Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format |
Forums > Флейм > Заменить бы Клавиатуру (к Администрации), на Гораздо более удобную |
Posted by: PaulGor on 07-01-2006, 04:47 |
. Для ситуации "чужой компьютер" здесь предлагаются ДВА разных средства: - "перекодировщик из латиницы с сочетаниями" - кнопка "Convert" - Виртуальная Русская Клавиатура - кнопка "Virt Kbd" Вот я о второй конпке - "Virt Kbd" хочу написать (устарела она) . Да, это правильно, что ОБА средства предлагают, как и на других форумах - это ведь совсем разные люди ими пользуются: Виртуальные Клавиатуры очень полезны - сейчас ведь люди, которые дома по-русски пишут с системными средствами, часто вне дома оказываются - командировка, учёба, отпуск, ... и им нужны-таки средства ввода русского на чужом компьютере, позволяющие привычно вводить, как дома. Это те люди, кто без наличия на сайте утилиты "Виртуальная Клавиатура" отсылают латиницу с извинением ........... "izvinite za translit, ya ne iz doma pishu" потому что кнопка "Convert" уж очень "НЕ как дома" - дома же никто "сочетания" типа sch/shh/ не использует... Ведь такой человек, забежав в Интернет-кафе в Турции во времq отпуска и заплатив за пол-часа, НИКАК не успеет "на ходу" разобраться с Правилами кнопки Транслит, например, как, даже следуя Правилам на 100% ввести такие простые слова как "выучил" или "йод" и что английские типа pupkin@yandex.ru или Control Panel надо только в конце по тексту расставлять и т.д и т.п. да и зачем же ему "на ходу" Правила выучивать, если он в такой ситуации может только через год окажется, в следующий отпуск? А вот с утилитой "Виртуальная Клавиатура" такой человек - Вне Дома оказавшийся, а Дома системными средствами пользующийся, то есть, НЕпривыкший к кнопке "Convert" - сможет сесть и сразу начать вводить - как дома! Ничего "на ходу" не изучая... . Поэтому, как и здесь, на многих форумах ДВА средства предлагают, чтобы ВЫБОР у пользователя был, каким средством ему будет привычно и удобно воспользоваться - кнопкой "Convert" или "Virt Kbd". Не может ведь ОДНО средство всех и каждого устраивать... ================== Но вот конкретно здешняя утилита - неудобная и устаревшая (авторы не виноваты, раньше по-другому и нельзя было сделать, но прогресс-то не останавливается!). Вот НЕдостатки и НЕудобства данной Клавиатуры (новая - см. ниже - их НЕ имеет, ну новое обычно удобнее старого, верно? ![]() 1) современный ввод с клавиатуры (а не мышкой) НЕ работает под Мозиллой/Firefox. А мышкой - как на форумах пишут - замучаешься в дискуссиях участвовать, это ведь не 2-3 слова ввести, а 3-4 сообщения в каждом по 3-4 предложения - попробуйте сами мышкой-то! ![]() Отсутствие поддержки Мозиллы/Firefоx означает, что есть вероятность, что на Linux или Mac в университете в Чикаго русский студент НЕ сможет этой Клавиатурой воспользоваться для общения в форуме ![]() 2) переключение между русским и не русским режимом ввода - не как дома, а Мышкой, что ОЧЕНЬ неудобно - даже в середине слова "Web-адреса" надо за мышь хвататься, а уж если текст сильно смешанный типа ................ "Пойди в Control Panel, выбери там Keyboard, ..." то вообще замучаешься всё время за мышь браться для переключения 3) Заглавные буквы тоже неудобно вводятся - мышкой всю Клавиатуру на верхний регистр переключая, а не с Shift, как дома. То есть, ДВА раза за мышь надо хвататься для перехода в режим заглавной буквы и выход из него! 4) - сделано ведь для тех, кто хочет Вне Дома вводить ТОЧНО как дома, но данная Клавиатура этого не позволяет: a) предлагается только одна Стандартная русская раскладка, но их ведь две и многие Дома именно со второй пишут ("машинопись"/typewriter): http://www.microsoft.com/globaldev/reference/keyboards.mspx (http://www.microsoft.com/globaldev/reference/keyboards.mspx б) В основном-то такие средства нужны 'за бугром', а там, как писали много раз в форумах 'наших' в Европейских странах, на Чужом компьютере системная клавиатура (в отпуске в провинции в Испании или Германии) может быть НЕ в английском режиме, а скажем в немецком или испанском. Но тогда современный режим ввода с обычной клавиатуры работать здесь НЕ будет - в данной Клавиатуре есть, например, "если человек пытается ввести английскую A, выдать вместо неё русскую Ф", но ведь нету "если человек вводит немецкую u-умляут, выдать на экран Ж" в) ОЧЕНЬ многие русскоговорящие в разных странах мира, Дома НЕ используют Стандартную раскладку, забыли её (http://RusWin.net/standard.htm (http://RusWin.net/standard.htm). Знаю опять же по 30+ форумам в разных странах... Они пишут на своём компьютере тоже с системными средствами, но только подсунув системе - чтобы в качестве "RU" использовала вместо kbdru - файлик так называемой Фонетической (транслитерационной) раскладкой, когда A-A, Б-B, Д-D, Ф-F, Г-G, K-K,O-O,... (http://ourworld.compuserve.com/homepages/PaulGor/kbd_r.htm#phon (http://ourworld.compuserve.com/homepages/PaulGor/kbd_r.htm#phon) то есть в режиме, похожем на тот, в котором они вводят тексты на языке страны пребывания - получая А обоих языков нажатием на А, О - нажатием на О,... (особенно те, кто с работы часто по-русски пишет) На данной Виртуальной Клавиатуре НЕТ режима Фонетической раскладки, то есть люди, Дома именно с ней привыкшие вводить, Вне Дома НЕ смогут вводить привычно и удобно. ========================== Все эти недостатки были известны и учтены - их нет на новой Виртуальной Клавиатуре (где и для НЕ-английских режимов предлагаются и Стандартные и Фонетические раскладки, чтобы наибольшему числу людей было на Чужом компьютере привычно, как дома): ************* http://Klava.RusWin.net (http://Klava.RusWin.net . Предлагаю заменить старую Виртуальную Клавиатуру на новую, в простейшем случае достаточно для этого одной строки HTML (если захотите, скажите, какой вариант больше нравится, я подготовлю файлы): а) или вызывать в окошке прямо ту страницу, как сделали, например, вот тут - см. "Pieshem po-russki" в меню на http://www.newzealandexpress.com/nzforum/index.php?c=1 (http://www.newzealandexpress.com/nzforum/index.php?c=1 б) или скопировать сюда, на этот сервер, мои файлы и здесь вызывать одной строкой местную копию: (1) на отдельной странице, как сделано вот тут - см. в меню опцию "Translit" на http://rozetka.de (http://rozetka.de - (2) Как всплывающее окошко, где есть кнопка авто-копирования в основное поле ввода: http://ourworld.compuserve.com/homepages/PaulGor/tstKlava.htm#m1var2 (http://ourworld.compuserve.com/homepages/PaulGor/tstKlava.htm#m1var2 . Или же встроить точно так же, как сейчас здесь Virt Kbd работает - появляется и исчезает под формой ввода: http://RusWin.net/sUnder2.htm (http://RusWin.net/sUnder2.htm . Прогресс... ![]() . |
Posted by: Set on 07-01-2006, 17:23 |
ни асилил! ![]() ![]() |
Posted by: piligrim on 07-01-2006, 17:34 | ||
![]() |
Posted by: Bedolaga on 07-01-2006, 17:44 |
Я тоже ниасилил... Начал читать, тяжело пошло, а потом думаю - а чо я себе репу парю? Писано ведь для администрации - пусть они и парятся :) |
Posted by: admik on 07-01-2006, 17:53 |
а если еще учитывать что кажется все или в слепую или с русскими клавиатурами, то придется Брайту бедному читать ![]() |
Posted by: Spyle on 07-01-2006, 18:01 | ||
![]() |
Posted by: admik on 07-01-2006, 18:05 |
Spyle боюсь его отчет будет сведен к емким научным понятиям, выраженным с помошью простого русского матерного ![]() ![]() |
Posted by: sdandrey on 07-01-2006, 18:14 |
в чём вопрос.если кого-то не устраивает,то есть большое количество транслитеров на любой вкус .например: http://www.translit.ru (http://www.translit.ru http://www.wowwi.orc.ru/cgi-bin/tt.cgi (http://www.wowwi.orc.ru/cgi-bin/tt.cgi http://www.ra-gu.net/text_translit.html (http://www.ra-gu.net/text_translit.html http://ruspeh.narod.ru/rustext.htm (http://ruspeh.narod.ru/rustext.htm и т.д |
Posted by: Uzaren on 07-01-2006, 20:05 |
С третьего раза врубился процентов на 40, не больше Я на работе всегда пользуюсь http://www.translit.ru (http://www.translit.ru для чего изобретать велосипед? |
Posted by: admik on 07-01-2006, 20:38 |
видимо нам тут рекламу запостили ![]() |
Posted by: retro on 07-01-2006, 20:46 | ||
PaulGor Да ну ее в баню, эту виртуальную... Ты лучше скажи, как все же приручить фонетическую к ХР64? ![]() ![]() admik
![]() С праздником Всех, кстати! ![]() ![]() ![]() |
Posted by: Bedolaga on 07-01-2006, 20:46 | ||
|
Posted by: Uzaren on 07-01-2006, 20:50 |
Ну первый раз я дочитал до половины, спустя часок прочитал вторую. Потом заметив активность в топике, пришлось читать ещё раз ![]() |
Posted by: Bedolaga on 07-01-2006, 20:56 |
Я честно сделал два подхода... ниасилил и все тут :( |
Posted by: obaldin on 07-01-2006, 21:33 |
У кого есть опыт с этими фонетическими раскладками, посоветуйте, что легче - набирать вслепую но в привычной ("вслепую" печатать не умею, но многое пальцы помнят) или в фонетической (совершенно непривычной)? |
Posted by: sdandrey on 07-01-2006, 21:40 | ||
![]() |
Posted by: retro on 07-01-2006, 21:40 |
Я пару лет уж пользовался фонетической, привык буквально сразу, очень мне это дело понравилось. Да вот на 64 битной ни фига не пашет, а вслепую мучение. Лучше не привыкай даже, ведь какой кайф - сразу в любом месте без всяких добавок печатать! Завидую ![]() |
Posted by: FiL on 07-01-2006, 21:49 |
Прикалываетесь? А на самом деле все ОЧЕНЬ просто. Для совсем непонятливых - сходите на http://klava.ruswin.net/ (http://klava.ruswin.net/ и просто попробуйте ТУ клавиатуру. Сравните с виртуальной клавой на форуме и поймите, что таки настало время очередного улучшайзинга. PaulGor, Спасибо. |
Posted by: Trex on 07-01-2006, 22:02 |
Я пользуюсь клавой PaulGorа уже много лет и большое ему спасибо за это. Особенно это актуально в израиле, т.к. 3 языка на клавишах, 3-мя разными цветами, могут сбить с толку кого-угодно. |
Posted by: sdandrey on 07-01-2006, 22:07 | ||
|
Posted by: Uzaren on 07-01-2006, 22:19 | ||
![]() |
Posted by: FiL on 07-01-2006, 22:36 | ||||
2. Всякие я,ч,щ и подобные набираются ОДНИМ нажатием, а не 2-3буквенным сочетанием. 3. Если ты привык к русской (йцукенг) раскладке и печатаешь вслепую, то набирать русский текст на translit.ru весьма неудобно. Достаточно? P.S. и всяких "етот" и "лутсче" не бывает. А они меня таки сильно нервируют. Не люблю, когда мой язык коверкают. |
Posted by: sdandrey on 07-01-2006, 23:00 | ||
![]() p.s. на http://www.translit.ru (http://www.translit.ru таки можно писать на двух языка и делается ето очень быстро и просто: нажатием клавиши ты запещаешь преобразование английских букв в русские и после написания фразы или слова на английском ,нажатием другой заветной клавиши ,разрешаешь преобразовывать английские буквы в русские. на вкус и цвет.... |
Posted by: ed222 on 08-01-2006, 01:04 |
сохрани страничу translit.ru на диск и повырезай там весь мусор (будет ок. 30 кб). зы. о чем спашивали не читал ![]() |
Posted by: sdandrey on 08-01-2006, 01:38 | ||
о чем спрашивали читал,по етому и предложил тем,кого не устраивает писать напрямюю в нетлабе,воспользоваться более продвинутым транслитером. конечно,можно поменять и нетлабовский транслитер,но возможны после етого необратимые летальные последствия |
Posted by: PaulGor on 08-01-2006, 08:09 | ||
. 1) На какой ... здесь многие писали о "перекодировщиках" - список даже давали из нескольких и на translit.ru ссылались, если я в ПЕРВОМ же предложении (то есть, даже 40% не надо было читать!) написал, что здесь сейчас УЖЕ (!) есть ДВА совершенно РАЗНЫХ средства: (1) "перекодировщик из латиницы с сочетаниями" - кнопка "Convert" (это как раз то, что translit.ru и другие из списка от sdandrey на 1-й странице темы) (2) "Виртуальная Клавиатура" - кнопка "Virt Kbd" и я сразу написал, что моё сообщение - ТОЛЬКО о ВТОРОМ средстве! . 2) Я ничего НОВОГО вставлять в форум НЕ предлагал - на форуме УЖЕ есть Виртуальная Клавиатура - кнопка "Virt Kbd" просто она НЕ такая удобная, как более современная, что я предлагаю встроить здесь, например, моя работает под Netscape/Mozilla/Firefox Вот об этом - и ТОЛЬКО - было моё сообщение - чем современная Виртуальная Клавиатура удобнее для пользователей по сравнению с теперешней ЗДЕШНЕЙ, встроенной в форум кнопкой "Virt Kbd" . То есть, я написал об УЖЕ встроенном ЗДЕСЬ средстве "Virt Kbd" (а не "Convert") - чтобы вместо него встроить более новое Поэтому фразы вот такого типа с первой страницы темы НЕ имеют НИКАКОГО смысла (они НЕ о "Virt Kbd" и НЕ о "встраиваемом в форум" средстве):
. =========== 3) Не по теме (тема - о кнопке Virt Kbd, а не о Convert/перекодировщиках): несколько человек здесь писали, что лично они привыкли - и им удобно - вводить на translit.ru "в режиме транслита", то есть НЕСКОЛЬКО латинских для одной русской используя - shh/zh/ch/"j/o",... Если им интересно, то ОЧЕНЬ многим этот метод НЕудобен и НЕпривычен - это очевидно на самом деле - ну НИКАК не может ОДНО средство всех и каждого устраивать - хотите, потратьте 5 минут (не больше) на обзор, где ССЫЛКИ приводятся на высказывания многих людей, которым ........................ ОЧЕНЬ неудобно и непривычно на translit.ru - и поясняется на конкретных примерах, почему это так: ........................ http://RusWin.net/trans_ru.htm (http://RusWin.net/trans_ru.htm . |
Posted by: PaulGor on 08-01-2006, 08:17 | ||
Ещё раз - в самом начале 1-го сообщения, в ПЕРВОМ параграфе (!) написано, что оно - НЕ о "транслитере"! Специально ведь написал, что НЕ предлагаю заменять "транслитер" (кнопка "Convert" здесь), а пишу про СОВСЕМ другое средство - кнопку "Virt Kbd" Как это можно было не понять, я не понимаю ![]() Ведь ПЕРВЫЙ же параграф, не после 40%... . Если и другие так же НЕ смогли первый абзац прочесть (что тема НЕ про "транслитеры"/перекодировщики/"Convert") - и значит, даже нe нажали на здешнюю кнопку "Virt Kbd", то тогда понятно, почему писали, что не смогли "продраться сквозь текст" - типа я писал о Подъёмных кранах - недостатки старого и чем новый лучше, а они все думали, что речь идет о Швейных машинках ![]() ещё бы, конечно, непонятно и смысла трудно найти ![]() . |
Posted by: PaulGor on 09-01-2006, 06:33 | ||
- кто стал в основном с работы писать (где ни наклейки не наклеишь, ни маркером не надпишешь) - перешли на фонетическую - кто в основном из дома пишет - остались со стандартной Фонетическая не может быть "совершенно непривычной" если человек когда-то латиницей/транслитом писал. Вот он раньше писал латиницей "privet" и с Фонетической на ТЕ ЖЕ клавиши нажимает, а получает кириллицу. Аж 26 из 33-х русских букв одинаковы в транслите и при Фонетической раскладке. Так что непривычными будут только семь букв - всё же не 33! Это семь букв за неделю запоминаются - ведь запоминают же люди те же самые семь букв на НЕстандартном translit.ru - что например, 'щ' - не как 'sch', а как 'shh' - а при Фонетической тоже быстро запоминаешь, что 'щ' на ']' например (фонетическая ведь полностью настраиваема (http://'http://RusWin.net/mod_r.htm - можно переставить буковки, да хоть 'ч' на цифру '4' назначай) . |
Posted by: natl on 10-01-2006, 22:50 |
PaulGor спасибо за фонетическую раскладку ![]() |
Posted by: PaulGor on 11-01-2006, 00:49 | ||
Ну ты же видел - там Volk последние 2 Варианта ещё не попробовал: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=2886&start=300 (http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=2886&start=300 Может, ты попробуешь? То есть, прямо под XP64 с помощью MSKLC переставить скажем 2 буквы и попробовать, чтобы эта новая раскладка работала в качестве "RU" - по обоим вариантам - 1и 2? . |
Posted by: PaulGor on 19-01-2006, 22:13 |
. Получил ответ из Микрософта, от автора MS KLC - нет, эта программа пока НЕ умеет делать раскладки для XP 64 В планах у них это есть, но пока только в планах... . |