Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format
Forums > Флейм > Вся правда о Бобруйске в фотографиях


Posted by: Uzaren on 30-10-2005, 21:37
http://www.autoparking.topfruit.ru/bobruisk/ (http://www.autoparking.topfruit.ru/bobruisk/

Posted by: UGIN on 30-10-2005, 21:51
Да-уж...
Тема явно раскрыта...

Posted by: sdandrey on 30-10-2005, 21:58
Краткий справочник бобруйсковеда-любителя (http://www.autoparking.ru/default.asp?tmpl=forummsg_archive&m_no=729530&c_no=19&d_no=143&archive_no=1654

:rolleyes:

Posted by: admik on 30-10-2005, 22:38
порадовало :D

Posted by: bjg on 30-10-2005, 22:47
Придурки. Стебаться с белорусского языка у них ума хватает, а разобраться, что из Москвы в Бобруйск нужно ехать через Минск - уже никак.

Posted by: Sidorini on 30-10-2005, 23:54
user posted image

Posted by: gfarry on 31-10-2005, 06:31
тема бландинкаф не раскрыта.

Да и в "Автобус периодически дружно заливался гоготом" не верится, крома самих падонкафф у остальных более чем угрюмые лица.

Posted by: FiL on 31-10-2005, 08:40
QUOTE (bjg @ 30-10-2005, 16:47):
Придурки. Стебаться с белорусского языка у них ума хватает, а разобраться, что из Москвы в Бобруйск нужно ехать через Минск - уже никак.
Ну придурки или нет я спорить не буду. Но стебались они в основном не с языка.
Туристично-брачное агенство и скидки для узников - это к языку отношения не имеет. Как по мне - классный репортаж. Молодцы ребята.

Posted by: Bedolaga on 31-10-2005, 09:07
А мне понравилось :) Я вообще такие фотоотчеты люблю

Posted by: Qert on 31-10-2005, 09:47
Зачот. Аффтар жжет. Пишы исчо.

Posted by: Set on 31-10-2005, 19:09
Теперь ясно, что жЫвотных в Бобруйске извели и они реинкарнировали в пАдонков... :drag:

Posted by: bjg on 31-10-2005, 19:55
MESSAGE FROM MODERATOR (Nuairi (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showuser=508)
не надо такого больше тут писать

Posted by: bjg on 31-10-2005, 21:24
Да неужели? Я что-то пропустил? netlab стал форумом пАдонкафф (или просто подонков)?
Значит, оскорблять мою нацию и мой родной город - сколько угодно, а разъяснить непонимающим (надеюсь), что за гадость они здесь говорят - уже никак?

Posted by: Bedolaga on 31-10-2005, 22:08
bjg, по-моему, ты не прав.
В предложенном выше материале ничего оскорбительного не вижу

Posted by: Miki on 31-10-2005, 23:31
Хм, мне кажется нужно сначала выслушать то, ЧТО bjg хочет объяснить, а потом уж решать прав он или нет.
На сколько я понял его что-то задело и оскорбило. Но ЧТО - я не понял.

Posted by: bjg on 31-10-2005, 23:34
QUOTE (Bedolaga @ 31-10-2005, 14:08):
bjg, по-моему, ты не прав.
В предложенном выше материале ничего оскорбительного не вижу
В стертом Nuairi сообщении я как раз писал, что именно тут оскорбительного (точнее, разъяснял смысл некоторых пАдонкаффских терминов).
Кстати, задело меня именно стирание моего поста, до этого я был относительно спокоен.

Posted by: bjg on 31-10-2005, 23:49
Вот здесь (http://www.bobruisk.org/ и здесь (http://www.bobruisk.by/content/category/2/2/3/ пусть и не вся, но все же правда о Бобруйске.

Posted by: FiL on 31-10-2005, 23:58
QUOTE (bjg @ 31-10-2005, 17:34):
В стертом Nuairi сообщении я как раз писал, что именно тут оскорбительного (точнее, разъяснял смысл некоторых пАдонкаффских терминов).
Кстати, задело меня именно стирание моего поста, до этого я был относительно спокоен.
даже если принять твой вариант смысла некоторых терминов (с которым я лично не согласен), то все равно, твой пост был провокационным. Оно надо? Подонков не исправишь. А провокация очередного дерьмокидания на нетлабе ничему и никак не поможет. Мне кажется, что пост был удален совершенно справедливо.

Posted by: ego on 01-11-2005, 00:06
bjg чего тебя так зацепило?? да про любое место можно так написать.Хотя ничего там необычного,моссковсский взгляд на районый центр в беларуси.
А ребята молодца,вон какое посещение у странички

Posted by: FiL on 01-11-2005, 00:18
QUOTE (bjg @ 31-10-2005, 17:49):
Вот здесь (http://www.bobruisk.org/ и здесь (http://www.bobruisk.by/content/category/2/2/3/ пусть и не вся, но все же правда о Бобруйске.
Согласись, что и в парковочном отчете тоже правда о Бобруйске. Тоже не вся. Но правда. Естественно, что и тот и тот взгляд предвзят. Парковщики искали над чем приколоться. Официальные лица искали чем гордиться. А правда... а оно всё правда. Но кому от этого легче?

Posted by: grif on 01-11-2005, 00:19
мне кажется , что bjg цепляют не бобруйские термины , а другие особенности падонковского стёба .
мне почему-то не кажется , что здесь правильное место для их обсуждения.
да и вообще не уверен , что все эти вопросы имеет смысл обсуждать .
говорить о газовых камерах с падонками - метать бисер перед свиньями .

Posted by: bjg on 01-11-2005, 00:38
QUOTE (grif @ 31-10-2005, 16:19):
мне кажется , что bjg цепляют не бобруйские термины , а другие особенности падонковского стёба .
мне почему-то не кажется , что здесь правильное место для их обсуждения.
да и вообще не уверен , что все эти вопросы имеет смысл обсуждать .
говорить о газовых камерах с падонками - метать бисер перед свиньями .
Вообще-то и я о том же. Однако первые три поста - явно не от падонкафф. :(

Posted by: bjg on 01-11-2005, 00:53
QUOTE (FiL @ 31-10-2005, 15:58):
даже если принять твой вариант смысла некоторых терминов (с которым я лично не согласен), то все равно, твой пост был провокационным. Оно надо? Подонков не исправишь. А провокация очередного дерьмокидания на нетлабе ничему и никак не поможет. Мне кажется, что пост был удален совершенно справедливо.
То есть кто-то мог принять меня (при таком-то "аватаре") за антисемита? Ню-ню...

Что касается "моего" варианта - так он не совсем мой. Вот здесь (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showpost=481116, к примеру, раскрыт смысл термина "газенваген". Что такое Дахау (и кого там уничтожали) нужно уточнять?

Posted by: FiL on 01-11-2005, 01:28
Bjg,
не за антисемита. Но провокационный пост может написать далеко не антисемит. Более того, совсем не обязательно автор задумывает пост, как провокационный. И, кстати, про газенваген до тебя в этом топике никто не говорил. Тут была дана ссылка на описание поездки в Бобруйск. И всё обсуждение вполне спокойно шло не выходя за рамки Бобруйска, без перехода на обсуждение пАдонкафф и сопутствующего сленга. Я не понимаю зачем надо было выходить из этой плоскости. Даже если учитывать твои теплые чувства к Бобруйску, то это никак не изменит текущего положения дел в Белоруссии в общем и в Бобруйске в частности.

Posted by: grif on 01-11-2005, 01:34
QUOTE (bjg @ 31-10-2005, 23:38):
Однако первые три поста - явно не от падонкафф. :(
именно поэтому и говорил о неуместности данного обсуждения в этом топике .
оно к теме , и к высказываниям в этом топике никак не относится .
впрочем, у меня есть сомнения и в целесообразности данной дискуссии вообще , о чём я уже упомянал .
кстати , сам по себе фотоотчёт на меня большого впечатления не произвёл .

Posted by: obaldin on 01-11-2005, 01:54
А на меня отчет произвел впечатление тем, что столичный снобизм авторов прорывается даже несмотря на "благие намерения". Этакий умилительный тон, "ты глянь, у них тут тоже все как у людей"! Мне всегда это чем-то напоминает класическую фразу любого расиста - "У меня даже есть один друг - негр!"

Впрочем есть и другая сторона. Рассказ-то, в общем-то, не только о городе Бобруйске, а еще и о двух молодых парнях. Пусть даже они и отправились в свое путешествие в поисках поводов поиздеваться над жителями - они нашли в себе, несмотря на загаженные этим "падонкафством" мозги, достаточно непредвзятости, чтобы им понравился город, его жители. И понравился достаточно сильно, чтобы они постарались (как умеют) передать это другим.

Posted by: obaldin on 01-11-2005, 02:37
Честно пытался, но так и не смог ужержаться от оффтопика:
Уже не первый раз у меня возникает ощущение, что на нетлабе обсуждение движения "падонкав" -- запретная тема. Это так?

Posted by: bjg on 01-11-2005, 02:54
QUOTE (FiL @ 31-10-2005, 17:28):
... кстати, про газенваген до тебя в этом топике никто не говорил...
Ты мог заметить, что мой удаленный пост был ответом на реплику о жЫвотных. Причем ответом по существу.

ЗЫ: мой пост не был провокационным, он расставлял точки над i. Видимо, части модераторов (и админов) очень не хочется, чтобы эти точки стояли на своих местах.

Posted by: natl on 01-11-2005, 02:56
QUOTE (obaldin @ 01-11-2005, 02:37):
Честно пытался, но так и не смог ужержаться от оффтопика:
Уже не первый раз у меня возникает ощущение, что на нетлабе обсуждение движения "падонкав" -- запретная тема. Это так?
Вопрос к модераторам или вообще?

Posted by: obaldin on 01-11-2005, 03:07
QUOTE (natl @ 01-11-2005, 01:56):
QUOTE (obaldin @ 01-11-2005, 02:37):
Уже не первый раз у меня возникает ощущение, что на нетлабе обсуждение движения "падонкав" -- запретная тема. Это так?
Вопрос к модераторам или вообще?
Это зависит - если это политика администрации - то да, вопрос к ней. Если это точка зрения отдельных товарищей (даже, если они администраторы, но точку зрения имеют в частном порядке) - то к ним.

Posted by: natl on 01-11-2005, 03:12
тогда отвечу за себя , так как о такой политики администрации не слышал. Я такие обсуждения стараюсь игнорировать . Лучше "забить" на этих падонкаф , чем обсуждать и пиарить их

Posted by: Uzaren on 01-11-2005, 10:11
Я как автор этой темы, не преследывал, ни какой цели, кого-нибудь унизить иили оскорбить. Просто некоторые фотографии мне показались довольно прикольными, взять например гибрид, варённой колбасы, пломбира и сгущёнки. А фотография с дорожным знаком, я если честно пытался понять, что ж там всё таки написано, попросил прочитать жену, она у меня с Белорусии, и язык знает хорошо, но она так же не смогла понять, что это, мы с ней вместе посмеялись.
bjg, если я задел какие-то твои чувства, то очень прошу меня извенить, Б-г видит не хотел я этого :)

Posted by: sdandrey on 01-11-2005, 16:47
Uzaren,на знаке написано :КРОМЕ ТРАНСПОРТА ГОРИСПОЛКОМА.мне знаний украинского хватило :p

bjg,я тоже никак не хотел тебя своей ссылкой задеть.если очень напрягает,то сотру

Posted by: Miki on 01-11-2005, 17:17
QUOTE (sdandrey @ 01-11-2005, 16:47):
Uzaren,на знаке написано :КРОМЕ ТРАНСПОРТА ГОРИСПОЛКОМА.мне знаний украинского хватило :p

И я это прочитал. И мне знаний украинского хватило. :punk:

Posted by: FiL on 01-11-2005, 17:28
QUOTE (Uzaren @ 01-11-2005, 04:11):
гибрид варённой колбасы, пломбира и сгущёнки.
Ничего вы не понимаете. Самый вкусный пломбир всегда продавался именно в таких упаковках по пол-кило. Ням.

Posted by: Uzaren on 01-11-2005, 18:24
QUOTE (sdandrey @ 01-11-2005, 15:47):
Uzaren,на знаке написано :КРОМЕ ТРАНСПОРТА ГОРИСПОЛКОМА.мне знаний украинского хватило :p

Я вроде украинский знаю, но это прочесть не смог :fear2:
Это наверное какой-нибудь не правельный украинскй, скорей всего албанский :laugh:

Posted by: sdandrey on 01-11-2005, 18:31
QUOTE (Uzaren):
Я вроде украинский знаю, но это прочесть не смог. Это наверное какой-нибудь не правельный украинскй
таки украинский у меня правильный,а вот что ты учил под видом украинского очень интерестно узнать :D

Posted by: Uzaren on 01-11-2005, 18:59
Я имел ввиду не твой украинский, а то что написано на вывеске - чистейшей воды албанский :p

Posted by: bjg on 01-11-2005, 19:01
QUOTE (Uzaren @ 01-11-2005, 10:59):
Я имел ввиду не твой украинский, а то что написано на вывеске - чистейшей воды албанский :p
Это белорусский.
Кстати, не желаешь закрыть топик?

Posted by: FiL on 01-11-2005, 20:31
QUOTE (Uzaren @ 01-11-2005, 04:11):
попросил прочитать жену, она у меня с Белорусии, и язык знает хорошо, но она так же не смогла понять, что это
QUOTE:
Это белорусский.
Народ, вы мне, как не страдающему знанием языков, можете честно сказать. Это таки нормально по-белорусски или нет? Я как-то запутался. С одной стороны вроде да, с другой - а почему Узареновская жена не поняла? Мне не в плане посмеяться, мне любопытно.

Posted by: sdandrey on 01-11-2005, 20:34
FiL,ето беларусский.Зная русский и украинский можно понять 95% беларусского,т.к. ето одна группа языков

Posted by: obaldin on 01-11-2005, 20:48
QUOTE (natl @ 01-11-2005, 02:12):
Я такие обсуждения стараюсь игнорировать . Лучше "забить" на этих падонкаф , чем обсуждать и пиарить их
Не уверен, что могу согласиться, что лучшее поведение это "закрывать глаза".
Кроме того, пока я, к примеру, ничего про них не знал, кроме того, что они "пишут смешно слова" - это казалось вполне симпатичным..

Posted by: bjg on 01-11-2005, 21:20
QUOTE (FiL @ 01-11-2005, 12:31):
Народ, вы мне, как не страдающему знанием языков, можете честно сказать. Это таки нормально по-белорусски или нет? Я как-то запутался. С одной стороны вроде да, с другой - а почему Узареновская жена не поняла? Мне не в плане посмеяться, мне любопытно.
Какой-нибудь Янка Купала этого скорее всего не понял бы, а современный белорус - вполне. Да и не все ли тебе равно? Уж живя-то в Америке быстро прнивыкаешь, что люди часто говорят/пишут неправильно. Если так уж хочется поприкалываться - позвони в какой-нибудь суппорт или на "митинг" сходи. ;)

Posted by: grif on 01-11-2005, 21:37
QUOTE (obaldin @ 01-11-2005, 19:48):
QUOTE (natl @ 01-11-2005, 02:12):
Я такие обсуждения стараюсь игнорировать . Лучше "забить" на этих падонкаф , чем обсуждать и пиарить их
Не уверен, что могу согласиться, что лучшее поведение это "закрывать глаза".
Кроме того, пока я, к примеру, ничего про них не знал, кроме того, что они "пишут смешно слова" - это казалось вполне симпатичным..
игнорировать и закрывать глаза - это одно и тоже ? я как-то не уверен .
а от того , что мы их не будем игнорировать , а живо примемся обсуждать что может измениться ? они станут лучше ? или мы в этом , простите г..е вымажемся ?
я почитал у них на удаффе немного статей , чуть не стошнило .

Posted by: bjg on 01-11-2005, 21:46
2 grif
Вот материться на netlab`е нельзя, оскорблять друг друга нельзя, так почему бы не запретить удаффский слэнг? Меня он оскорбляет, тебя, думаю, тоже.
Но для начала нужно же объяснить людям, что он не безобиден, что это не "просто смешные фразы".

Posted by: grif on 01-11-2005, 21:54
QUOTE (bjg @ 01-11-2005, 20:46):
2 grif
Вот материться на netlab`е нельзя, оскорблять друг друга нельзя, так почему бы не запретить удаффский слэнг? Меня он оскорбляет, тебя, думаю, тоже.
Но для начала нужно же объяснить людям, что он не безобиден, что это не "просто смешные фразы".
меня он не весь оскорбляет .
в принципе на Нетлабе в основном используют "аффтор жжёт " , пеши исчо , и прочую безобидную фигню .

Posted by: obaldin on 01-11-2005, 21:55
QUOTE (grif @ 01-11-2005, 20:37):
игнорировать  и  закрывать   глаза  -  это  одно  и тоже ?  я как-то не  уверен .
В чем, по-твоему, разница? Я ее не вижу.

QUOTE:
а  от  того , что  мы их не  будем  игнорировать ,  а  живо  примемся  обсуждать  что  может  измениться ?  они  станут   лучше ? или   мы в  этом  ,  простите  г..е  вымажемся ?  
я  почитал  у  них на удаффе  немного  статей  ,  чуть  не   стошнило .
Исходя из такой логики можно вообще ничего не обсуждать.
Кроме того, я же привел пример - себя. Пока я не знал, что это такое (тоже не сходил на сайт и не почитал кое-что) - очень неплохо к ним относился.

В свою очередь, мне было бы, возможно, интересно узнать, что влечет туда нормальных, взрослых людей (в отличии от малограмотных, сексуально фрустрированных подростков), буде таковые найдутся и смогут внятно выразить свои мысли.

Posted by: grif on 01-11-2005, 22:00
QUOTE :
В свою очередь, мне было бы, возможно, интересно узнать, что влечет туда нормальных, взрослых людей (в отличии от малограмотных, сексуально фрустрированных подростков), буде таковые найдутся и смогут внятно выразить свои мысли.
в принципе да , мне тоже было бы интересно .



Posted by: bjg on 01-11-2005, 22:06
QUOTE (grif @ 01-11-2005, 13:54):
QUOTE (bjg @ 01-11-2005, 20:46):
2 grif
Вот материться на netlab`е нельзя, оскорблять друг друга нельзя, так почему бы не запретить удаффский слэнг? Меня он оскорбляет, тебя, думаю, тоже.
Но для начала нужно же объяснить людям, что он не безобиден, что это не "просто смешные фразы".
меня он не весь оскорбляет .
в принципе на Нетлабе в основном используют "аффтор жжёт " , пеши исчо , и прочую безобидную фигню .
Значит, запретить "не весь". ;)

Posted by: admik on 01-11-2005, 22:15
забавно у вас тут. из такого пустяка раздуть крушение Римской Империи :laugh:

Posted by: Miki on 01-11-2005, 22:23
QUOTE (admik @ 01-11-2005, 22:15):
забавно у вас тут. из такого пустяка раздуть крушение Римской Империи :laugh:
А она уже рухнула?
Странно, мне не сообщили :fear2:


:lol:

Posted by: admik on 01-11-2005, 22:24
QUOTE (Miki @ 01-11-2005, 23:23):
QUOTE (admik @ 01-11-2005, 22:15):
забавно у вас тут. из такого пустяка раздуть крушение Римской Империи  :laugh:
А она уже рухнула?
Странно, мне не сообщили :fear2:


:lol:
Miki да, я как раз завтра буду третью и четвертую части крушения раздавать в аудиокнижках :lol:

Posted by: Miki on 01-11-2005, 22:29
QUOTE (admik @ 01-11-2005, 22:24):
QUOTE (Miki @ 01-11-2005, 23:23):
QUOTE (admik @ 01-11-2005, 22:15):
забавно у вас тут. из такого пустяка раздуть крушение Римской Империи  :laugh:
А она уже рухнула?
Странно, мне не сообщили  :fear2:


:lol:
Miki да, я как раз завтра буду третью и четвертую части крушения раздавать в аудиокнижках :lol:
Ну, вот...
Империя рушится по частям... ее раздают, а я тут сижу и ничего не знаю :fear2:
admik, я удовлетворюсь восьмой частью... хоть маленькую провинцию... по знакомству
:lol:

Posted by: grif on 01-11-2005, 22:36
Miki хочешь побыть прокуратором немного ? так это не к адмику , а к Понтию Пилату .
;)

admik а где крушение то ?

Posted by: obaldin on 01-11-2005, 22:37
QUOTE (admik @ 01-11-2005, 21:15):
из такого пустяка раздуть
Уточни только, пожалуйста, на всякий случай, что именно ты считаешь пустяком?

Posted by: admik on 01-11-2005, 22:47
obaldin ребята проехались по городу, нащелкали фотографий. кому от этого плохо? а переводить разговор на национальную тему или обсуждать довольно невинный фоторепортаж так, как будто это мы его здесь все делали - это моветон. я так считаю.

Posted by: admik on 01-11-2005, 22:47
QUOTE (Miki @ 01-11-2005, 23:29):
Ну, вот...
Империя рушится по частям... ее раздают, а я тут сижу и ничего не знаю :fear2:
admik, я удовлетворюсь восьмой частью... хоть маленькую провинцию... по знакомству
:lol:
тебе из какой провинции mp3 вырезать? :laugh:

Posted by: Miki on 01-11-2005, 22:50
QUOTE (grif @ 01-11-2005, 22:36):
Miki хочешь побыть прокуратором немного ? так это не к адмику , а к Понтию Пилату .
;)

grif, я не встречал такой ник на нетлабе :fear2:

Posted by: admik on 01-11-2005, 22:50
Miki Member Link: Pontius_Pilatus (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showuser=19734

кстати - выбирай кусочек :)

user posted image (http://img110.imageshack.us/my.php?image=empire5tw.gif

Posted by: obaldin on 01-11-2005, 22:59
QUOTE (admik @ 01-11-2005, 21:47):
ребята проехались по городу, нащелкали фотографий. кому от этого плохо?
Свое мнение конкретно о данном репортаже я в этой теме уже высказывал.

QUOTE :
или обсуждать довольно невинный фоторепортаж так, как будто это мы его здесь все делали - это моветон. я так считаю.
Вот здесь не могу уследить за мыслью - откуда взялось "как будто это мы его делали"?

Posted by: Miki on 01-11-2005, 23:12
QUOTE (admik @ 01-11-2005, 22:50):
Miki Member Link: Pontius_Pilatus (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showuser=19734

кстати - выбирай кусочек :)

user posted image (http://img110.imageshack.us/my.php?image=empire5tw.gif
Я, пожалуй, Provence возьму.

Спасибо :p

Posted by: admik on 01-11-2005, 23:12
obaldin мистер bjg с таким фанатичным рвением тут бросился чего-то доказывать, что у меня возникло стойкое ощущение что фоторепортаж дело рук моих. :music:

Posted by: FiL on 01-11-2005, 23:20
QUOTE (bjg @ 01-11-2005, 15:20):
QUOTE (FiL @ 01-11-2005, 12:31):
Народ, вы мне, как не страдающему знанием языков, можете честно сказать. Это таки нормально по-белорусски или нет? Я как-то запутался. С одной стороны вроде да, с другой - а почему Узареновская жена не поняла? Мне не в плане посмеяться, мне любопытно.
Какой-нибудь Янка Купала этого скорее всего не понял бы, а современный белорус - вполне. Да и не все ли тебе равно? Уж живя-то в Америке быстро прнивыкаешь, что люди часто говорят/пишут неправильно. Если так уж хочется поприкалываться - позвони в какой-нибудь суппорт или на "митинг" сходи. ;)
Именно, что меня не напрягает немного исковерканный язык. И меня не интересует кто и насколько понимает белорусский. Мне интересно почему жена Узарена зная белорусский (по утверждению Узарена) не поняла надписи. Просто любопытно.

Я вполне понимаю почему меня иногда не понимают американцы. Ну не знаю я как правильно произносить некоторые слова (последнее запомнившееся - Iowa. Я так и не понял как оно произносится). Я вполне понимаю, что я могу неправильно использовать какое-то слово или выражении (из недавнего, человек перепутал shut down И shut up) потому, что для меня они очень похожи, но для носителя языла - совершенно разные вещи. Я очень хорошо представляю ситуацию, когда я делаю орфографические ошибки и не замечаю этого (до сих пор не помню какая буква сдвоенная в tomorrow). Но меня удивляет, что человек, знающий белорусский не понял надпись на белорсском. Надпись, сделанную носителем языка, а не эмигрантом в первом поколении.

P.S. А запретить часть удавизмов - это здравая идея. Поддерживаю. И упоминание БАбруйска вполне из этой категории.

Posted by: admik on 01-11-2005, 23:26
QUOTE (Miki @ 02-11-2005, 00:12):
Я, пожалуй, Provence возьму.

Спасибо :p
user posted image (http://imageshack.us

Пожалуйста :)

Posted by: Miki on 01-11-2005, 23:29
QUOTE (admik @ 01-11-2005, 23:26):
QUOTE (Miki @ 02-11-2005, 00:12):
Я, пожалуй, Provence возьму.

Спасибо  :p
user posted image (http://imageshack.us

Пожалуйста :)
admik, FiL
кончайте умничать!
Поехали ко мне в мою провинцию - пиво пить!!!

:w00t: :drag: :w00t:

Posted by: admik on 01-11-2005, 23:30
:beer:

Posted by: obaldin on 01-11-2005, 23:36
QUOTE (admik @ 01-11-2005, 22:12):
obaldin мистер bjg с таким фанатичным рвением тут бросился чего-то доказывать, что у меня возникло стойкое ощущение что фоторепортаж дело рук моих. :music:
Не хочу говорить за других (да и не видел я того удаленного поста), но, по-моему, все понимают разницу между запостившим линк и автором.

Posted by: FiL on 02-11-2005, 00:02
QUOTE (obaldin @ 01-11-2005, 17:36):
QUOTE (admik @ 01-11-2005, 22:12):
obaldin мистер bjg с таким фанатичным рвением тут бросился чего-то доказывать, что у меня возникло стойкое ощущение что фоторепортаж дело рук моих.  :music:
Не хочу говорить за других (да и не видел я того удаленного поста), но, по-моему, все понимают разницу между запостившим линк и автором.
Удаленный пост был не про линк и не про репортаж. Он был про пост сразу перед ним.

Posted by: grif on 02-11-2005, 00:03
admik по моему bjg ни кого конкретного в виду не имел , включая, мне думается и авторов фоторепортажа .
просто его достали некоторые удавизмы , и их слишком частое , и порой не слишком .. . кхм ... продуманное использование .
и вообще повальное увлечение подобной специфической лексикой .
по крайней мере такое у меня сложилось впечатление .
и дело не только в национальных чувствах , или обиде за родной город , хотя и в этом тоже есть сермяжная правда ( будь я родом из Бобруйска , мне было бы обидно , или если бы у тебя было немало примеров родных погибших в газовых камерах , то тебя бы наверное не слишком радовали некоторые удавизмы ) .
Дело в том , что мне лично , кажется , что само по себе явление удавизма достаточно уродливо , а частое упомянание этих термминов несёт привкус безвкусицы .

Posted by: veneamin on 02-11-2005, 00:13
А если бы мой дедушка был Моцартом или Сократом - то мне было бы крайне неприятно выражение "Афтар, выпей яду".

Posted by: admik on 02-11-2005, 00:17
grif соглашусь, хотя .. "кому-то мил портвейн, кому милей трава". О вкусах не спорят.

покажи мне на форуме те негативные удавизмы в том количестве чтобы об этом так нудно и долго разговаривать? я конечно читаю не весь форум, но что-то не встречал их.

насчет родного города: уж как только Москву и москвичей не поливают и не склоняют. И такие они и сякие (и некоторые отвечают на этот бред словами "паноехали тута", что сразу ставит точки над и и вызывает истерический смех у коренных). Так что я могу посоветовать bjg внимания не обращать и гордится своим городом, и тем что он так популярен в Рунете (ИМХО причем вовсе не с отрицательной стороны). У меня после всех этих упоминаний Бобруйска о нем положительное впечатление было и осталось. А если это уже комплекс или полное отсутствие чувства юмора и самоиронии, то как говорится к терапевту, тут помочь только доктор может.

Posted by: Sidorini on 02-11-2005, 00:17
veneamin - "йаду" :diablo:

Posted by: obaldin on 02-11-2005, 00:21
QUOTE (FiL @ 01-11-2005, 23:02):
Удаленный пост был не про линк и не про репортаж. Он был про пост сразу перед ним.
Тогда, должен признаться, я в растерянности.

Posted by: veneamin on 02-11-2005, 00:38
QUOTE (Sidorini @ 02-11-2005, 00:17):
veneamin - "йаду" :diablo:
мда, учиться мне ещё , учиться и учиться. :(

Posted by: Uzaren on 02-11-2005, 00:40
QUOTE (admik @ 01-11-2005, 23:17):
grif соглашусь, хотя .. "кому-то мил портвейн, кому милей трава". О вкусах не спорят.

покажи мне на форуме те негативные удавизмы в том количестве чтобы об этом так нудно и долго разговаривать? я конечно читаю не весь форум, но что-то не встречал их.

Ага, мне тоже было бы интересно это увидеть, к тому , сам grif в этом посте http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showpost=488387 (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showpost=488387 писал следующее
QUOTE:
меня он не весь оскорбляет .
в принципе на Нетлабе в основном используют "аффтор жжёт " , пеши исчо , и прочую безобидную фигню .

Posted by: grif on 02-11-2005, 00:42
QUOTE (veneamin @ 01-11-2005, 23:13):
А если бы мой дедушка был Моцартом или Сократом - то мне было бы крайне неприятно выражение "Афтар, выпей яду".
вероятность того , что твой дедушка был Сократом меня радует :)
admik так я о том , и говорю , что не так уж много негативных удавизмов , и не стоит по этому поводу дискутировать . но со мной спорят . вот я смотрю , и ты подтянулся ;)

Posted by: gene on 02-11-2005, 00:44
Стыдно забывать классику.
"При слове "Бобруйск" собрание болезненно застонало. Все соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас. Бобруйск считался прекрасным, высококультурным местом."

По-моему - нечего добавить. :punk:

Posted by: grif on 02-11-2005, 00:45
Uzaren так о нашем форуме речи я и не веду. вообще-то .

Posted by: admik on 02-11-2005, 00:52
QUOTE (grif @ 02-11-2005, 01:42):
admik так я о том , и говорю , что не так уж много негативных удавизмов , и не стоит по этому поводу дискутировать . но со мной спорят . вот я смотрю , и ты подтянулся ;)
grif я не спорю :) я пытаюсь реанимировать сервер, уже час ночи, а я в офисе.

gene это из "Золотого Теленка"?

Posted by: gene on 02-11-2005, 00:55
QUOTE (admik @ 01-11-2005, 16:52):
gene это из "Золотого Теленка"?
Мне, право, неудобно было это указывать. :wub:

Posted by: veneamin on 02-11-2005, 00:55
Вот, кстати, статья (http://fishki.net/pics5/bobr_zh.jpg из бобруйской газеты, где феномен популярности Бобруйска рассматривается вполне спокойно. :wink:

Posted by: bjg on 02-11-2005, 01:29
QUOTE (obaldin @ 01-11-2005, 16:21):
QUOTE (FiL @ 01-11-2005, 23:02):
Удаленный пост был не про линк и не про репортаж. Он был про пост сразу перед ним.
Тогда, должен признаться, я в растерянности.
В ответ на шутку о Бобруйских жЫвотных я дал краткую историческую справку о том, что в действительности произошло с Бобруйскими евреями (разъяснив попутно этот и еще один пАдонкаффские термины).

Posted by: obaldin on 02-11-2005, 02:28
bjg, спасибо за пояснение. Хотя мне "животное" и казалось относящимся к безобидной части этого новояза, но я абсолютно не знаком с его этимологией. В виду того, что пост был удален, не хочу просить повторить аргументацию (по крайней мере, без одобрения этого администрацией).

Posted by: Sidorini on 02-11-2005, 02:39
QUOTE (obaldin @ 02-11-2005, 01:28):
не хочу просить повторить аргументацию (по крайней мере, без одобрения этого администрацией).
Нимб не жмёт? :)
Правда, пост про привязку евреев Бобруйска к падонкаффским жывотным я бы и сам удалил. Полёт больной фантазии безграничен, но это уже перебор...

Posted by: obaldin on 02-11-2005, 03:00
А что? Кричать человеку, один пост которого уже отмодерировали, "Напиши это еще раз!" - как-то не совсем красиво.

Связаны ли "жывотные", и как именно - мне неизвестно. Кажется, действительно, странным, но я бы послушал аргументацию.

Должен отметить, что, например, слова "фтопку" звучат чуть иначе, будучи употребленными после "газенваген".

Posted by: Sidorini on 02-11-2005, 03:14
QUOTE (obaldin @ 02-11-2005, 02:00):
А что? Кричать человеку, один пост которого уже отмодерировали, "Напиши это еще раз!" - как-то не совсем красиво.
Нет, не так. Для этого есть ПМ. Это нехитрое приспособление даёт возможность незабаненым пользователям пропагандировать любые идеи тому, кто хочет их услышать, не смеша и не раздражая прм этом других участников форума.

Posted by: obaldin on 02-11-2005, 03:28
QUOTE (Sidorini @ 02-11-2005, 02:14):
Нет, не так. Для этого есть ПМ.
Разумеется, речь шла о том, чтобы не писать в форуме. В ПМ'е я с удовольствием прочту про те "падонковские" выражения.

Posted by: piligrim on 02-11-2005, 03:54
а мне город понравился. симпатичный городок

Posted by: bjg on 02-11-2005, 03:59
2 Sidorini
Извиниться не желаешь?

Posted by: Always Green on 02-11-2005, 04:55
Из фотоотчета
QUOTE:
Город растет, строятся новые дома, впечатления завядания и опущенности, свойственного старорусским городам нет и в помине.

Ну и где же здесь глумление москвичей над провинцией? Кстати, и удавской лексикой репортаж не отягощен...

Насчет отмодерированного поста. Честно говоря, когда прочел его, сперва подумал, что его писал антисемит. Но вспомнив нацсостав Нетлаба, решил что это просто какое-то непонятное мне издевательство над предыдущим постом. Не думал я, что от удаления поста bjg (по моему и кое-каких за ним) такая дискуссия развернется...
Кстати, насчет газенвагена. Это ведь не немецкое изобретение, как и концлагеря, а российско-марксистское. И правильно было замечено, что "выпей йаду" никак не относится к Моцарту. Не надо, bjg, все переводить в плоскость Холокоста, иначе придется забыть такие слова как крематорий (и группу Крематорий тоже), барак, яр, плац, стена, товарный вагон, колонна...., не надо искать во всем происки антисемитов, тем более в новом русском сленге...

Posted by: admik on 02-11-2005, 05:14
Always Green да, я удалил свой пост, когда промодерировали пост bjg, так как он не имел больше смысла.

Posted by: grif on 02-11-2005, 08:25
QUOTE :
Не надо, bjg, все переводить в плоскость Холокоста
не надо приьворятся невинным ребёнком - человек часто использующий в издевательском смысле слова "в газенваген" ,"ф топку" и прочая , вряд ли может строить невинное личико , и говорить , что всё данное к Холокосту никакого отношения не имеет .

насчёт Жывотных , я лично тоже считаю , что bjg перегнул .

Posted by: veneamin on 02-11-2005, 08:48
QUOTE (grif @ 02-11-2005, 08:25):
QUOTE :
Не надо, bjg, все переводить в плоскость Холокоста
не надо приьворятся невинным ребёнком - человек часто использующий в издевательском смысле слова "в газенваген" ,"ф топку" и прочая , вряд ли может строить невинное личико , и говорить , что всё данное к Холокосту никакого отношения не имеет .

насчёт Жывотных , я лично тоже считаю , что bjg перегнул .
При словах "в топку" максимум что может вспомниться из истории человеку, не зацикленному на вечной теме - сожженый в паровозной топке Сергей Лазо. Так что шуметь по этому поводу должны скорее грузины.

Posted by: Uzaren on 02-11-2005, 10:08
QUOTE (Always Green @ 02-11-2005, 03:55):
Ну и где же здесь глумление москвичей над провинцией? Кстати, и удавской лексикой репортаж не отягощен...

Насчет отмодерированного поста. Честно говоря, когда прочел его, сперва подумал, что его писал антисемит. Но вспомнив нацсостав Нетлаба, решил что это просто какое-то непонятное мне издевательство над предыдущим постом. Не думал я, что от удаления поста bjg (по моему и кое-каких за ним) такая дискуссия развернется...
Кстати, насчет газенвагена. Это ведь не немецкое изобретение, как и концлагеря, а российско-марксистское. И правильно было замечено, что "выпей йаду" никак не относится к Моцарту. Не надо, bjg, все переводить в плоскость Холокоста, иначе придется забыть такие слова как крематорий (и группу Крематорий тоже), барак, яр, плац, стена, товарный вагон, колонна...., не надо искать во всем происки антисемитов, тем более в новом русском сленге...
Полностью поддерживаю!
Существует масса слов, которыми общались нацисты, так что теперь надо наложить запрет на их употребление? Или из-за того, что Сталин, курил Герцоговину, перестать выпускать эти тобачные изделия? Давайте закроем фирму Мерседес, потому, что на их машинах ездило большинство фашистов во время войны.

Posted by: Sidorini on 02-11-2005, 10:41
QUOTE (bjg @ 02-11-2005, 02:59):
2 Sidorini
Извиниться не желаешь?
Нет.

Posted by: VxWorks on 02-11-2005, 11:22
Мда... интересный топик. Я бы его переименовал в "Исследование этимологии падонкаффского сленга применительно к антисемитизму" и закрыл к чертовой матери, ибо, прошу прощения, маразм.

Но тут уже, как мне кажется, вся админка собралась, поэтому "пусть старшие товарищи поправят" (с)

ЗЫ: Когда увидел фотку с "Выканаучым камiтэтам", ностальгия прошибла :)

Posted by: Always Green on 02-11-2005, 12:08
QUOTE (veneamin @ 02-11-2005, 08:48):
При словах "в топку" максимум что может вспомниться из истории человеку, не зацикленному на вечной теме - сожженый в паровозной топке Сергей Лазо.
Бьется в тесной печурке Лазо
На поленьях смола как слеза...


Вообще-то, в первую очередь вспоминается Мастер и Маргарита, второй том Мертвых душ и т.п. Мне кажется что "ф топку" употребляется исключительно в этом контексте. Можно конечно вспомнить кинохронику сожжения книг в Германии.
Можно вообще-то "афтар жжет" воспринимать как "излишек тепла от горящего ф топке афтара", но это уже полностью извращенное понимание.
Вообще-то мне даже несколько смешно - в коверкании русского языка, пусть и популярном коверкании, обвинять антисемитов. Это как обвинять Алькаеду в том, что своими терактами она целенаправленно сокращает помощь бедным странам Африки.

А топик действительно стоит закрыть. Напряженный он какой-то, даже в обсуждении гарвыканкама... Модные в начале 20-го века сокращения оказывается поразили не только русский. И не имея опыта проживания в Белоруссии, вряд ли можно воспринимать такие сокращения кроме как абракадабру. Полные слова могу воспринимать в большинстве своем как вполне переводимые, а вот их сокращения - увольте...

Posted by: Sidorini on 02-11-2005, 12:15
QUOTE (VxWorks @ 02-11-2005, 10:22):
Мда... интересный топик. Я бы его переименовал в "Исследование этимологии падонкаффского сленга применительно к антисемитизму" и закрыл к чертовой матери, ибо, прошу прощения, маразм.

Но тут уже, как мне кажется, вся админка собралась, поэтому "пусть старшие товарищи поправят" (с)
Маразм. Но если мы закроем обсуждение, то маразм будет крепчать. Тут уже народ так умудрился интерпретировать выражение "ф топку", что у меня волосы дыбом встали.
Охота на ведьм какая-то. Такие же бдительные аффтары гробят в данное время мою любимую газету "Вести".

Прошу прощения за резкие выражения, но накипело. Люди, одумайтесь! Антисемитов на самом деле гораздо меньше, чем вам кажется.

Posted by: obaldin on 02-11-2005, 12:32
QUOTE (grif @ 02-11-2005, 07:25):
насчёт  Жывотных ,  я  лично тоже  считаю ,  что  bjg перегнул .
veneamin привел статью из газеты, где высказано мнение, что фраза пришла из ЖЖ "Гетто №101 Бобруйск"

Posted by: obaldin on 02-11-2005, 13:01
Лично я не считаю антисемитизм единственной (и даже главной) неприятной чертой "падонковства", но раз уж все упрямо тянут разговор только в эту сторону.


QUOTE (Sidorini @ 02-11-2005, 11:15):
Люди, одумайтесь! Антисемитов на самом деле гораздо меньше, чем вам кажется.

Чтобы далеко не ходить, за три минуты пребывания на "ресурсе":

QUOTE :
Стичъ
18-10-2005 09:31

Бей жыдов спасай Россию, рожай жыдов, спасай Израиль :)
Вот так и будет фсю жызнь, к сажалению.......
ИМХО, жыдов - ф топку.

Posted by: Sidorini on 02-11-2005, 14:13
obaldin - ресурсов, на которых пишут то же самое обычным языком гораздо больше. Просто, если посмотреть правде в глаза и признать, что это маргинальные элементы, а не явление то жить станет проще.
Так же и с людьми, использующими удавизмы. Да, разумеется, там есть определённый процент антисемитов. Но зайди на обсуждения статей в mignews и ты встретишь их и там. Просто они активны и по этому заметны. Но не менее активны и наши "анти". Достаточно зайти на обсуждения ynet или maariv. :bad1:
Я ни в коем случае не призываю любить удафф.ком. Я там последний раз был года 3 назад и больше не захожу, т.к. отделить зёрна от плевел там невозможно и указанного тобой дерьма, видимо, тоже хватает. Но удавизмы давно живут самостоятельной жизнью и при умелом с ними оращении выходит нормальный беззлобный стёб.

Posted by: sanbo on 02-11-2005, 14:47
обычный провинциальный городок... такой репортаж можно сделать в тысячах других городов бывшего союза... а то, что по-белорусски русский звучит прикольно , это многие замечали... :) и даже более известные личности чем мы с вами... я когда был в Белоруссии так постоянно слушал радио... мне казалось, что они там все по крайней мере прикалываются... и в новостях... :)
вот чего я не совсем понимаю - зачем устраивать балаган из етого топика? особенно не понимаю каким минимальным чувством юмора надо обладать, чтобы вывернуть ету тему на тему вылавливания антисемитов...

Posted by: heineken man on 02-11-2005, 14:59
QUOTE:
Бьется в тесной печурке Лазо
На поленьях смола как слеза

Поправка для точности: На коленьях смола как слеза. :fear2: :w00t:

Posted by: heineken man on 02-11-2005, 15:06
За что я люблю нетлаб, это за то что преимущественный "нацсостав" разбавлен умными антисемитами, и таким образом достигается необходимый баланс.

Отклонения в обе стороны быстро затихают как колебания груза на веревке благодаря сопротивлению среды, очень надеюсь что и на этот раз будет так же. :punk: :wub:

Posted by: veneamin on 02-11-2005, 15:15
QUOTE (obaldin @ 02-11-2005, 12:32):
QUOTE (grif @ 02-11-2005, 07:25):
насчёт  Жывотных ,  я  лично тоже  считаю ,  что  bjg перегнул .
veneamin привел статью из газеты, где высказано мнение, что фраза пришла из ЖЖ "Гетто №101 Боборуйск"
Гетто бывает еще и негритянским, к примеру. :wink:

Posted by: UGIN on 02-11-2005, 15:44
QUOTE (heineken man @ 02-11-2005, 13:59):
QUOTE:
Бьется в тесной печурке Лазо
На поленьях смола как слеза

Поправка для точности: На коленьях смола как слеза. :fear2: :w00t:
heineken man
Тогда-уж так :
"Вот уже зашипели глаза..."

Posted by: Always Green on 02-11-2005, 16:08
В таком варианте незнакомые с песней товарищи могут и не узнать мелодию. Ноты ведь не прилепишь, да и консерваториев мы не заканчивали.

Posted by: Always Green on 02-11-2005, 16:56
QUOTE (heineken man @ 02-11-2005, 15:06):
За что я люблю нетлаб, это за то что преимущественный "нацсостав" разбавлен умными антисемитами, и таким образом достигается необходимый баланс.
А что поделаешь - надо быть лояльным к своему государству. Вот у нас в Латвии, например, недавно легионерам СС налоговые льготы дали, а тем, кто и после окончания Второй войны в лесах остался так еще и доплаты к пенсии, которая в любом случае повышенная, так как они большей частью "политрепрессированные". Тяжело государству, но оно заботится о борцах за его вободу. Как же тут быть нелояльным. У нас же теперь европейская демократия. Президентша на днях даже разрешила какому-то гражданину открыто носить медаль "60 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941- 1945 гг.". Это пока первая ласточка, но скоро народ подаст просьбы, уплатит пошлины и государству будет легче заботится о своих защитниках...

Posted by: FiL on 02-11-2005, 17:00
QUOTE (veneamin @ 02-11-2005, 09:15):
Гетто бывает еще и негритянским, к примеру. :wink:
В Бобруйске? :fear2:

Posted by: obaldin on 02-11-2005, 17:10
Ну, у нас, как всегда - немой с глухим обсуждают разницу между теплым и мягким.

Могу только еще раз повторить:

1) Часть новояза - вполне безобидна
2) Часть новояза - имеет весьма мерзкий националистический (скорее просто нацистский) смысл
3) Явление "падонков" (в том виде, как оно существует сейчас) - мерзкое
4) Национализм - неотъемлимая и заметная его часть
5) Но далеко не единственная
6) Напрямую в защиту "падонковства" никто выступить не осмелится, максимум - обвинят его, "падонковства", противников в.. в чем? сионизме?

Как я понимаю, с похожей точкой зрения выступал grif. С чем спорят остальные - не имею представления.

Posted by: veneamin on 02-11-2005, 17:47
Фиг его знает, obaldin, тебе виднее, наверно. Я на удаве бывал пару раз по прямым ссылкам на статьи, поэтому не могу уверенно судить об этом явлении. Единственное, что могу сказать точно - до этой дискусси мне и в голову не приходило выискивать нацизм, анти- или сионизм в птушном сленге. Я вполне допускаю что среди обитателей удава много идиотов и прочих аппетитных личностей, но, насколько я понимаю, антисемитской литературы, написанной правильным русским языком на свете не меньше? ну что, меняем офф язык форума на я даже не спрашиваю какой именно?

Posted by: bjg on 02-11-2005, 18:55
QUOTE :
6) Напрямую в защиту "падонковства" никто выступить не осмелится, максимум - обвинят его, "падонковства", противников в.. в чем? сионизме?
Даже в этом небольшом топике мы видим как минимум две формы их защиты (про сионизм пока никто не сказал, это была бы третья). При этом имело место одно словесное оскорбление (Sidorini) и одно оскорбление действием (Nuairi).

Posted by: UGIN on 02-11-2005, 19:55
Хватит.
Рекомендую закрыть этот топик к чертовой матери...
А еще лучше - снести вообще.

Posted by: Miki on 02-11-2005, 19:59
QUOTE (veneamin @ 02-11-2005, 15:15):
Гетто бывает еще и негритянским, к примеру. :wink:
Бывает и русским.

Posted by: Zemlynin on 02-11-2005, 20:06
QUOTE:
а что тут думатьюдлин ...кутро длин ешщё один + может охадится.

это моё мнение об этом топике...

Posted by: VxWorks on 02-11-2005, 20:11
Мда... я смотрю, что маразм прогрессирует. Грузинов приплели, негров... Евреи, конечно, в стороне не остались. Ну и русские там же, до кучи.

Народ, я предлагаю перестать искать черт знает что в черт знает чём. Мое видение ситуации такое: два парня (не будем говорить об их моральном облике и мыслительных способностях) из Москвы решили приколоться и съездить в этот самый Бобруйск, который стал уже своеобразным фетишем для отдельной части интернетнаселения. Они съездили туда и записали свои впечатления о поездке.

В статье нет ни намека на антисемитизм, сионизм, антиглобализм и Патриса Лумумбу.

Последующее за этим обсуждение лично для меня является проявлением нездоровой (простите, господа обсуждавшие) психики в стиле "если в кране нет воды.." Неважно с какой стороны.

А посему, рискуя прослыть антисемитом с одной стороны и падонкофобом с другой, я закрываю этот топик к чертям. Все подробности - в ПМ вышестоящим админам. Я на вопросы об этом топике отвечать не буду. Если админы решат открыть топик, значит, так тому и быть.

Всегда ваш, с основательно съехавшей, после прочтения данного топика, крышей - VxWorks

Posted by: Sidorini on 02-11-2005, 20:16
QUOTE (Zemlynin @ 02-11-2005, 19:06):
QUOTE:
а что тут думатьюдлин ...кутро длин ешщё один + может охадится.

это моё мнение об этом топике...
:freu:
Но моей задачей является прекращение охоты на ведьм, ставшей так модной у нас в последнее время. Жаль, если это будет достигнуто ценой банов, плюсов и обид.

П.С. Я топик не открывал. Просто пока писал пост топик закрыли, но оно вот запостилось. Видно так надо...

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)