| QUOTE (grif @ 04-02-2006, 22:33): | | QUOTE : | хотя как там сказано о русской литературе ? был Золотой век , Серебрянный , Бронзовый , а сейчас наступил г...й  |
Возможно, но спорно, особенно для нас, живущих далеко и, предположительно, упускающих массу потенциального "золота" - скажем, маленьких магазинчиков, или толстых журналов.
|
|
Posted by: obaldin on 05-02-2006, 00:27
|
| QUOTE (Loki @ 04-02-2006, 22:46): | | не просто фантастические книги но в них заложен глубокий философский смысл |
Доводилось слышать такое мнение и раньше, хотя и никогда от людей старше 30.
|
|
Posted by: grif on 05-02-2006, 01:11
|
| QUOTE : | | Но, вообще-то, мы опять упремся в определение слова "попса". |
на самом деле очень трудно именно с этим определением . то есть существуют явные случаи - та же Донцова и ко .
но вот насчёт неявных ...
вроде бы правильно отнести к попсе всю "коммерческую" литературу . то есть , когда писатель пишет не ради "творчества " , а ради денег .
Жванецкий как-то сказал , что писАть , также как и пИсать надо , когда уже не можешь .
с другой стороны , иди знай , а вдруг тот же Лукьяненко пишет по зову сердца . а потом просто хочет написанное продать подороже ?
Насчёт Пелевина - ранние его вещи мне нравятся , а дальше - по моему у него тот же процесс , что и у Лукьяненко - просто они рабатают на разные читательские аудитории .
| QUOTE: | | по-моему не просто фантастические книги но в них заложен глубокий философский смысл. |
именно это меня и отталкивает . я просто , когда вижу подобные попытки впихнуть смысл , начинаю мерять его по мерке Стругацких , и уж тогда он никакой критики не выдерживает .
не тот уровень . пишет он хорошо , сюжеты придумывает неплохие , но вот с идеей ...
мне больше нравится честно делающий хорошую беллетристику Акунин .
|
|
Posted by: piligrim on 05-02-2006, 01:16
|
| QUOTE (grif @ 04-02-2006, 17:11): |
| QUOTE: | | по-моему не просто фантастические книги но в них заложен глубокий философский смысл. |
именно это меня и отталкивает . я просто , когда вижу подобные попытки впихнуть смысл , начинаю мерять его по мерке Стругацких , и уж тогда он никакой критики не выдерживает .
не тот уровень . пишет он хорошо , сюжеты придумывает неплохие , но вот с идеей ...
мне больше нравится честно делающий хорошую беллетристику Акунин . |
я из Стругацких читал только страну багровых туч лет 20 назад. тогда мне эта книга очень нравилась но рядом с книгами Лукьяненко это просто детский лепет 
Акунина вообще не читал так как детективы вообще не люблю
|
|
Posted by: Jedd on 05-02-2006, 01:21
|
| QUOTE (obaldin @ 04-02-2006, 18:08): | | QUOTE (Damballah @ 04-02-2006, 19:18): | | Лукьяненко отличается от Донцовой только полом и направленностью произведений. Но в целом, та же попса. |
Ну, а что не попса тогда? Из современного? И хоть более-менее известного? |
Из того, что прочел в прошлом году - Дивов, Олди.
|
|
Posted by: grif on 05-02-2006, 01:25
|
| QUOTE (piligrim 05-02-2006 @ 00:16): | я из Стругацких читал только страну багровых туч лет 20 назад. тогда мне эта книга очень нравилась но рядом с книгами Лукьяненко это просто детский лепет
|
" Мы с вами говорим на разных языках "
|
|
Posted by: piligrim on 05-02-2006, 01:27
|
grif
возможно. но я пытаюсь выучить твой
|
|
Posted by: sdandrey on 05-02-2006, 01:33
|
| QUOTE (Loki @ 04-02-2006, 22:27): | | возможно. но я пытаюсь выучить твой |
чирикающий медведь - оригинально 
|
|
Posted by: grif on 05-02-2006, 01:36
|
piligrim
я прочёл очень много Лукьяненко . И почти всё Стругацких .
глубина у них разная . попытка осмысления действительности и сущности явлений , моральных ценностей и т.д. лежит в разных плоскостях . в разных весовых категориях .
там где мысли Лукьяненко выпирают на поверхность , мысли Стругацких надо , как правило , искать , мыслить вместе с ними , а не пережёвывать уже разжёванную автором траву .
всё это , безусловно , моё личное мнение .
|
|
Posted by: obaldin on 05-02-2006, 01:44
|
| QUOTE (Jedd @ 05-02-2006, 00:21): | | Из того, что прочел в прошлом году - Дивов, Олди. |
А что именно Дивова и Олдей? А то они ведь тоже разные. Вот тут у Дивова прочел "У Билли есть хреновина". Очень, конечно, живенько написано, но попса попсы попсее ведь.
|
|
Posted by: piligrim on 05-02-2006, 01:46
|
grif
я не понял почему ты начал сравнивать Лукьяненко со Стругацкими. мне конечно не читая Стругацких трудно судить но мне кажется что они пишут разные книги в разных жанрах и сравнивать их нельзя
|
|
Posted by: obaldin on 05-02-2006, 01:47
|
| QUOTE (sdandrey @ 04-02-2006, 23:07): | | кроме нескольких десятков книг технической и спец литеретуры ничего не удалось прочитать |
Ты не одинок - даже по этому опросу 47% в таком же положении.
|
|
Posted by: obaldin on 05-02-2006, 01:49
|
| QUOTE (Loki @ 05-02-2006, 00:46): | | сравнивать Лукьяненко со Стругацкими. мне конечно не читая Стругацких трудно судить но мне кажется что они пишут разные книги в разных жанрах и сравнивать их нельзя |
А с кем, тогда? Уж извини, но не с Борхесом же его сравнивать, право же... 
|
|
Posted by: obaldin on 05-02-2006, 01:53
|
| QUOTE (grif @ 05-02-2006, 00:36): | | глубина у них разная . попытка осмысления действительности и сущности явлений , моральных ценностей и т.д. лежит в разных плоскостях . в разных весовых категориях . |
Раньше бы я с тобой согласился безусловно, а теперь.. в целом, согласен, но, в то же время, не оставляет мысль, что "попсовость" представляет собой непрерывную ось, континуум; и, хотя Стругацкие находятся на этой оси глубже, чем Лукьяненко, но тоже мм.. не абсолют. С другой стороны, это не обязательно плохо. Писатель, который пишет такие книги, что их никто не понимает и не читает - бесполезен, "вещь в себе"..
|
|
Posted by: piligrim on 05-02-2006, 01:53
|
obaldin
сравнивать надо с писателями пишущими в том же жанре а не мешать кислое с пресным
|
|
Posted by: obaldin on 05-02-2006, 02:34
|
| QUOTE (Loki @ 05-02-2006, 00:53): | | сравнивать надо с писателями пишущими в том же жанре а не мешать кислое с пресным |
Тогда назови, пожалуйста, жанр, в котором пишет Лукьяненко, и пару писателей с которыми его можно сравнивать?
|
|
Posted by: piligrim on 05-02-2006, 02:47
|
|
ну вообще-то фантастика. но фантастика же тоже разная бывает. Я бы сказал что мало кто пишет в таком же жанре как он. сравнить его можно с Авраменко например. Андрэ Нортон , серией Гарисона про мир смерти, некоторые книги Пола Андерсона
|
|
Posted by: obaldin on 05-02-2006, 03:14
|
|
Если я правильно понимаю, то этот жанр называется "космическая опера"
|
|
Posted by: piligrim on 05-02-2006, 03:28
|
| QUOTE (obaldin @ 04-02-2006, 19:14): | | Если я правильно понимаю, то этот жанр называется "космическая опера" |
точно. никак вспомнить не мог. по-моему Стругацкие не пишут в жанре космической оперы
|
|
Posted by: obaldin on 05-02-2006, 03:45
|
| QUOTE (Loki @ 05-02-2006, 02:28): | | по-моему Стругацкие не пишут в жанре космической оперы |
Обычно, конечно, не пишут. Но.. Если подумать... Если очень хочется.. Вспоминаем, вспоминаем... Есть! Чисто по внешним признакам вполне можно "Обитаемый остров" отнести к такому жанру. Мододого балбеса заносит на планету, где он круче всех, где его ни одна зараза/собака не берет, где он всех строит так как хочет, добивается своего, становится самым главным и все кругом сосут бензин
Но это все лирика, а вот вопрос тогда в том, где ты в жанре "космической оперы" умудрился "философскую глубину" найти?
|
|
Posted by: piligrim on 05-02-2006, 03:51
|
| QUOTE: | | Но это все лирика, а вот вопрос тогда в том, где ты в жанре "космической оперы" умудрился "философскую глубину" найти? |
в книгах Спектр, танцы на снегу и Звездная тень я нашел очень много философской глубины. эти книги меня заставили много думать и размышлять над прочитанным
|
|
Posted by: yury_usa on 05-02-2006, 06:54
|
|
piligrim ты LF_? wtf?
|
|
Posted by: Trex on 05-02-2006, 07:37
|
| QUOTE (yury_usa @ 05-02-2006, 05:54): | | piligrim ты LF_? wtf? |
там на одну черточку больше .
А по поводу книг и опроса...
Время много читать сейчас есть только у домохозяек и пенсионеров. Да, да, это та же аудитория, которая смотрела раньше "Санта-Барбару", "Рабыню Изауру", а теперь смотрит отечественное г... такого же плана, какого сейчас развелось пачками на всех каналах. И что они способны читать ? Верно, такую же попсу : женские романы и дешевые детективы, т.е. где мозги не надо включать. Вот вам и результат, я еще удивляюсь, как Булгаков туда попал, модно что-ли...
|
|
Posted by: grif on 05-02-2006, 08:28
|
piligrim
а что у Лукьяненко все вещи написаны в стиле космических опер ? что за чушь ! он пишет почти во всех фантастических жанрах , так же как и писали Стругацкие . к тому же я сравниваю не стиль письма,не сюжетное новаторство , а глубину мысли , поэтому твои попытки свалить на разницу в жанрах - это просто попытка перевети спор в другую плоскость .
ЗЫ перестань валять дурака с никами .
|
|
Posted by: Damballah on 05-02-2006, 08:35
|
|
А вообще, опрос касается только российских писателей, чтоль? Так я их практически и не читаю в последнее время. Года два назад почитал Ночной дозор, с тех пор полностью переориентировавлся на западных литераторов.
|
|
Posted by: obaldin on 05-02-2006, 15:05
|
| QUOTE (Damballah @ 05-02-2006, 07:35): | | А вообще, опрос касается только российских писателей, чтоль? |
Нет, просто западные не выдерживают конкуренции.
|
|
Posted by: obaldin on 05-02-2006, 15:10
|
| QUOTE (Trex @ 05-02-2006, 06:37): | | это та же аудитория, которая смотрела раньше "Санта-Барбару", "Рабыню Изауру", а теперь смотрит отечественное г... такого же плана, какого сейчас развелось пачками на всех каналах. |
Совершенно верно. Иными словами, это - портрет наших современников.
|
|
Posted by: astra on 05-02-2006, 16:40
|
| QUOTE (obaldin @ 05-02-2006, 12:05): | | QUOTE (Damballah @ 05-02-2006, 07:35): | | А вообще, опрос касается только российских писателей, чтоль? |
Нет, просто западные не выдерживают конкуренции. |
В смысле западные далеко и давно ушли в перёд?
|
|
Posted by: piligrim on 05-02-2006, 16:42
|
| QUOTE (obaldin @ 05-02-2006, 07:05): | | QUOTE (Damballah @ 05-02-2006, 07:35): | | А вообще, опрос касается только российских писателей, чтоль? |
Нет, просто западные не выдерживают конкуренции. |
с Дашковой не выдерживают конкуренции?
|
|
Posted by: Trex on 05-02-2006, 16:47
|
| QUOTE (LF__ @ 05-02-2006, 15:42): | | QUOTE (obaldin @ 05-02-2006, 07:05): | | QUOTE (Damballah @ 05-02-2006, 07:35): | | А вообще, опрос касается только российских писателей, чтоль? |
Нет, просто западные не выдерживают конкуренции. |
с Дашковой не выдерживают конкуренции? |
Нет , с Донцовой .
|
|
Posted by: piligrim on 05-02-2006, 17:11
|
|
хотел сказать с Донцовой. совсем вы меня запутали
|
|
Posted by: obaldin on 05-02-2006, 17:45
|
| QUOTE (LF__ @ 05-02-2006, 15:42): | | с Дашковой не выдерживают конкуренции? |
И с Дашковой - тоже. Непонятно, что вас так веселит-то?
|
|
Posted by: astra on 05-02-2006, 17:54
|
| QUOTE (obaldin @ 05-02-2006, 14:45): | | Непонятно, что вас так веселит-то? |
Сегодня утром закончил читать книгу Девида Еддингса ^Domes of Fire^, первая книга Тамули. Очень даже ничего и с юмором, хотя возвыжение воров раздражет периодически, т.к. падонки есть падонки
|
|
Posted by: grif on 05-02-2006, 18:10
|
obaldin
ну есть ведь масса хороших писателей нерусскоязычных .
хотя , конечно , и на Западе век г...й , не спорю .
как насчет израильских писателей ?
|
|
Posted by: Jedd on 05-02-2006, 20:55
|
| QUOTE (obaldin @ 04-02-2006, 22:44): | | А что именно Дивова и Олдей? |
А что там в аудиокнигах раздавали - "Выбраковка" и "Я возьму сам".
|
|
Posted by: piligrim on 05-02-2006, 20:57
|
| QUOTE (grif @ 05-02-2006, 00:28): | piligrim
а что у Лукьяненко все вещи написаны в стиле космических опер ? что за чушь ! он пишет почти во всех фантастических жанрах , так же как и писали Стругацкие . к тому же я сравниваю не стиль письма,не сюжетное новаторство , а глубину мысли , поэтому твои попытки свалить на разницу в жанрах - это просто попытка перевети спор в другую плоскость .
ЗЫ перестань валять дурака с никами . |
с никами это не я.
если бы ты внимательно читал мои посты то увидел бы что я писал о конкретных книгах Лукьяненко а не о всех его вещах. всех его книг я и не читал
|
|
Posted by: obaldin on 05-02-2006, 21:55
|
| QUOTE (grif @ 05-02-2006, 17:10): | | ну есть ведь масса хороших писателей нерусскоязычных . |
Есть конечно, но из тех, среди кого проводился опрос, их вряд ли кто читает. Про "не выдерживает конкуренции" это и имелось в виду - что не выдерживает среди российского читателя, а не то, что "никто на западе писать не умеет"
| QUOTE: | | как насчет израильских писателей ? |
Увы, не читаю. Тяжело мне, удовольствия не получу.
|
|
Posted by: obaldin on 05-02-2006, 21:57
|
| QUOTE (Jedd @ 05-02-2006, 19:55): | | QUOTE (obaldin @ 04-02-2006, 22:44): | | А что именно Дивова и Олдей? |
А что там в аудиокнигах раздавали - "Выбраковка" и "Я возьму сам". |
Выбраковка мне нравится весьма, второго то ли не помню, то ли не читал.
|
|
Posted by: grif on 05-02-2006, 22:10
|
Тень LF_а
теперь понятно , почему ты в Канаду переехал
|
|
Posted by: piligrim on 05-02-2006, 22:14
|
| QUOTE (grif @ 05-02-2006, 14:10): | Тень LF_а
теперь понятно , почему ты в Канаду переехал |
ну дак 
|
|
Posted by: veneamin on 06-02-2006, 00:12
|
А Фрай у нас попса или нет? А то я читал, теперь вот не знаю, стесняться или нет... Пратчетт вот тоже плодовитый пишет как подорватый... а его тож... того... читал... 
|
|
Posted by: grif on 06-02-2006, 00:18
|
| QUOTE (veneamin @ 05-02-2006, 23:12): | А Фрай у нас попса или нет? А то я читал, теперь вот не знаю, стесняться или нет... Пратчетт вот тоже плодовитый пишет как подорватый... а его тож... того... читал...  |
а я их тоже читал . а почему стеснятся то ? я вон и Маринину читал . отключил мозги , и читал на автопилоте её .
а Фрай мне понравился . не скажу , что шедевр , но вполне приятное чтиво
|
|
Posted by: obaldin on 06-02-2006, 00:49
|
| QUOTE (veneamin @ 05-02-2006, 23:12): | | Пратчетт вот тоже плодовитый пишет как подорватый... а его тож... того... читал... |
Где-то недавно читал сведения от какого-то издательства, начинающегося на "Э", что в России Пратчета не очень покупают - считают не смешным.
|
|
Posted by: obaldin on 06-02-2006, 00:54
|
| QUOTE (obaldin @ 05-02-2006, 20:55): | | QUOTE (grif @ 05-02-2006, 17:10): | | как насчет израильских писателей ? |
Увы, не читаю. Тяжело мне, удовольствия не получу. |
grif
Кстати, что, считаешь, что надо читать?
|
|
Posted by: grif on 06-02-2006, 01:30
|
|
наверное надо . я сам вот никак не решусь . то есть по русски читал Оза , ну и Агнона , естественно , а на иврите не решаюсь . хотя последнюю вещь Оза оценили ,и дали Гётевскую премию . Она ,кстати ,на русский переведена , но я вот всё думаю на иврите почитать полезнее , наверное .
|
|
Posted by: obaldin on 06-02-2006, 01:43
|
|
Ага, спасиб. Я, правда, у них и так застрял на "Кровь пьют руками", продолжении "Армагеддон был вчера".
|
|
Posted by: obaldin on 06-02-2006, 01:45
|
| QUOTE (grif @ 06-02-2006, 00:30): | | но я вот всё думаю на иврите почитать полезнее , наверное . |
У меня на такие подвиги моральных сил сейчас нету.
Впрочем, и вообще на "серьезную" литературу особо моральных сил последнее время не остается...
|
|
Posted by: Always Green on 06-02-2006, 02:57
|
| QUOTE (Trex @ 05-02-2006, 06:37): | | Время много читать сейчас есть только у домохозяек и пенсионеров. |
Ну зачем же так категорично... Я вот 12 лет назад работал сначала на двух работах, потом на трех. За неделю осиливал книжку-две, а то и три. И так 4 года, без отпусков. С переходом на одну-единственную работу неделя превратилась в год (то есть 2-3 книжки в год). Когда без работы сидел (то бишь домохозяином или пэнсыонэром) и вовсе читать перестал. А это так затягивает, "не читать"! Это почти так же как "не играть".
|
|
Posted by: obaldin on 06-02-2006, 03:09
|
|
В принципе - да, если читает, значит - Атипичная Домохозяйка
|
|
Posted by: Jedd on 06-02-2006, 04:08
|
| QUOTE (obaldin @ 05-02-2006, 21:49): | | QUOTE (veneamin @ 05-02-2006, 23:12): | | Пратчетт вот тоже плодовитый пишет как подорватый... а его тож... того... читал... |
Где-то недавно читал сведения от какого-то издательства, начинающегося на "Э", что в России Пратчета не очень покупают - считают не смешным. |
Я прямо сейчас Пратчета читаю (вернее слушаю). Не могу сказать, чтоб это было супер смешно, но на очень смешно пожалуй тянет.
|
Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)
|
