Printable Version of Topic Click here to view this topic in its original format

Forums > Флейм > Копия всегда хуже оригинала..., отрезано от http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=62821

Posted by: AlexanderJ on 22-03-2006, 13:53

QUOTE (sirogi @ 22-03-2006, 13:25): AlexanderJ А что можно выложить что бы всё осталось "made in germany, Уорнер бразерс, все дела..."? Не думаю, что этот диск хуже твоего. Копия ВСЕГДА ХУЖЕ оригинала. По другому быть просто не может. На что копия способна, так это быть максимально приближена к оригиналу... а остальное уперается в тех процесс и качество используемых материалов. ... но, как хотите, так и думайте... мне - по

Posted by: HANSMER on 22-03-2006, 15:04

QUOTE (AlexanderJ @ 22-03-2006, 13:53): QUOTE (sirogi @ 22-03-2006, 13:25): AlexanderJ А что можно выложить что бы всё осталось "made in germany, Уорнер бразерс, все дела..."? Не думаю, что этот диск хуже твоего. Копия ВСЕГДА ХУЖЕ оригинала. По другому быть просто не может. На что копия способна, так это быть максимально приближена к оригиналу... а остальное уперается в тех процесс и качество используемых материалов. ... но, как хотите, так и думайте... мне - по Попытайся объяснить более УМНО чем она может быть хуже если она не пережата?! Или ты считаешь раздав свой диск, скачавшие получат не КОПИЮ?

Posted by: AlexanderJ on 22-03-2006, 15:31

QUOTE (HANSMER @ 22-03-2006, 15:04): [/QUOTE] Копия ВСЕГДА ХУЖЕ оригинала. По другому быть просто не может. На что копия способна, так это быть максимально приближена к оригиналу... а остальное уперается в тех процесс и качество используемых материалов. [/QUOTE] Попытайся объяснить более УМНО чем она может быть хуже если она не пережата?! Или ты считаешь раздав свой диск, скачавшие получат не КОПИЮ? Во-первых, диск я выкладывать не собирался. Просто спросил: Если есть оригинал, зачем выкладывать копию? Вот, например, Звёздных воин 4 оригинала нет. Тада понятно. Во-вторых, конечно скачавшие получат копию. Только что делает "супербит" мне не известно. По крайней мере, для ДТС требуется "отобрать" у видео до 1500 битрейта. Значит пережимают (если на оригинале его нет, конечно). В-третьих, я сам не понимаю почему ВИДЕО-копия отличается от оригинала. Я это вижу... Как слышал, что АУДИО-копия аудиоЦД отличается от оригинала. С аудио я разобрался почему. И это мне помогло? Не-а. И доказывать не разбирающемуся в этом человеку было бесполезно. А с видео я даже не разбирался. Но мысли есть. Такие: 1. Так как меняется звуковая дорожка - разбирается ВОБ файл. Может быть собирается "криво"? 2. Сами диски выпускаются на б/у оборудовании которое отслужило свой срок и весьма вожможно не может правильно соблюсти техпроцесс. 3. Полимер имеет не достаточную прозрачность так как по покупателям специального полимера можно отследить пиратов.

Posted by: Olof on 22-03-2006, 15:38

хм... у меня есть лучше, но я его вам не дам. так, AlexanderJ?

Posted by: AlexanderJ on 22-03-2006, 15:55

QUOTE (Olof @ 22-03-2006, 15:38): хм... у меня есть лучше, но я его вам не дам. так, AlexanderJ? ... не собираЛСЯ - не собираЮСЬ Потом, очевидно он есть не только у меня и не понятно лучше он или нет. У меня есть своё мнение. Алтернативного вразумительного мне ещё никто не привёл! То, что кто-то слышит разницу между английским и русским языками и ему не нравится проектор... даже не знаю как это и назвать. То, что кто-то НЕ видит (если это есть) - зничит он слепой (или ему по ). Если кто-то видит (то чего нет) - значит он "шизофреник". Если хотите считайте меня шизиком. Дело ваше.

Posted by: HANSMER on 22-03-2006, 16:12

Мда....

Posted by: AlexanderJ on 22-03-2006, 16:30

QUOTE (HANSMER @ 22-03-2006, 16:12): Мда.... И всё? А что ты от меня УМНОГО хочешь услышать? Графики доказывающие, что разница есть? А где я их возьму? По аудио они есть, а по видео супербит только в России выходит...

Posted by: HANSMER on 22-03-2006, 18:35

QUOTE (AlexanderJ @ 22-03-2006, 16:30): QUOTE (HANSMER @ 22-03-2006, 16:12): Мда.... И всё? А что ты от меня УМНОГО хочешь услышать? Графики доказывающие, что разница есть? А где я их возьму? По аудио они есть, а по видео супербит только в России выходит... Графики это замечательно, но мы говорим про копию, в которой звук и видео не изменялись и супербит к этому фильму не имеет никого отношения

Posted by: AlexanderJ on 22-03-2006, 19:19

QUOTE (HANSMER @ 22-03-2006, 18:35): QUOTE (AlexanderJ @ 22-03-2006, 16:30): QUOTE (HANSMER @ 22-03-2006, 16:12): Мда.... И всё? А что ты от меня УМНОГО хочешь услышать? Графики доказывающие, что разница есть? А где я их возьму? По аудио они есть, а по видео супербит только в России выходит... Графики это замечательно, но мы говорим про копию, в которой звук и видео не изменялись и супербит к этому фильму не имеет никого отношения Как это не имеет? Имеет. На каком оборудовании они диски выпускают? Какие материалы используют? А графики снимаются на выходах одного и того же плеера с оригинального диска и копии. И вообще, я уже говорил, ... вот у меня один знакомый считает, что жигули ничем не хуже мерседеса. И ездиет на жигулях. Ну и пусть - это его проблемы. Хотите качать супербит - качайте. (Я и сам Зв.войны качаю) Только вы меня не убедите, что копии идентичны. Я вижу, что они разные. И единственное, что мне хотелось бы услышать - почему они разные.

Posted by: HANSMER on 22-03-2006, 19:37

Во во! побейся головой о стенку!

Posted by: AlexanderJ on 22-03-2006, 19:53

QUOTE (HANSMER @ 22-03-2006, 19:37): Во во! побейся головой о стенку! Про што я и говорю - бесполезно!!!

Posted by: BonD on 22-03-2006, 20:35

QUOTE (AlexanderJ @ 22-03-2006, 13:20): Посмотрел. 5-рка... Зато маде ин Джёмани, Уорнер бразерс, все дела... AlexanderJ и такого диска у тебя нет! К чему вообще этот разговор в моЕМ опросЕ! Не собираЛСЯ - и несобирайСЯ!!! (на этом месте люди со слабыми нервами падают в обморок) Здесь Я собераЮСЬ - и ВЫЛОЖУ!!!

Posted by: admik on 22-03-2006, 22:59

вот мне интересно, т.е. файл записанный на дискету будет отличаться от файла, записанного на cdrom, а уж на харде так вообще кардинально иное получится? вы где такую траву покупаете, господа?

Posted by: HANSMER on 22-03-2006, 23:07

QUOTE (admik @ 22-03-2006, 22:59): вот мне интересно, т.е. файл записанный на дискету будет отличаться от файла, записанного на cdrom, а уж на харде так вообще кардинально иное получится? вы где такую траву покупаете, господа? Это ты у AlexanderJ спроси, он в курсе!

Posted by: AlexanderJ on 23-03-2006, 14:44

QUOTE (HANSMER @ 22-03-2006, 23:07): QUOTE (admik @ 22-03-2006, 22:59): вот мне интересно, т.е. файл записанный на дискету будет отличаться от файла, записанного на cdrom, а уж на харде так вообще кардинально иное получится? вы где такую траву покупаете, господа? Это ты у AlexanderJ спроси, он в курсе! Отвечаю. Данное сравнение не уместно. Но вероятность прочтения файла с дискеты значительно меньше, чем с сидирома. А вообще то я говорил, что сомневаюсь, что файлы одинаковые. И "хуже того" - они НЕ одинаковые. И вообще, Вы компьютерщики со своим "русским"... Посмотри в энциклопедии чем отличается "копия" от "дубликата". Файлы на дисткетке, сиди и винте - это дубликаты.

Posted by: admik on 23-03-2006, 17:14

отлично! ты был бы прав, если бы речь шла об отличиях между? -кинопленка -видеокассета -DVD смотри, если речь идет о цифровых технологиях, нет никакой разницы в смене носителя. я как человек 6 лет посвятивший созданию технологии электронного архива рассекреченных документов в области КЯЭУ готов с тобой спорить до посинения. Порассуждаем немного абстрагируясь от тематики фильмов: 1. оригинальный бумажный документ или его копия, могут отличаться только качеством самого носителя (важно, но на содержимое не влияет) 2. когда мы просто сканируем документ в электронный вид, мы получаем электронную копию (цифровую). содержимое, т.е. текст, рисунки и графики воспринимаются мозгом одинаково с оригиналом. я могу напечатать отсканированное и поставить штампик (сов.секретно. копия номер 3). 3.если мы будем распозновать текст, отрисовывать графики в векторные форматы, мы получим электронный вариант документа, пригодный для дальнейшего изменения, внесения пометок и т.д. по сути содержание документа не меняется ни на одном из этапов. а если сдедовать твоей логике, то твой диск, напечатанный на заводе, тоже не оригинальный. причем далеко не оригинальный, так как оригинальными являются те несколько матриц с которых печатали, а скорее всего даже не они, а тот материал после монтажа, с которого делались все дальнейший копии, так называемые мастер лента (пленка, диск)

Posted by: AlexanderJ on 23-03-2006, 18:23

QUOTE (admik @ 23-03-2006, 17:14): отлично! ты был бы прав, если бы речь шла об отличиях между? ... смотри, если речь идет о цифровых технологиях, нет никакой разницы в смене носителя. я как человек 6 лет посвятивший созданию технологии электронного архива ..... а если сдедовать твоей логике, то твой диск, напечатанный на заводе, тоже не оригинальный. причем далеко не оригинальный, так как оригинальными являются те несколько матриц с которых печатали, а скорее всего даже не они, а тот материал после монтажа, с которого делались все дальнейший копии, так называемые мастер лента (пленка, диск) Ты не в ту сторону пошел... Всё очень просто: Яндекс-Словарь-Копия, Яндекс-Словарь-Дубликат. Вот и вся моя логика. Следуя моей логике отличий между холстами, кистями и красками нет. Только картины все разные... Оригинал - это то с чего делается копия (в "нашем" случае это не совсем так). КОПИЯ, а не следующий по тех процессу продукт. Сравнивать мастер-ленту и ДВД довольно глупо, не правда ли? А вот сравнить 2 мастер-ленты (теоритически, конечно, т.к. она всего одна) или 2 ДВД с одного завода с одной матрицы - это нормально. И это делают на всех заводах... Ну, конечно, есть и другой подход - "американский". Они следят за качеством продукта по контролю за оборудованием, не без оснований считая, что если оборудование полностью исправно - значит и продукт получится одинакового качества. Кроме того, если бы цифровые технологии были совершенны - никто бы ничего не усовершенствовал. Или людям делать нечего? От безделья? Далее: - ВОБ файл разбирается, меняется звук, собирается заново. А ты говоришь про файл на дистеке и винте. Т.е. ты говоришь о разных носителях файла? - если всё-таки видео-компании (или как их там) и пираты - это одни и теже люди (что довольно вероятно), то зачем им создавать конкуренцию самим себе? В одном магазине 350 рублей, рядом в палатке у метро 100 рублей... Они идиоты? ... Да. Хотят захватить рынок, НО!!! конкуренцию самим себе засем создавать? Решение очень простое и мы все его видим на прилавках того же Ашана. (в виде региональных версий). - ну и элементарный маркетинг... Покупатель покупает на пластиковый кружочек, а КИНОФИЛЬМ. (короче, объяснять не буду, ты и сам не хуже меня знаешь). ... так вот. Объясни мне покупателю, пожалуйста, ПОЧЕМУ просматривая "оригинальные" диски и пиратские я ВИЖУ разницу (по качеству не в пользу пиратов)? Теория - это хорошо!!! Но если разница (а её видят все, т.е. не только я) есть может быть теория хромает? А? Наведу не мысль. 1. ДВД диск - это не цифра. Это пластмассовый кружочек с...(и т.п.). Где цифра "получается"? После лазера? 2. Что делает плеер когда не может прочитать какуюньть информацию с ДВД-Видео? Разьве он её не пропускает? 3. У меня за стенкой сидит один бывший физик который мне "со слюной у рта" доказывал, что разницы меджу мп3 и АудиоЦД не может быть никакой... Ты думаешь, я смог ему доказать обратное? Не-а. Бесполезно. И мне не надо ничего доказывать. Тоже бесполезно. Я (и не только) разницу вижу. А вот если бы ты мне объяснил почему эта разница есть... (допишу позже)

Posted by: AlexanderJ on 23-03-2006, 18:44

QUOTE (admik @ 23-03-2006, 17:14): отлично! ... и т.д. И вообще, знаешь, что С МОЕЙ точки зрения ты мне пытаешься объяснить? Типа, что между жигулями и мерседесом отличий нет. И у тог и у другого двигатели внутреннего сгорания, по 4 колеса, руль и т.д. и т.п. Может это всё и так... тока знаешь... мне в "мерседесе" как-то комфортнее. А что там внутри меня особо не волнует. И ещё раз повторю, что с ДВД я не рабирался (т.е. не понимаю почему отличия), а вот с ЦД-Аудио я в своё время поковырялся. Если бы перевели разговор на эти рельсы мне было бы проще. А ещё лучше было бы если бы ты расказал о впечатлениях и замечаниях об одном ДВД9, которое никто не качает. Вот это б для меня польза была... ЗЫ. В конечном итоге можно взять в руки лицензионный диск и диск супербита и посмотреть на рабочую поверхность на свету. Какая из них будет белой замутнённой с разводами? И только не говори мне, что ДВД-транспорт стоимостью максимально 10 Евро (вроде в компьютерные ДВД-РОМы вообще за 3 доллара транспорты ставят) снимет информацию лучше чем транспорт стоимостью 160 Евро.

Posted by: admik on 23-03-2006, 19:18

AlexanderJ я понимаю что ты развлекаешься, продолжай

Posted by: HANSMER on 23-03-2006, 19:26

Продолжение будет?!

Posted by: sdandrey on 23-03-2006, 22:30

QUOTE (admik @ 23-03-2006, 14:14): . я как человек 6 лет посвятивший созданию технологии электронного архива рассекреченных документов в области КЯЭУ готов с тобой спорить до посинения. Адмиг-агент Маудер,рассекретил все материалы а если по существу,то при перезаписи с оригинала могут потерятся несколько бит/байт (царапины на диске,лазер глюкнул и т.д).так что картинка не должна отличатся,но уже не оригинал

Posted by: admik on 23-03-2006, 22:59

sdandrey выпей йаду а по существу бумагу можно порвать, оригинал уничтожить. бредовый разговор ни о чем.

Posted by: maslov_yury on 23-03-2006, 23:15

Кстати, при таком подходе никто не сможет раздать оригинал. Его же надо на хард хотя бы скопировать. Думаю напрямую с ДВД никто не раздает Кстати QUOTE: В одном магазине 350 рублей, рядом в палатке у метро 100 рублей...Они идиоты? Ну а не думал, что они независимы? Пираты купили один диск за 350р и растиражировали его многотысячными копиями и продают по 100р ? Ну и для любителей продают в палатках эти лицензии по те же 350р. Кстати, в Москве в магазине METRO-CC лицушности стоят по 200р80коп, а пиратки (ну или там нереставрированные КП) по 56р. Кстати, бывает распродажи 50%...Сам как-то купил 4 ДВД-диска с мультами в коробке на 96 или 98р...

Posted by: admik on 23-03-2006, 23:18

maslov_yury да все печатается на тех же заводах с тех же матриц з аотдельную плату владельцам завода или начальницу цеха. за частую теже самые люди пускают маленький тираж в магазины (там же рояльти правооблодателям идут), а остальное на пиратский рынок идет

Posted by: maslov_yury on 23-03-2006, 23:42

QUOTE (admik @ 23-03-2006, 23:18): maslov_yury да все печатается на тех же заводах с тех же матриц з аотдельную плату владельцам завода или начальницу цеха. за частую теже самые люди пускают маленький тираж в магазины (там же рояльти правооблодателям идут), а остальное на пиратский рынок идет Или просто в дополнительную ночную смену Года 2-3 назад так читал про оптическую мышку мышку Logitech или как ее там. Типа тестрирование было в Upgrade журнале дешевых мышек. 2 были очень одинаковые на вид, но одна логитек, другая типа нонейм. Ну там и написали - вот это китайцы делают для логитека днем, а это для себя ночью из того, что осталось от дневного сырья

Posted by: BonD on 23-03-2006, 23:58

QUOTE (maslov_yury @ 23-03-2006, 23:42): из того, что осталось от дневного сырья из мышиных хвостиков

Posted by: AlexanderJ on 24-03-2006, 13:29

QUOTE (admik @ 23-03-2006, 19:18): AlexanderJ я понимаю что ты развлекаешься, продолжай Это почему развлекаюсь?

Posted by: admik on 24-03-2006, 14:21

AlexanderJ да потому что это сильно смахивает на абстрактную философию, которая по сути бред и нарушение логической цепочки. хотя можно сказать, что уровень абстрагирования твоих рассуждений на порядок выше чем я могу воспринять.

Posted by: AlexanderJ on 24-03-2006, 14:40

QUOTE (admik @ 24-03-2006, 14:21): AlexanderJ да потому что это сильно смахивает на абстрактную философию, которая по сути бред и нарушение логической цепочки. хотя можно сказать, что уровень абстрагирования твоих рассуждений на порядок выше чем я могу воспринять. Это психология потребителя. Чистейшей воды. Утрирую (все имена и ТМ - имена нарицательные): Берём "оригинал" и "супербит", плеер "ббк" и "денон" (ну, денон так как у неё вроде дешевле 1000 плееров нет). Ставим диски поочерёдно в "денон". "Оригинал" - хорошо. "Супербит" - плохо. Ставим в "ббк". Всё одинаково... плохо. Ты говоришь - Исходя из теории всё должно быть одинаково. Следовательно плеер "денон" паршивый. (ну, типа потому, что всё должно быть одинаково... хорошо) Я говорю - я покупаю "денон" потому, что он лучше показывает. Спросишь - а где тут связь? (между нашими словами). Я связь в подходе к "проблеме". Поэтому в США и было на каждого инженера по 3 маркетолога... Поэтому мы друг друга и не понимаем. А разговаривать с тобой на твоём языке я не могу. Образованица то "цифрового" нет. Поэтому и говорю абстрактно.

Posted by: admik on 24-03-2006, 14:52

AlexanderJ я кажется понял. ты не в курсе, что супербит бывает разный, что иногда дорогая техника бывает гораздо хуже китайской поделки за 50$ ? насчет "оригиналов" и "копий", я тебе расписал уже выше, ты мне ответил неаргументированно. по крайней мере я не смог понять ход твоих рассуждений. ты прав только в одном, если болванка гавно, то она гавно. но даже на неё можно сделать копию, по содержимому ничем не отличающюуся от оригинала. понимаешь? информаия на ней может быть 100% идентичная. так же, если взять два диска с одного и того-же конвеера, у них может быть флюктуационное отличие в несколько байт. так что тут всё относительно, и твой оригинал может быть хуже моей дешевой пиратской подделки. все относительно

Posted by: AlexanderJ on 24-03-2006, 15:24

QUOTE (admik @ 24-03-2006, 14:52): AlexanderJ я кажется понял. ты не в курсе, что супербит бывает разный, что иногда дорогая техника бывает гораздо хуже китайской поделки за 50$ ? .... если болванка гавно, то она гавно. но даже на неё можно сделать копию, по содержимому ничем не отличающюуся от оригинала. понимаешь?... И супербит и оригиналы конечно бывают разные. Но вероятность того, что я куплю качественный оригинал НАМНОГО выше, чем качественный "супербит" Если я купил 3 супербита и все три оказались некачественные - это случайность или закономерность? С некачественными оригиналами я ещё не сталкивался. (ну, или не знаю, что есть супербит лучше). Вроде, говорят, что "лабиринт"... но как сравнить ПАЛ и НТСЮ? По поводу "дорогая...хуже подделки". Полностью не согласен. Да. За "дорого" можно купить очень не качественную вещь, но за дёшево хорошую - невозможно (ну, если она не ворованная, конечно). Именно хорошую, а не ту которая тебя (меня) устраивает. Копию с "плохого" снять можно. Но сомневаюсь, что это можно сделать на дешевом оборудовании. Иначе во всех плеерах стояли бы 3-х долларовые приводы. Если ты не очепятался в слове "флюктуация" - тада не понял. А если ачепятался - так это я и имел ввиду под "соблюдением тех процесса". Причём не только флуктуацию, но и изношенность оборудования, качество материалов и человеческий фактор. Информация может и идентичная. Только (ещё раз спрошу) где? Где цифра получается? В музыке (АудиоЦД), так вообще после ЛОГИЧЕСКОГО блока ТС...

Posted by: admik on 24-03-2006, 15:58

AlexanderJ конечно опечатался сейчас поправлю. к вопросу супербита: ты наверное брал в одном и том же месте, я например частенько покупая лицензию сталкиваюсь с производственным браком или некачественным пластиком. и потом под него кучу подделок делают на российских заводах. а есть еще немецкие заводы, где он клепается давай порассуждаем на тему "отличное оборудование" и "то которое нас устраивает": вот например я ставил два двд привода рядом, один жутко дорогущий (для меня) денон, и второй девешенький филипс. записал две копии одного и того же диска, подключил оба к телевизору Sony KF-50SX300. запустил одновременно воспроизведение реставрированного КП-го диска и сравнивал. я на глаз не заметил никакой разницы, и более того, Денон в итоге отказался играть некоторые пиратские диски и мои копии записанные на 8ми скоростях. Так зачем мне этот денон? И это не вопрос "цена-качество" или наличия денег, это вопрос целесообразности и принципиальности. Я считаю довольно безрассудно покупать технику, которая может быть и прослужит гораздо дольше, но через полтора года уже никому не будет нужна в связи с появлением нового типа носителей и систем кодирования данных. куда я ей дену? никуда! так и будет стоять и пылиться, а её место займет какой-нибудь ББК или Самсунг или кто там еще появится, который верой и правдой отслужит до следующей смены поколений носителей и будет отправлен на дачу или на свалку. это как купить дорогущие колонки (на за пару штук грина, а за 25-50 каждая), усилки, и слушать музыку в неизолированной комнате под шум метро или трамвая. имхо неразумно это. если конечно денег не жалко, то отчасти я могу это понять как способ самовыражения и попытка порадовать самого себя, но для меня это все абстракция. кстати насчет мерседесов я с тобой полностью солидарен, особенно мне Sамолеты нравятся, хотя и на Ешечке вполне комфортно себя ощущаю

Posted by: admik on 24-03-2006, 16:01

QUOTE (AlexanderJ @ 24-03-2006, 15:24): Информация может и идентичная. Только (ещё раз спрошу) где? Где цифра получается? В музыке (АудиоЦД), так вообще после ЛОГИЧЕСКОГО блока ТС... цифра получается разная. одна получается на ээтапе съемки, другая после монтажа, третья после наложения спец-ффектов, дальше еще много этапов. мы же с тобой не абстрактно говорим, поэтому для нас как потребителей цифра исходная - это то что получается на заводе

Posted by: Olof on 24-03-2006, 16:36

QUOTE (AlexanderJ @ 24-03-2006, 13:40): Берём "оригинал" и "супербит", плеер "ббк" и "денон" (ну, денон так как у неё вроде дешевле 1000 плееров нет). Ставим диски поочерёдно в "денон". "Оригинал" - хорошо. "Супербит" - плохо. Ставим в "ббк". Всё одинаково... плохо. хм... после падения японский магнитофон будет воспроизводить хуже, советский магнитофон после падения хуже воспроизводить уже не будет. шутка 70-80-х

Posted by: admik on 24-03-2006, 16:39

Olof тут чиста философская проблема. с одной стороны, почему ты решил что японский магнитофон будет априори воспроизводить лучше чем советский? а с другой почему бы и нет

Posted by: Olof on 24-03-2006, 16:43

QUOTE (admik @ 24-03-2006, 15:39): Olof тут чиста философская проблема. с одной стороны, почему ты решил что японский магнитофон будет априори воспроизводить лучше чем советский? а с другой почему бы и нет хм... если было гонять на японце советские плёнки, то - да, уж лучше наждачкой по головке

Posted by: maslov_yury on 24-03-2006, 16:43

QUOTE (AlexanderJ @ 24-03-2006, 15:24): По поводу "дорогая...хуже подделки". Полностью не согласен. Да. За "дорого" можно купить очень не качественную вещь, но за дёшево хорошую - невозможно (ну, если она не ворованная, конечно). Именно хорошую, а не ту которая тебя (меня) устраивает. А смысл хорошую, если она меня устраивает с перебором возможностей? Как раз надо купить то, что меня устраивает. Тот же BBK, который кушает почти все подряд. Я может подключаю его к 20" телеку 10 летней давности? Мне в нем хватит 1 тюльпана на видео и 2х на аудио. А если не подразумевается покупка акустики 5.1 (другой случай), то смысл покупать BBK 5** - можно купить BBK 3* - где все то же самое, но нету 6 дырочек по 5.1 выход. За дешево можно купить ту вещь, которая устроит меня по тем параметрам, кототрые я к ней предъявляю. За дорого мой плеер еще сможет сделать кучу хрени, которой я и пользоваться не буду никогда? Смысл его покупать? А за год-другой (особенно в свете выхода блю-рея) тоже BBK не развалится, если его ногами не пинать. А потом пойдет blue-BBK опять же на год-другой, потом следующее и т.д. ИМХО, надо четко представлять цели и свои возможности

Posted by: AlexanderJ on 24-03-2006, 16:50

QUOTE (admik @ 24-03-2006, 15:58): AlexanderJ ....(тектс выше) по супербиту: в двух (что в общем то одно и тоже) и покупАЛ (т.е. обломался) Щас покупаю "якобы оригинальные" СП по 150 руб. (их не релизю, конечно) в бумажных боксах. Скорее всего это "оригинал выпущенный выше тиража" (так назовём). А вообще-то я потребитель. Я не "копаю глубоко" (на каких заводах и т.п.) Пришел - купил. Ты ж под капот своей Ешки не заглядываешь, не пытаешься разобраться что к чему. Она тебя возит - этого достаточно. О!!! Проекционник! (не по теме) Вот это для меня удивительно (писал об этом). Футбол на проекционнике JVC 4:3 60дюймов плеер "копеешный" ситроникс подключенный по видеокабелю (тюльпану) показавался лучше чем всё остальное на чём мы смотрели (типа, плееры Тошиба за 2 штуки и лёве, штуки за 1,5, соответственно на тошибе36 и лёве34). По теме. Исходя из АудиоЦД сравнивать всё же нужно не на копиях, а на оригиналах. Во всём остальном - картина идентична. Более того - чем дороже аппарат тем меньше вероятность того, что он будет читать балванки и пиратские копии. Поэтому я и разделил понятия "отличное оборудование" и "то которое нас устраивает". Целесообразность - аналогично. Не стал платить 160 евро за новый транспорт соньки (735), а примерно за теже деньги купил 9хх (какую-то) и жду чё там с блюреем дальше будет. И может быть зря. Звук у новой соньки НИКАКОЙ. И потом я бы Филипс с ббк или самсунгом не сравнивал. У меня у самого 963 (звук, правда переделан) - я его считаю хорошим аппаратом. Стоил он што-то типа около 500 (не помню чё, евро или долларов). ввк с самсунгами всёж раз в 5 дешевле. По колонкам. (не 25-50, а 15 там "разделение", но это не важно) Не знаю... Слушаем. Ну окна, двери закрыты... С метро и с трамваем рядом никто не живёт... И причём всем денег ОЧЕНЬ ЖАЛКО!!! Процесс выбора длится годами. ... а всё на самом деле способ самовыражения и попытка порадовать себя. В том числе и "доказав, что цифра одинакова" (утрирую... или не одинакова). Не... на самом деле просто иногда хочется послушать Карманьолу, например, а они в этот момент концертов не даёт. Что делать? Придти домой и послушать. А аппаратура для этого, к сожалению дешевле 25-50 не стоит. Даже если всё (что возможно) делать самому дешевле 10тки не как... А "мерседесы" в китае "подделывают" (кавычки важны так как БМВ и не совсем подделка). Знаешь сколько стоят? На 30% дешевле... да и не то это. Так что чудес не бывает.

Posted by: KREMEN5400 on 24-03-2006, 16:56

Советую никогда не покупать дорогие DVD проигрыватели. Сами знаете, что что дивидюки просты до безобразия, что в части привода, что электроники (сравнение с мерином некорректно). Сам на это напоролся. У меня их уже 6 штук. И сравнивал потом плеваясь на хорошей аппаратуре. Лучше бы я за эту десятку купил 1 видеопроцессор. Как сказал русский космонавт в Армагеддоне - американские-советские все делаются на Тайване. А ВВК рулит, и уже в HDTV !

Posted by: KREMEN5400 on 24-03-2006, 17:03

AlexanderJ Пойми простую вещь если спрос ограничен скажем 1000 единиц товара, то японец чтобы получить свой прожиточный минимум будет продавать единицу за 1000, а китаец за 50.

Posted by: AlexanderJ on 24-03-2006, 17:07

QUOTE (admik @ 24-03-2006, 16:01): мы же с тобой не абстрактно говорим, поэтому для нас как потребителей цифра исходная - это то что получается на заводе Дежавю.... (када с АудиоЦД разбирался) Потребителю важен конечный продукт - т.е. чё он видит или слышит. Со слышит проще - сходи на концерт, послушай, сравни с домашним звучанием. С видео хуже - с чем сравнивать? Оригинала то никто не видил... Цифра которая "на заводе" должна оказатся одинаковой с цифорой после блока корректировки ошибок чтения (или как его там?). Так? А ведь к этому процессу не только болванка причасна. В аудиоЦС ведь нет 1огои последнего бита (или как там?) от куда транпорт знает правильно он считал информацию или нет?

Posted by: AlexanderJ on 24-03-2006, 17:18

QUOTE (KREMEN5400 @ 24-03-2006, 17:03): AlexanderJ Пойми простую вещь если спрос ограничен скажем 1000 единиц товара, то японец чтобы получить свой прожиточный минимум будет продавать единицу за 1000, а китаец за 50. Китаец - 50. Но только за работу руками. А японец 1000 - но за работу головой. Смысл: У китайцев нет высоких технологий и все запчасти они вынуждены покупать у "японцев" и выходит та же 1000. А пример с БМВ я уже приводил. И я не НЕ понимаю. Я знаю. А вы спорите... Мне довольно удивительно.

Posted by: AlexanderJ on 24-03-2006, 17:22

QUOTE (KREMEN5400 @ 24-03-2006, 16:56): Советую никогда не покупать дорогие DVD проигрыватели. Сами знаете, что что дивидюки просты до безобразия, что в части привода, что электроники (сравнение с мерином некорректно). Сам на это напоролся. А я при переделке 963тего напоролся на замену его транспорта на лучший. 350 Евро у гарантийщика (т.е. реальная цена наверно евро 500-600). Посчитал...посчитал... (ну и по другим причинам) - референсная сонька 3000ная 1000Евро + 450фунтов запчати (из Англии) для переделки.... И звук на уровень лучше.

Posted by: admik on 24-03-2006, 17:23

AlexanderJ думается мне что сравнение (т.е. проведение аналогий) аудиоСД и видеоДВД просто некорректно. принципы формата хранения разные. помнится на аудиоСД куча корректирующей избыточной информации, я не специалист, а рассуждаю просто как технарь. KREMEN5400 аналогично, не покупал, а тестировал или видел у знакомых и опятьже тестировал у них. я вообще последнее время перестал покупать "вечные" вещи, все равно прогресс идет такими темпами, что эта вечность становится интересной только в рамках антиквариата или наличия коллекционного материала, который нужно смотреть/слушать только на этом агрегате. (пожалуй мебель, автомобили и одежда исключение, там прогресс гораздо медленнее и сильна привычка)

Posted by: AlexanderJ on 24-03-2006, 17:28

QUOTE (admik @ 24-03-2006, 16:39): Olof тут чиста философская проблема... А для меня не философская. Я не могу понять почему пиратские копии показывают хуже оригинальных. Ведь это не АудиоЦД. Ведь там файловая система!!! Т.е. цифра, которая либо ЕСТЬ либо её НЕТ. Не должно быть разницы, а она есть. Ну не слепой же я (да и знакомые мои). Аппаратура у меня плохая? Может быть. Поэтому точные названия и напечатал.

Posted by: admik on 24-03-2006, 17:31

AlexanderJ твой дорогой плеер плохо понимает дешевый пластик. попробуй его скатать на хард и записать на DVDRW как правило помогает. только пиши на 2х или 4х скоростях

Posted by: AlexanderJ on 24-03-2006, 17:40

QUOTE (admik @ 24-03-2006, 17:23): AlexanderJ думается мне что сравнение (т.е. проведение аналогий) аудиоСД и видеоДВД просто некорректно. принципы формата хранения разные. помнится на аудиоСД куча корректирующей избыточной информации, я не специалист, а рассуждаю просто как технарь. Не корректно. Я просто там чёта понимаю, а с видео нифига. Слишком глубоко копать надо. Я с АудиоЦД покапал... Вывод - покупать оригинал. С видео не копал. Долго и сложно. Почему б сразу вывод не сделать - покупать оригинал. Что я и сделал. Т.е. абсолютно дилетентский (потребительский) подход. Но древнеинженерное образование ищет объясниния.

Posted by: AlexanderJ on 24-03-2006, 17:48

QUOTE (admik @ 24-03-2006, 17:31): AlexanderJ твой дорогой плеер плохо понимает дешевый пластик. попробуй его скатать на хард и записать на DVDRW как правило помогает. только пиши на 2х или 4х скоростях Именно так. Причём я ещё и фирму знаю - HP. Только балванок этих уже найти не могу. И ещё, что удивительно. Эта ХП определяется как филипс. Покупаю балванки филипс - не то. ... да и вообще, я основную массу фильмов (99.9999%) смотрю "спиной" на 29'100Hz Панасе на котором отличий почти не видно.

Posted by: HANSMER on 24-03-2006, 17:55

Ну пора переходить на тему Атомной войны и Чингисхана, как в теме Князь Владимир!!!

Posted by: AlexanderJ on 24-03-2006, 18:06

QUOTE (HANSMER @ 24-03-2006, 17:55): Ну пора переходить на тему Атомной войны и Чингисхана, как в теме Князь Владимир!!! Кстатя по поводу Войны... а нельзя ли Вас попросить, уважаемый, открыть для загрузки вот этот релиз http://torrent.e2k.ru/details.php?id=3120 (http://torrent.e2k.ru/details.php?id=3120 у меня осталось 4,5%... за последнюю неделю 0,5% уже загрузил. Или ну его... стереть...

Posted by: HANSMER on 24-03-2006, 18:11

QUOTE (AlexanderJ @ 24-03-2006, 18:06): ....Или ну его... стереть... Стереть! и купить оригинал! почему думаю ясно уже всем!

Posted by: admik on 24-03-2006, 18:14

по поводу войны, вчера показывали из Белоруссии репортаж, там какой-то "оппозиционер" на заседании местного ЦИК выступал, цитирую по памяти: "-Аргамедон" (хохот в зале) "-да, да! именно Аргамедон полный! Аргамедон вокруг" (хохот переходит в истерику, камера показывает умирающих за главным столом, и плачущую публику)

Posted by: AlexanderJ on 24-03-2006, 18:14

QUOTE (HANSMER @ 24-03-2006, 18:11): QUOTE (AlexanderJ @ 24-03-2006, 18:06): ....Или ну его... стереть... Стереть! и купить оригинал! почему думаю ясно уже всем! Оригинала нет. Не выпускался. А тот, что есть без русского... Ну и на том, спасибо! А что всем ясно?

Posted by: KREMEN5400 on 24-03-2006, 18:16

HANSMER Умыл !!!

Posted by: AlexanderJ on 24-03-2006, 18:28

QUOTE (KREMEN5400 @ 24-03-2006, 18:16): HANSMER Умыл !!! Не умывать надо, а умываться. Как? Выложить оригинальный диск и его копию от "супербита" одновременно. С трёх раз догадаешься какой из них будет скачивать как минимум 90% народа? ... Хорошая пословица русская есть: На обиженных воду возят.

Posted by: HANSMER on 24-03-2006, 18:32

QUOTE (AlexanderJ @ 24-03-2006, 18:28): ... Хорошая пословица русская есть: На обиженных воду возят. А ты что обиделся?!

Posted by: KREMEN5400 on 24-03-2006, 18:38

AlexanderJ Тёзка ! Не зацикливайся ! Пошли лучше сообразим на двоих топик по аудио эдак в категории 20 плюс-минус 10 штук.

Posted by: AlexanderJ on 24-03-2006, 18:42

QUOTE (HANSMER @ 24-03-2006, 18:32): QUOTE (AlexanderJ @ 24-03-2006, 18:28): ... Хорошая пословица русская есть: На обиженных воду возят. А ты что обиделся?! Я - нет. Я думал, что ты... Раз послал. Мне то на что обижаться?

Posted by: AlexanderJ on 24-03-2006, 18:47

QUOTE (KREMEN5400 @ 24-03-2006, 18:38): AlexanderJ Тёзка ! Не зацикливайся ! Пошли лучше сообразим на двоих топик по аудио эдак в категории 20 плюс-минус 10 штук. Давай. Я только ЗА! Я как раз на выходных собирался чёньть подготовить к релизу. Только чё... пока не придумал. Вроде-как-бы просили чёньть весёлого... Есть у меня гавайская музыка (1 диск правда). Ещё я хотел в 1 релиз фортепьянные сонаты Бетховена в 6-ти разных исполнениях "засунуть". Не знаю... наверное Бетховена и сделаю. Мысли какие-нибудь есть?

Posted by: KREMEN5400 on 24-03-2006, 19:05

Ты наверное не так понял. Я имел ввиду топик по аудио комплекту с бюджетом 20 000 зелёных. Вот там спорить особо не о чем (это не 2 лома/кувалды сравнивать), а зато можно знаниями с пиплом поделиться по-полной.

Posted by: KREMEN5400 on 24-03-2006, 19:06

А Бетховена хочу !

Posted by: AlexanderJ on 24-03-2006, 19:17

QUOTE (KREMEN5400 @ 24-03-2006, 19:05): Ты наверное не так понял. Я имел ввиду топик по аудио комплекту с бюджетом 20 000 зелёных. Вот там спорить особо не о чем (это не 2 лома/кувалды сравнивать), а зато можно знаниями с пиплом поделиться по-полной. A-aaa... Семён Семёныч... не понял, конечно. А какие там знания? Идёшь в магазин и слушаешь. Нравится/ненравится - вот и вся тема. А вот если "как улучшить" или "как сделать/создать" - это дааа... Там вечные споры. Ну тада Бетховена и зарелизю. ... и попёрся как я домой Утиные истории для малявки переконвектировать.

Posted by: Trex on 24-08-2006, 16:08

AlexanderJ Ты хочешь сказать что на ТВ видна разница между двумя типами Вербатимов ??? Или я тебя неправильно понял ?

Posted by: AlexanderJ on 24-08-2006, 17:15

QUOTE (Trex @ 24-08-2006, 16:08): AlexanderJ Ты хочешь сказать что на ТВ видна разница между двумя типами Вербатимов ??? Или я тебя неправильно понял ? Да (только не между двумя типами Вербатимов, а между ЭТМИ КОНКРЕТНЫМ Вербатимом МСС 02RG20 и остальными балванками). Ещё также хорошо - HP dvd+rw 4х (PHILIPS 041) и Филипс dvd+rw 8х (Рикох, номера не помню). Этот вопрос кстати обсуждался уже. Не помню в каком форуме. Вроде в музыкальном (от СиДи-балванок он плавно перетёк на ДВД-балванки). ...довольно долго диспутировали. А дело вообщем-то свелось (ну, помимо качества самих балванок - т.е. прозрачности, центрованности и т.п.) к возможностям ДВД-плееров. Они ведь, что не прочитывают - пропускают. А видео показывают из того, что прочитали. Чем больше прочитал - тем больше информации получил... и т.п. Точнее, если интересно, может admik объяснить. Я кстати из-за этого DVD-RAM и использую (пытаюсь по возможности). Во-первых, нет подделок (плохих дисков), во-вторых, у него контроли за чтанием ведётся. Если запись переписать с ДВД-РАМа на ДВД-балванку - разница видна невооруженным глазом. Хотя вороятность того, что производитель (Панасоник, в моём случае) ПРЕДНАМЕРЕННО ухудшает возможности ДВД-Р тоже существует. Хотя на "этом" Вербатиме я записал, посмотрел и ... поехал в магазин покупать оставшийся Вербатим из этой партии.

Posted by: Trex on 24-08-2006, 18:18

Если между 2 Вербатимами такая разница, то на ноунэйм болванках вообще должны быть одни квадратики. Я думаю, чтто у тебя просто проблемы с плеером, ибо если при тесте читаются все секторы/блоки, то никакой разницы быть не должно т.к. запись дигитальная и если ты со своего ДВД можешь скопировать на хард 100% контента, то качество картинки с него и с самого лучшего в мире носителя должна быть одинаковая.

Posted by: AlexanderJ on 24-08-2006, 18:48

QUOTE (Trex @ 24-08-2006, 18:18): Если между 2 Вербатимами такая разница, то на ноунэйм болванках вообще должны быть одни квадратики. Я думаю, чтто у тебя просто проблемы с плеером, ибо если при тесте читаются все секторы/блоки, то никакой разницы быть не должно т.к. запись дигитальная и если ты со своего ДВД можешь скопировать на хард 100% контента, то качество картинки с него и с самого лучшего в мире носителя должна быть одинаковая. Это не у меня проблемы с плеерАМИ - это у всех. А качество я определяю как раз по программе (по мимо визуального). В Нэро. Вкладка так и называется - "Качество диска". Там на графиках всё и видно. Нонэймовские, как ты и говоришь, превышают допустимый придел ошибок. Вербатим, Сони и т.п. - раза в два/три меньше. Этот Вербатим раз в 10 меньше. Оригинал (у меня за него принят 3тьи Звезданутые войны) - раз в 20, если не больше. Запись-то дигитальная... Только на компьютере я фильмы не смотрю. Я на телевизоре смотрю (или на проекторе). И все смотрят на телевизоре... Предназначен он для этого. А как там плеер читает, что так в нём происходит, что он по теории должен показывать... мне всё-равно. На практике: чем лучше плеер - тем хуже он читает всякую бяку. Плохой (дешевый) плеер, думаю, тоже плохо читает бяку... только он и хорошие диски показывает плохо. Поэтому разницы и не видно.

Posted by: AlexanderJ on 24-08-2006, 19:04

QUOTE (Trex @ 24-08-2006, 18:18): Если между 2 Вербатимами такая разница, ... Да, и ещё. Поясню. Разница видна такая - глубина. То есть обычно изображение "плоское", а при хорошем качестве становится "объёмным". А ДвиКсы ещё цвета и нюансы теряют (это если без квадратиков). А у меня ДвиКсы Вавилона 5 ещё и дёргаются, когда станцию из космоса показывают. Плеер - [Xoro 2250] Вероятность, что это плод моего воображения крайне мала. Да... ещё, кстати, (что я недавно заметил): У плеера Панас-97 есть хороший зум. Так вот, например, если 1й фильм увеличить до 4:3 - немного туманно. 2й - более четко, но смотреть уже можно. Увеличение 1,27 вроде. ТВ у меня - самый дешевый 100Гц Панасоник (29', номера не помню, вроде 150 с буквами, ТауГига). Дешевле ТВ вроде нет. [про проектор говорить не буду, а то народ обижается...]

Posted by: Trex on 24-08-2006, 20:19

Ну так если я запуская диск с компа на ТВ, то качество всегда лучше, чем с ДВД на ТВ, даже на ДВД, не говоря уже про ДиВХ. И это понятно. И медия здесь не при чем.

Posted by: -lxx- on 25-08-2006, 03:48

QUOTE (AlexanderJ @ 24-08-2006, 20:04): QUOTE (Trex @ 24-08-2006, 18:18): Если между 2 Вербатимами такая разница, ... Да, и ещё. Поясню. Разница видна такая - глубина. То есть обычно изображение "плоское", а при хорошем качестве становится "объёмным". А ДвиКсы ещё цвета и нюансы теряют (это если без квадратиков). А у меня ДвиКсы Вавилона 5 ещё и дёргаются, когда станцию из космоса показывают. Плеер - [Xoro 2250] Вероятность, что это плод моего воображения крайне мала. Да... ещё, кстати, (что я недавно заметил): У плеера Панас-97 есть хороший зум. Так вот, например, если 1й фильм увеличить до 4:3 - немного туманно. 2й - более четко, но смотреть уже можно. Увеличение 1,27 вроде. ТВ у меня - самый дешевый 100Гц Панасоник (29', номера не помню, вроде 150 с буквами, ТауГига). Дешевле ТВ вроде нет. [про проектор говорить не буду, а то народ обижается...] да ладно гнать возьми md5 хэшер или svf сделай проверочные сумм с харда птом запишы на два разных диска и зделай проверку по md5 он должны совпать чтоу тебя на харде и да двд если нет значит двдром у тебя отстой - в моем случае все всегда совпадает двд ром plextor 712a

Posted by: -lxx- on 25-08-2006, 03:50

соответственно если все совпадает значит и в качестве никаких изменений быть недолжно

Posted by: AlexanderJ on 25-08-2006, 12:24

QUOTE (Trex @ 24-08-2006, 20:19): Ну так если я запуская диск с компа на ТВ, то качество всегда лучше, чем с ДВД на ТВ, даже на ДВД, не говоря уже про ДиВХ. И это понятно. И медия здесь не при чем. В теории - да. На практике - НЕТ. Ты каким кабелем подключаешь? С-видео? А он не в состоянии передать необходимое для ДВД качества количество информации. У тебя телевизор досочиняет. Поэтому разницы и не видно... Чем лучше ТВ - тем красивее картинка. Я, например, ДивИксы по с-видео и смотрю. ТВ красивее (и лучше, на мой взгляд, а так же на взгляд жены) сочиняет чем Ксоро. Это - бесспорно. Далее - спорно. Есть у меня сомнения в том, что НЕ предназначенный для просмотра фильмов компьютер (как таковой) бедет качественнее показывать ДВД фильмы нежели СПЕЦИАЛЬНО разработанные для этого процессоры (видео, которые в плеерах).

Posted by: AlexanderJ on 25-08-2006, 12:48

QUOTE (-lxx- @ 25-08-2006, 03:48): да ладно гнать возьми md5 хэшер или svf сделай проверочные сумм с харда птом запишы на два разных диска и зделай проверку по md5 он должны совпать чтоу тебя на харде и да двд если нет значит двдром у тебя отстой - в моем случае все всегда совпадает двд ром plextor 712a Гнать? Подумай... Всё просто. 1) Где в связке ТВ-провод-ДВДплеер ты "нашел" компьютер? 2) Плекстор - не господь бог. Да, он лучше и качественнее запишет. НО!!! Эта тенденция прослеживается на всех балванках. Просто все записи будут в 2 раза качественнее, но тенденция сохранится. 3) Если одна болванка стоит 10 рублей, а другая 40... и они одинаковые? То есть производители (маркетологи) идиоты, ты хочешь сказать? 4) А ты возьми НЭРО и проверь качество дисков. Картинки тут - http://www.sarya.info/netlabe2kru/NERO.ZIP (http://www.sarya.info/netlabe2kru/NERO.ZIP Коротко опишу: Src1 и Src2 - это MCC 02RG20 записанные разными приводами Src3 - это Сонька которой я пользовался пока не обнаружил "этот" Вербатим. График показателен, но к сожалению эта первая попавшаяся балванка оказалась не очень хорошо записана. Обычно "максимум" не превышает допуск. Почему Сонькой? А у неё в начале практически нет ошибок. Только к концу всплеск, когда уже обычно на качество не смотришь. Src4 - это "эталон". Интересует, естетсвенно, только первый слой. Src5 и Src6 - а это уже боксовые MCC 03RG20 и МСС004. Скажешь: - ааа, брат, 004 этож +совая! Твой НЭК плохо пишет/читает +. Src7 и Src8 - ответ не предыдушее высказывание. (Src8 долго не сканировал. Поверь, дальше - аналогично) Ещё раз повторю: Забудь про компьютер. Он не является тестовым оборудованием для системы ТВ-ДВДплеер.

Posted by: Trex on 25-08-2006, 12:57

Я подключаю свой ТВ как монитор с резолюцией 1280х768. Качество с компа на порядок выше, чем с бытового ДВД.

Posted by: AlexanderJ on 25-08-2006, 13:27

QUOTE (Trex @ 25-08-2006, 12:57): Я подключаю свой ТВ как монитор с резолюцией 1280х768. Качество с компа на порядок выше, чем с бытового ДВД. На это мне естественно ответить нечего. Потому как ТВ у меня такого разрешения не поддерживает, а как подключать к проектору я не разобрался. Да и смыла в моём случае думаю нет. На ДВД один хрен 720х576. А проектор который в 20 раз дороже компьютера думаю лучше досочиняет... (Всё-равно он сочиняет до 1300 по любому). Да и потом, расстраиваться не хочется. Фильмов то у меня всего 2 (Я,робот и Шрек2). Да и те Двиксы, практически. Обойти "поток"? М-да... лень - это плохо. А если не секрет, то какой ТВ, ДВД-плеер, видео-карта и софт? ... и почему 1200, а не 1300?

Posted by: Trex on 25-08-2006, 14:47

TV Sony KLV-S40A10e с компа макс. резолюция 1280х768, ДВД - левый, видюшка 6600. софт - стандартный ВМП10 с кодеками к-лайт. При проигрывании с компа ДВД идет гладко, без артефактов, при проигрывании с левого ДВД, вблизи видны артефакты, типа ореол вокруг надписей, квадраты и.т.д.

Posted by: AlexanderJ on 25-08-2006, 15:31

QUOTE (Trex @ 25-08-2006, 14:47): TV Sony KLV-S40A10e с компа макс. резолюция 1280х768, ДВД - левый, видюшка 6600. софт - стандартный ВМП10 с кодеками к-лайт. При проигрывании с компа ДВД идет гладко, без артефактов, при проигрывании с левого ДВД, вблизи видны артефакты, типа ореол вокруг надписей, квадраты и.т.д. "ореол вокруг надписей, квадраты" - это пожали сильно. Я чё спросил то? Посматриваю в сторону 32-дюймового. Ну Соньку не потяну, а штоньть типа Панасоника... Спасибо!

Posted by: sdandrey on 25-08-2006, 18:07

QUOTE (AlexanderJ @ 25-08-2006, 10:27): QUOTE (Trex @ 25-08-2006, 12:57): Я подключаю свой ТВ как монитор с резолюцией 1280х768. Качество с компа на порядок выше, чем с бытового ДВД. На это мне естественно ответить нечего. Потому как ТВ у меня такого разрешения не поддерживает, а как подключать к проектору я не разобрался. Да и смыла в моём случае думаю нет. На ДВД один хрен 720х576. А проектор который в 20 раз дороже компьютера думаю лучше досочиняет... (Всё-равно он сочиняет до 1300 по любому). Да и потом, расстраиваться не хочется. Фильмов то у меня всего 2 (Я,робот и Шрек2). Да и те Двиксы, практически. Обойти "поток"? М-да... лень - это плохо. А если не секрет, то какой ТВ, ДВД-плеер, видео-карта и софт? ... и почему 1200, а не 1300? проeктор проeктору рознь.у проeктора есть своя максимальная резолюция .проектор навряд ли что -то досочинять сможет как по мне,так с любого проектора картинка не контрасна и,цвета не живые,вобщем цветовая гамма и резкость на телевизоре/мониторе на порядок лутше

Posted by: Trex on 25-08-2006, 18:50

QUOTE (AlexanderJ @ 25-08-2006, 15:31): QUOTE (Trex @ 25-08-2006, 14:47): TV Sony KLV-S40A10e с компа макс. резолюция 1280х768, ДВД - левый, видюшка 6600. софт - стандартный ВМП10 с кодеками к-лайт. При проигрывании с компа ДВД идет гладко, без артефактов, при проигрывании с левого ДВД, вблизи видны артефакты, типа ореол вокруг надписей, квадраты и.т.д. "ореол вокруг надписей, квадраты" - это пожали сильно. Я чё спросил то? Посматриваю в сторону 32-дюймового. Ну Соньку не потяну, а штоньть типа Панасоника... Спасибо! На непожатых ДВД (не ДивХ), все равно появляются ореолы вокруг надписей (видно только вблизи), при том как тож же ДВД проигрывается на компе, то ореолов нет. Added: 32" не бери - деньги на ветер, разве что с 2-х метров будешь смотреть.

Posted by: sdandrey on 25-08-2006, 19:06

QUOTE (Trex @ 25-08-2006, 15:50): QUOTE (AlexanderJ @ 25-08-2006, 15:31): QUOTE (Trex @ 25-08-2006, 14:47): TV Sony KLV-S40A10e с компа макс. резолюция 1280х768, ДВД - левый, видюшка 6600. софт - стандартный ВМП10 с кодеками к-лайт. При проигрывании с компа ДВД идет гладко, без артефактов, при проигрывании с левого ДВД, вблизи видны артефакты, типа ореол вокруг надписей, квадраты и.т.д. "ореол вокруг надписей, квадраты" - это пожали сильно. Я чё спросил то? Посматриваю в сторону 32-дюймового. Ну Соньку не потяну, а штоньть типа Панасоника... Спасибо! На непожатых ДВД (не ДивХ), все равно появляются ореолы вокруг надписей (видно только вблизи), при том как тож же ДВД проигрывается на компе, то ореолов нет. видимо, у тебя кривой DVD

Posted by: Trex on 25-08-2006, 20:47

sdandrey Ну дык про это я сам говорил выше . Хотя все они на одном чипе сделаны, неужели такая большая разница ?

Posted by: sdandrey on 25-08-2006, 20:57

QUOTE (Trex @ 25-08-2006, 17:47): sdandrey Ну дык про это я сам говорил выше . Хотя все они на одном чипе сделаны, неужели такая большая разница ? сущетвует какое-то количество различных чипсетов,но всё,по моему ,собирается в малазии и тайване

Posted by: filden on 28-08-2006, 10:58

А я вот такое наблюдение сделал. У нас в Эстонии есть несколько фирм, которые занимаются выпуском ДВД. Они туда приклеивают субтитры эстонские/русские, звук русский, меню опять же на разных местных языках. Так вот, после того, как появилась возможность смотреть это всё на плазме 42 дюйма - пришёл к выводу, что штампуют у нас жуткую дрянь. Хотя по идее это тоже девятки, а не пережатые пятёрки. Это всё-таки не пираты, а нормальные фирмы, но делать двд они не умеют Теперь я постараюсь частично объяснить, что хотел сказать AlexanderJ. В Америке и в Европе ДВД продаются и делаются уже давно, значительно дольше, чем в России, Эстонии и на постсоветском пространстве. Все подводные камни и нюансы у них уже изучены и производство поставлено на поток. У нас же этим занялись недавно, причём местные умельцы видимо изучили, как смогли, этот процесс самостоятельно. Далее есть два варианта, как делаются двд. Или берётся мастер-копия плёнки, та самая с разрешением 4096*4096, оригинальнее уже некуда и с неё делается двд. То есть - ужимается до разрешения двд, накладываются различные фильтры, сглаживающие картинку, всякие шумоподавления видотракта, или наоборот добавляется так называемый movie effect - такой лёгкий равномерный дигитальный шум, и т.д. В общем такой процесс называется мастеринг, насколько я знаю. Согласитесь, что в этом процессе можно очень много напортачить и двд на выходе может по качеству видео отличаться очень сильно у двух разных производителей. Можно почитать, как эксперты оценивают качество мастеринга выпущенных двд вот тут. http://www.dvdspecial.ru/dvdreviews.phtml (http://www.dvdspecial.ru/dvdreviews.phtml Тут же, смотрите в FAQ, почему двд изображение может быть хуже. http://www.dvdspecial.ru/dvdfaq.phtml (http://www.dvdspecial.ru/dvdfaq.phtml Это касается тех случаев, если делается двд с мастер-копии плёнки. Второй вариант, когда берут готовый двд допустим первого региона, разбирают его на куски - видео, аудио и субтитры. Добавляют свои субтитры, своё аудио и собирают всё обратно вместе(чем по идее знимается супербит). Зачастую NTSC первого региона перегоняется в PAL. Часто русский дтс не влезает и оригинальное видео чуть-чуть ужимают, иногда процентов на 5-10% - мелочь, вроде. Но в итоге получается по качество уже нечто иное, чем оригинал первого региона. Смысл написанного AlexanderJ в том, что если взять два диска, супербитовский и тот же, но первого региона, из которого супербитовский был сделан. Потом раздраконить оба диска на куски - видеотракт, аудио и субтитры. То часто (не всегда), видеотракт будет отличаться. Я не говорю про "на глаз". А если сделать binary compare. Возможно даже по длине файлы будут отличаться. А на глаз разницу видно на телеках с диагональю не меньше 32 дюйма. Вот. А на каком носителе всё это записано, RICOH или VERBATIM - это по-моему ерунда. Также как и то, что двд плееры, если не могут прочитать, то что-то пропускают и додумывают.

Posted by: iboris on 07-11-2006, 14:58

Мой софт для плекстора показует сорт диска, их несколько сортов вроде, а перепробовал я почти все существующие, даже такие, которых не продают в России. Так вот, китайские бывают 1-2 сортов, а вербатим и прочая ХНЯ с полиграфией (купленная в том же МЕТРО на ВДНХ, в АШАНЕ на Теплом Стане) бывает 3 и ниже. и скорость не держат "сертифицированную".

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)