| QUOTE (VxWorks @ 27-03-2006, 17:38): | | QUOTE: | | А почему такое пренебрежительное отношение к людям, которые хотят жить спокойно и с уверенностью в завтрашнем дне? Я понимаю, что Лукашенко - далеко не мать Тереза и даже не Тони Блер, но люди голосовали не за него, а за спокойную жизнь. Ни о каком примитивизме речь не идет. |
А почему таким спокойным людям не дали спокойно выбрать себе спокойную жизнь? Почему так пренебрежительно отнеслись к людям и рисовали за них предварительное голосование? Не дали им нормально послушать на ТВ "баламутов и смутьянов", почитать их печатные издания, ведь спокойный народ не выбрал бы таких? Не дали потусоваться на площади - посадили спокойных людей и все.
Мораль: дайте провести честные выборы и мы все увидим...
| QUOTE: | | Нарисуй хоть 51/40/9, хоть 99/1/0, хоть оставь так как было, Запад удолетворил бы только тот демократический расклад, который он хочет. Все остальные - недемократические. |
Always Green - у тебя паранойя.  В середине, конце 90-х восточноевропейские страны выбирали неокоммунистические правительства. Ничего, проклятый Запад это пережил. Нынешние украинские выборы - тоже признают, хотя вроде расклад не в их пользу.
Опять же аналогия: Россия не имеет претензий к белорусским выборам, а украинские последние охаивает. Какой расклад ее бы удовлетворил? В Украине просто нет фигуры типа Лукашенко, мы им видимо никода не угодим.
|
|
Posted by: Olof on 28-03-2006, 13:08
|
Panda, вот у нас свободные выборы уже 15 лет... явка вот только около 50% и то, только за счет тех, кто с советского времени привык, что ходить на выборы НАДО! - это тебе ни о чем не говорит? 
этих "тех" становится все меньше, явка соответственно с каждыми выборами падает.
|
|
Posted by: grif on 28-03-2006, 14:16
|
| QUOTE: | | чтобы попасть к специалисту ты должен получить направление от терапевта (теперь это семейный врач). т.е. тебе надо к хирургу или урологу, а в очереди ты сидишь вместе с больными гриппом, потому как всем вам в один и тот-же кабинет, кому лечиться, а кому и просто за бумажкой (которую, кстати, могут и не дать, если терапевт посчитает, что у тебя не то заболевание и что лечить его надо совсем по-другому). . |
всё в точности то же самое . и я , кстати считаю , что это правильно . не должен человек сам себя направлять к специалисту . потому , что большая часть населения понятия не имеет , к кому и с какими проблемами идти . кстати , и в союзе так было .
есть несколько узких специалистов (кожник , ортопед , хирург , гинеколог , ЛОР, оккулист ) , к которым можно обратиться без направления .
примерно раза 2-3 в день ко мне приходят умники , которых оккулист просит направить к невропатологу , а ЛОР к пульмонологу . и получается никому ненужные визиты , а платить за это кто будет ? государство ? забудь - государство своих денег не имеет - это ТВОИ деньги , с тебя будут брать лишние налоги .
| QUOTE: | | у вас 18-летний белый здоровый парень умирает от сепсиса, когда его при этом в течении полугода "лечат" 3 разных врача, ставящие разные диагнозы, но ни один из них не правильный. т.е. вскрытие показало от чего парнишка загнулся |
а при совке этого не было ? не было врачебных ошибок ? никто не умирал из-за халатности ? ой , оставь , просто об этом меньше в газетах писали .
|
|
Posted by: Always Green on 28-03-2006, 14:25
|
| QUOTE (Panda @ 28-03-2006, 11:55): | | Нам понадобилось 3 тура выборов 2004, один тур в 2006, более 3.000 постов на нетлабе - чтобы прийти к простому факту - Янус и К - это 30% голосов избирателей. |
Да, именно! Чтобы доказать что Янус это не просто списанная тобой в младшие привратники шавка Ахметова, а целых 30% (пока что) голосов в условиях множества партий-кандидатов.
Кроме того ты путаешь выборы Президента с возможностью второго тура (в котором остаются только два кандидата), с однотурными выборами парламента.
Ты уверен в том что если бы сейчас устроить выборы только из Юли и Януса, то все ющенковцы отдали бы голоса Юле? Я не очень. И еще больше не уверен в том, что на теперяшних выборах из Юща и Януса все юлечкины голоса достались бы Ющу.
|
|
Posted by: Always Green on 28-03-2006, 14:33
|
| QUOTE (grif @ 28-03-2006, 13:16): | | я , кстати считаю , что это правильно . не должен человек сам себя направлять к специалисту . потому , что большая часть населения понятия не имеет , к кому и с какими проблемами идти . |
Значит получается правильно, что диабетику чтобы купить в аптеке очередную порцию инсулина надо сначала заплатить семейному врачу за направление к специалисту а потом заплатить специалисту за рецепт. Так, на всякий случай, а вдруг диабетику на самом деле всего розовый лишай у дермантолога надо лечить а не инсулином колоться.
Не надо считать большинство населения за идиотов.
|
|
Posted by: Olof on 28-03-2006, 14:53
|
| QUOTE (grif @ 28-03-2006, 13:16): | | есть несколько узких специалистов (кожник , ортопед , хирург , гинеколог , ЛОР, оккулист ) , к которым можно обратиться без направления |
хм. далеко ходить не буду - в июне 2005 во время игры в футбол вылетело правое колено. обратился по месту тогдашнего (в отпуске, у родителей в гостях) пребывания травмопункт - жидкость из колена с кровью, лангет, отпуск капут, направление в травмопункт по месту жительства. приезжаю домой, топаю в травмопункт (на костылях), отвечают, что перевязку сделает семейный. я говорю, что перевязку я и сам сделаю, а вот жидкость из колена (которая, заметь, с кровью!) тоже терапевт будет откачивать (это тебе ведь не укол в пятую точку, не так ли?  )? а терапевт тогда даст направление к травмотологу или ортопеду (это я УЖЕ в травмопункте, где имеется и тот и другой, но надо сделать крючок в другую больничку, взять бумажку и вернуться назад... и всё это на костылях). хорошо, к ортопеду я таки попал, проделав тот самый крючок... ну скапливается жидкость, ну откачивают, ну заблокировано колено, да и хрен с ним, рассосется. ну смещается колено внутрь - НАВЕРНОЕ порвана боковая связка. но я таки описанный тобой "умник" и знаю про т.н. "триаду" при коленных травмах и что ренген и ручное диагностирование не наш метод, что есть томография и артроскопия (уже операция), прошу направление на томографию - ДОРОГО!!! ОЧЕРЕДЬ 2 МЕСЯЦА!!! и не нужно!
мне уже назначают массаж и лечебную физкультуру (хорошо массажистка попалась с 20-летним опытом по спортивным и пр. травмам и сказала, что ТАКОГО, как с моим коленом быть не должно и направила к СПЕЦИАЛИСТУ). так вот этот специалист даже смотреть колено не стала, а СРАЗУ на томограф (как выясняется по страховке и можно без т.н. очереди) через день результат, через 2 дня я на столе. Разрыв внутренней боковой, разрыв крестов, разрыв внутреннего мениска... физкультура, мать вашу! Мениск сначала не тронули, потом таки пришлось и его резицировать. Итог "экономии" - вместо месяца на больничном (за счет государства) - 2.5 месяца и то я упрашивал меня выписать. Таки что было бы дешевле, как считаешь, сразу диагностировать или кота за яйца таскать?
к чему я все это? да к тому, что у отца была в 80-х точно такая-же травма при других технических условиях медицинского оборудования. прооперировали его тогда СРАЗУ-же при обращении в травмопункт (правда больничный у него был 4 месяца - дык тогда открытым способом такие операции делали) и вот уже почти 30 лет он на колено не жалуется.
К чему вообще про медицину - к тому, что сломать очень просто, строить гораздо сложнее, особенно, если упорно топтаться по граблям, на которые уже наступали соседи.
|
|
Posted by: grif on 28-03-2006, 14:56
|
| QUOTE: | | Не надо считать большинство населения за идиотов. |
ты ,просто, с ними не знаком . на самом деле большинство населения , причём в любой стране - идиоты и есть . не надо только меня считать снобом . я ко всем людям - и умным , и не слишком отношусь хорошо .
просто я ЗНАЮ , что так оно и есть .
и вообще почти 90 % проблем может решить хорошо квалифицированный семейный врач . и , ИМХО , основная проблема , именно в их недостаточной квалификации .
невозможно строить систему , в которой основная функция отводится семейному врачу , при этом платя ему копейки , и не требуя от семейного врача достаточной квалификации .
|
|
Posted by: Olof on 28-03-2006, 14:57
|
| QUOTE (Always Green @ 28-03-2006, 13:33): | Значит получается правильно, что диабетику чтобы купить в аптеке очередную порцию инсулина надо сначала заплатить семейному врачу за направление к специалисту а потом заплатить специалисту за рецепт. Так, на всякий случай, а вдруг диабетику на самом деле всего розовый лишай у дермантолога надо лечить а не инсулином колоться.
Не надо считать большинство населения за идиотов. |
Угу. Я, понимаешь, астматик... чтобы выписать ингалятор - к семейному в очередь вместе с больными гриппом.... потом удивляемся, откель эпидемия?!
Или от вентолина с бекотидом научились кайф ловить? Оно не дешево стоит и просто так я бы покупать всяко не стал...
|
|
Posted by: Olof on 28-03-2006, 15:00
|
| QUOTE (grif @ 28-03-2006, 13:56): | | но вот если у человека кашель , и он сам себя направляет к пульмонологу , и за его визит совершенно никому не нужный , платишь ты своими налогами - это глупость |
типа того... вот только проведя табун анализов "от семейного", которые потом повторили у пульманолога (не доверяют они семейным) я получил-таки диагноз - аллергия и бр.астма. и пульманолог с грустью в голосе и печальными глазами сказала, что очень и очень многим надо лечиться не от бронхитов, а от астмы, но они этого не знают, потому как к пульманологу попасть не могут. причем цифры больных растут катастрофически.
а знаешь почему? а потому, что семейному у нас экономически не выгодно направлять больных к специалисту!
|
|
Posted by: Olof on 28-03-2006, 15:07
|
К чему вообще всё это, а к тому, что у нас посмотрели на Швецию и решили сделать "так-же", забыв про годы работы и средства, потраченные Швецией.
Вот и с Беларусью - смотрять на Германию, к примеру, и хочется у себя такое-же жизню, а оно не получится - условия разные! Не говоря уже о том, чтобы СРАЗУ. Вот только все эти "революционеры" никак не хотят научиться на опыте предыдущих революций, что опыты над народами стоят этим народам очень дорого, ну дык, речь-то о каком-то народе, а не о себе, любимом.
Скажи, grif, ты, как врач, предпочитаешь методичное врачевание или "сразу отрезать", а еще лучше - в морг?!
|
|
Posted by: grif on 28-03-2006, 15:09
|
Olof в травмопункт требовать направление - это маразм и перегиб системы .
но я же не говорю о том , что система должна быть идиотской , она должна быть гибкой . но ты же предлагаешь вообще обойтись БЕЗ системы . когда каждый , может пойти к любому врачу - это бардак .
| QUOTE: | | Или от вентолина с бекотидом научились кайф ловить? |
нет , но врач должен быть в курсе твоего состояния здоровья . нередко вижу людей , выписывающих по 5-6 рецептов вентолина в месяц . значит у них обострение . возможно им надо лечение поменять , тот же бекотид добавить , или увеличить его дозировку ?
не все такие грамотные , многие вообще считают , что от астмы кроме вентолина лечения нет .
кстати твой случай с коленом - это скорее проблема неграмотности отдельных врачей , а не системы в целом ( да и кстати томография колена не самое лучшее исследование , лучше магнитно-резонансное исследование , или изотопы -спект ) . впрочем у нас ты бы тоже промучался пару-тройку месяцев до их проведения 
|
|
Posted by: Olof on 28-03-2006, 15:22
|
| QUOTE (grif @ 28-03-2006, 14:09): | Olof в травмопункт требовать направление - это маразм и перегиб системы .
но я же не говорю о том , что система должна быть идиотской , она должна быть гибкой . но ты же предлагаешь вообще обойтись БЕЗ системы . когда каждый , может пойти к любому врачу - это бардак .
опять таки идиотизм системы . у нас хронические рецепты выписывают без очереди .
нет , но врач должен быть в курсе твоего состояния здоровья . нередко вижу людей , выписывающих по 5-6 рецептов вентолина в месяц . значит у них обострение . возможно им надо лечение поменять , тот же бекотид добавить , или увеличить его дозировку ?
не все такие грамотные , многие вообще считают , что от астмы кроме вентолина лечения нет .
кстати твой случай с коленом - это скорее проблема неграмотности отдельных врачей , а не системы в целом ( да и кстати томография колена не самое лучшее исследование , лучше магнитно-резонансное исследование , или изотопы -спект ) . впрочем у нас ты бы тоже промучался пару-тройку месяцев до их проведения |
по пунктам.
направление в травмопункт у меня уже было из другого травмопункта (внутри страны, т.е. система одна и та-же).
далее. у вас больные пунктуальны как швейцарские часы и доктора осматривают ровно, сколько по норме положено? т.е. перед кабинетом никто не сидит и хронический с печатью на лбу проходит прямо в кабинет без очереди, невзирая на то, есть ли там уже кто-то или нет?
про дозировку согласен, НО, как тебе вариант, что при обострении тебе придется чуточку обождать... месяца 2-3 , чтобы попасть к специалисту... или семейный может поменять препарат и дозировку по своему усмотрению?
что там было, томограф или резонанс - ХЗ, я ногу в дырку засунул, 30 минут полежал, на сл.день сидиром и бумажку с описью повреждений от диагноста получил (ХЗ, как они, врачи, каракули друг-друга понимают, имхо это какая-то клинопись), дальше они ваще на видимокамеру внутренности снимали, я потом запись операции вместе с ними смотрел. на память остались 2 шва по 1см и жутко похудевшее бедро (кстати, при своевременном и адекватном лечении с мускулатурой бедра было бы лучше, чем имеет место быть... врач сказал, что такой-же мускулатура уже никогда не станет)
система? угу, когда семейный при направлении тебя к спецу теряет свои деньги - идиотская, но в демократической стране НИКТО НИЧЕГО с ней поделать не может.
|
|
Posted by: grif on 28-03-2006, 15:50
|
| QUOTE: | | у вас больные пунктуальны как швейцарские часы и доктора осматривают ровно, сколько по норме положено? т.е. перед кабинетом никто не сидит и хронический с печатью на лбу проходит прямо в кабинет без очереди, невзирая на то, есть ли там уже кто-то или нет? |
нет , у нас хронические рецепты выписывает медсестра , и заносит их на подпись к врачу .
у жены в поликлинике ещё проще - больной оставляет по телефону просьбу , и потом приходит забрать готовые рецепты .
| QUOTE: | | система? угу, когда семейный при направлении тебя к спецу теряет свои деньги - идиотская |
вопрос в том , что у нас моя зарплата никак не зависит от того сколько направлений к специалисту я дал . в Штатах есть страховые компании , в которых зависит . но врач при этом знает - направлю - потеряю 100 баксов . не направлю - мне может больной ( или его семья ) влепить иск на миллион баксов . и только на адвокатов потратишь больше . поэтому - когда врач считает , что надо направить - направляет . и не думает про 100 долларов . думаю и до ваших врачей это скоро дойдёт . пара громких судебных процессов , и они забудут о своей выгоде .
|
|
Posted by: Olof on 28-03-2006, 16:12
|
| QUOTE (grif @ 28-03-2006, 14:50): | | пара громких судебных процессов , и они забудут о своей выгоде . |
у нас всё через жопу. у нас не ты, а общенациональная касса отвечать будет, а судится с такой ба-а-альшой организацией гораздо хлопотнее. матери того мальчика, что от сепсиса умер, выплатили что-то порядка 30-40К американских рублей (это ваще-то не деньги, но для всех по разному), как думаешь, ей легче стало? врачи, есессно, не пострадали. опять-же, затевать бодягу с судиловом не так-то и дешево и просто - это ведь еще доказать надо, что в результате твоих действий был нанесен мне физический и моральный ущерб (слава б-гу презумция невиновности есть!), а всяческие обследования в частных уважаемых клиниках и экспертизы стоят недешево и не у всех есть средства на это.
grif, а ты гинекологический осмотр тоже можешь? у нас, например, могут... 
|
|
Posted by: grif on 28-03-2006, 16:19
|
| QUOTE: | | это ведь еще доказать надо, что в результате твоих действий был нанесен мне физический и моральный ущерб |
за моральный ущерб не платят . толко за физический .у нас часто сами адвокаты беруться за дело бесплатно , только за свои проценты
|
|
Posted by: Olof on 28-03-2006, 16:34
|
| QUOTE (grif @ 28-03-2006, 15:19): | | QUOTE: | | это ведь еще доказать надо, что в результате твоих действий был нанесен мне физический и моральный ущерб |
за моральный ущерб не платят . толко за физический .у нас часто сами адвокаты беруться за дело бесплатно , только за свои проценты |
хм... скажи, grif, ты бы хотел жить в доме, спроектрированном инженером-электронщиком (какая нах разница, инженер ведь?!)? хотел бы ездить по мосту, спроектированному инженером-строителем жилых сооружений (какая нах разница - строитель ведь?!)? чтобы проводку тебе делал инженер по канализации (один хрен чо строить - трубо или кабелепровод?!) летать на самолете, спроектированном судостроителем (какая нах разница - не тонет, значит и не упадет?!), чтобы пилотом был при этом М.Шумахер (7-кратный чемпион мира - не шутки! какая нах разница - руль и педали?!). так почему здровье человека (вещь более тонкая и хрупкая) доверяется врачу-"всезнайкепонемногу"?!
т.е. я хочу сказать, что если ко мне, как к инженеру-теплотехнику, придет человек с просьбой посчитать балки для перекрытий (я в принципе могу, я сопромат и теормех на 5 сдал), то я его отправлю без раздумий к специалисту по конструкциям, потому что я не могу знать ньюансов, т.е. я не могу сказать, обвалится или нет, а семейный врач может на себя такую ответственность взять и решать, надо ли или нет?! получается, что у инженера более ответственная специальность, чем у врача? т.е. я могу взяться за такой риск, когда дело касается только меня, но я не буду проектировать свой-же собственный дом! вернее ничего в моем доме, кроме водо- и теплоснабжения и то, за канализацию я уже вряд ли возьмусь.
|
|
Posted by: VxWorks on 28-03-2006, 17:22
|
| QUOTE (Panda @ 28-03-2006, 09:55): |
Мои данные из справочника - "потолок". Твои - из такой же надежности источника - "мне так кажется". Оба гадаем на кофейной гуще. |
Не спорю. Но еще раз повторю - не надо сравнивать Украину с Беларусью. В последней национальных движений за отделение от чего либо и сильной оппозиции официальной власти не было никогда.
Так что, давай оставим жовто-блакитных в покое.
| QUOTE: | | Не дали им нормально послушать на ТВ "баламутов и смутьянов", почитать их печатные издания, ведь спокойный народ не выбрал бы таких? Не дали потусоваться на площади - посадили спокойных людей и все. |
Это тупость Лукаша. Он вполне мог бы их не давить на оппозицию, она все равно бы ничего не смогла ему сделать.
|
|
Posted by: grif on 28-03-2006, 17:38
|
Olof скажи , когда ты идёшь к специалисту по строительству нанимать его строить дом , ты сразу нанимаешь отдельно специалиста по штукатурке , отдельно по сантехнике , и отдельно по электрпроводке ? или находишь фирму , которая будет вести весь фронт работ ? и будет ли при строительстве дома полезен прораб , или может нанять отдельно 7-8 бригад , и пусть строят , как хотят , координировать их действия , и руководить общим строительством не нужно ?
так вот семейный врач должен иметь общие знания , которые позволят ему вести пациента , обращаясь в случае необходимости за консультацией специалиста . причём консультироваться со специалистом должен именно прораб , а не заказчик . то есть врач , а не больной . при этом , если у заказчика есть сомнения в эффективности строительства , он может обратиться за платной консультацией в независимую фирму , и при сомнениях расторгнуть контракт .
вот именно так я вижу и семейную медицину - толковый семейный врач может вылечить около 90 % твоих проблем , и если он чувствует , что не справляется - то он сам направит тебя к специалисту .
большая часть моих направлений к специалистам , или на обследования происходят по моей инициативе .
|
|
Posted by: Olof on 28-03-2006, 17:56
|
| QUOTE (grif @ 28-03-2006, 16:38): | Olof скажи , когда ты идёшь к специалисту по строительству нанимать его строить дом , ты сразу нанимаешь отдельно специалиста по штукатурке , отдельно по сантехнике , и отдельно по электрпроводке ? или находишь фирму , которая будет вести весь фронт работ ? и будет ли при строительстве дома полезен прораб , или может нанять отдельно 7-8 бригад , и пусть строят , как хотят , координировать их действия , и руководить общим строительством не нужно ?
так вот семейный врач должен иметь общие знания , которые позволят ему вести пациента , обращаясь в случае необходимости за консультацией специалиста . причём консультироваться со специалистом должен именно прораб , а не заказчик . то есть врач , а не больной . при этом , если у заказчика есть сомнения в эффективности строительства , он может обратиться за платной консультацией в независимую фирму , и при сомнениях расторгнуть контракт .
вот именно так я вижу и семейную медицину - толковый семейный врач может вылечить около 90 % твоих проблем , и если он чувствует , что не справляется - то он сам направит тебя к специалисту .
большая часть моих направлений к специалистам , или на обследования происходят по моей инициативе . |
всё правильно, но есть одно НО.
Когда смета составлена, то в целях экономии прораб может и не проконсультироваться, а понадеяться на авось, так вот, в порядочном деле прораб ставит заказчика в известность, что требуется дополнительно то-то и то-то и стоить будет столько-то. Ты можешь либо сам найти по другой цене, либо сказать прорабу, чтобы он забил болт под твою ответственность. Но по большому счету все это оговаривается заранее, а не в процессе, может изменится цвет плитки на полу в туалете, но это уже не техническая проблема. А исследования грунта под фундамент производят ДО начала строительства, а не в процессе, когда грунт "поплыл" и оказывается, что надо было сваи вбивать!
Так вот, когда твоя зарплата уменьшается с направлением к специалисту, в условиях практически полного отсутствия ответственности (ну, если только помрет, и то отвечать будешь не ты, лично, а за тебя), существует соблазн справиться самому подешевле. Люди несовершенны, поэтому, когда система ставит их в такую зависимость, она должна подозревать недобросовестность и как-то её компенсировать, а этого нет, т.е. всё на совести врача - получается, что один сразу отправит тебя на обследование, а другой сэкономит с непредсказуемыми последствиями в услобиях безответственности и будет лечить то от одного, то от другого, т.е. надеятся приходится на порядочность, а не на упорядоченность.
Но самая большая беда в том, что диалога - есть такие недочеты, их можно и нужно исправить, варианты исправления, - можно сказать не происходит. Т.е. чиновникам от здравоохранения система нравится и баста! Дескать, у нас система самая прогрессивная и мы щас исчо европы жить поучим!
|
|
Posted by: grif on 28-03-2006, 18:02
|
ну вот мы и пришли к общему знаменателю - основной проблемой вашей системы является отсутствие ответственности со стороны врача по отношению к пациенту , и при этом повышенная материальная его ответственность по отношению к системе .
а сама роль врача координатора , или "прораба" , если хочешь, себя в большинстве случаев оправдывает .
нужно только изменить систему его приоритетов .
|
|
Posted by: gene on 28-03-2006, 18:03
|
| QUOTE (Olof @ 28-03-2006, 07:34): | | если ко мне, как к инженеру-теплотехнику |
Теплотехник - это хорошо.  Мне, возможно, придется делать теплообменник. Буду знать к кому обращаться за консультацией. Сам, кажется, с института такими вещами не занимался. 
|
|
Posted by: Panda on 28-03-2006, 18:04
|
| QUOTE (VxWorks @ 28-03-2006, 16:22): | | QUOTE: | | Не дали им нормально послушать на ТВ "баламутов и смутьянов", почитать их печатные издания, ведь спокойный народ не выбрал бы таких? Не дали потусоваться на площади - посадили спокойных людей и все. |
Это тупость Лукаша. Он вполне мог бы их не давить на оппозицию, она все равно бы ничего не смогла ему сделать. |
И я о том. Все то же самое можно было провести и красивее. При условии что у него и правда крепкая власть и поддержка большинства народа. Соблюсти приличия так сказать.
|
|
Posted by: Set on 28-03-2006, 18:18
|
|
Куда делся Батька, уж не того ли, вперёд ногами... ?
|
|
Posted by: Panda on 28-03-2006, 18:55
|
| QUOTE (Set @ 28-03-2006, 17:18): | | Куда делся Батька, уж не того ли, вперёд ногами... ? |
После выборов Александр Лукашенко уже 8 дней не появляется на публике (http://www.newsru.com/world/28mar2006/presb.html
|
|
Posted by: VxWorks on 28-03-2006, 19:12
|
пьет на радостях? 
|
|
Posted by: DrGoldfire on 29-03-2006, 06:48
|
Работает с документами.
Вот один из результатов:
...Кроме того, Лукашенко потребовал от чиновников, в частности, от главы своей администрации Геннадия Невыгласа убрать со стен кабинетов портреты президента. "Убрать все портреты президента. Я скажу, чем их заменить. Не нужны эти портреты, чтобы меня упрекали в вождизме. Притом каждый цепляет на стенку, что хочет. Достаточно небольшой фотографии, которая будет стоять там, где она должна стоять, и люди будут смотреть", - заявил президент Беларуси.
Источник. (http://news.tut.by/politics/66130.html
|
|
Posted by: Panda on 29-03-2006, 15:34
|
И опять аналогии...
Я забросил в соседний топик.
| QUOTE: | "Лукашенко одержал победу"
На самом деле последние белорусские выборы можно считать началом конца лукашенковского режима: он уже не вызывает среди недовольных белорусов прежнего страха, и доказательство тому - многотысячные демонстрации в Минске. А отсутствие страха ведет к эрозии персонифицированной власти. Российская элита должна понять, что чем дольше она поддерживает режим белорусского изгоя, тем больше отталкивает от России будущий белорусский режим, который будет легитимировать себя через низвержение Лукашенко.
"Россия Лукашенко в обиду не даст"
Это вообще мазохистское обещание, учитывая хамское и потребительское отношение батьки не только к России, но и к российской власти. Америка тоже поддерживает своих "сукиных сынов", но заставляя их работать на свои государственные интересы. Кремль же содержит режим Лукашенко даже не для геополитики, а больше для фона, который помогает российскому политическому классу выглядеть цивилизованно и сохранять державную самонадеянность. Но в любой момент, когда Запад потребует прекратить финансирование Лукашенко, российская элита согласится, лишь бы не подвергать риску свое личное интегрирование в Запад. |
Полностью - здесь (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showpost=576559
|
|
Posted by: VxWorks on 29-03-2006, 15:53
|
Panda
У меня стойкое неприятие заявлений всяческих "институтов" политологии, фондов демократии, центров совершенствования межнациональных отношений и т.п. Ибо по большей части, они пишут откровенный маразм.
Вот я, например, без проблем могу накатать официально выглядящую статейку, в которой буду утверждать, что на самом деле Лукашенко - ставленник Евросоюза, который ему платит за то, чтобы он отвлекал внимание прогрессивной общественности в то время, как ЕС пытается урегулировать конфликт с Ираном/Израилем/Данией/Узбекистаном/Вторым спутником первой планеты Альфа Центавра. И подпишусь "Всеевропейский объединенный демократический центр интеллектуальных исследований имени Вольтера".
|
|
Posted by: DrGoldfire on 29-03-2006, 16:12
|
...Беларусь приступила к составлению итоговых документов по присоединению к Всемирной торговой организации (ВТО). Об этом сообщил накануне журналистам заместитель начальника главного управления координации внешнеэкономической деятельности МИД Антон Кудасов...
..."Думаю, что работа над итоговыми документами не займет длительное время, и мы сможем стать членами Всемирной торговой организации в обозримом будущем. Это означает, что стандарты защиты, которые предоставляются нашим разработчикам технологий, изобретателям, программистам, будут применяться и на внешних рынках", - отметил представитель МИД.
Блажен, кто верует.
Новая пища для БТ.
|
|
Posted by: Olof on 29-03-2006, 16:27
|
| QUOTE (VxWorks @ 29-03-2006, 15:53): | | "Всеевропейский объединенный демократический центр интеллектуальных исследований имени Вольтера". |
 это круче, чем PeaceData Company!
|
|
Posted by: KREMEN5400 on 09-04-2006, 18:54
|
Новости с идеологического фронта.
Сегодня прибыла новое пополнение строителей из Белоруссии. Обсуждали с ними текущий момент. Вкратце:
1. Ни одного дурного слова о результатах выборов.
2. Оппозиция & Со - казлы ! (Единогласно)
3. Полнейшее неприятие позиции соседней Украины.
4. Уровень жизни неуклонно растёт, жить безопасно.
5. Батька - рулез форева !
|
|
Posted by: astra on 09-04-2006, 20:31
|
|
Куда строители прибыли?
|
|
Posted by: piligrim on 09-04-2006, 20:37
|
|
а правда что беларусы одну картошку кушают?
|
|
Posted by: Spyle on 09-04-2006, 20:43
|
| QUOTE (Loki @ 09-04-2006, 19:37): | | а правда что беларусы одну картошку кушают? |
Ага! А еще у них по улицам медведи (белые) ходют...
|
|
Posted by: piligrim on 09-04-2006, 20:45
|
не путай. медведи в России ходят 
|
|
Posted by: astra on 09-04-2006, 20:45
|
| QUOTE (Spyle @ 09-04-2006, 17:43): | | QUOTE (Loki @ 09-04-2006, 19:37): | | а правда что беларусы одну картошку кушают? |
Ага! А еще у них по улицам медведи (белые) ходют... |
Зубрыыы... 
|
|
Posted by: KREMEN5400 on 09-04-2006, 21:03
|
| QUOTE (astra @ 09-04-2006, 21:31): | | Куда строители прибыли? |
А это критично ? 
|
|
Posted by: KREMEN5400 on 09-04-2006, 21:04
|
| QUOTE (Loki @ 09-04-2006, 21:45): | | не путай. медведи в России ходят |
И картошку едят ?
|
|
Posted by: piligrim on 09-04-2006, 21:05
|
KREMEN5400
тебе должно быть виднее что у вас там медведи едят. выйди на улицу да посмотри 
|
|
Posted by: Always Green on 09-04-2006, 21:07
|
| QUOTE (KREMEN5400 @ 09-04-2006, 21:03): | | QUOTE (astra @ 09-04-2006, 21:31): | | Куда строители прибыли? |
А это критично ? |
Гораздно более критично каким транспортом они прибыли, и имелись ли на окнах транспорта архитектурные излишества.
|
|
Posted by: KREMEN5400 on 09-04-2006, 21:28
|
| QUOTE (Always Green @ 09-04-2006, 22:07): | | QUOTE (KREMEN5400 @ 09-04-2006, 21:03): | | QUOTE (astra @ 09-04-2006, 21:31): | | Куда строители прибыли? |
А это критично ? |
Гораздно более критично каким транспортом они прибыли, и имелись ли на окнах транспорта архитектурные излишества. |
Что за хрень Always Green, вродь до этого нормально рассуждал ?
|
|
Posted by: Always Green on 09-04-2006, 21:43
|
| QUOTE (KREMEN5400 @ 09-04-2006, 21:28): | | Что за хрень Always Green, вродь до этого нормально рассуждал ? |
А я перекрасился
Нас купили
На самом деле тут никакого укола в адрес Белоруссии нет. Тыж скрываешь, где работаешь. А может ты дачи милицейским чинам строишь? Наловили им нелегально работающих в Москве белоруссов и на принудработы под твое начало
|
|
Posted by: KREMEN5400 on 09-04-2006, 21:50
|
Always Green
А, шутка юмора ! А то, я уж думал не с пандой-ли я тебя попутал.
Ничего я не скрываю. Практика, описываемая тобой известна. Только, если я и соучаснег, то только не бандитов. 
|
|
Posted by: Always Green on 09-04-2006, 21:54
|
| QUOTE (KREMEN5400 @ 09-04-2006, 21:50): | | Только, если я и соучаснег, то только не бандитов. |
Да, смотрю я, даже средний класс большой разницы между родной милицией и криминальным элементом не делает...
|
|
Posted by: Spyle on 09-04-2006, 21:57
|
| QUOTE (KREMEN5400 @ 09-04-2006, 20:28): | | Что за хрень Always Green, вродь до этого нормально рассуждал ? |
Во как! Т.е. если не по твоему рассуждает, то значит ненормально?.. Смердит сия фраза...
|
|
Posted by: KREMEN5400 on 09-04-2006, 22:01
|
| QUOTE (Spyle @ 09-04-2006, 22:57): | | QUOTE (KREMEN5400 @ 09-04-2006, 20:28): | | Что за хрень Always Green, вродь до этого нормально рассуждал ? |
Во как! Т.е. если не по твоему рассуждает, то значит ненормально?.. Смердит сия фраза... |
Always Green старый соучаснег, знает почему вопрос был задан в такой форме, а с тебой мы пока ещё не снюхались
|
|
Posted by: astra on 09-04-2006, 22:32
|
| QUOTE (KREMEN5400 @ 09-04-2006, 18:03): | | QUOTE (astra @ 09-04-2006, 21:31): | | Куда строители прибыли? |
А это критично ? |
Лично мне интересно, куда Беларусы ездят подрабатывать.
А чего отвечаешь вопросом на вопрос? Это что гос. тайна или криминал?
Вполне нормальный вопрос на мой взгляд.
|
|
Posted by: KREMEN5400 on 09-04-2006, 22:37
|
astra
Они ездят на заработки в Россию. Я, в частности, работаю в Московском регионе.
А вопрос я такой задал, потому что не критично куда-бы они приехали - важно что рассказывают.
|
|
Posted by: astra on 09-04-2006, 22:41
|
| QUOTE (KREMEN5400 @ 09-04-2006, 19:37): | astra
не критично куда-бы они приехали - важно что рассказывают. |
Несовсем. Одно дело это рассказывать такие прелести, а другое дело ездить зарабатывать в Россию. Вероятно какое-то звено утеряно в том, что они рассказывают, иначе не надо было-бы ездить на заработки в другую страну.
|
|
Posted by: KREMEN5400 on 09-04-2006, 23:01
|
| QUOTE (astra @ 09-04-2006, 23:41): | | QUOTE (KREMEN5400 @ 09-04-2006, 19:37): | astra
не критично куда-бы они приехали - важно что рассказывают. |
Несовсем. Одно дело это рассказывать такие прелести, а другое дело ездить зарабатывать в Россию. Вероятно какое-то звено утеряно в том, что они рассказывают, иначе не надо было-бы ездить на заработки в другую страну. |
Ожидал такой ход . Отвечаю.
Не совсем корректно задавать его на этом форуме, где многие уехали зарабатывать туда, где больше платят. А заработки в Беларуси растут, но у нас активнее.
А отхожий промысел он есть везде и был всегда. Читаем Гиляровского - г. Владимир, например поставлял половых (официантов по нашему), у Калуги, Рязани и др. своя специализация была. В советсткое время термин "вологодский" было нарицательным.
А белорусские строители и в советсткое время строили по всей стране. Например, все города Тюменщины и Ханты-Мансийщины построены ими-же (Лангепас, Кагалым, Нижневартовск, Новый Уренгой .....)
|
|
Posted by: astra on 09-04-2006, 23:06
|
| QUOTE (KREMEN5400 @ 09-04-2006, 20:01): | | QUOTE (astra @ 09-04-2006, 23:41): | | QUOTE (KREMEN5400 @ 09-04-2006, 19:37): | astra
не критично куда-бы они приехали - важно что рассказывают. |
Несовсем. Одно дело это рассказывать такие прелести, а другое дело ездить зарабатывать в Россию. Вероятно какое-то звено утеряно в том, что они рассказывают, иначе не надо было-бы ездить на заработки в другую страну. |
Ожидал такой ход . Отвечаю.
Не совсем корректно задавать его на этом форуме, где многие уехали зарабатывать туда, где больше платят. А заработки в Беларуси растут, но у нас активнее.
А отхожий промысел он есть везде и был всегда. Читаем Гиляровского - г. Владимир, например поставлял половых (официантов по нашему), у Калуги, Рязани и др. своя специализация была. В советсткое время термин "вологодский" было нарицательным.
А белорусские строители и в советсткое время строили по всей стране. Например, все города Тюменщины и Ханты-Мансийщины построены ими-же (Лангепас, Кагалым, Нижневартовск, Новый Уренгой .....) |
Вполне возможно, что ты прав.
Я только рад, если там лучше чем у других.
Судя по тому, что я знаю о своей тёще, то в Белорусии на несколько уровней выже чем на Украине.
|
|
Posted by: KREMEN5400 on 09-04-2006, 23:33
|
astra
Ну вот всё и устаканилось
|
|
Posted by: piligrim on 09-04-2006, 23:44
|
KREMEN5400
присылай к нам своих белорусов. а то тут все из дерева строят
|
|
Posted by: KREMEN5400 on 09-04-2006, 23:52
|
Loki
В аду ?! Я думал вы там им топите. Или Газпром и тут подсуетился ?
|
|
Posted by: Always Green on 09-04-2006, 23:59
|
| QUOTE (KREMEN5400 @ 09-04-2006, 23:52): | Loki
В аду ?! Я думал вы там им топите. Или Газпром и тут подсуетился ? |
Эта пять!!!
|
|
Posted by: piligrim on 10-04-2006, 00:01
|
|
топим электричеством. причем так сильно что жарко как в аду
|
|
Posted by: KREMEN5400 on 10-04-2006, 00:08
|
|
Тады значит Чубайс, но вы с ним поосторожней
|
|
Posted by: FiL on 10-04-2006, 06:55
|
| QUOTE (KREMEN5400 @ 09-04-2006, 15:01): | | А белорусские строители и в советсткое время строили по всей стране. Например, все города Тюменщины и Ханты-Мансийщины построены ими-же (Лангепас, Кагалым, Нижневартовск, Новый Уренгой .....) |
Ага, а потом молдаване плитку клали. Точно. И до сих пор так по всему миру. Строят - белорусы. Плитку кладут - молдаване,
А по поводу "приехали на заработки" - вот у нас в лаборатории (всего в лабе человек 25) работают 3 немца, 1 итальянец, 1 японец, 1 француз. Это про тех, про кого я знаю. И это не считая местных (жителей штатов) русских, китайцев, индусов и прочих. Просто приехали люди поработать.... Так, что если кто-то куда-то поехал - это далеко не значит, что там, откуда он приехал, жить плохо.
|
|
Posted by: Panda on 29-06-2012, 10:50
|
В Венесуэле Лукашенко пообещал, что правление продолжит его сын (http://www.facenews.ua/news/2012/76947/
| QUOTE: | | "Некоторые начали сомневаться в серьезных перспективах сотрудничества Беларуси и Венесуэлы, здесь находится мой сын Николай, и это говорит о том, что мы всерьез и надолго заложили основы сотрудничества, и есть кому перенять эстафету лет через 20-25", - сказал глава белорусского государства. |
Глоба просто курит в сторонке...
|
Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)
|
(http://img138.imagevenue.com/img.php?loc=loc233&image=15744_Miting_bel.jpg
