|
Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format |
| Forums > Аудио и видеотехника > Купил вот телек, Помогите разобраться, пожалуйста. |
| Posted by: filden on 20-03-2006, 17:48 |
|
Купил следующий девайс Samsung PS 42S5SX (http://www.samsung.com/uk/products/television/plasma/ps42s5sxxeu.asp Помогите, пожалуйста, разобраться с качеством сигнала! Телевидения дома нет и не надо. Двд плеера тоже пока нет. Пока подключал только к компу. а. Вначале подключил через S-Video. Тут всё понятно - качество просто ужасное, но зато в дивиксах вообще багов не видно, из-за потери качества скрадываются и баги дивикса. б. На следующий день купил кабель VGA-VGA. У моей видеокарты Radeon 9800 Pro есть VGA выход и есть DVI выход. И прилагался переходник DVI-VGA, втыкающийся в DVI. Собственно через этот переходник я и подключил на этот раз и воткнул другой конец в VGA телека. Оригинальный(первый) VGA от компа как шёл в монитор, так и шёл. Качество стало заметно лучше, но я остался всё равно недоволен. При просмотре дивиксов выше и ниже картинки, т.е. в чёрной области видны какие-то шумовые помехи, странная рябь и мельтусьня. При воспроизведении двд через комп вроде бы и получше, но в тёмных областях особенно видно, что как будто ему цветов не хватает, такие эффекты наблюдаются при близком рассмотрении, как если у монитора 256 цветов включить - то есть не гладкий переход цветов, а как-то нелепо. А теперь вопросы. 1. Верно ли то, что VGA сигнал аналоговый, а DVI дигитальный? В таком случае при моём подключении происходит декодировка дигитального в аналоговый и от этого может быть баг? Может логичнее было подключать через hdmi интерфейс кабелем DVI-HDMI. Или может подключать VGA компа к VGA телека? 2. Вытекает из последней фразы предыдущего вопроса. В инструкции написано про HDMI вход телека, что он PC non compatible. Интересно, насколько это правда? 3. Может ли быть такое, что стоящий в полуметре от телека комп даёт помехи и наводки на качество изображения? 4. Могу ли я надеяться, что двд плеер, подключённый через hdmi или компонент даст при просмотре тех же дивиксов и оригинальных двд намного лучшее качество картинки? Спасибо заранее! Буду очень благодарен за ответы. |
| Posted by: FiL on 20-03-2006, 19:29 |
|
1. верно. не думаю. логичнее только если такое вообще возможно, что далеко не факт (я не знаком с hdmi). 2. 3. нет. 4. надеяться можешь. А вот что получится... А вообще надо серьезно поковыряться в настройках кодеков. Например тот-же ffdshow имеет огромное количество настроек для пост-процессинга. Может если его настроить для работы с телевизором, то это решит большинство проблем? P.S. А чем ты вообще играешь и как выводишь картинку на ТВ? |
| Posted by: KREMEN5400 on 20-03-2006, 20:13 | ||
|
Аксиома: Компьютер как утка - делает всё - и летает, и плавает, и ходит ! Но тоже всё делает луёво ! Потому как изначально под это не заточен, а если какую функцию (аудио, видео, нюхательную, курительную ....) начинаешь затачивать влетаешь в большие бабки, чем стоит девайс заточенный под 1 функцию. Ответ:
|
| Posted by: filden on 21-03-2006, 11:01 |
|
Спасибо! Кое с чем уже разобрался. Подключение через переходник дви-вга не конвертирует ничего и никуда, так как в дви выходе присутствуют и дигитальные пины и аналоговые. Переходник берёт сигнал с аналоговых. Далее характеристика шума такова. Если в телек не воткнут ни один кабель, то экран чёрный и посередине синяя табличка "нет сигнала". Начинаю переключать входящий сигнал. Scart1, Scart2, S-Video - всё нормально. Как только переключаю в режим PC - по всей чёрной площади экрана возникают еле заметные синие точечки и начинают рябить. Но это ещё не всё. Есть несколько цветовых режимов. Dynamic, Standard, Movie, Custom. Так вот, в Standard и Custom рябь пропадает - шума нет абсолютно никакого. С чем такое хитрое поведение может быть связано? Изначально коллега предположил, что может если у меня и комп и телек и монитор воткнуты в один удлинитель, то хотя бы штекеры должны быть в одну сторону повёрнуты (иногда это действительно помогает) и чтобы у них у всех общая земля была. Но видимо не от этого. Так как эксперименты с чёрным фоном и без сигнала я проводил с выключенным компом и телек был воткнут в розетку в стене, без удлинителя. FiL С настройками кодеков поковыряться - спасибо за идею, попробую. Проигрывал разными способами - Media Player Classic, Videolan, Power DVD. ТВ сигнал выводится в режиме Clone видеокарты. Или что ты имел в виду? KREMEN5400 Пока ни в какие большие бабки ещё не получилось влететь, так как комп был изначально и особо я с ним извращаться не собирался, так как всё равно планирую двд плеер покупать. |
| Posted by: 64fp on 21-03-2006, 13:15 | ||
|
| Posted by: filden on 21-03-2006, 13:27 |
|
64fp Коллега вообще-то физик, переквалифицировавшийся в программиста и просто очень умный человек. Так что аудиофилия тут не при чём. Он просто предполагал различные возможные варианты, от чего могут возникать помехи. Скачал, кстати пдфку-мануал по данному телеку. Однако, она отличается от той, что была у меня в комплекте. Некоторые пункты раскрыты более полно. И я нашёл уже 3 момента от которых может зависеть наличие этого странного шума на экране. Надо только придти домой попробовать. |
| Posted by: Trex on 21-03-2006, 15:28 | ||
тема е@^и с ТВ раскрыта ! А если серьезно, то интересное у этого ТВ разрешение 1024х768, хотя HDTV, это хотя бы 1366x768, т.к. ТВ 16:9, а не 4:3. |
| Posted by: filden on 21-03-2006, 15:35 |
|
Trex На самом деле там по линку модель 42S5S - типа small А у меня 42S5SX - типа extra small. Поэтому разрешение ещё меньше - как у всех стандартных плазм - 848х480 Ну, HDTV мне пока вроде как не надо. Мне вообще телевидение неинтересно. Я эту штуку покупал именно для домашнего кинотеатра. |
| Posted by: balten on 21-03-2006, 20:26 |
|
По случаю мучаюсь теми же вопросами - купил недавно китайский ЛСД. Правда у меня есть и кабель-ТВ и ДВД, которые потключил стандартным способом (композит и компонент) - вроде ОК. Но вопрос о подключении ПС - открыт (т.е. HDMI, D-SUB/VGA). Теория говорит, что HDMI и DVI - это одно и то же - нужен только переходник. И, конечно, это должно быть самое качественное подключение. Подозреваю, что настройки видекарты (разрешение-частота развёртки) могут иметь значение. |
| Posted by: balten on 22-03-2006, 10:16 |
|
Вчера подключил ДВД к телеку с помощью VGA-VGA кабеля. По-моему стало лучше (перед этим был компонент) - лучше детализация картинки, хотя и раньше было неплохо. К сожелению не было нормального ДВД диска под рукой - крутил трех-дисковый DIVX "Властилин колец". Вопрос - какое разрешение-частота на выходе VGA ДВД ? и что ставить на видеокарте компьютера чтобы получить такое же или лучшее качество? |
| Posted by: filden on 22-03-2006, 10:44 |
|
Вчера, согласно скаченному мануалу выставил на видеокарте следующие значения - 1. Extended Desktop. Раньше был Clone. Это важно, потому что разрешение телека и монитора должны отличаться. 2. Разрешение телека поставил 848x480 - так называемый режим точка в точку. И частота 60 Герц. Изображение стало один в один как на мониторе. Очень чётко, в общем. Единственная проблема, которая осталась - и двд и дивиксы, когда я их проигрываю через комп на телеке - нехватка цветов в тёмных областях. В светлых областях переход цветов очень плавный. А в тёмных - как будто решётка из точек видна - как если бы серый цвет составляли из поочерёдно чёрных и белых точек - только тут цветной вариант. В настройках 5го дивикса можно выключить Film Effect - тогда эти области более размыты и нет таких странных эффектов. А вот ни одна программа, проигрывающая двд, не имеет такой опции. И на всех двд возникает такой эффект в тёмных областях особенно заметный - не всё чётко, а лёгкий муар. Блин, у кого бы одолжить двд плеер, чтобы узнать как это двд плеер показывает... |
| Posted by: filden on 22-03-2006, 10:50 | ||
balten
Теория да. Но я в двух независимых местах читал, что хдми вход моего телека несовместим с дигитальным выходом компьютера, т.е. дви. Был бы кабель - проверил бы на практике. А так, после таких заявлений - жалко тратить деньги на кабель только чтобы попробовать. |
| Posted by: balten on 22-03-2006, 12:35 |
|
Я как раз, понял обратное: DVI и HDMI полностью совместимы... http://www.cnet.com.au/hometheatre/accessories/0,39028666,40004563,00.htm#4 (http://www.cnet.com.au/hometheatre/accessories/0,39028666,40004563,00.htm#4 http://tv.about.com/od/hdtv/a/hdmidvihdcp.htm (http://tv.about.com/od/hdtv/a/hdmidvihdcp.htm Может имеется в виду что DVI не поддерживает аудио? |
| Posted by: filden on 22-03-2006, 12:48 |
| От подключённых кабелей зависит в какие режимы телек может перейти. Может имеется в виду, что только при подключённом VGA кабеле телек может перейти в режим PC. |
| Posted by: balten on 22-03-2006, 13:01 |
| У меня для D-sub (15 pin VGA) и HDMI отдельные кнопки на пульте... так что режим работы ТВ от кабеля точно не зависит - по крайней мере у моего ТВ |
| Posted by: balten on 22-03-2006, 13:17 | ||||
Может так и надо? У нас у всех общая проблема - уткнёмся носом в экран и изучаем отдельно взятый пиксел . А 42" надо смотреть не ближе 3 м |
| Posted by: filden on 22-03-2006, 14:03 |
|
balten Ага! Если двд плеер будет показывать по иному или если через другой кабель будет по иному - то так не надо. Может это в программах проигрывания баги, может это видеокарта так нелепо показывает. Может это кодеки... хз... Хочу и уткнувшись в экран носом чтобы была прекрасная картинка. Ведь просто телек с картинкой от монитора - очень чётко показывает. А как только запускаю тот же медиа плеер, делаю на весь экран и тут же нажимаю на паузу - то есть экран ещё чёрный - какая-то мельтусьня опять на чёрном фоне, ниже и выше области показа тоже какая-то фигня. Ну не должно быть так. Я вот все эти вопросы в поддержку самсунга написал. Пускай думают. Один ICQ консультант из какого-то Московского магазина ответил, что видеокарта и телевизор в PC режиме просто не предназначены для просмотра двд через комп. Типа телек работает в презентационном режиме. Купи двдплеер - всё станет намного лучше. Ну не знаю... Странный какой-то презентационный режим. Мониторная картинка идеальная. А видео с багами. |
| Posted by: balten on 22-03-2006, 15:40 |
|
filden Все эти дефекты очень похожи на высокочастотные помехи - у тебя, как я понимаю, и монитор и ТВ работают одновременно - не пробовал отключить монитор? - желательно и сеть и видео кабель |
| Posted by: filden on 22-03-2006, 15:47 |
|
balten пробовал, не помогает. Спишем это на видеокарту. Допустим на двд плеере такого не будет. А вот градация полутонов в тёмных областях - тут я совсем расстроился. Почитал форум на www.samsung.ru - оказывается это проблема всех самсунгов и это не лечится никакими кабелями и качествами источника. Первая реакция была - звонить в магазин и спрашивать, есть ли возможность вернуть или поменять на что-то другое. А теперь уж и не знаю что делать. В той же ценовой категории у других производителей другие баги зато. Неизвестно ещё, что хуже. Эх, почему всё так плохо? |
| Posted by: FiL on 22-03-2006, 17:19 | ||
По поводу настроек для DVD - если играть DVD через софтовый плеер (типа BSPlayer, через ffdshow-кодеки, то вроде там есть настройки на постпроцессинг dvd (мпег2) тоже. Посмотри, возможно что-то получится докрутить. Как раз это тот момент, которого просто нет в железном плеере. |
| Posted by: filden on 22-03-2006, 17:52 |
|
FiL Ок. Спасибо, попробую. Просто у меня ffdshow не установлен и BSPlayer'om я тоже никогда двдшки не пробовал играть. Играл другими разными способами - videolan, mediaplayerclassic, powerdvd. У них у каждого свои методы ж... Может в некоторых хитрых железных плеерах можно и это крутить. |
| Posted by: balten on 22-03-2006, 22:33 | ||
filden
По теории, по качеству видеосигнала коннекторы располагаются в следующем порядке: 1. Цифровой (HDMI/DVI) 2. RGB (VGA/D-sub) 3. Компонент 4. S-video 5. Композит Т.е. надеется, что Компонент ДВД будет лучше чем VGA - нелогично... Хотя всё может быть... Кстати ДВД может иметь VGA тоже да и SCART содержит RGB сигнал... Я бы пробовал HDMI, или поигрался бы с видеокартой... Забыл добавить - ДВД может быть и с HDMI тоже |
| Posted by: filden on 23-03-2006, 10:15 |
|
balten Всё это правильно. Но в случае с двд плеером. Я бы не стал сравнивать качество видеокарты и компа вообще и двд плеера. Всё же плеер именно для этого предназначен. В нём железный кодек, процессор, который за всё это отвечает. А в компе столько нюансов - может зависеть очень много от чего. |
| Posted by: KREMEN5400 on 23-03-2006, 10:43 | ||
balten
А компонент от RGB/D-sub чем отличается ? |
| Posted by: filden on 23-03-2006, 10:54 |
|
Component Video * (3 RCA или 3 BNC) Тип разъема 3RCA (3BNC) Компонентный видеосигнал (RGB) – видео сигнал, в котором присутствуют сигналы отдельно красного, зеленого и синего цвета. BNC - для передачи компонентных видеосигналов на относительно большие расстояния. Обеспечивает более высокое качество передачи сигнала по сравнению с композитным и S-Video. VGA (Video Graphics Array) Тип разъема - D-Sub 15 pin. По сути, через этот разъем передаются те же самые RGB-сигналы, плюс сигналы раздельной строчной и кадровой синхронизации, как это принято в компьютерах. Максимальное качество передачи аналогового видеосигнала. |
| Posted by: VxWorks on 23-03-2006, 11:13 |
|
Еще компонентное видео бывает YCrCb - идея та же, что и у RGB, но цветовое поле другое. Это так, в порядке занудства
|
| Posted by: balten on 23-03-2006, 11:28 | ||
filden
Ты не прав.... Компонент содержит три сигнала - Яркость, Яркость-Синий, Яркость-Красный. Зелёный получается как "зелёный"= "Яркость"- "Ярк.-Синий" - "Ярк.-Красный" RGB - содержит все цветовые сигналы по отдельности. Пример RGB - коннектор VGA и прочии стандарты ПС мониторов... В принципе "прогрессивный" (удвоенная кадровая частота) компонент не хуже VGA по разрешающей способности но всё-таки есть дополнительная обработка и RGB более подходит для цифрового сигнала (видимо) хотя сам по себе - аналоговый |
| Posted by: balten on 23-03-2006, 11:50 | ||
 YCrCb - Принцип как у YPrPb ( а не как RGB) , цветовое поле тоже - разница только в формировании уровней сигналов.... |
| Posted by: KREMEN5400 on 23-03-2006, 11:59 |
|
balten След. п.2 фтопку ! (см. мой 1-й пост в данном топике). |
| Posted by: VxWorks on 23-03-2006, 12:57 | ||||
Y=( 255 *(0.257*R+0.504*G+0.098*  +16)/255Cr=(255*(-0.148*R-0.291*G+0.439* +128)/255Cb=(255*(0.439*R-0.368*G-0.071* +128)/255 |
| Posted by: FiL on 23-03-2006, 14:58 |
|
Works, не, ну все-таки оно остается RGB. таки меняются уровни. А другое поле - это CMYK. |
| Posted by: VxWorks on 23-03-2006, 15:05 |
|
Спорить не буду, тем более, что это все злостный оффтопик. Но разве YUV - это не другое цветовое поле? По крайней мере, я так всегда думал.
|
| Posted by: balten on 23-03-2006, 15:25 |
VxWorks Сдаюсь...
|
| Posted by: VxWorks on 23-03-2006, 15:35 |
|
balten Аналогично
|