| QUOTE (VxWorks @ 13-12-2005, 00:21): | | CODE : | | Типа "Как нам обустроить Ближний Восток с помощью ковровых бомбардировок". |
всегда считал , что принцип разделяй и властвуй не только гумманее , но и действеннее ковровых бомбардировок .
|
|
Posted by: Trex on 13-12-2005, 02:28
|
| QUOTE (bob3194 @ 12-12-2005, 18:39): | | QUOTE (Trex @ 12-12-2005, 19:03): | Фанатов надо всех мочить, начиная от футбольных и заканчивая религиозными, независимо от того где они живут.
А Иран также реально замочить как и Ирак - они же семь лет воевали между собой с переменным успехом. Постоянные ковровые бомбардировки сломят кого угодно (особенно непьющих водки  ). |
Не, Иран не сломать просто. Это далеко не Ирак.
1. Воевали тогда с переменным успехом, потомучто воевали одним и тем же оружием.
2. После последней войны с Ираном, Ирак очень сильно побили: "Буря в пустыне" (причем тогда Ирак, чтобы спасти авиацию, временно разместил ее на территории Ирана, обратно самолеты они так и не получили. Это тоже на плюс Ирану - у них есть старинные МИГи, которых нет в базе американских самолетов - по этой причине был подбит один из Стелсов в Косово - сбит сербским МИГом), длительная блокада, внутренние распри.
3. Самое главное, Ирак был подкошен продажными советниками, приказавшими гравдии не сопротивляться. Почему Штаты так уверены были, что Ирак падет быстро. Единственный просчет тогда был - регулярные войска - плохо обученные, плоховооруженные - кто думал, что эти начнут так сопротивляться.
Иран - достаточно сильно развитое гос-тво, хорошей армией, цельнорелигиозным обществом. При этом все годы долгого заката Ирака, Иран рос и процветал. Возможно, и яо уже у них есть (может там и спрятал Саддам яо, в расчете, что вернут когда-нибудь, а те как авиацию приберегли себе). |
Не говори глупости о которых где-то услышал:
1. "Истребитель Ф-117 "Стелс" был сбит с помощью системы ПВО советского производства "Куб", сообщил министр обороны РФ Игорь Сергеев":
www.nns.ru/archive/chronicle/1999/03/29.html (http://www.nns.ru/archive/chronicle/1999/03/29.html
2. В американских базах данных есть все реактивные самолеты и даже часть нереактивных, которые еще состоят в некоторых армиях.
3. Эти МиГи, несмотря на то что 20-30 лет назад были хорошими самолетами, сейчас не могут быть даже нормальными учебными самолетами. Ирак не зря их даже не пытался поднять в воздух, т.к. они сбиваются автоматически, летчик даже не должен особенно отвлекаться, комп все сделает сам - они практически безащитны из-за отсутствия компьютера (то что там стоит этим словом назвать нельзя).
А Иран сейчас такой же как и был Ирак до первой войны, т.е. никакой с точки зрения любой армии с развитой авиацией. В первый налет подавят все ПВО и забомбят все самолеты, а потом будут делать что хотят.
Вообщем не парьтесь, если надо будет сделают все как надо.
|
|
Posted by: FiL on 13-12-2005, 02:58
|
| QUOTE (Trex @ 12-12-2005, 18:28): | | Вообщем не парьтесь, если надо будет сделают все как надо. |
главная ошибка - недооценка противника.
|
|
Posted by: piligrim on 13-12-2005, 05:24
|
| QUOTE (admik @ 12-12-2005, 10:30): | dim059 ага, а еще Франция, Британия и Германия делают там деньги. жаль что Иран нереально завалить - это не Ирак или Афганистан сраный, где и так завязли но уши.  |
почему нереально? кроме России и Китая любую страну реально завалить 
|
|
Posted by: Vlady304 on 13-12-2005, 05:43
|
|
Исландию нереально. Потому-что нафиг никому не уперлась.
|
|
Posted by: piligrim on 13-12-2005, 05:46
|
| QUOTE (Vlady304 @ 12-12-2005, 21:43): | | Исландию нереально. Потому-что нафиг никому не уперлась. |
не уперлась не означает что нереально
|
|
Posted by: Didoo on 13-12-2005, 05:53
|
| QUOTE (Loki @ 13-12-2005, 05:24): | | QUOTE (admik @ 12-12-2005, 10:30): | | dim059 ага, а еще Франция, Британия и Германия делают там деньги. жаль что Иран нереально завалить - это не Ирак или Афганистан сраный, где и так завязли но уши. |
почему нереально? кроме России и Китая любую страну реально завалить |
Реально завалить и Россию с Китаем, вопрос лишь в acceptable losses.
Другое дело, что в большинстве случаев проще(дешевле) развалить и перекупить кого надо изнутри, тем более предложение превышает спрос.
|
|
Posted by: piligrim on 13-12-2005, 06:05
|
|
ну Россию вроде уже пытались завалит и не раз
|
|
Posted by: FiL on 13-12-2005, 06:43
|
| QUOTE (Loki @ 12-12-2005, 22:05): | | ну Россию вроде уже пытались завалит и не раз |
aга. Только не надо говорить, что ни у кого не получилось. Кроме Гитлера и Наполеона с Карлом (которые слишком грубо подошли к вопросу) у всех получалось.
|
|
Posted by: FiL on 13-12-2005, 09:19
|
aга, и для пущей достоверности начали с себя
Не, россии помошники не нужны. Россия всегда сама славилась собственными дураками. Без поддержки из америки.
|
|
Posted by: bob3194 on 13-12-2005, 09:22
|
и еще про Иран. В свете последних событий в европе, Иран нельзя вообще трогать.
Ирак - был светским государством, населенный мусульманами. Иран -мусульманское государство. И если кто будет пытаться развести иранцев, они забудут про этнические конфликты (на время, но забудут) и вспомнят, что все он братья-мусульмане...
А планетарная партизанщина - это новый способ войны, с которым пока ни одна страна не способна справиться...
И дело тут вовсе не в фанатизме, когда начнут глумиться над твоими близкими за то, что ты носишь нательный крестик, хотя им нужен будет всего лишь твой лес, ты вспомнишь, что ты христианин, буддист, самбист, зороастрист... И о методах ты уже не будешь думать.
|
|
Posted by: bob3194 on 13-12-2005, 09:25
|
| QUOTE (FiL @ 13-12-2005, 09:19): | | aга, и для пущей достоверности начали с себя |
надо же с чего-то начинать?
|
|
Posted by: dim059 on 13-12-2005, 09:51
|
Ну это похлеще " Протоколов сионских мудрецов" будет
|
|
Posted by: dim059 on 13-12-2005, 10:03
|
| QUOTE (Loki @ 13-12-2005, 05:24): | | QUOTE (admik @ 12-12-2005, 10:30): | | dim059 ага, а еще Франция, Британия и Германия делают там деньги. жаль что Иран нереально завалить - это не Ирак или Афганистан сраный, где и так завязли но уши. |
почему нереально? кроме России и Китая любую страну реально завалить |
Смотря что ты понимаеш под словом завалить. В прямом смысле, т.е снаружи, с ядерной державой это сделать трудно, не невозможно, но трудно. Но ведь можно завалить изнутри, и тут Россия не представляется неприступной крепостью, ибо некоторые республики спят и видят себя " незалежными", тот же Татарстан, например.
|
|
Posted by: Trex on 13-12-2005, 11:57
|
Иран надо мочить, пока у них не появилась атомная бомба. Потому как, они ее сразу рванут и непонятно где - то ли в Штатах, то ли в Израиле, то ли братьям-чеченцам отдадут рвануть в России. По логике вещей, должны бы в Израиле, но проблема ее сюда доставить, через границу не переправишь, т.к. хрен кого купишь из таможни и пограничников. Ракетой не пошлешь, т.к. их тихоход скорее всего собьют еще над Иорданией. Штаты тоже следят, хотя там простор больше. Зато в Россию проще всего - ментам забашлял, так они ее сами на Красную площадь доставят...
Так что еще и аукнуться может посылка от "друзей".
|
|
Posted by: piligrim on 13-12-2005, 13:06
|
| QUOTE (dim059 @ 13-12-2005, 02:03): | | QUOTE (Loki @ 13-12-2005, 05:24): | | QUOTE (admik @ 12-12-2005, 10:30): | | dim059 ага, а еще Франция, Британия и Германия делают там деньги. жаль что Иран нереально завалить - это не Ирак или Афганистан сраный, где и так завязли но уши. |
почему нереально? кроме России и Китая любую страну реально завалить |
Смотря что ты понимаеш под словом завалить. В прямом смысле, т.е снаружи, с ядерной державой это сделать трудно, не невозможно, но трудно. Но ведь можно завалить изнутри, и тут Россия не представляется неприступной крепостью, ибо некоторые республики спят и видят себя " незалежными", тот же Татарстан, например. |
под словом завалить я имею в виду завоевать. этого не получилось ни у кого задолго до того как она стала ядерной державой
|
|
Posted by: VxWorks on 13-12-2005, 13:12
|
| QUOTE (Loki @ 13-12-2005, 10:06): | | QUOTE (dim059 @ 13-12-2005, 02:03): | | QUOTE (Loki @ 13-12-2005, 05:24): | | QUOTE (admik @ 12-12-2005, 10:30): | | dim059 ага, а еще Франция, Британия и Германия делают там деньги. жаль что Иран нереально завалить - это не Ирак или Афганистан сраный, где и так завязли но уши. |
почему нереально? кроме России и Китая любую страну реально завалить |
Смотря что ты понимаеш под словом завалить. В прямом смысле, т.е снаружи, с ядерной державой это сделать трудно, не невозможно, но трудно. Но ведь можно завалить изнутри, и тут Россия не представляется неприступной крепостью, ибо некоторые республики спят и видят себя " незалежными", тот же Татарстан, например. |
под словом завалить я имею в виду завоевать. этого не получилось ни у кого задолго до того как она стала ядерной державой |
Ты это монголам расскажи
|
|
Posted by: piligrim on 13-12-2005, 13:29
|
|
а монголы разве завалили? часть территории они захватили но потом то их все равно прогнали
|
|
Posted by: admik on 13-12-2005, 13:38
|
VxWorks небыло никакого ига и тем более татаро-монгольского. и ложки не существует. и вообще Хххрррр.... 
|
|
Posted by: VxWorks on 13-12-2005, 13:46
|
| QUOTE (Loki @ 13-12-2005, 10:29): | | а монголы разве завалили? часть территории они захватили но потом то их все равно прогнали |
Ну... как бы ты не знаешь, почему Белоруссию называют Белоруссией? А также, сколько длилось иго?
admik
|
|
Posted by: piligrim on 13-12-2005, 13:48
|
|
про Белоруссию признаться не знаю. иго вроде лет 300 было ну и что? во-первых не вся територия России была завоевано монголами а во-вторых в конце концов монголов же победили. а посмотри где сейчас монголы и где Россия
|
|
Posted by: VxWorks on 13-12-2005, 13:49
|
Карта Монгольской империи при Чингиз-Хане
И если ты считаешь, что 300 (вообще-то, меньше, с 1238 года по 1470, но неважно) лет под оккупацией - это ерунда, то, конечно, Россию никто не завоевывал и не завоюет.
Отныне и присно и во веки веков. Аминь.
|
|
Posted by: piligrim on 13-12-2005, 13:55
|
кто к нам с мечом тот от него и того 
|
|
Posted by: veneamin on 13-12-2005, 14:08
|
Врокс, да он у тебя долгожитель, Чингис-хан-то
вот карта с разбивкой по тому кто где тусовался rulers.narod.ru/genghis/mongol.htm (http://rulers.narod.ru/genghis/mongol.htm
|
|
Posted by: VxWorks on 13-12-2005, 14:16
|
В смысле "долгожитель"? Я же не писал, что это Чингиз-Хан шлялся по России 200+ лет Я карту привел с его завоеваниями. С Википедии.
Loki
То есть, ты продолжаешь утверждать, что Россию никто никогда не завоевывал? Тебе не в Канаде, а во Франции жить надо. Они тоже считают, что их никто и никогда завоевать не мог.
|
|
Posted by: dim059 on 13-12-2005, 14:21
|
|
Россию сейчас может завалить демография, где-то читал что при нынешней демографической пропорции ( отношение рождаемости к смертности ) от Росии к 2050 году останется половина.
|
|
Posted by: grif on 13-12-2005, 14:25
|
dim059 ситуация в Европе аналогичная . размножаются только мусульмане , христиане вымирают . в некоторых странах это выражено сильнее( в Испании , например ) , в других меньше , но в целом - Европа стареет и вымирает .
|
|
Posted by: Pikachu on 13-12-2005, 14:34
|
| QUOTE (VxWorks @ 13-12-2005, 13:16): | | То есть, ты продолжаешь утверждать, что Россию никто никогда не завоевывал? Тебе не в Канаде, а во Франции жить надо. Они тоже считают, что их никто и никогда завоевать не мог. |
я хочу уточнить немного (хоть сам и не историк): что России, в смысле как таковой тогда есчё не было. Большинство тех земель кототрые помечены как "захваченные" татарами в те времена России "тогдашней" не принадлежали, а было: на востоке: царство Казанское, Астраханское, Сибирское (с ихними ханами), Волжская Болгария (не помню точно как называлось). На юге - южнее Киева (по-моему) было "дикое поле", где обитали крымские татары, печенеги, половцы и т.д.. На западе - польско литовское княжество, шведы, и прочие "ордены". На севере - Новгородская Республика, которая к "тогдашней России" имело очень малое отношение (и вошли они в состав царства Российского, только при Иване ИИИ). Татаро-монгольское иго для Руси было своеобразной (как теперь называют) "крышей" - бабки (дань) заплатил - и делай что хочеш. Территориального захвата и отторжения земель не было! Кстати "российские" князья частенько между собой воевали и не гнушались воспользоваться силами "монгольских оккупантов" для своих выгод. К примеру - образ "засчитника России" Аександра Невского, когда его (по-моему новгородцы или может быть псковичи) скинули - поехал за помошчью в "орду".
|
|
Posted by: VxWorks on 13-12-2005, 14:37
|
|
Я тоже не историк : Но Киевская Русь там была, да и Московиты тоже дань платили вроде как. Территориальное отторжение, насколько я понимаю, совершенно необязательно для того, чтобы считать территорию завоеванной.
|
|
Posted by: dim059 on 13-12-2005, 14:40
|
| QUOTE (grif @ 13-12-2005, 14:25): | | dim059 ситуация в Европе аналогичная . размножаются только мусульмане , христиане вымирают . в некоторых странах это выражено сильнее( в Испании , например ) , в других меньше , но в целом - Европа стареет и вымирает . |
Печально, белый человек вымирает...
|
|
Posted by: admik on 13-12-2005, 14:42
|
| QUOTE (dim059 @ 13-12-2005, 14:21): | | Россию сейчас может завалить демография, где-то читал что при нынешней демографической пропорции ( отношение рождаемости к смертности ) от Росии к 2050 году останется половина. |
как раз вчера посмотрел в записи разговор академиков наших.
вынес для себя (и совпадает с моими наблюдениями), что сильный спад БЫЛ, сейчас рождаемость только растет.
вообще они утверждали что во всех странах переодически происходят такие волны, просто в зависимости от уровня жизни и медицинского обеспечения эти волны имеют разную амплитуду.
к тому же сейчас в россии очень активно рожают кавказские и азиатские народности - и даже в городах большинство не сдерживает квартирный вопрос.
кстати что-то я не слышал про вымершие народы численностью хотя бы миллион человек.
|
|
Posted by: grif on 13-12-2005, 14:44
|
а вообще что считать завоеванием ?
то что Гитлер стоял под Москвой , а Украина и Белоруссия были 3 года под оккупационным режимом - это как ?
а Наполеон , вошедший в столицу ?
и чем тогда это всё отличается от Франции ? у них тоже было движение сопротивления .
или , скажем Германии ?кто её завоёвывал ?
по моему после викингов Англию тоже никто не завоёвывал.
даже сказать , что Россия в войнах не проигрывала нельзя - финам проиграли , первую мировую по сути проиграли .
|
|
Posted by: grif on 13-12-2005, 14:54
|
| QUOTE : | | к тому же сейчас в россии очень активно рожают кавказские и азиатские народности - и даже в городах большинство не сдерживает квартирный вопрос. |
так же как в Европе рожают турки и арабы . суть не в этом . практически , если всё будет продолжаться в том же темпе - европейская христианская цивиллизация - обречена .
|
|
Posted by: heineken man on 13-12-2005, 14:55
|
Не удержался: это в хоккей что-ли?
|
|
Posted by: grif on 13-12-2005, 14:57
|
| QUOTE (heineken man @ 13-12-2005, 13:55): | | Не удержался: это в хоккей что-ли? |
и в хоккей тоже
|
|
Posted by: heineken man on 13-12-2005, 15:01
|
Что-то непонятно: в 40 году что-ли? так тогда как раз выиграли.
А вот японцам в русско-японскую, или немцам в первую мировую точно проиграли. Если вспоминать "мелкие" эпизоды, вроде независимости "по недоразумению" Польши, то больше.
Когда ВВ пару лет назад на встече с Шредером кажется, сказал в микрофоны что у России с Германией сегодня нет разногласий, потому что Германия Россию никогда не побеждала, я тихо хренел. И даже не от сути заявления, а от формы.  
|
|
Posted by: grif on 13-12-2005, 15:09
|
если смотреть по результатам войны - то выиграли , но фактически , СССР эту войну продул .
потери были несопоставимы , да и цели ставились иные , чем были достигнуты .
|
|
Posted by: dim059 on 13-12-2005, 15:11
|
| QUOTE (heineken man @ 13-12-2005, 15:01): | | Когда ВВ пару лет назад на встече с Шредером кажется, сказал в микрофоны что у России с Германией сегодня нет разногласий, потому что Германия Россию никогда не побеждала, я тихо хренел. И даже не от сути заявления, а от формы. |
Дык, политкорректность, однако
|
|
Posted by: admik on 13-12-2005, 16:48
|
| QUOTE (grif @ 13-12-2005, 14:54): | | QUOTE: | | кстати что-то я не слышал про вымершие народы численностью хотя бы миллион человек. |
ассирийцы , например .
египтяне - древние - вымерли напрочь
Римляне , как нация исчезли
Хазары - исчезли
индейские племена |
ты еще питекантропов вспомни шутка.
просто называться стали по другому. ничто никуда не пропадает 
|
|
Posted by: Pikachu on 13-12-2005, 16:58
|
| QUOTE (admik @ 13-12-2005, 15:48): | | просто называться стали по другому. ничто никуда не пропадает |
Египет был завоёван в начале прошлого тысячелетия арабами. Так что те кто там сейчас живут - ето уж точно не "потомки Тутанхамона и Клеопатры"
|
|
Posted by: admik on 13-12-2005, 17:12
|
| QUOTE (Pikachu @ 13-12-2005, 16:58): | | QUOTE (admik @ 13-12-2005, 15:48): | | просто называться стали по другому. ничто никуда не пропадает |
Египет был завоёван в начале прошлого тысячелетия арабами. Так что те кто там сейчас живут - ето уж точно не "потомки Тутанхамона и Клеопатры" |
ну те кто раньше жил - отвалили на другое место
интересно кол-во людей тех растворившихся народов, я что-то не могу найти оценки демографии того времени.
|
|
Posted by: Always Green on 13-12-2005, 17:18
|
| QUOTE (heineken man @ 13-12-2005, 14:01): | | Когда ВВ пару лет назад на встече с Шредером кажется, сказал в микрофоны что у России с Германией сегодня нет разногласий, потому что Германия Россию никогда не побеждала, я тихо хренел. И даже не от сути заявления, а от формы. |
Да уж... Вот объяснение, почему трения с Польшей...
Но вот вопрос - Латвия, Эстония, Грузия, наконец, стопудово Россию не побеждали, а разногласий полно... Кто ему только речь писал? Если бы такое ЕБН сказал, я и не удивился бы, а ВВП все-таки в злоупотреблении алкоголем не замечен...
|
|
Posted by: grif on 13-12-2005, 17:28
|
| QUOTE: | | просто называться стали по другому. ничто никуда не пропадает |
стали по другому называться , а ещё : изменили язык , культуру , общественный строй .
сузили географическое место обитания , а некоторые его и вообще в корне изменили .
смешавшись растворились в других народах .
судьба хазаров - загадка .
вопрос - если русские , да и все другие европейские народы будут называться по другому , разговаривать по арабски , или по турецки , или азербайджански (впрочем между двумя последними языками разницы нет ) , исповедывать ислам , иметь 2-3 жён - остануться ли они при этом теми же русскими , немцами ,французами , испанцами ?
Будут ли их потомки гордиться Толстым и Дюма ?
Впрочем всё это только гипотетический вопрос сделать с этим мы ничего , пожалуй не можем .
|
|
Posted by: heineken man on 13-12-2005, 17:33
|
Было похоже на экпромпт. Шредер стоял хлопающий глазами и медлено обтекал (смайлик с кучей дерьма где?). Как сейчас картинка перед глазами.  
Во, нашел (http://subscribe.ru/archive/tv.news.1tv/200204/10150102.html! А то уже начал думать что бредю.
| QUOTE: | Первый вопрос: "Что так связывает Россию и Германию, что Президент и Канцлер говорят о стратегическом партнeрстве двух стран?"
Владимир Путин Владимир Путин: "Мне кажется, я нашeл ответ очень простой. Я, правда, не знаю, понравится ли он немцам. Россия в военных конфликтах Германии никогда не проигрывала. И русский человек не чувствует себя ущемлeнным. Это серьeзно". |
|
|
Posted by: grif on 13-12-2005, 17:41
|
heineken man , а между прочим - это довольно тонкая психологическая картинка . не знаю кого она больше характеризует самого Путина , или всё же русский народ глобально .
но признание того , что в выборе друзей и врагов страна руководствуется скорее эммоциональным выбором , чем нравственностью и здравым смыслом - многого стоит .
|
|
Posted by: FiL on 13-12-2005, 18:14
|
| QUOTE (heineken man @ 13-12-2005, 07:01): | Что-то непонятно: в 40 году что-ли? так тогда как раз выиграли.
|
Что выиграли? Должны были завоевать всю Финляндию и присоеденить к Союзу. Как Литву с Латвией и Эстонией. Только вот финны не отдались, как прибалты, а послали на йух. Россия пошла на военный конфликт и ... обломалась. Так нихрена и не завоевала. Просадили туеву хучу народа и техники и отвалили.
|
|
Posted by: heineken man on 13-12-2005, 18:25
|
Ну уж нет.  Война начиналась с отвергнутого предложения Финляндии об обмене территорией (Карельского перешейка и п-ва Ханко). В результате войны никакого обмена не произошло, а Финляндия просто лишилась спорных территорий.
| QUOTE: | | К Советскому Союзу отошла территория Карельского перешейка с Выборгом, острова в Финском заливе, западное и северное побережье Ладожского озера с городами Кексгольмом, Сортавала, Суоярви, территорию далее к северу от Ладоги с городом Куолаярви и часть полуостровов Рыбачий и Средний на Крайнем Севере. Петсамо, захваченный Красной Армией в первые дни войны, был возвращен финнам. Полуостров Ханко поступал на 30 лет в аренду Советскому Союзу для создания там военно-морской базы. 31 марта 1940 года уступленные Финляндией территории, за исключением Карельского перешейка, были объединены с Советской Карелией в Карело-Финскую ССР |
Ну а потери - с каких это пор их в России считали?
|
|
Posted by: obaldin on 13-12-2005, 18:28
|
| QUOTE (heineken man @ 13-12-2005, 16:33): |
| QUOTE: | Первый вопрос: "Что так связывает Россию и Германию, что Президент и Канцлер говорят о стратегическом партнeрстве двух стран?"
Владимир Путин Владимир Путин: "Мне кажется, я нашeл ответ очень простой. Я, правда, не знаю, понравится ли он немцам. Россия в военных конфликтах Германии никогда не проигрывала. И русский человек не чувствует себя ущемлeнным. Это серьeзно". |
|
Странная какая-то манера про дружбу разговаривать
|
|
Posted by: dim059 on 13-12-2005, 19:06
|
| QUOTE (obaldin @ 13-12-2005, 18:28): | | Владимир Путин Владимир Путин: "Мне кажется, я нашeл ответ очень простой. Я, правда, не знаю, понравится ли он немцам. Россия в военных конфликтах Германии никогда не проигрывала. И русский человек не чувствует себя ущемлeнным. Это серьeзно". |
И русский человек, ветеран 2-й мировой войны, таки да почувствует себя ущемленным по сравнению с немецким ветераном когда сравнит, например, пенсии
|
|
Posted by: Pikachu on 13-12-2005, 19:10
|
| QUOTE (dim059 @ 13-12-2005, 18:06): | | И русский человек, ветеран 2-й мировой войны, таки да почувствует себя ущемленным по сравнению с немецким ветераном когда сравнит, например, пенсии |
пенсия - ето не единственная разница ИМХО
|
|
Posted by: bob3194 on 13-12-2005, 20:38
|
Как ни странно реальный выигрышь после Второй Мировой получили:
США, Германия, Япония...
|
|
Posted by: grif on 13-12-2005, 21:21
|
| QUOTE (bob3194 @ 13-12-2005, 19:38): | Как ни странно реальный выигрышь после Второй Мировой получили:
США, Германия, Япония... |
ну Германия выиграла ничуть не больше других европейских стран .
реальный победитель - Штаты .
heineken man
ты приводишь оффициозную версию . на самом деле , по пакту Молотова- Риббентропа Финляндия отходила к СССР , также , как и балтийские страны , и Западная Украина , Западная Белорусь , Бессарабия .
и фактически требование об обмене территорий стало только поводом для объявления войны , а её истиные цели - похоронены вместе со Сталиным и его окружением .
хотя вероятнее всего , Фил прав , и Сталин хотел всю Финляндию , а получил Карелию
|
|
Posted by: FiL on 13-12-2005, 21:25
|
| QUOTE (bob3194 @ 13-12-2005, 12:38): | Как ни странно реальный выигрышь после Второй Мировой получили:
США, Германия, Япония... |
ты только японцам и немцам этого не говори.
|
|
Posted by: bob3194 on 13-12-2005, 21:26
|
Им Путин в дружеской беседе скажет... 
|
|
Posted by: Set on 13-12-2005, 22:14
|
| QUOTE (VxWorks @ 13-12-2005, 12:12): | | QUOTE (Loki @ 13-12-2005, 10:06): | | QUOTE (dim059 @ 13-12-2005, 02:03): | | QUOTE (Loki @ 13-12-2005, 05:24): | | QUOTE (admik @ 12-12-2005, 10:30): | | dim059 ага, а еще Франция, Британия и Германия делают там деньги. жаль что Иран нереально завалить - это не Ирак или Афганистан сраный, где и так завязли но уши. |
почему нереально? кроме России и Китая любую страну реально завалить |
Смотря что ты понимаеш под словом завалить. В прямом смысле, т.е снаружи, с ядерной державой это сделать трудно, не невозможно, но трудно. Но ведь можно завалить изнутри, и тут Россия не представляется неприступной крепостью, ибо некоторые республики спят и видят себя " незалежными", тот же Татарстан, например. |
под словом завалить я имею в виду завоевать. этого не получилось ни у кого задолго до того как она стала ядерной державой |
Ты это монголам расскажи |
Если Францию и Германию ещё можно найти на современной карте, то Золотую Орду - фиг, вовремя из Рассеи не утекли и хана.
|
|
Posted by: heineken man on 13-12-2005, 23:04
|
GRIF:
Я не анализирую и не сравниваю поставленные и достигнутые цели Финской войны. А только высказываюсь чисто военном ее результате. Линия Маннергейма была прорвана, войска продвинулись вглубь финской территории. Mир был подписан в Москве на советских условиях. Финляндия территориально уменьшилась, СССР прирезал землицы.
В военном аспекте, к слову, был приобретен опыт войны в зимних условиях, который очень выручил под Москвой позднее (про дальневосточные дивизии знаю  ). С точки зрения классической истории - война выиграна.
А потери пусть интересуют тупых америкосов и прочих пиндосов.  
|
|
Posted by: FiL on 14-12-2005, 00:10
|
| QUOTE (heineken man @ 13-12-2005, 15:04): | | Mир был подписан в Москве на советских условиях. |
Мир был подписан на компромисных условиях.
Я не говорю, что Финляндия выиграла ту войну. Она ее не могла выиграть. Она ее умудрилась НЕ ПРОИГРАТЬ.
|
|
Posted by: Always Green on 14-12-2005, 02:53
|
| QUOTE (grif @ 13-12-2005, 16:28): | | вопрос - если русские , да и все другие европейские народы будут называться по другому , разговаривать по арабски , или по турецки , или азербайджански (впрочем между двумя последними языками разницы нет ) , исповедывать ислам , иметь 2-3 жён - остануться ли они при этом теми же русскими , немцами ,французами , испанцами ? |
ИМХО.
Про русских, потому что не во всех европейских народах уверен.
Чистокровных русских давно нет, как возможно почти не осталось чистокровных представителей коренных народностей на территории России (ну может исключая Кавказ). Смешение рас и народов, наверное такое же как в Америке, только происходившее гораздно дольше. То есть генетически можно современных русских убить только растворением их в более многочисленной нации, китайцах, к примеру (или сначала разделить на части - часть азербайджану-турции, часть китаю, часть финам, часть полякам а потом растворить). Хотя и в этом случае русские могут остаться русскими - все знают нерастворяемых цыган с их непонятным никому языком...
Но для этого генетического убийства сперва надо полностью изменить язык, иначе как русские с китайцами спариваться будут? То есть в данном случае национальность определяет в первую очередь язык. Взять к примеру русскоязычного негра, незаконнорожденного потомка какого-нибудь чистокровного африканца или нечистокровного кубинца - вот кем он себя по национальности считает? Чего у него в паспорте? Конечно, если благодаря разбуженному на деньги западных друзей национальному самосознанию он под пытками вырвет из бабки или матери национальность отца или деда (причем бабуля может ее никогда и не знала, даже тогда когда была молодой и распутной...) то он может добровольно сменить язык (что вряд ли, одна из национальных черт "русских" - природная нелюбовь к изучению других языков) и уже дети его детей скорее всего будут почти чистокровными мумба-лумумбами... Или сменит принудительно, наподобие как полностью русскоязычного человека, фактически русского, но по паспорту белоруса, латыша, украинца, казаха, киргиза принуждают к смене языка общения прорвавшиеся к власти националисты.
А смена религии вряд ли истребит народ. Сколько религий в Индии? да добавь им еще десяток, но индусами они от этого быть не перестанут. И число разрешенных жен-мужей тоже никакого отношения к национальности не имеет, как матриархат не имеет никакого отношения к политике..
И смена названия национальности вряд ли не изменит. Если бы вожди мировой революции вместо того чтобы подкладывать бомбы замедленного действия в виде исскуственных ничем не обоснованных границ между республиками (наиболее известные примеры этого идиотизма остров Тузла и Калининград), а занялись бы искоренением всяческого деления на национальности (писали бы в паспорте нейтральное "советский", то и Союз возможно и не распался бы, а если и распался бы, то потерял бы только Прибалтику, потерянную по дориббентроповскому сепаратному пакту с немцами)... Ведь даже в просвещенной Америке до сих пор встречаются люди, называющие литовцев и латышей русскими, то есть для внешнего мира единая нация "советские русские" все-таки существовала. Да и для нас баски были испанцами...
Вот блин, Остапа понесло...
|
|
Posted by: piligrim on 14-12-2005, 03:08
|
| QUOTE (VxWorks @ 13-12-2005, 06:16): | В смысле "долгожитель"? Я же не писал, что это Чингиз-Хан шлялся по России 200+ лет Я карту привел с его завоеваниями. С Википедии.
Loki
То есть, ты продолжаешь утверждать, что Россию никто никогда не завоевывал? Тебе не в Канаде, а во Франции жить надо. Они тоже считают, что их никто и никогда завоевать не мог. |
ну допустим монголы единственные кто смог завоевать. а какой ценой? где они сейчас и кто в мире знает кто такие монголы?
|
|
Posted by: VxWorks on 14-12-2005, 11:23
|
|
Какая разница? Ты утверждал, что Россию никто не мог завоевать.
|
|
Posted by: grif on 14-12-2005, 11:49
|
Always Green
Речь шла не о том , что кто-то насильственно станет расстворять русских , а о том , что низкая рождаемост и высокая смертность среди ? скажем так "христианского" населения России приведет к его постепенному вырождению и вымиранию , а также к замещению его "братскими" народами , среди которых темпы рождаемости с лихвой окупают и уровень смертности , и все остальное . при этом будет и дальше проходить смешение .
процесс будет долгим , возможно 150-200 лет , но по моему достаточно неотвратим .
|
|
Posted by: dim059 on 14-12-2005, 11:50
|
| QUOTE (bob3194 @ 13-12-2005, 20:38): | Как ни странно реальный выигрышь после Второй Мировой получили:
США, Германия, Япония... |
Францию забыл добавить, она так точно выиграла, сейчас в совете безопасности ООН заседает хотя во время войны не особенно напрягалась (и это очень мягко сказано )
|
|
Posted by: admik on 14-12-2005, 12:45
|
|
grif никуда мы (русские) не денемся и не растворимся, даже если хлынут китайцы и индусы, то просто русские превратятся в малую народность которой придется перенимать методы сохранения своей целостности как нации от тех же евреев или латышей например.
|
|
Posted by: piligrim on 14-12-2005, 13:04
|
| QUOTE (VxWorks @ 14-12-2005, 03:23): | | Какая разница? Ты утверждал, что Россию никто не мог завоевать. |
но поскольку оставалась часть России которая сопротивлялась и в итоге победила то нельзя говорить о полной победе монголов
|
|
Posted by: VxWorks on 14-12-2005, 13:09
|
|
Я так думаю, что она не то, чтобы сильно сопротивлялась, просто она была как тот Джо
|
|
Posted by: piligrim on 14-12-2005, 13:16
|
|
не знаю насчет как Джо или нет но факт что все монголов вымели из России поганой метлой и так будет с каждым
|
|
Posted by: VxWorks on 14-12-2005, 13:28
|
|
Если тебе так хочется, то будем считать, что 200+ летняя оккупация не существовала. Или, вернее, что славяне (там кроме русских еще много кто был) просто проводили мобилизацию. Неспешно так... В полном соответствии с поговоркой "долго запрягаем, но быстро ездим".
|
|
Posted by: piligrim on 14-12-2005, 13:32
|
|
ну наконец-то мы достигли консенсуса. а то регламент понимаешь ли .... да и кворума нету
|
|
Posted by: bob3194 on 14-12-2005, 14:27
|
| QUOTE (admik @ 14-12-2005, 12:45): | | grif никуда мы (русские) не денемся и не растворимся, даже если хлынут китайцы и индусы, то просто русские превратятся в малую народность которой придется перенимать методы сохранения своей целостности как нации от тех же евреев или латышей например. |
бэкапы рулят... 
|
|
Posted by: heineken man on 14-12-2005, 14:53
|
| QUOTE (Loki @ 14-12-2005, 12:04): | | не знаю насчет как Джо или нет но факт что все монголов вымели из России поганой метлой и так будет с каждым |
Закат и падение Золотой Орды привязать к "поганой метле" из тогдашней Руси можно только при очень большом желании. У монгол было множество проблем во всех концах империи, и на этом фоне поражение Мамая в рядовой битве большого значения не имеет. Тем более, что через 2 года после "великой битвы"на Куликовом поле пришел Тохтамыш и без проблем разорил Москву.
Герои в то время другие были, и именно они определяли историю: назову только Тамерлана, он всю орду перетрусил сверху донизу. Скорее уж узбеки могут записать себе в актив разрушение огромной империи. 
|
|
Posted by: admik on 14-12-2005, 14:59
|
|
heineken man
|
|
Posted by: Always Green on 14-12-2005, 15:56
|
| QUOTE (grif @ 14-12-2005, 10:49): | Always Green
Речь шла не о том , что кто-то насильственно станет расстворять русских , а о том , что низкая рождаемост и высокая смертность среди ? скажем так "христианского" населения России приведет к его постепенному вырождению и вымиранию , а также к замещению его "братскими" народами |
Дык я о том, что если русский язык в России не будет терять своей ведущей роли в результате каких-то насильственных действий или моментального впрыскивания десятков миллионов иммигрантов, то получим пусть не христианское, пусть и с разбавленным на 80% генофондом, но все-таки русское население. И, кстати, никто и не удивится через 300 лет что русские будут желтого цвета с узкими глазами. Потому как это все будет происходить постепенно и все привыкнут. Как привыкли к постоянно увеличивающемуся росту людей.
Многое конечно зависит и от самих русских. Взять к примеру Прибалтику - в Литве за 50 лет (1940-1990) литовский язык не утратил своей роли, в Эстонии почти не утратил, а в Латвии утратил (хотя какую-то роль он получил после Первой войны). Настолько, что я абсолютно не верю в то, что несмотря на насильственную латышизацию через 200-300 лет на территории Латвии останутся латыши...
|
|
Posted by: dim059 on 14-12-2005, 16:33
|
|
Always Green, только не русское, а русскоязычное население, ОК?
|
|
Posted by: Always Green on 14-12-2005, 17:22
|
|
Ок, хотя я для себя особой разницы не вижу. Даже больше - Виктор Цой для меня более русский, чем дочка Деникина. Несмотря на разность не только графы в паспорте, но и рас. Кто-нибудь будет спорить, что русские до Орды генетически совсем не та нация, что сейчас ?
|
|
Posted by: Pikachu on 14-12-2005, 17:32
|
| QUOTE (Always Green @ 14-12-2005, 16:22): | | Ок, хотя я для себя особой разницы не вижу. Даже больше - Виктор Цой для меня более русский, чем дочка Деникина. Несмотря на разность не только графы в паспорте, но и рас. Кто-нибудь будет спорить, что русские до Орды генетически совсем не та нация, что сейчас ? |
Ты хочеш на генном уровне капнуть "за чистоту крови"?
Ты об етом Макашову скажи или с Баркашов-цами поспорь. А потом и нам расскажеш - если конечно жив останешся
|
|
Posted by: KREMEN5400 on 14-12-2005, 19:48
|
|
А о чём сейчас спорят на мусульманских форумах. Толмачи среди присутствующих имеются ?
|
|
Posted by: VxWorks on 14-12-2005, 20:03
|
Как устроить очередной теракт, судя по всему.
Или сколько гурий им светит, если стать шахидом.
|
|
Posted by: hudysh on 14-12-2005, 20:07
|
|
А тут спорить не надо. Сколько гурий точно написано в Коране На сколько мне помнится, то 72
|
|
Posted by: VxWorks on 14-12-2005, 20:18
|
|
Дык, чем больше их попадет в рай (как они думают), тем больше надо гурий. Место в раю, наверняка, ограничено
|
|
Posted by: KREMEN5400 on 14-12-2005, 21:09
|
| QUOTE: | | hudysh Posted on Today, 20:07 А тут спорить не надо. Сколько гурий точно написано в Коране На сколько мне помнится, то 72 |
По мне, ежели так, то они что-то путают. Это не рай вовсе
|
|
Posted by: dim059 on 15-12-2005, 10:37
|
| QUOTE (KREMEN5400 @ 14-12-2005, 19:48): | | А о чём сейчас спорят на мусульманских форумах. Толмачи среди присутствующих имеются ? |
Интересно есть ли p2p сайты на арабском, или там все о джихаде?
|
|
Posted by: Pikachu on 15-12-2005, 12:13
|
| QUOTE (KREMEN5400 @ 14-12-2005, 20:09): | | QUOTE: | | hudysh Posted on Today, 20:07 А тут спорить не надо. Сколько гурий точно написано в Коране На сколько мне помнится, то 72 |
По мне, ежели так, то они что-то путают. Это не рай вовсе |
Ото-ж, 72 девственницы - ето же работы не початый край
|
|
Posted by: bob3194 on 15-12-2005, 14:36
|
| QUOTE (heineken man @ 14-12-2005, 14:53): | | Скорее уж узбеки могут записать себе в актив разрушение огромной империи. |
От того видать у нас в Ташкенте памятник Тимуру стоит.
|
|
Posted by: bob3194 on 15-12-2005, 14:37
|
| QUOTE (Pikachu @ 15-12-2005, 12:13): | | QUOTE (KREMEN5400 @ 14-12-2005, 20:09): | | QUOTE: | | hudysh Posted on Today, 20:07 А тут спорить не надо. Сколько гурий точно написано в Коране На сколько мне помнится, то 72 |
По мне, ежели так, то они что-то путают. Это не рай вовсе |
Ото-ж, 72 девственницы - ето же работы не початый край |
72 на такую толпу мусульман...
|
|
Posted by: dim059 on 15-12-2005, 14:57
|
| QUOTE: | 72 на такую толпу мусульман...
|
Нет, не на толпу, на каждого. Неплохо, да...
|
|
Posted by: bob3194 on 15-12-2005, 15:21
|
|
и потпом еще удивляются, что мусульмане так плодятся...
|
|
Posted by: Pikachu on 15-12-2005, 15:25
|
| QUOTE (bob3194 @ 15-12-2005, 14:21): | | и потпом еще удивляются, что мусульмане так плодятся... |
ИМХО лучше бы они "в садах небесных" плодились, чем на нашей грешной и многострадальной...
|
|
Posted by: bob3194 on 15-12-2005, 15:44
|
| QUOTE (Pikachu @ 15-12-2005, 15:25): | | QUOTE (bob3194 @ 15-12-2005, 14:21): | | и потпом еще удивляются, что мусульмане так плодятся... |
ИМХО лучше бы они "в садах небесных" плодились, чем на нашей грешной и многострадальной... |
а когда там на небесах стало бы перенаселение, то онои бы посыпались нам на голову...
А если серьёзно, то "мусульманскую угрозу" (как "всемирный заговор сионистов") выдумали те, кому это было выгодно... Печально, что эту идею так вдалбливали, что некоторые мусульмане в нее поверили и стали пользоваться!! Таким образом, она почти реально стала существовать!
Хотя Ислам - никогда не был воинственной религией! Это нонсенс! Они живут по тем же канонам и заветам, что и христиане. Более того нам жесче возбраняются грехи.
Да, религия сравнительно молода. Христиане с 1200-летней религией под именем Христа и снаком креста безобразия чинили на востоке... Так что нынешние римские папы до сих пор оправдываются и открещиваются былого.
|
|
Posted by: admik on 15-12-2005, 15:51
|
давайте не допускать категоричности в высказываниях.
поливать всех мусульман/евреев/русских/буддистов/начальников и т.д. - много ума не надо, а читать такое не очень-то приятно.
|
|
Posted by: dim059 on 15-12-2005, 15:52
|
| QUOTE (bob3194 @ 15-12-2005, 15:44): | Хотя Ислам - никогда не был воинственной религией! Это нонсенс! Они живут по тем же канонам и заветам, что и христиане. Более того нам жесче возбраняются грехи.
|
А джихад это тоже выдумки сионистов?
|
|
Posted by: muaddib on 15-12-2005, 15:53
|
|
чуствую что тема подходит к концу
|
|
Posted by: bob3194 on 15-12-2005, 16:10
|
Анекдот впомнил, черный:
11 сентября. Террорист ведет самолет на здание WTC и молится:
"О, Аллах Всемогущий! Да исполнится Воля Твоя! Вся моя жизнь тебе, Аллах!"
Взрыв... Душа террориста медленно плывет мимо огненного облака взрыва, горящего здания, густого дыма... все выше, выше... Мысли:
"О, Аллах, Милосердный! Всю свою жизнь я посвятил тебе. Всю свою изнь я служил тебе верой и правдой. Ради тебя я уничтожил сотни неверных. Вся моя любовь тебе, Аллах! О, спасибо, тебе, Аллах, за то что ты принял мою жертву."
Подлетает к вратам, врата открываются, террорист входит, и его там встречает... Иисус.
|
|
Posted by: bob3194 on 15-12-2005, 16:12
|
| QUOTE (dim059 @ 15-12-2005, 15:52): | | QUOTE (bob3194 @ 15-12-2005, 15:44): | Хотя Ислам - никогда не был воинственной религией! Это нонсенс! Они живут по тем же канонам и заветам, что и христиане. Более того нам жесче возбраняются грехи.
|
А джихад это тоже выдумки сионистов? |
А за крестовые походы?
В любом сообществе имеются свои подонки!
|
|
Posted by: Pikachu on 15-12-2005, 16:12
|
| QUOTE (muaddib @ 15-12-2005, 14:53): | | чуствую что тема подходит к концу |
Давайте всё таки к фильму ближе будем
|
|
Posted by: Pikachu on 15-12-2005, 16:17
|
| QUOTE (bob3194 @ 15-12-2005, 15:12): | | В любом сообществе имеются свои подонки! |
Крестовые походы - планировались изключительно из-за одной цели - освободить Гроб Господен от "дикарей и варваров". В данный момент две мусульманские святыни - Мекка и Медина находиться в руках мусульман. Так что сравнение ИМХО не корректно, хотя крови в те времена пролилось не мало
|
|
Posted by: bob3194 on 15-12-2005, 16:17
|
| QUOTE (bob3194 @ 15-12-2005, 15:44): | | Более того нам жесче возбраняются грехи. |
Вот описочка блин... 
Я хотел сказать
|
|
Posted by: bob3194 on 15-12-2005, 16:25
|
| QUOTE (Pikachu @ 15-12-2005, 16:17): | | Крестовые походы - планировались изключительно из-за одной цели - освободить Гроб Господен от "дикарей и варваров". В данный момент две мусульманские святыни - Мекка и Медина находиться в руках мусульман. Так что сравнение ИМХО не корректно, хотя крови в те времена пролилось не мало |
Что они хотели, и во что это превращалось... Всегда есть - две очень большие разницы!
Третий, если я не ошибаюсь, поход вообще оставновился просто на разграблении Византии, который сам открыл им ворота.
А инквизиция! Это же ради очищения веры было! И к чему привело?
Благими намерениями...
|
|
Posted by: admik on 15-12-2005, 16:25
|
| QUOTE (Pikachu @ 15-12-2005, 16:17): | | QUOTE (bob3194 @ 15-12-2005, 15:12): | | В любом сообществе имеются свои подонки! |
Крестовые походы - планировались изключительно из-за одной цели - освободить Гроб Господен от "дикарей и варваров". |
ну да...фанатики всегда за идею идут воевать. а вот тот кто придумывал и управлял - он руководствовался явно другими целями, и гроб господень был предлогом
|
|
Posted by: dim059 on 15-12-2005, 16:26
|
| QUOTE (bob3194 @ 15-12-2005, 16:17): | | QUOTE (bob3194 @ 15-12-2005, 15:44): | | Более того нам жесче возбраняются грехи. |
Вот описочка блин...
Я хотел сказать |
Я из-за политкорректности и не переспрашивал
|
|
Posted by: Pikachu on 15-12-2005, 16:27
|
| QUOTE (bob3194 @ 15-12-2005, 14:44): | | Хотя Ислам - никогда не был воинственной религией! Это нонсенс! Они живут по тем же канонам и заветам, что и христиане. Более того там жесче возбраняются грехи. |
коран читал?
Ислам против "неверных"] (http://www.lebed.com/2003/art3286.htm
|
|
Posted by: bob3194 on 15-12-2005, 16:28
|
| QUOTE (admik @ 15-12-2005, 15:51): | давайте не допускать категоричности в высказываниях.
поливать всех мусульман/евреев/русских/буддистов/начальников и т.д. - много ума не надо, а читать такое не очень-то приятно. |
Вот и я за это, даж вот в мусульманозащитники заделался, чуть сам тут мусульманином не стал...
|
|
Posted by: astra on 15-12-2005, 17:08
|
| QUOTE (bob3194 @ 15-12-2005, 13:28): | | чуть сам тут мусульманином не стал... |
Ой вэй, упаси тебя...
|
|
Posted by: bob3194 on 15-12-2005, 17:27
|
я на 1/8 дагестанец...
на 1/4 еврей
По религиозным мотивам предпочит отдыхать Пятницу, Субботу и Воскресенье...
|
|
Posted by: FiL on 15-12-2005, 17:32
|
|
...и, чтобы чего-то ненароком не нарушить, остальные дни недели тоже
|
|
Posted by: astra on 15-12-2005, 17:48
|
| QUOTE (bob3194 @ 15-12-2005, 14:27): | я на 1/8 дагестанец...
на 1/4 еврей
По религиозным мотивам предпочит отдыхать Пятницу, Субботу и Воскресенье... |
Кстати если ты еврей по еврейским законам, тоесть по материнской линии, то в какую-бы ты веру не обратился, ты всё равно остаёшься евреем, опять таки по еврейским законам (там все твои обращения в другие религии в этом мире будут восприняты всего-лишь как ошибки по неопытности). Если ещё в иудейскую религию можно обратиться, то обратной дороги нет, нa тебе так сказать поставили...этот самый...маген давид и точка.
|
|
Posted by: grif on 15-12-2005, 18:33
|
| QUOTE: | | я на 1/8 дагестанец... |
насколько я знаю такого народа нет вообще .
|
|
Posted by: grif on 15-12-2005, 18:36
|
| QUOTE (Pikachu @ 15-12-2005, 15:17): | | QUOTE (bob3194 @ 15-12-2005, 15:12): | | В любом сообществе имеются свои подонки! |
Крестовые походы - планировались изключительно из-за одной цели - освободить Гроб Господен от "дикарей и варваров". В данный момент две мусульманские святыни - Мекка и Медина находиться в руках мусульман. Так что сравнение ИМХО не корректно, хотя крови в те времена пролилось не мало |
зато третья мусульманская святыня - эль Кудс находится в руках неверных .
не вижу большой разницы .
|
|
Posted by: VxWorks on 15-12-2005, 19:14
|
|
А чем она для них так свята? Мухаммед же никогда не был в Иерусалиме?
|
|
Posted by: astra on 15-12-2005, 19:18
|
Разве он не поднялся со стены плача на коне в небо?
или я что-то путаю...старею блин
|
|
Posted by: Pikachu on 15-12-2005, 19:32
|
| QUOTE (astra @ 15-12-2005, 18:18): | Разве он не поднялся со стены плача на коне в небо?
или я что-то путаю...старею блин |
Нет, он никогда не был в Иерусалиме и в коране нету слова Иерусалим (или Аль-Кудс по ихнему, по-момеу). Ему приснился какой-то город, всего навсего...
ислам объявил Храмовую Гору только себе принадлежащей святыней в Иерусалиме. Основания для этого весьма произвольны. Они покоятся на одном туманном отрывке из Корана о ночном пути Мухаммеда на Небо на крылатом коне Аль Бураке с места, которое совершенно никак не определено. Однако позднее мусульмане решили объявить, что место это –Иерусалим, а именно – вершина Храмовой Горы.
|
|
Posted by: grif on 15-12-2005, 19:55
|
согласно мусульманской легенде именно с Храмовой горы Муххамед вознёсся на небо .
ты можешь меня долго убеждать , что это легенда , и это не так ,возможно меня ты убедишь , но вряд ли ты сможешь в этом убедить хоть одного верующего мусульманина .
для них Храмовая гора и Иерусалим - символ , и именно за символ ведуться все "священные войны" .
я , кстати , в корне не согласен с другим утверждением , о том , что ислам , мол гуманная религия .
чушь всё это .
все религии - гуманны только к своим . замочить гоя , неверного , нехристя - грехом не считалось в разное время .
несмотря на все библейские наставления типа " не забывай , что чужим был ты в Египте , и не обижай чужих " - все на это глубоко положили .
|
|
Posted by: VxWorks on 15-12-2005, 20:04
|
|
Насколько я помню (Коран я не читал, если честно - не хочется брать в руки сие богомерзкое произведение), он вознесся с горы в каком-то городе. Про Иерусалим там ничего не сказано вроде. Я так думаю, что если бы евреи считали своим святым городом Хайфу, то арабы быстро бы придумали, что Мухамед вознесся прямо из Бахайского храма.
|
|
Posted by: Pikachu on 15-12-2005, 20:04
|
| QUOTE (grif @ 15-12-2005, 18:55): | согласно мусульманской легенде именно с Храмовой горы Муххамед вознёсся на небо .
ты можешь меня долго убеждать , что это легенда , и это не так ,возможно меня ты убедишь , но вряд ли ты сможешь в этом убедить хоть одного верующего мусульманина .
|
и не собираюсь. Что мне жить надоело?
|
|
Posted by: VxWorks on 15-12-2005, 20:13
|
| QUOTE (Pikachu @ 15-12-2005, 17:04): | | QUOTE (grif @ 15-12-2005, 18:55): | согласно мусульманской легенде именно с Храмовой горы Муххамед вознёсся на небо .
ты можешь меня долго убеждать , что это легенда , и это не так ,возможно меня ты убедишь , но вряд ли ты сможешь в этом убедить хоть одного верующего мусульманина .
|
и не собираюсь. Что мне жить надоело? |
А мне кажется, что верующего мусульманина вообще ни в чем нельзя убедить.
|
|
Posted by: grif on 15-12-2005, 20:25
|
VxWorks коран нечитабелен , если честно . то есть я его прочесть так и не смог .
насчёт чего там сказано и как это воспринимают - так это у всех святых книг так происходит .
а легенда возникла , и распространилась в мусульманском мире задолго до возникновения арабо-израильского конфликта .
вообще конфликт с религиозной точки зрения ещё хуже .
с точки зрения ислама - любая территория , где существовало мусульманское государство объявляется священной и за неё положено вести джихад .
Россия и Испания - на очереди
| QUOTE: | | А мне кажется, что верующего мусульманина вообще ни в чем нельзя убедить |
ну если ты попробуешь убедить веруещего католика , в том , что непорочного зачатия не существует , боюсь тебя ждёт некоторое разочарование
|
|
Posted by: hudysh on 15-12-2005, 20:32
|
| QUOTE (grif @ 15-12-2005, 20:25): | VxWorks коран нечитабелен , если честно . то есть я его прочесть так и не смог .
.................................................
| QUOTE: | | А мне кажется, что верующего мусульманина вообще ни в чем нельзя убедить |
ну если ты попробуешь убедить веруещего католика , в том , что непорочного зачатия не существует , боюсь тебя ждёт некоторое разочарование |
Ну я не смог и нечитабелен это не совсем одно и тоже. Вон некоторые "Войну и Мир" не смогли прочитать. И что?
Кстати, попробуйте убедить религиозного еврея в том, что не было дарования Торы на горе Синай.
|
|
Posted by: VxWorks on 15-12-2005, 20:40
|
| QUOTE (grif @ 15-12-2005, 17:25): | VxWorks коран нечитабелен , если честно . то есть я его прочесть так и не смог .
насчёт чего там сказано и как это воспринимают - так это у всех святых книг так происходит .
а легенда возникла , и распространилась в мусульманском мире задолго до возникновения арабо-израильского конфликта .
вообще конфликт с религиозной точки зрения ещё хуже .
с точки зрения ислама - любая территория , где существовало мусульманское государство объявляется священной и за неё положено вести джихад .
Россия и Испания - на очереди
| QUOTE: | | А мне кажется, что верующего мусульманина вообще ни в чем нельзя убедить |
ну если ты попробуешь убедить веруещего католика , в том , что непорочного зачатия не существует , боюсь тебя ждёт некоторое разочарование |
Убеждать в чем-либо человека, который свято верит во что-то свое, отличное от того, в чем его стараются убедить - пустая трата времени. Это относится к кому угодно, не только к религиозным фанатикам.
Что касается святости Иерусалима для мусульман, то какой-нибудь мулла, с утра напившийся чая не из того чайника, может объявить святым для мусульман городом какой-нибудь Мухосранск. И вся толпа ломанется туда, чтобы массово показать Аллаху задницу. Потом придет другой мулла, скажет, что первого не так поняли, и толпа ломанется в другое место...
|
|
Posted by: grif on 15-12-2005, 20:48
|
VxWorks ну с Иерусалимом всё сложнее . тут не один мулла , а сложившаяся за несколько веков традиция .
и такое есть , повторюсь во всех религиях - помимо священных написанных текстов , есть довольно большая устная и письменная традиция , которая чтиться не менее самой святой книги .
возьми к примеру евреев . Тора - священна , но попробуй сказать , что некоторые заветы , описанные в гораздо более позднем Талмуде "пришли в голову выпившему не того чая раввину " где нибудь в Бней Браке , и долго будешь лечить последствия .
| QUOTE: | | Ну я не смог и нечитабелен это не совсем одно и тоже. Вон некоторые "Войну и Мир" не смогли прочитать. И что? |
ИМХО , книга , которую надо заставлять себя читать - нечитабельна . книга - должна приносить человеку радость , и читать её надо с удовольствием . поэтому я и "Войну и Мир" отношу к нечитабельным . но это моё ИМХО , как и Коран .
|
|
Posted by: Michael2000 on 15-12-2005, 21:08
|
grif
| QUOTE: | | ну если ты попробуешь убедить веруещего католика , в том , что непорочного зачатия не существует , боюсь тебя ждёт некоторое разочарование |
с этими товарищами сложнее и в то же время проще.Я как то пробовал с ними пософистировать (истничать). Они кроме азбучных истин ничего не знают. Когда я возмутился,типа,вы же по жизни раз в неделю ходите в кьезу-они пожали плечами,мол,одно к другому не относится. нам,мол,вообще читать не рекомендуется,нам раз в неделю зачитывают из книги и тут же обьясняют что этим сказано. а если мы будем сами читать-мы можем не так понять (истолковать) а это есть ересь и грех,ну его от греха подальше,мы и так жертвуем и по возможности соблюдаем "е баста кози" (и хватит на этом).
|
|
Posted by: FiL on 15-12-2005, 21:09
|
|
Однако Тора тоже не сильно читабельна. Последние две книги. А уж Пророков и Писания... увольте.
|
|
Posted by: grif on 15-12-2005, 21:14
|
| QUOTE: | | А уж Пророков и Писания... увольте. |
ну скажем Экклизиаста я перечитываю с огромным удовольствием .
Йов , интересен .
Тора местами трудночитаема (особенно когда о том кто кого родил речь идёт ) , но в целом есть масса интересностей .
В Коране я этого для себя вообще не нашёл .
Michael2000 ты в точности описываешь ситуацию и с мусульманами .
Другой вопрос , что католические священники умереннее , а паства менее фанатична .
Но это(вопрос о фанатизме в исламскоми мире ) тема отдельная .
|
|
Posted by: Set on 15-12-2005, 22:03
|
|
Пожечь мерзкую литературу опиозных богомольцев, бульдозеры на псевдосвятыни, проповедников - в психушки, эквилибриум - народу!
|
|
Posted by: bob3194 on 16-12-2005, 11:39
|
| QUOTE (VxWorks @ 15-12-2005, 20:13): | | А мне кажется, что верующего мусульманина вообще ни в чем нельзя убедить. |
А верующего христианина?
Гы. прикольно, разговор про веру с кучей смайликпв | CODE |  |
|
|
Posted by: bob3194 on 16-12-2005, 11:46
|
| QUOTE (VxWorks @ 15-12-2005, 20:04): | | (Коран я не читал, если честно - не хочется брать в руки сие богомерзкое произведение) |
 ну нельзя так... такое ни к чему хорошему не приводит...
|
|
Posted by: bob3194 on 16-12-2005, 12:12
|
| QUOTE (Set @ 15-12-2005, 22:03): | | Пожечь мерзкую литературу опиозных богомольцев, бульдозеры на псевдосвятыни, проповедников - в психушки, эквилибриум - народу! |
Вот! Вот он пример фанатика-атеиста! Кто скажет, что это лучше верующего фанатика!
А вообще пора завязывать с Holy wars!
что лучше линукс или винда. христианство или иудейство. водка или пиво. спартак или цска. гетеросексуализм или гомосексуализм. метал или рэйв или рэп или панк.
|
|
Posted by: admik on 16-12-2005, 12:32
|
|
а Конфуция и Книгу перемен можно считать религией?
|
|
Posted by: VxWorks on 16-12-2005, 12:41
|
| QUOTE (bob3194 @ 16-12-2005, 08:39): | | QUOTE (VxWorks @ 15-12-2005, 20:13): | | А мне кажется, что верующего мусульманина вообще ни в чем нельзя убедить. |
А верующего христианина?
Гы. прикольно, разговор про веру с кучей смайликпв | CODE |
|
|
Цитата из самого себя, постом ниже
| QUOTE: | | Убеждать в чем-либо человека, который свято верит во что-то свое, отличное от того, в чем его стараются убедить - пустая трата времени. Это относится к кому угодно, не только к религиозным фанатикам. |
|
|
Posted by: VxWorks on 16-12-2005, 12:42
|
| QUOTE (bob3194 @ 16-12-2005, 08:46): | | QUOTE (VxWorks @ 15-12-2005, 20:04): | | (Коран я не читал, если честно - не хочется брать в руки сие богомерзкое произведение) |
ну нельзя так... такое ни к чему хорошему не приводит... |
Ничего плохого в этом не вижу. Нет у меня вообще никакого уважения к религии террористов.
|
|
Posted by: admik on 16-12-2005, 12:50
|
|
VxWorks ну ведь взрослый дядька, ну найди мне религию не террористов.
|
|
Posted by: VxWorks on 16-12-2005, 12:59
|
|
Э... хороший вопрос Мормоны?
|
|
Posted by: admik on 16-12-2005, 13:10
|
|
VxWorks это секта
|
|
Posted by: bob3194 on 16-12-2005, 13:27
|
| QUOTE (VxWorks @ 16-12-2005, 12:59): | | Э... хороший вопрос Мормоны? |
Э, дарагой, какие-такие мормоны-гормоны?
|
|
Posted by: bob3194 on 16-12-2005, 13:31
|
| QUOTE (VxWorks @ 16-12-2005, 12:42): | | QUOTE (bob3194 @ 16-12-2005, 08:46): | | QUOTE (VxWorks @ 15-12-2005, 20:04): | | (Коран я не читал, если честно - не хочется брать в руки сие богомерзкое произведение) |
ну нельзя так... такое ни к чему хорошему не приводит... |
Ничего плохого в этом не вижу. Нет у меня вообще никакого уважения к религии террористов. |
воинствующий атеист, обвиняющий религию во всех смертных атеистических грехах, много хуже мусульманина, уединяющегося с циновкой в сортире в полдень.
|
|
Posted by: VxWorks on 16-12-2005, 13:31
|
Тогда, если взять именно религии, то остаются 5 религий (по возрасту):
1. Иудаизм
2. Буддизм (хотя что старше - буддизм или иудаизм?)
3. Христианство
4. Ислам
5. Атеизм
В этом списке действительно нет религий, которая не призывала бы (в разное время) к уничтожению кого-либо.
Основная проблема лишь в том, что ислам воспринимается последователями, как руководство к действию. В результате, имеем то, что имеем - почти все (за редким исключением) современные террористы - мусульмане.
|
|
Posted by: VxWorks on 16-12-2005, 13:32
|
| QUOTE (bob3194 @ 16-12-2005, 10:31): | | QUOTE (VxWorks @ 16-12-2005, 12:42): | | QUOTE (bob3194 @ 16-12-2005, 08:46): | | QUOTE (VxWorks @ 15-12-2005, 20:04): | | (Коран я не читал, если честно - не хочется брать в руки сие богомерзкое произведение) |
ну нельзя так... такое ни к чему хорошему не приводит... |
Ничего плохого в этом не вижу. Нет у меня вообще никакого уважения к религии террористов. |
воинствующий атеист, обвиняющий религию во всех смертных атеистических грехах, много хуже мусульманина, уединяющегося с циновкой в сортире в полдень. |
Атеист - это не ко мне Это к Setу
|
|
Posted by: admik on 16-12-2005, 13:44
|
| QUOTE (VxWorks @ 16-12-2005, 13:31): | | Основная проблема лишь в том, что ислам воспринимается последователями, как руководство к действию. В результате, имеем то, что имеем - почти все (за редким исключением) современные террористы - мусульмане. |
терористы - это бизнес. способы промывки мозгов непосредственно исполнителям-смертникам зависят от того какую религию он исповедует или склонен. я уверен что лично тебе можно также промыть мозги библией и ты пойдешь взрывать мусульман. к любому человеку есть ключик, что уже не раз доказывали спец.службы.
может уже хватит всех грести под одну гребенку, как это в совке делали?
|
|
Posted by: VxWorks on 16-12-2005, 13:48
|
|
Видишь ли, я не говорю, что все мусульмане - террористы. Я говорю о том, что все (ну или почти все) террористы - мусульмане. Это факт современной нам жизни, к сожалению. Возможно, среди мусульман есть и порядочные люди (не встречал), но их голос не слышен. А то, что слышно - не вызывает никаких желаний, кроме как раздобыть РПГ и долбануть по мечети, чтобы этот урод, надрывающийся на ней в 5 часов утра, наконец-то заткнулся. По принципу Наполеона
|
|
Posted by: Trex on 16-12-2005, 13:52
|
Ааа, мы еще флудим ?
А я вот проснулся, на удивление трезвый, хотя у нас сегодня выходной...
|
|
Posted by: bob3194 on 16-12-2005, 13:55
|
| QUOTE (VxWorks @ 16-12-2005, 13:48): | | Возможно, среди мусульман есть и порядочные люди (не встречал) |
а много мусульман вообще встречал?
|
|
Posted by: VxWorks on 16-12-2005, 14:01
|
|
Порядочно, к сожалению. В том числе, здесь, в Англии. Поэтому я из принципа стараюсь с ними дел не иметь, не покупать у них ничего, например.
|
|
Posted by: admik on 16-12-2005, 14:04
|
| QUOTE (VxWorks @ 16-12-2005, 13:48): | | Видишь ли, я не говорю, что все мусульмане - террористы. Я говорю о том, что все (ну или почти все) террористы - мусульмане. Это факт современной нам жизни, к сожалению. Возможно, среди мусульман есть и порядочные люди (не встречал), но их голос не слышен. А то, что слышно - не вызывает никаких желаний, кроме как раздобыть РПГ и долбануть по мечети, чтобы этот урод, надрывающийся на ней в 5 часов утра, наконец-то заткнулся. По принципу Наполеона |
понимаю тебя (5 утра - и тут песни пляски. я бы сам стрельнул, и пофигу что там).
резонный вопрос - а ты с мусульманами часто контактируешь? просто у меня есть ощущение что татары с которыми мне приходится общаться - совсем другие мусульмане. кушают хорошо, автомобили нормальные, обеспеченные, и голова думает о детях и бизнесе, а не о том как бы всех евреев извести, в жопу пороха набив.
так вот я к чему:
| QUOTE: | | 7. Запрещены: посты оскорбительного характера в адрес оппонента, применение нецензурных выражений, а также высказывания, которые проповедуют расовую, национальную, религиозную, социальную вражду и ненависть. |
давайте завязывать с этим. одно дело где-то рвануло, и людям нужно пар выпустить, а другое дело демагогия на 10 страниц
"Я коран не читал - но они уроды априори".
|
|
Posted by: piligrim on 16-12-2005, 14:10
|
| QUOTE (VxWorks @ 16-12-2005, 05:48): | | Видишь ли, я не говорю, что все мусульмане - террористы. Я говорю о том, что все (ну или почти все) террористы - мусульмане. Это факт современной нам жизни, к сожалению. Возможно, среди мусульман есть и порядочные люди (не встречал), но их голос не слышен. А то, что слышно - не вызывает никаких желаний, кроме как раздобыть РПГ и долбануть по мечети, чтобы этот урод, надрывающийся на ней в 5 часов утра, наконец-то заткнулся. По принципу Наполеона |
как я тебя понимаю
admik
татары действительно другие мусульмане. я думаю может потаму что они не такие ревностные мусульмане?
я думаю мне приходилось с ними общаться думаю больше чем тебе и друзей татар у меня было много. ничего плохого сказать не могу. дай бог чтобы все мусульмане были такими
|
|
Posted by: VxWorks on 16-12-2005, 14:12
|
Честно скажу, с татарами не общался. Не довелось, поэтому ничего о них сказать не могу - ни хорошего, ни плохого Вот как о японцах, например.
А вообще-то ты прав. Надо завязывать флуд. Топик закрывать, думаю, не нужно, а лучше постараться перейти на обсуждение темы, ежели желающие ее обсуждать еще имеются.
|
|
Posted by: KREMEN5400 on 16-12-2005, 14:41
|
| QUOTE: | | А вообще-то ты прав. Надо завязывать флуд. Топик закрывать, думаю, не нужно, а лучше постараться перейти на обсуждение темы, ежели желающие ее обсуждать еще имеются. |
А касаемо религии и того как она соотносится с Р2Р сообчу:
Неделю назад видел в продаже следующие DVD: "Библия", "Коран", было и другое не запомнил, но очень много в этом смысле.
|
|
Posted by: VxWorks on 16-12-2005, 14:56
|
|
Это видео или тексты? Если тексты, то нафига там, собственно, ДВД?
|
|
Posted by: FiL on 16-12-2005, 17:02
|
| QUOTE (VxWorks @ 16-12-2005, 05:31): | Тогда, если взять именно религии, то остаются 5 религий (по возрасту):
1. Иудаизм
2. Буддизм (хотя что старше - буддизм или иудаизм?)
3. Христианство
4. Ислам
5. Атеизм
В этом списке действительно нет религий, которая не призывала бы (в разное время) к уничтожению кого-либо.
Основная проблема лишь в том, что ислам воспринимается последователями, как руководство к действию. В результате, имеем то, что имеем - почти все (за редким исключением) современные террористы - мусульмане. |
А индуизм где? Или тоже секта?
|
|
Posted by: VxWorks on 16-12-2005, 17:04
|
|
Забыл
|
|
Posted by: bob3194 on 16-12-2005, 17:58
|
|
Зороастризм
|
|
Posted by: VxWorks on 16-12-2005, 18:28
|
|
А разве он является крупной религией? В смысле, сколько вообще в мире последователей зороастризма? Больше, чем, скажем, сайентологов?
|
|
Posted by: hudysh on 16-12-2005, 18:35
|
| QUOTE (Trex @ 16-12-2005, 13:52): | Ааа, мы еще флудим ?
А я вот проснулся, на удивление трезвый, хотя у нас сегодня выходной... |
Завидую.... 
|
|
Posted by: AcerExtensa on 16-12-2005, 19:08
|
У меня друг из Ливии, там больше 80% муслим, остальные проценты делят католики, православные, и иудеи.
У него там было ювелирное ателье. Говорит ателье начало очень круто подниматься, так ети муслимы спалили его на фиг. Подарки каждое утро около дома лежали, хоть с миноискателем ходи.
Да и сдесь в Германии с ними много сталкивался, причем с разных стран(Турки, Чечены, Дагистанцы, Пакистанцы), скажу одно: - различия не велики!
Они все рождаются уже терористамы!!! 
|
|
Posted by: VxWorks on 16-12-2005, 19:15
|
|
Давайте все-таки замнем тему мусульман и террористов, а?
|
|
Posted by: bob3194 on 16-12-2005, 19:27
|
Ну а я из Средней Азии. Там такого не видел.
Гопники к религии вообще отношения не имеют!
Не забывайте про такой еще аспект: большенство мусульманских стран - бедные, и в этом нет религиозных причин. И беспорядки происходят там от бедности, а не вероисповедания.
|
|
Posted by: VxWorks on 16-12-2005, 19:34
|
| QUOTE (bob3194 @ 16-12-2005, 16:27): | Ну а я из Средней Азии. Там такого не видел.
Гопники к религии вообще отношения не имеют!
Не забывайте про такой еще аспект: большенство мусульманских стран - бедные, и в этом нет религиозных причин. И беспорядки происходят там от бедности, а не вероисповедания. |
На мой взгляд, бедность не имеет никакого отношения к религиозному фанатизму. Ибо, скажем, та же Саудовская Аравия - далеко не бедная страна. Или тот же Иран.
Напротив, в Китае и Индии с бедностью серьезная проблема, но что-то не слышно о том, чтобы китайцы взрывались по всему миру. А Россия?
Отговорка о бедности - стандартный аргумент правозащитников "мол, что с них взять - они же бедные и взрываются от безысходности". Так что, давайте дадим им еще денег и они станут белыми и пушистыми...
|
|
Posted by: grif on 16-12-2005, 20:09
|
согласен с Ворксом , бедность не есть основная причина религиозного фанатизма .
я давно уже думаю над этим , и никак не могу понять - что же делает нормального человека религиозным фанатиком .
то есть одной , какой-то явной причины , видимо , всё же нет .
тут совокупность факторов , главным из которых я считаю пропаганду .
промывание могов .
естественно , что на подобные вещи чаще покупаются следущие категории людей - люди психически неустойчивые , в кризисе , просто глупые люди , люди с невысоким образованием , люди внушаемые .
то есть человеку не обязательно быть психом , или необразованным дураком , чтобы стать фанатиком - достаточно , чтобы зёрна пропаганды упали на благодатную почву - например - у человека душевный кризис , он ищет выхода , и вдруг встречает проповедника (раввина , муллу , священника и т.п. ) - и тот его убедительно объясняет где найти дорогу к счастью . Я сам знаю двух вполне здоровых , не глупых и образованных людей ставших фанатиками - один свидетелем Иеговы , другой ультраортодоксальным евреем .
с другой стороны , люди в экономическом кризисе , со скудным общим образованием , ещё чаще попадают в подобные ситуации.
но всё же основное - это пропаганда .
вспомните , как нам промывали мозги с детского садика - о любви к СССР . я , лично, твёрдо верил , что это так и есть .
вспомните похороны Сталина - это тоже были фанатики .
и всё это - на основе промывания мозгов делалось .
именно поэтому неоконсерваторы считают , что демократия может изменить исламский мир .
я в этом сильно сомневаюсь .
|
|
Posted by: bob3194 on 16-12-2005, 21:10
|
| QUOTE (VxWorks @ 16-12-2005, 19:34): | На мой взгляд, бедность не имеет никакого отношения к религиозному фанатизму. Ибо, скажем, та же Саудовская Аравия - далеко не бедная страна. Или тот же Иран.
Напротив, в Китае и Индии с бедностью серьезная проблема, но что-то не слышно о том, чтобы китайцы взрывались по всему миру. |
Дык я и говорю, что бедность не имеет отношение к религии!
СА и Иран - не бедные, там и нет безобразий! Живут себе спокойно... Только не надо говорить, что они рассадники терроризма. В Лондоне официально работают террористические организации. С ними никто не борется, пока они Англию не трогают.
Индия и Китай - не разнородны. А насчет не слышал, это не значит, что нет: Кашмир, Синцзян-уйгуский автономный район (СУАР). Это самые бедные районы этих стран.
|
|
Posted by: VxWorks on 16-12-2005, 21:20
|
| QUOTE (bob3194 @ 16-12-2005, 18:10): | | QUOTE (VxWorks @ 16-12-2005, 19:34): | На мой взгляд, бедность не имеет никакого отношения к религиозному фанатизму. Ибо, скажем, та же Саудовская Аравия - далеко не бедная страна. Или тот же Иран.
Напротив, в Китае и Индии с бедностью серьезная проблема, но что-то не слышно о том, чтобы китайцы взрывались по всему миру. |
Дык я и говорю, что бедность не имеет отношение к религии!
СА и Иран - не бедные, там и нет безобразий! Живут себе спокойно... Только не надо говорить, что они рассадники терроризма. В Лондоне официально работают террористические организации. С ними никто не борется, пока они Англию не трогают.
Индия и Китай - не разнородны. А насчет не слышал, это не значит, что нет: Кашмир, Синцзян-уйгуский автономный район (СУАР). Это самые бедные районы этих стран. |
Что значит, СА и Иран живут спокойно? Разве 9-11 не саудиты сотворили? И это не Иран снабжает оружием "партизан" в Ираке, которые взрывают не только и столько американцев (я это мог бы понять), сколько своих же иракцев? И это не Иран, устами своего президента, призывает к уничтожению Израиля?
Лондон - больная тема. Англичане в этом смысле похожи на русских - действуют по принципу "пока гром не грянет...". То, что здесь (в Англии) будут расовые волнения - бесспорно, вопрос только когда. Уж слишком они сами себя придавили политкорректностью и правозащитниками всего и вся.
Кашмир, думаю, трогать не стоит - там война не из-за бедности, сколько из-за конфликта мусульман с индуистами. Насчет Китая я не в курсе, сорри.
|
|
Posted by: grif on 16-12-2005, 21:37
|
| QUOTE: | | это не Иран снабжает оружием "партизан" в Ираке |
нет , судя по всему. по крайней мере партизаны сосредоточены в отдалённых от Ирана районов , являются суннитами , в отличии от Иранцев - шиитов . а вот жертвами , как правило становятся шииты .
короче , там скорее Сирия и Эль Каиды .
что не утоляет доли Ирана в мировом терроре . но их основная "заслуга" - Хизбалла и израильские террористы .
насчёт Индии не знаю , а уйгуры живут ещё беднее , чем китайцы . но конфликт не из-за бедности . это обычные межрелигиозные конфликты .
|
|
Posted by: bob3194 on 16-12-2005, 21:46
|
|
Да, но в самих-то СА и Иране террактов нет!
|
|
Posted by: grif on 16-12-2005, 22:06
|
в СА терракты происходят пару раз в год .
в Иране исламская республика нет никаких причин устраивать терракты для ультрарелигиозных исламистов - они и так у власти .
|
|
Posted by: leogames on 16-12-2005, 22:19
|
|
Люди потому и бедные, что фанатики, а не наоборот.
|
|
Posted by: bob3194 on 16-12-2005, 23:21
|
| QUOTE : | | Жми, парень, жми на гашетку... |
|
|
Posted by: bob3194 on 16-12-2005, 23:25
|
| QUOTE (leogames @ 16-12-2005, 22:19): | | Люди потому и бедные, что фанатики, а не наоборот. |
Это карма - замкнутый круг
|
|
Posted by: VxWorks on 17-12-2005, 00:58
|
Бедных проще оболванить.... Показать на виллу соседа и сказать - "это была бы твоя вилла, если бы он ее не украл". Только так получается, что все бедные - тупое, бессловесное быдло. Извини, но я не так не считаю.
Есть идея. И люди идут погибать за идею, а не за кусок хлеба. Помнится, основоположники коммунизма были совсем не бедствующими людьми. И декабристы тоже. И еще туева хуча лидеров. Да и последователи их были далеко не всегда нищими, посмотри хотя бы на ту же СА.
Так вот - я не приемлю саму идею, для реализации которой, я должен быть либо обращен, либо убит. Все просто
Что касается африканского терроризма, то если ты о Дарфуре, то там как раз арабское мусульманское население резало черных хз кого.
ИРА (да и почти все европейские террористы) отличаются тем, что не идут взрывать все и вся, как арабские смертники, а наоборот - предпочитают остаться в живых. И предупреждают, между прочим, о заложенной бомбе (что, разумеется, не уменьшает их вины).
Я еще раз повторю фразу, которую я уже писал выше: не все мусульмане террористы, но почти все современные террористы - мусульмане. Просто почитай новости за ушедший год - кто и где устраивал теракты.
|
|
Posted by: FiL on 17-12-2005, 01:06
|
| QUOTE (VxWorks @ 16-12-2005, 16:58): | Да и последователи их были далеко не всегда нищими, посмотри хотя бы на ту же СА.
|
сначала подумал о калифорнии - не, не нищие. Но вроде к делу не относятся.
Потом подумал про Советскую Армию - но таки нищие...
И только потом посмотрел последние посты и понял, что речь о Саудовской Аравии
|
|
Posted by: VxWorks on 17-12-2005, 01:21
|
|
В Минске институт был (не знаю, сохранился ли он до сегодняшнего дня) - НИИСА. Его так и называли - НИИ Советской Армии. Хотя правильная расшифровка была НИИ Систем Автоматизации
|
|
Posted by: Trex on 17-12-2005, 01:57
|
|
A o чем спор? Возьмите статистику за 5 последних лет, о религиозной принадлежности козлов устраивающих теракты по всему миру и увидите от какой религии все проблемы. Или точнее говоря от каких религиозных деятелей, толкующих эту религию так как им выгодно. Их то и надо в первую очередь мочить.
|
|
Posted by: Always Green on 17-12-2005, 02:03
|
|
В Питере в начале 80-х был, а может и сейчас есть - ЛТИХП - Ленинградский технологический институт холодильной промышленности. Неформальный перевод - любители теплого и холодного пива... А пиво в те времена в Питере в уличных киосках, во всяком случае зимой, было двух сортов - холодное и подогретое...
|
|
Posted by: Trex on 17-12-2005, 02:09
|
Always Green
А водку все-таки лучше пить холодную...
|
|
Posted by: VxWorks on 17-12-2005, 02:12
|
|
А в МРТИ (радиотех) были факультеты ВТ (вечных тормозов), РЭ (расстроенной эрекции) и АСУ (девушка, вы откуда? Я с АСУ! Я не спрашиваю, чем вы занимаетесь, я спрашиваю, где вы учитесь!"
|
|
Posted by: Always Green on 17-12-2005, 02:37
|
Ща меня запинают ногами...
хПИ - Политехнический институт, вместо х подставляется нужный город. Иначе - Питомник Идиотов... можно еще как-то, но забыл...
Trex, извиняй, водку уже не пьем (полтора-два раза в год не считается). Ты только не подумай, что я мусульманин
|
|
Posted by: Trex on 17-12-2005, 03:14
|
Always Green
А я чую, что ща вызову такси и поеду в бар, потому как спать не хочеться, а сидеть за компом уже влом.
|
|
Posted by: Always Green on 17-12-2005, 03:19
|
|
А что, пешком уже до бара не дойти? Лично у меня в баре даже водка есть, непочатая, украинского разлива...
|
|
Posted by: Trex on 17-12-2005, 03:25
|
Дык в баре у меня тоже куча бутылок стоит, но хочется общества, женщин опять же ...
Все, вызвал тачку.
5мин, время пошло.
|
|
Posted by: FiL on 17-12-2005, 05:51
|
Ну вот, у кого-то "такси, бар, женщины"...
А у меня - сел в свою машины, проехал по магазинам, купил ящик пива... Ребенок где-то в кино загулял, а мы сидим с женой пиво глушим, каждый за своим компом.
|
|
Posted by: piligrim on 17-12-2005, 05:57
|
| QUOTE (FiL @ 16-12-2005, 21:51): | Ну вот, у кого-то "такси, бар, женщины"...
А у меня - сел в свою машины, проехал по магазинам, купил ящик пива... Ребенок где-то в кино загулял, а мы сидим с женой пиво глушим, каждый за своим компом. |
мне это фальшивые зеркала напомнило. вы с женой случайно не оба на нетлабе сидите?
|
|
Posted by: obaldin on 17-12-2005, 12:25
|
| QUOTE (VxWorks @ 16-12-2005, 12:31): | | В этом списке действительно нет религий, которая не призывала бы (в разное время) к уничтожению кого-либо. |
Чо, и буддизм тоже? Кого?
|
|
Posted by: admik on 17-12-2005, 12:52
|
| QUOTE (obaldin @ 17-12-2005, 12:25): | | QUOTE (VxWorks @ 16-12-2005, 12:31): | | В этом списке действительно нет религий, которая не призывала бы (в разное время) к уничтожению кого-либо. |
Чо, и буддизм тоже? Кого? |
антибуддистов и красных мандаринов  
|
|
Posted by: Trex on 17-12-2005, 12:59
|
| QUOTE (admik @ 17-12-2005, 11:52): | | QUOTE (obaldin @ 17-12-2005, 12:25): | | QUOTE (VxWorks @ 16-12-2005, 12:31): | | В этом списке действительно нет религий, которая не призывала бы (в разное время) к уничтожению кого-либо. |
Чо, и буддизм тоже? Кого? |
антибуддистов и красных мандаринов |
И оранжевых апельсинов .
Ну я и погулял...
кто-то видел рассольчик ?
|
|
Posted by: dim059 on 17-12-2005, 13:41
|
| QUOTE (bob3194 @ 16-12-2005, 19:27): | | Не забывайте про такой еще аспект: большенство мусульманских стран - бедные |
Да, наверное не большинство, а все ( да, даже в СА среднии доход на человека не большой ).
А вот почему все мусульманские страны бедные? И что общего есть во всех мусульманских странах? Национальность ? Нет, ибо, например, иранцы персы, а не арабы. Религия? Да. То есть единственное что их связывает это религия и из-за нее все они бедные.
|
|
Posted by: bob3194 on 17-12-2005, 17:11
|
| QUOTE (VxWorks @ 17-12-2005, 00:58): | Бедных проще оболванить....
.............................................
Просто почитай новости за ушедший год - кто и где устраивал теракты. |
В том то и дело, что бедных духом легко оболванить.
А оболванивают как правило далеко не бедные. Идеи имеют тенденцию к извращениям их понимания. Скажите, что плоха идея Коммунизма... Только это утопия, и попытки воплотить ее были не продуманы, а идея извращена. А коммунисты, имхо, воплотители идей - кончились после Отечественной - те самые не бедные и идейные (мой прадед погиб - убили на задании еще в 37м).
А Коран (блин, я его перевод тут нарыть пытаюсь) не несет в себе идей уничтожения неверных...
| QUOTE: | | не все мусульмане террористы, но почти все современные террористы - мусульмане. Просто почитай новости за ушедший год - кто и где устраивал теракты. |
Согласен, это тенденция, ужасающая тенденция, но это не значит что всех мусульман надо уничтожать, Коран жжечь...
|
|
Posted by: bob3194 on 17-12-2005, 17:16
|
| QUOTE (Trex @ 17-12-2005, 01:57): | | A o чем спор? Возьмите статистику за 5 последних лет, о религиозной принадлежности козлов устраивающих теракты по всему миру и увидите от какой религии все проблемы. Или точнее говоря от каких религиозных деятелей, толкующих эту религию так как им выгодно. Их то и надо в первую очередь мочить. |
Ну, о чем я и говорю... Именно Этих козлов и мочить... Причем тут остальны мусульмане...
|
|
Posted by: grif on 17-12-2005, 17:19
|
| QUOTE : | | А коммунисты, имхо, воплотители идей - кончились после Отечественной |
воплотители ? а в чём было это воплощение ? в убийстве несогласных ? разве через смерть можно построить идеальное общество ?
а люди свято верящие в идею есть и по сей день .
помню дед мой покойный (ז"ל ) , когда в 1990 уезжал в Израиль пошёл сдавать партбилет .
вернулся в слезах. никогда , ни до ни после не видел его плачащим , ни когда бабушка умерла , ни когда с нами навсегда прощался . а тут ...
верил человек в идею , и в то , что всё в жизни делал во имя этой идеи .
|
|
Posted by: dim059 on 17-12-2005, 17:22
|
| QUOTE: | | А Коран (блин, я его перевод тут нарыть пытаюсь) не несет в себе идей уничтожения неверных... |
Может, сначала нароешь и почитаешь, а потом заключения делать будешь?
|
|
Posted by: bob3194 on 17-12-2005, 17:23
|
| QUOTE (dim059 @ 17-12-2005, 13:41): | | QUOTE (bob3194 @ 16-12-2005, 19:27): | | Не забывайте про такой еще аспект: большенство мусульманских стран - бедные |
Да, наверное не большинство, а все ( да, даже в СА среднии доход на человека не большой ).
|
А Кувейт? Оман? кор-во Дубаи? Эмираты? Ирак до войны?
| QUOTE: | | А вот почему все мусульманские страны бедные? И что общего есть во всех мусульманских странах? Национальность ? Нет, ибо, например, иранцы персы, а не арабы. Религия? Да. То есть единственное что их связывает это религия и из-за нее все они бедные. |
Не, не согласен.
|
|
Posted by: dim059 on 17-12-2005, 17:29
|
QUOTE (bob3194 @ 17-12-2005, 17:23
Не забывайте про такой еще аспект: большенство мусульманских стран - бедные
[/QUOTE): | Да, наверное не большинство, а все ( да, даже в СА среднии доход на человека не большой ).
А Кувейт? Оман? кор-во Дубаи? Эмираты? Ирак до войны? |
Сравнивать надо не по количеству дворцов и машин у султанов, а по валовому продукту на душу населения
|
|
Posted by: bob3194 on 17-12-2005, 17:33
|
| QUOTE (grif @ 17-12-2005, 17:19): | | QUOTE : | | А коммунисты, имхо, воплотители идей - кончились после Отечественной |
воплотители ? а в чём было это воплощение ? в убийстве несогласных ? разве через смерть можно построить идеальное общество ? |
Я и говорю, что это утопия... Любая попытка воплощение - говно.
|
|
Posted by: bob3194 on 17-12-2005, 17:45
|
| QUOTE (dim059 @ 17-12-2005, 17:29): | | Сравнивать надо не по количеству дворцов и машин у султанов, а по валовому продукту на душу населения |
А я как раз это и не смотрю на дворцы. В эмиратах разнорабочими работают гастарбайтеры-индусы.
|
|
Posted by: piligrim on 17-12-2005, 17:48
|
| QUOTE: | а тут ...
верил человек в идею , и в то , что всё в жизни делал во имя этой идеи . |
вот это и хорошо было при комунистах. люди верили в идею. было у всех что-то святое не то что сейчас
|
|
Posted by: obaldin on 17-12-2005, 18:00
|
| QUOTE (Loki @ 17-12-2005, 16:48): | | люди верили в идею. было у всех что-то святое не то что сейчас |
Это ты про какие времена говоришь?
|
|
Posted by: bob3194 on 17-12-2005, 18:06
|
|
Блин, вот я в этом треде увяз! Там релизы дают... Я тут про мсульман "пизшу" (О! какой неологизм я родил! )
|
|
Posted by: admik on 17-12-2005, 18:22
|
| QUOTE (Loki @ 17-12-2005, 17:48): | | QUOTE: | а тут ...
верил человек в идею , и в то , что всё в жизни делал во имя этой идеи . |
вот это и хорошо было при комунистах. люди верили в идею. было у всех что-то святое не то что сейчас |
ты так не говори лучше, а то ГПУ придет к тебе и быстро вернет в то время которое ты идеализируешь. не было никаких идеалов - было лицемерие сплошное.
|
|
Posted by: obaldin on 17-12-2005, 18:32
|
| QUOTE (admik @ 17-12-2005, 17:22): | | не было никаких идеалов - было лицемерие сплошное. |
Это когда, в позднебрежневское время?
Вообще-то, наверное, все было не так однозначно, истина, скорее всего, где-то посередине.
|
|
Posted by: admik on 17-12-2005, 18:59
|
| QUOTE (obaldin @ 17-12-2005, 18:32): | | QUOTE (admik @ 17-12-2005, 17:22): | | не было никаких идеалов - было лицемерие сплошное. |
Это когда, в позднебрежневское время?
Вообще-то, наверное, все было не так однозначно, истина, скорее всего, где-то посередине. |
естественно, просто на категоричное заявление я решил ответить тем-же
|
|
Posted by: dim059 on 17-12-2005, 19:08
|
| QUOTE (bob3194 @ 17-12-2005, 17:45): | | QUOTE (dim059 @ 17-12-2005, 17:29): | | Сравнивать надо не по количеству дворцов и машин у султанов, а по валовому продукту на душу населения |
А я как раз это и не смотрю на дворцы. В эмиратах разнорабочими работают гастарбайтеры-индусы. |
Ну и что, это говорит только о том что арабы граждане эмиратов не хотят работать разнорабочими
|
|
Posted by: piligrim on 17-12-2005, 20:48
|
| QUOTE (obaldin @ 17-12-2005, 10:00): | | QUOTE (Loki @ 17-12-2005, 16:48): | | люди верили в идею. было у всех что-то святое не то что сейчас |
Это ты про какие времена говоришь? |
про те времена когда люди в это верили
|
|
Posted by: piligrim on 17-12-2005, 20:51
|
| QUOTE (admik @ 17-12-2005, 10:22): | | QUOTE (Loki @ 17-12-2005, 17:48): | | QUOTE: | а тут ...
верил человек в идею , и в то , что всё в жизни делал во имя этой идеи . |
вот это и хорошо было при комунистах. люди верили в идею. было у всех что-то святое не то что сейчас |
ты так не говори лучше, а то ГПУ придет к тебе и быстро вернет в то время которое ты идеализируешь. не было никаких идеалов - было лицемерие сплошное. |
ты как-то связан с ГПУ раз делаешь такие обещания? но если оно меня вернет в то время то я с радостью. обьяснять мне как было не надо. я там немного жил. еще Брежнева застал. единственное что я в жизни вспоминаю это то время
|
|
Posted by: admik on 17-12-2005, 21:10
|
|
Loki хм...поезжай в любой Т...стан, проностальгируешь
|
|
Posted by: piligrim on 17-12-2005, 21:14
|
с удовольствием. один из Т...станов моя Родина вообще-то
но пока я себе этого не могу позволить
|
|
Posted by: grif on 17-12-2005, 21:19
|
Loki ну , скажем жил в то время , и застал Брежнева , это приблизительно мой возраст . я помню , как вожди один за другим мёрли .
а вспоминаешь ты то время , по причине беззаботности - ну какие заботы могут быть у 3-5-7 летних детей ?
я бы туда не хотел .
вообще ностальгии у меня особой нет . хотя мне и нравится приезжать к родителям в Бишкек , но жить там я бы не хотел . пока .
|
|
Posted by: admik on 17-12-2005, 21:20
|
|
боюсь разочаруешься всеми, кроме Татарстана и Башкортостана
|
|
Posted by: piligrim on 17-12-2005, 21:28
|
grif
мне было немного больше 5 лет когда Брежнев умер. мысль твоя в принципе правильная но я вспоминаю не только то время а и всю жизнь прожитую там
admik
а я как раз из Башкортостана
|
|
Posted by: Sidorini on 17-12-2005, 21:35
|
| QUOTE (Loki @ 17-12-2005, 20:28): | grif
мне было немного больше 5 лет когда Брежнев умер. |
Ой
Я почему-то считал, что ты старше меня
|
|
Posted by: admik on 17-12-2005, 21:37
|
|
loki ну да, представительство Башкирии в Москве я видел каждый день на протяжении 3 лет, у меня осталось неизгладимое впечатление
|
|
Posted by: piligrim on 17-12-2005, 21:38
|
Sidorini
я так плохо выгляжу?
|
|
Posted by: piligrim on 17-12-2005, 21:39
|
| QUOTE (admik @ 17-12-2005, 13:37): | | loki ну да, представительство Башкирии в Москве я видел каждый день на протяжении 3 лет, у меня осталось неизгладимое впечатление |
поскольку я его не видел могу только догадываться какое впечатление оно на тебя произвело надеюсь хорошее
|
|
Posted by: Sidorini on 17-12-2005, 21:39
|
| QUOTE (Loki @ 17-12-2005, 20:38): | Sidorini
я так плохо выгляжу? |
В броне и с рогами? Как-то неопределённо
|
|
Posted by: piligrim on 17-12-2005, 21:41
|
а раньше?
кстати можно сделать чтобы при ответе показывало не последние 10 сообщений а все?
|
|
Posted by: admik on 17-12-2005, 21:43
|
|
Loki раньше ты был как Карлосон "Мужчина в полном расцвете сил"
|
|
Posted by: piligrim on 17-12-2005, 21:46
|
admik
я им и остался. в смысле не Карлсоном
|
|
Posted by: Sidorini on 17-12-2005, 21:46
|
| QUOTE (Loki @ 17-12-2005, 20:41): | а раньше?
кстати можно сделать чтобы при ответе показывало не последние 10 сообщений а все? |
Ну, трёхногий медведь был пободрее
А просмотреть тему полностью можно нажав на линк внизу страницы (откроется в новон окне).
|
|
Posted by: piligrim on 17-12-2005, 22:00
|
|
что за линк внизу страницы?
|
|
Posted by: admik on 17-12-2005, 22:23
|
|
|
Posted by: piligrim on 17-12-2005, 22:30
|
даже не знал об этом
а все же количество показываемых сообщений при ответе можно увеличить? или хотя бы что показывало действительно 10 последних сообщений? поскольку у меня показывает далеко не последние сообщения
|
|
Posted by: Sidorini on 17-12-2005, 22:31
|
Я имел в виду вот этот линк:
|
|
Posted by: Sidorini on 17-12-2005, 22:33
|
| QUOTE (Loki @ 17-12-2005, 21:30): | даже не знал об этом
а все же количество показываемых сообщений при ответе можно увеличить? или хотя бы что показывало действительно 10 последних сообщений? поскольку у меня показывает далеко не последние сообщения |
Не знаю... У меня 10 последних открываются
|
|
Posted by: piligrim on 17-12-2005, 22:35
|
Sidorini
у меня нету этого "Просмотр темы полностью"
|
|
Posted by: Sidorini on 17-12-2005, 22:40
|
| QUOTE (Loki @ 17-12-2005, 21:35): | Sidorini
у меня нету этого "Просмотр темы полностью" |
Оно появляется на новой странице, которая открывается после нажатия кнопки "New Reply".
|
|
Posted by: piligrim on 17-12-2005, 22:55
|
ага. нашел.
странно что у меня не показываются не последние темы. как бы это починить ....
|
|
Posted by: obaldin on 17-12-2005, 23:12
|
| QUOTE (Loki @ 17-12-2005, 21:55): | | странно что у меня не показываются не последние темы. как бы это починить .... |
У меня такое - не последние, когда я уже в эту тему отвечал, и показываются те же ответы, что и в прошлый раз. В принципе, наверное, баг, но помогает если сделать насильственный рефреш (контрол-F5, кажется)
|
|
Posted by: piligrim on 17-12-2005, 23:53
|
obaldin
точно. рефреш помогает. где же ты раньше был
|
|
Posted by: obaldin on 18-12-2005, 00:05
|
| QUOTE (Loki @ 17-12-2005, 22:53): | | точно. рефреш помогает. где же ты раньше был |
Как где - думал, какого хрена оно требует рефреш, когда раньше и так работало
|
Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)
|