение. А теперь такое. Мы, значит, принадлежим к разным поколениям, я про него во дни своей юности и слыхом не слыхал. Но интересно - на каких его книгах, ты считаешь, "росли", наряду с книгами АБС?

Posted by: bjg on 25-08-2005, 00:15

2 FiL Я резок, но не невежлив. Невежливо обзывать человека, материться (если это не принято в компании), перебивать старших. Быть вежливым и быть polite - две большие разницы. Ты ЖЖ-шный ник именем называешь? Так это login, а не имя.

Posted by: obaldin on 25-08-2005, 00:19

QUOTE (FiL @ 24-08-2005, 23:03): Хотя я нафик не понимаю зачем он просит представиться Это был просто перевод на вежливый язык классической цитаты "А ты кто такой"

Posted by: bjg on 25-08-2005, 00:22

QUOTE (obaldin @ 24-08-2005, 16:10): QUOTE (bjg @ 24-08-2005, 22:49): Резковато, да. Надеялся, проймет. Проняло. Подожди, дай понять - то есть ты испытывал к нему большое уважение, и надеялся своими словами заставить его задуматься о том, что он "продался" и вернуться к "чистому искусству"? QUOTE: Он же писал книги, на которых (вместе с АБС) воспитывалось мое поколение. А теперь такое. Мы, значит, принадлежим к разным поколениям, я про него во дни своей юности и слыхом не слыхал. Но интересно - на каких его книгах, ты считаешь, "росли", наряду с книгами АБС? А ты думал, мне доставляет удовольствие говорить людям гадости? Пожалуй, "Лабиринт отражений". "Ночной дозор" и "Осенние визиты" были позже, но тоже оказали большое эмоциональное воздействие.

Posted by: bjg on 25-08-2005, 00:23

QUOTE (obaldin @ 24-08-2005, 16:19): QUOTE (FiL @ 24-08-2005, 23:03): Хотя я нафик не понимаю зачем он просит представиться Это был просто перевод на вежливый язык классической цитаты "А ты кто такой" Читатель я. Не больше, но и не меньше.

Posted by: FiL on 25-08-2005, 00:33

QUOTE (bjg @ 24-08-2005, 18:15): 2 FiL Я резок, но не невежлив. Невежливо обзывать человека, материться (если это не принято в компании), перебивать старших. Быть вежливым и быть polite - две большие разницы. Ты ЖЖ-шный ник именем называешь? Так это login, а не имя. Нееее... http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=ctapnep (http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=ctapnep Вот посмотри, там есть поле User, а есть поле Name. Таки две боьлшие разницы.

Posted by: obaldin on 25-08-2005, 00:36

QUOTE (bjg @ 24-08-2005, 23:22): А ты думал, мне доставляет удовольствие говорить людям гадости? Пожалуй, "Лабиринт отражений". "Ночной дозор" и "Осенние визиты" были позже, но тоже оказали большое эмоциональное воздействие. Есть разница между "у него пара неплохих книженций" и теплыми воспоминаниями юности. Разница в том насколько это важно для тебя. Теперь, по-крайней мере, понятно, почему тебя так задела его, вполне ожидаемая на мой взгляд, реакция. Ты уверен, что тут нет эффекта того, что, в свое время, ты возвел его на пьедестал, а теперь обижаешься, что он этого пьедестала "недостоин"? "Лабиринт отражений".. Ну чтож, многим, я знаю, он очень нравился. Мне он не особо в свое время пришелся, так как я уже читал к тому времени Neuromancer'а и не мог удержаться от сравнений. "А ты кто такой" - это фраза со времен "Двенадцати стульев" считается предвещающей драку.

Posted by: FiL on 25-08-2005, 00:41

QUOTE (bjg @ 24-08-2005, 17:41): Трагедии нет, но нехорошо это. Книга должна быть закончена и самодостаточна. А тут, похоже, ожидается что-то вроде to be continued. Он же выложил (с его же слов) больше половины, а там и завязки толком нет, так, прелюдия. ЗЫ: а "рожал" он это "дитятко" долго и публично, закончил (первую часть) уже с месяц как, так что никакого особого кайфа я не ломал. Ну, "Холодные берега" тоже так писались. По кускам. И тем не менее вполне достойно получилось. Да и тот-же лабиринт... к нему продолжение когда вышло? А дозоры? Нет, надо сначала скачать первую книгу, прочитать ее именно в том виде в каком она вышла и только потом судить о том, насколько она неполноценна.

Posted by: Always Green on 25-08-2005, 00:56

QUOTE (obaldin @ 25-08-2005, 00:36): "А ты кто такой" - это фраза со времен "Двенадцати стульев" считается предвещающей драку. В "Двенадцати стульях" еще не было товарища Паниковского.

Posted by: obaldin on 25-08-2005, 01:11

QUOTE (Always Green @ 24-08-2005, 23:56): В "Двенадцати стульях" еще не было товарища Паниковского. Ага, соврамши

Posted by: bjg on 25-08-2005, 02:29

2 FiL Спасибо. У меня там ник стоял и я думал, что "так и патрэбна". 2 obaldin Не то чтобы на пьедестал, но всегда обидно, когда человек на глазах "плохеет". ЗЫ: многократно упоминаемый в этой истории Толкиен вообще только одну (известную) книгу написал ("Хоббит" и "Сильмаррилион" будем считать частями "Властелина колец").

Posted by: Always Green on 25-08-2005, 15:29

Че-то вспомнилось, из библии вроде - "не сотвори себе кумира, ибо он возродится и убьет тебя". Просто годы идут. По молодости ассоциируешь хорошего писателя, хорошего актера, режиссера как обязательно хорошего человека. После понимаешь, что жизнь и творчество - разные вещи.

Posted by: bjg on 25-08-2005, 17:00

2 Always Green Вообще-то речь шла как раз о творчестве.

Posted by: obaldin on 08-09-2005, 21:29

QUOTE (bjg @ 25-08-2005, 16:00): речь шла как раз о творчестве. разумеется, тебя, читателя, интересует только его творчество, но можно ли его винить, что он заинтересован больше в жизни, причем старается сделать ее получше?..

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)