| QUOTE (TAHKEP @ 02-09-2005, 12:46): |
| [/QUOTE] а во вторых не известно как к этому отнесется уважаемая администрация.  |
|
Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format |
| Forums > Флейм > Обсуждение пропаганды нацизма, вырезано из топик с релизом "хроники третьего рейха" |
| Posted by: Prometheus on 09-09-2005, 21:15 | ||
|
| Posted by: TAHKEP on 09-09-2005, 23:07 | ||||
 Это во-первых, во-вторых все фильмы без русской дорожки.
|
| Posted by: Vlady304 on 10-09-2005, 06:44 | ||
|
| Posted by: Prometheus on 10-09-2005, 13:14 | ||||
В таком случае следует весь госфильмофонд пустить в утиль, потому что кадры с Николаем Вторым - пропаганда царизма, кадры со Сталиным - пропаганда коммунизма, кадры с Рузвельтом - пропаганда капитализма и.т.д. И программу "Время" заодно запретить, потому что это пропаганда демократизьма. |
| Posted by: Vlady304 on 10-09-2005, 18:56 |
|
Разве невооруженным взглядом не видна разница между пафосно оформленным ДВД с речами, парадами и днями рождения - и кадрами из хроники ? И такой вопрос - капитализм тоже унес жизни 6 миллионам евреев и 20 миллионам руских ? |
| Posted by: Prometheus on 10-09-2005, 23:35 | ||||
|
| Posted by: Levy on 11-09-2005, 05:28 |
|
Не знаю зачем ссорится... Действительно там нет "Кандидат в офицеры", а может я его пролистал.... Смотрел фрагментарно. Как пропаганда - этот фильм не пойдет. Надоедает после 20-30 мин. Так... действительно, хроника. В любом случае сидеру спасибо. |
| Posted by: Vlady304 on 11-09-2005, 06:11 |
|
С начала перестройки прошло таки 20 лет. А что происходит с миллионом русских каждый год? Перевернул весь Гугл, нигде не нашел ни слова о современных российских концлагерях и массовых растрелах. |
| Posted by: TAHKEP on 11-09-2005, 14:51 | ||
http://www.piecesofhistory.com/cgi-bin/miva?Merchant2/merchant.mv+Screen=PROD&Store_Code=POH-1&Product_Code=GW-01&Category_Code=1001 (http://www.piecesofhistory.com/cgi-bin/miva?Merchant2/merchant.mv+Screen=PROD&Store_Code=POH-1&Product_Code=GW-01&Category_Code=1001 Volume 1 includes: German Paratroopers drop in Rotterdam Invasion of Netherlands Invasion of Norway Fighting in Belgium Invasion of Luxembourg Surrender of Maastricht Dunkirk Хроника или пропаганда? |
| Posted by: Vlady304 on 11-09-2005, 18:32 | ||||
И свое отношение показывают названием фильмов, " Invasion " - вторжение, посягательство. Если взять все 10 дисков, то будет больше похоже именно на пропаганду, т.к. освещая какой-то период истории, нельзя показать только ее часть. 10 дисков претендуют на полное изложение, но я не увидел там ничего о разгроме фашистов, об освобождении русских и европейских городов, о капитуляции. Наверняка есть немецкая хроника об этом, если ее вырезали или умышленно не нашлось для нее места на 10 дисках, показав только триумфальное шествие немцев по Европе и Африки - это пропаганда. Но речь шла не об этих дисках, а об отдельно взятом сборнике парадов, речей и дней рождений Гитлера. |
| Posted by: Prometheus on 11-09-2005, 19:33 | ||||
 |
| Posted by: Vlady304 on 11-09-2005, 20:08 | ||
10 дисков называются "Война Германии". Присутствует только половина - победное шествие. Разгрома и капитуляции нет. Продолжай покупать "бычки в томате", находить там только томат и радоваться, что тебе досталось хоть что-то. |
| Posted by: Panda on 12-09-2005, 14:37 | ||
Все ли фильмы о 2 мировой должны заканчиваться не раньше 9-го мая? Ах, нет - наверное по японской капитуляции? А сколько фильмов о Вьетнаме снял Голливуд и при этом выдернули середину, начало войны и не показали уход. Вот гады! Какой пропагандой занимаются! Кубрик снял "Цельнометаллическая оболочка - Full metal jacket" - там учебка и пара дней одной операции. Очень сильный антивоенный фильм. Гоблин много там мата напихал, но так он и есть в оригинале. Жесткий фильм. На пропаганду мира похоже... |
| Posted by: Trex on 12-09-2005, 15:57 |
|
Я считаю, что если у нас на борде среди тысяч релизов, появляется один, вызывающий споры и несогласия, а кроме того, возможно обижающий собой наших юзеров, то ну его нафик-нафик-нафик и даже обсуждать не надо хорошо это или плохо. |
| Posted by: soperedi on 12-09-2005, 18:06 |
|
Вообще мне не понятна эта тяга к нацистам как у Коловрата, так и у этого товарища. Что, расшаривать больше нечего? Кому надо - и так найдет. Гитлер, гитлерюден, вечный жид и вот эти вот релизы... Сорри, люди. Мы, русскоязычные, вышли из поколения, чьи отцы и деды воевали с Гитлером. Не хочу я даже упоминаний о нем видеть и слышать в рунете. Кому надо, повторюсь, пойдет на сайт коловрата и скачает себе нацистские фильмы. Но совесть иметь тоже надо. А то докатимся так до раздач книг "Моя борьба" Адольфа Гитлера и пр., как представляющие просто историческую ценность.
|
| Posted by: 64fp on 12-09-2005, 19:00 |
|
Я считаю, что уподобляться фашистам и уничтожать или запрещать "неугодный" контент путь изначально неверный. Исторические материалы должны быть доступны всем и всегда, дабы следующие поколения мыслящих существ не наступали на одни и те же грабли ("...разрушим до основанья, а затем мы наш, мы новый мир построем..."). Другое дело, если эти материалы подаются как пропаганда. И это очень тонкий вопрос. Является ли пропагандой "Mein Kampf" для оболваненого мозга неофашиста? Является. А для большинства людей знающих о фашистких преступлениях и варварстве? Не является. И эту книгу надо рассматривать как исторический документ обличающий фашизм и позволяющий о нём не забывать (см. выше -- "не наступать на те же грабли") и использовать во благо для борьбы с фашизмом. Я всё сказал. |
| Posted by: soperedi on 12-09-2005, 19:31 |
|
Являются ли порноматериалы допустимыми для всеобщего пользования? Да, для взрослых мужчин и женщин они не нанесут вреда, а иногда даже могут помочь, взбодрить, так сказать, половую жизнь.  А что с их влиянием на подростков? Что вырастет из юноши, у которого только появляется тяга к девушкам, у которого бурлят в душе чувства, и он, вместо книг о большой и чистой любви будет листать порножурналы? Надо думать прежде всего об этом. Кто захочет достать такие материалы - может с легкостью сделать это. Но зачем нам облегчать ему жизнь? Зачем учавствовать в этом? Давайте превратим Нетлаб в рассадник порнографии. Почему нет? Ведь это же естественно. Процессы, акты, извращения. Кто за? Лично я - против. Так же я против распространения тем, связанных с гитлером и нацизмом. Потому что их идеи - это зараза. Коричневая чума, не надо забывать об этом определении нацизма. Это идеи, которые просто заражают массы. И они, да, наносят вред. Я тоже все сказал. |
| Posted by: Vlady304 on 12-09-2005, 20:26 |
| Полностью согласен с soperedi |
| Posted by: Trex on 12-09-2005, 20:36 | ||
|
| Posted by: Vlady304 on 12-09-2005, 20:42 | ||||
Ты не правильно понимаешь. Пропаганда - это реклама. Никому не придет в голову сегодня 286-й процессор рекламировать. Так-же как и пропагандировать татаро-монгольское ханство или крепостной строй. Если сам не понимаешь, попробую обьяснить разницу между хроникой и пропагандой. Хроника - незаинтересованная документация, показывающая все стороны определенной эпохи или события. Пропаганда - односторонний взгляд, с приукрашением своих и смешиванием с дерьмом чужих. Это когда берут документально снятую картину боя и вырезают все кадры, где гибнут свои, оставляя только те, где "наши" убивают. Так хроника становится пропагандой нашей доблести, силы оружия, гениальности наших полководцев. Покажи прыщавому юнцу победное шествие нацистов по Европе, с парадами и знаменами, убери все кадры про концлагеря, газовые камеры, гетто, расстрелы и угон в рабство - и захочет этот юнец так-же прогуляться по Европе, если предложат. А расскажи ему еще, что его нация - высшая ... Изначально речь в этом топике шла не о 10-ти дисковом сборнике фашистской хроники, а об одном единственном ДВД, розданным у нас на трекере, состоящим исключительно из речей Гитлера, празднований его дней рождений и парадов. Если это и "документальная хроника", то насколько должны быть вывернуты мозги, что бы качать это дерьмо, а тем более раздавать ??? |
| Posted by: 64fp on 12-09-2005, 20:56 | ||
Vlady304 и Trex Хотел уточнить, в чём вы полностью согласны c soperedi? В том, что касается порнографии, нацизма, Гитлера или "Mein Kampf"? |
| Posted by: admik on 12-09-2005, 21:00 |
|
вообще если бы раздавали всю серию, было бы нормально, а так дйствительно получается хроника нациской Германии со стороны оной же, т.е. почти пропаганда... добавлю что если будут раздавать такие же однобокие фильмы, но про Сталина, то я буду возмущаться также как и Vlady304, Trex, soperedi. |
| Posted by: Vlady304 on 12-09-2005, 21:01 | ||
|
| Posted by: heineken man on 12-09-2005, 21:06 | ||
Чем то знакомым повеяло. Давай договаривай до конца. |
| Posted by: 64fp on 12-09-2005, 22:16 | ||||
Значит ли что, к примеру, вот это Topic Link: Диктаторы. Тайны великих вождей (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=53186 Topic Link: Оккультная история Третьего Рейха / 1999 (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=50401 Topic Link: Триумф Воли (Л.Рифенштал) 1934. (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=41324 Topic Link: Hitler: The Rise of Evil / Гитлер: Восстание зла (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=42671 .. Topic Link: Гитлер Восхождение дъявола DVD (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=38730 Topic Link: Мировая Революция для тв. Сталина (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=11773 Topic Link: Молох (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=49234 надо потереть, а релизёров забанить, обвинив в пропаганде? |
| Posted by: Vlady304 on 12-09-2005, 22:31 | ||||||
Кроме, Триумфа воли, про который сам релизер сказал, что это пропаганда нацизма, но представляющая собой некую художественную ценность. |
| Posted by: grif on 12-09-2005, 22:36 | ||
и их наберётся куда как больше 15 миллионов . |
| Posted by: admik on 12-09-2005, 22:36 |
|
64fp Молох - художественный фильм без документалистики. Исследование А.Сокуровым возникновения жестокости в рамках его пенталогии фильмов. Диктаторы. Тайны великих вождей документалистика а не хроника. там старых кадров меньше половины остальное анализ или рассказы. честно говоря мне было его смотреть крайне неприятно. Оккультная история Третьего Рейха там тоже не речи Гитлера, а рассказ о влиянии окультизма Триумф Воли простительно только потому что считается классикой кинематографа. Гитлер: Восстание зла - это перевод к хрен знает чему (не смотрел) Гитлер "Восхождение дьявола" - опять де не хроника а популярная документалистика с попыткой анализа Мировая Революция для тв. Сталина - опять же художественная документалистика. разницу видишь? узкоспециальная хроника никому тут ненужна |
| Posted by: Vlady304 on 12-09-2005, 22:48 | ||
Лично по мне, если бы этот релизер сидел дома и тихо смотрел то, что ему нравится, а не релизил это на НетЛабе, я лично ничего бы не потерял. |
| Posted by: grif on 12-09-2005, 22:51 |
|
из всех перечисленных фильмов только фильм Ленни Рифеншталь является пропагандой . и именно поэтому я его смотреть не стану . Хроники же третьего рейха , на мой взгляд , не пропаганда , а документалистика . я бы лично глянул на эти фильмы , жаль по русски нет . у немцев осталась своя документалистика . судя по заголовкам , и названиям фильмов они не несут в себе пропагандистского характера . кстати , понятно , что фильмов про поражения войск рейха там нет . не думаю , что немцы снимали унизительные для себя кадры . |
| Posted by: Bedolaga on 12-09-2005, 23:04 | ||
Нам больше занятся нечем и обсудить нечего? Вас интересуют фильмы о Гитлере и нацистской Германии? Что там может быть интересного и полезного? И не надо напирать на документальность. Документировать надо что-то полезное и созидательное, а дерьма и так хватает. Можно заснять расстрел людей и сложно спорить - кино документальное. Но оно нам надо? Какой познавательный эффект несет эта документальность? (это я в крайности подался, то идея понятна?) Как по мне - так оно даже обсуждаться не должно. Подлежит полной ликвидации и забвению. |
| Posted by: ed222 on 13-09-2005, 07:08 |
|
Сразу скажу не качал и не собираюсь, но ...Всегда бесило когда непонятно кто пытался указывать что мне делать а что нет. Все взрослые люди. Эти фильмы запрещены? Нет. Кому не нравятся - проходят с недовольным лицом молча мимо. В рассаднике политкоретности Америке "Майн кампф" продается легально в крупнейшем книжном магазине БаренсЭндНобл. Лично видел. Акций протеста нет не видел. |
| Posted by: FiL on 13-09-2005, 07:17 | ||
Матом ругаться законодательно не запрещено. Но вот как-то не ругаются тут. А тех, кто ругается модерят. И это правильно. Фильмы раздавать таки запрещено. Но тут за это не только не осуждают, но всячески приветствуют. Так, что законы США к этому форуму применимы как правила дорожного движения к игре в футбол. Никак. По теме, я не хотел-бы видеть эти релизы на нетлабе. Но я тем более не хотел-бы видеть запрет каких-либо релизов на нетлабе. Особенно спорных. Если будет релиз, который бесспорно должен быть стерт - не вопрос. Но если есть спор, значит все не так однозначно. А значит релиз имеет право на жизнь. IMHO. |
| Posted by: Bedolaga on 13-09-2005, 07:46 | ||
О, демократы подтянулись :)
Мне, например, непонятно - а где же самоконтроль "взрослого человека"? |
| Posted by: veneamin on 13-09-2005, 11:02 |
| Если бы существовал фильм "Празднование дней рождения Чикатилло" - надо ли было бы его раздавать? А что, документальный, все взрослые люди. свобода слова, "не затыкайте мне рот и не указывайте что смотреть". да? |
| Posted by: Trex on 13-09-2005, 15:17 |
| Я думаю, что общество ничего бы не потеряло, если бы все произведения пропагандирующие нацизм, исчезли, а еще лучше вместе с любителями этих произведений и бритоголовой сволочью. |
| Posted by: FiL on 13-09-2005, 17:00 |
| Где-то я подобное слышал. Только не про бритоголовых, а про длинноносых. Как-то оно мне не нра... |
| Posted by: Trex on 14-09-2005, 00:16 | ||
|
| Posted by: heineken man on 14-09-2005, 00:37 |
Еще пару лет ревизии, и возобладает точка зрения об обратном. Даже в этом топике уже была попытка на это намекнуть.  
|
| Posted by: heineken man on 14-09-2005, 00:38 | ||
|
| Posted by: FiL on 14-09-2005, 01:30 | ||||
Я не люблю "бритоголовых", но еще больше я не люблю призывы "исчезнуть" всех бритоголовых. |
| Posted by: Trex on 14-09-2005, 06:08 | ||||||
Примеров полно - США и СССР, США и терроры, Израиль и Иран, Англия и Аргентина (во время Фолклендкого конфликта) и.т.д. Плохие дядьки должны чувствовать отпор, если они наезжают на кого-то, они тоже должны понимать, что наедут и на них и что спать спокойно они не могут уже сейчас. А ты предлагаешь, выходит, подставлять вторую щеку или просто бездействовать ? Эта фашистская падаль должна всегда знать, что наши деды воевали, чтобы уничтожить эту заразу раз и навсегда, а не для того чтобы она вновь выростала под псевдоромантическим ореолом различных хроник, мэйн кампфов и "какой гитлер был хорошим художником...". |
| Posted by: Trex on 14-09-2005, 06:10 |
| Именно молчание со стороны других стран привело к развитию фашизма и началу Второй Мировой войны, так не будем повторять ошибок прошлого. |
| Posted by: soperedi on 14-09-2005, 06:10 |
|
Вообще, скажем, в Израиле, запрещен Вагнер. И я согласен с этим. С одной стороны, у него прекрасная музыка и т.д. и т.п. Но с другой стороны, под его музыку были уничтожены миллионы людей в концлагерях. Потому я, еще в Союзе, никогда не покупал Вагнера, хотя любил (да и люблю классику). В моих глазах - кощунственно слушать музыку, наслаждаться ею, и знать, ЧТО происходило под неё когда-то. |
| Posted by: Trex on 14-09-2005, 06:20 |
| Поправлю, Вагнер не запрещен, просто по всеобщему согласию, его не исполняют, хотя бывают и исключения. Ну а любовь гитлера к Вагнеру связана с общим для них антисемитизмом. |
| Posted by: FiL on 14-09-2005, 07:05 | ||
|
| Posted by: Vlady304 on 14-09-2005, 07:07 | ||||||
"Бритоголовые" - это не рано седеющие мужчины, стесняющиеся своей лысины и поэтому обривающие головы. Это идеология. Идеология "высшей" расы. Идеология того, что остальные расы должны быть уничтожены полностью (евреи, цыгане), другие подчинены на правах рабов (славяне), третьи снисходительно получают право на существование, платя за это территориально или в свободно конвертируемой. И самое поганое, что эта мразь плодится больше всего не в Германии, Италии и Японии, а в России (где врядли найдется много семей, не пострадавших за время войны) и Штатах. И ты предлагаешь их оберегать от "призывов" ? Ты комаров у себя дома тоже не даешь уничтожать ? Сравнение, конечно, не ахти, но ничего в голову другого в 12 ночи не лезет. Пока они комары, их легче вытравить, чем когда они превратятся в крокодилов и вытравят тебя. А еще жалко, что на НетЛабе, который стал уже почти семьей, появляется какой-то friz, который начинает релизить уже 3-й диск, который вызывает раздражение и неприязнь у многих уважаемых НетЛабовцев, но абсолютное молчание со стороны Администрации. Если человек может поделиться только нацистской хроникой, то лично мне это говорит об очень многом. |
| Posted by: Trex on 14-09-2005, 07:13 | ||||
Ты же не будешь ждать пока захватят школу в Беслане, а потом уничтожать ? ты попытаешься это сделать на стадии разработки планов, хотя действий еще никаких не было. Добавил: Кроме того, пользуясь твоей фразеологией, я никого не уничтожаю, а даю словесный отпор. |
| Posted by: admik on 14-09-2005, 08:11 |
|
между прочим red_gonzo все таки забанили месяца два назад, хотя он постил то что легко ищется поиском в осле. может все-таки вежливо попросить friz-а перестать постить на форум нацискую хронику? возможно пусть на трекере он раздает если ему хочется, но на форуме чтобы небыло этой гадости. FiL - ну гадость ведь и мерзость. я в таком случае могу найти и раздать инструкции по изготовлению взрывчатки и бомб. или книгу террористов как больше убить людей одной бомбой.
|
| Posted by: FiL on 14-09-2005, 08:23 | ||
|
| Posted by: admik on 14-09-2005, 08:34 |
| тогда я думаю нужно его попросить без форума выкладывать. кому надо скачают, и на форуме не будет фашиской тематики. |
| Posted by: Vlady304 on 14-09-2005, 08:50 | ||
Или я слишком многого хочу ? |
| Posted by: Trex on 14-09-2005, 10:00 |
|
FiL Ну и кроме того, ведь никакие релизы на форуме не оскорбляли собой так много форумчан, кроме релизов этой направленности, так может действительно не надо им давать ходу, хотя бы ради душевного спокойствия ? |
| Posted by: Panda on 14-09-2005, 15:01 | ||
А если кто-то зарелизит "Империя чувств" или "Легенда о Нараями"? Шедеврами же признаны. Но иногда порно просто спрячется по откровенности некоторых сцен. Являются ли аниме с элементами хентая - порно? (Как сейчас обидятся анимешники! ) А в том разделе кажется столько подростков сидит... (ИМХО, не уверен, не специалист) Но мы ведь не будем их гнать отсюда? Они ведь люди подготовленные, разбираются в жанре?Так что может мы не будем решать за многочисленных посетителей сайта? Будем считать большинство все же не самыми глупыми людьми? Сами разберутся что к чему... Я просто не люблю, когда кто-то пытается за всех решить. Как вариант - можем провести голосование. Проблема в том, что мы во флейм впадем - как вопросы сформулировать...
|
| Posted by: heineken man on 14-09-2005, 15:17 |
Не надо никаких голосований. Тут администрация должна сама решить, хочет ли она чтобы форум стал местом сбора любителей подобной продукции или нет, и воплотить решение в жизнь. Как по мне, фритцы тут подзадержались. 
|
| Posted by: Trex on 14-09-2005, 20:16 |
| А кстати на порнографию у нас тут никто и не жаловался, даже вроде где-то и топик есть. Там вроде никого не призывают убивать ? |
| Posted by: Vlady304 on 14-09-2005, 20:18 | ||
|
| Posted by: Bedolaga on 14-09-2005, 22:32 |
|
фрицам бой! И меня удивляет почему русскому человеку это надо объяснять... Никаких ущемлений демократических свобод не вижу в том, чтобы дать фрицам бой. |
| Posted by: grif on 14-09-2005, 22:46 |
|
свобода слова в разных странах трактуется по разному . насколько мне известно в Штатах - это понятие абсолютное . то есть кроме прямых угроз и оскорблений там , вроде можно говорить всё , что думаешь . потому и "Майн Кампф" продают . во многих других странах - это понятие относительное , и скажем вещи типа "Майн Кампф" считаются оскорбляющими память павших от рук нацистов . понятное дело , что на Нетлабе абсолютной свободы нет . и мне , почему то кажеться , что это правильно . и ещё одна мысль . американцы всё таки от нацистов пострадали куда как меньше европейцев , не говоря уже о советских гражданах всех национальностей , и евреях из разных стран . поэтому надо считаться с чувствами обитателей этого форума , большинство из которых составляют именно последние 2 категории . с другой стороны я не совсем уверен , что надо фильтровать все документальные материалы снятые в 3 рейхе . хотя про день рождения Гитлера - скорее всего мерзость . |
| Posted by: FiL on 14-09-2005, 22:52 | ||||
|
| Posted by: veneamin on 15-09-2005, 00:14 |
|
В америке свобода слова? А политкорректность там уже запретили, что ли?
|
| Posted by: Zemlynin on 15-09-2005, 01:35 |
|
Вы ещё не устали ?
|
| Posted by: genka on 15-09-2005, 05:46 | ||
|
| Posted by: FiL on 15-09-2005, 06:25 | ||||
|
| Posted by: Vlady304 on 15-09-2005, 07:11 | ||
Не то что устали, а обрыдло уже. Мы же тут обсуждаем такую херню, как "можно ли релизить Пособие по пчеловодству на 8-ми ДВД со звуком 5.1 без предварительного опроса на предмет наличия у кого-то версии на 9-ти ДВД с комментариями режиссера в ДТС". А еще мы устали каждый год стоять минуту молчания, жечь природный газ на Вечный Огонь, посещать музеи, сделанные из бывших концлагерей, носить цветы на могилы павших или уничтоженных и поздравлять с Днем Победы тех, кто через это все прошел и до сих пор жив. |
| Posted by: marmon on 15-09-2005, 10:47 | ||
|
| Posted by: Trex on 15-09-2005, 12:42 | ||||
|
| Posted by: Sidorini on 16-09-2005, 04:15 | ||||||
|