Printable Version of Topic Click here to view this topic in its original format

Forums > Флейм > Новый израильский архиватор сжимает .wav до 20% !, прорыв ?

Posted by: Trex on 06-04-2006, 16:02

Итак, сегодня на Ynet (интернет портал самой крупной израильской газеты), была опубликованна статья о новом израильском архиваторе, который сжимает мп3 до 60%, а wav до 20% !!!, т.е. идеальный лослес. Статья на иврите: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3236829,00.html (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3236829,00.html Оффсайт, с которого можно сгрузить последнюю бетку: http://www.myinfima.com/ (http://www.myinfima.com/ Смерть обезьяне ? Скачиваем и проверяем !

Posted by: SonyBrother on 06-04-2006, 16:42

Ну чего ты кричишь? Не он первый, не он и последний. Lossless для CD всего 60%. Есть Lossless кодеки и 50% дают и бесплатно. Так что революция отменяется

Posted by: FiL on 06-04-2006, 17:13

Тrex, а играть умеет, или разархивировать надо?

Posted by: Trex on 06-04-2006, 17:44

QUOTE (SonyBrother @ 06-04-2006, 15:42): Ну чего ты кричишь? Не он первый, не он и последний. Lossless для CD всего 60%. Есть Lossless кодеки и 50% дают и бесплатно. Так что революция отменяется В приведенном в статье примере из 100% .wav стало 20%. По-моему к такому еще не приходили.

Posted by: SonyBrother on 06-04-2006, 18:40

QUOTE (Trex @ 06-04-2006, 14:44): В приведенном в статье примере из 100% .wav стало 20%. По-моему к такому еще не приходили. В приведенной статье написано: This new technology is able to compress CD music data up to 60% of its original size without losing any information, and it therefore offers CD quality playback. Какие еще 20%? Еспи бы было 20% их давно бы уже купили и перевезли вместе со всем песком в ШША. Написано up to 60%, значит и такое бывает не всегда, а значит им еще работать и работать над собой. Я на иврите не читаю и не живу. Может там в Израйле метрика другая и потому 20% написано, а в международной системе координат будет up to 60%

Posted by: Trex on 06-04-2006, 19:14

Картинка теста, проведенного автором статьи:

Posted by: inzerus on 06-04-2006, 19:32

Как в анекдоте: "Я уже написал архиватор, который любой файл упаковывает до нескольких байт. Теперь думаю, как эти файлы распаковывать."

Posted by: Mr.A on 06-04-2006, 19:41

QUOTE (inzerus @ 06-04-2006, 18:32): Как в анекдоте: "Я уже написал архиватор, который любой файл упаковывает до нескольких байт. Теперь думаю, как эти файлы распаковывать." Студент из Брянска разработал революционный архиватор данных 06.01.2004, 15:07 В декабрьском номере журнала "Enjoy the Science" опубликована статья студента Брянского государственного института Владислав Лыщенко о его новой разработке - архиваторе. Владислав - победитель многих математических олимпиад, золотой медалист, автор нескольких изобретений. Лыщенко заявил о том, что его метод сжатия информации в 3-5 раз эффективней всех существующих разработок. Как и многие другие изобретения, принцип работы архиватора Лыщенко достаточно прост. На смену уже ставшей стандартной LZW-компрессии Владислав предлагает технологию сложения. Данные файла-источника переводятся в последовательность чисел. Затем каждое число компрессируется в виде суммы всех составляющих его цифр. Так, например, число 39344, представленное в двоичной системе (b1001100110100110) и заархивированное Архиватором Лыщенко, будет выглядеть как 8, а число 5234974654, соответственно, 49. В зависимости от типа данных, система выбирает наиболее оптимальный метод представления чисел (двоичный, восьмеричный или десятичный). Упакованые данные записываются в файл-ахрив с расширением .lar в текстовом формате (последовательности чисел через запятую). Что интересно, степень сжатия информации практически не зависит от типа данных. Архиватор Лыщенко одинаково хорошо пакует как простые текстовые файлы, так и ZIP-архивы. Средний коэффициент сжатия составляет 90% (1 к 10). По словам разработчика системы, выпуск первой коммерческой версии "Архиватора Лыщенко 1.0" намечен на середину 2004 года. К этому времени Владислав намерен снабдить программу современным пользовательским интерфейсом и решить небольшую, но пока не решенную, проблему разархивации данных, упакованых этим методом.

Posted by: grif on 06-04-2006, 19:57

никаких тестов по качеству аудио я там не видел . то , что они говорят , что это без потерь , ничего не говорит , вряд ли универсальный архиватор может сжать аудио столь же качественно , что и специальные аудио кодеки , типа флака , монки , или wv .

Posted by: zx666 on 06-04-2006, 20:09

Студент из Брянска разработал революционный архиватор данных Гениально !!! А я нашёл способ, как улучшить ! Можно сумму делить на 49, тогда число 5234974654 будет выглядеть как 1, а 39344 - всего лишь как 0.1632653061 !!!

Posted by: Trex on 06-04-2006, 22:03

QUOTE (grif @ 06-04-2006, 19:57): никаких тестов по качеству аудио я там не видел . то , что они говорят , что это без потерь , ничего не говорит , вряд ли универсальный архиватор может сжать аудио столь же качественно , что и специальные аудио кодеки , типа флака , монки , или wv . Ну дыл проверить просто - надо скачать бесплатную бету, заархивировать .wav, разархивировать обратно и проверить чексумму.

Posted by: SonyBrother on 06-04-2006, 22:26

QUOTE (Trex @ 06-04-2006, 19:03): QUOTE (grif @ 06-04-2006, 19:57): никаких тестов по качеству аудио я там не видел . то , что они говорят , что это без потерь , ничего не говорит , вряд ли универсальный архиватор может сжать аудио столь же качественно , что и специальные аудио кодеки , типа флака , монки , или wv . Ну дыл проверить просто - надо скачать бесплатную бету, заархивировать .wav, разархивировать обратно и проверить чексумму. Даже качать не стоит - чудес не бывает

Posted by: SonyBrother on 06-04-2006, 23:43

Поддался соблазну и скачал. Ну что сказать? Чуда не произошло - муйня полная и круглая! Этот супер-пупер архиватор после долгих и продолжительных кряхтений умудрился породить архив БОЛЬШЕГО размера чем исходный файл! Был звуковой файл на 9.4 Мб стерео РСМ, стало 10.4 Мб. В Брянск таких изобретателей гнать обратно! Мой архиватор его архивирует в размер в 2 раза меньше за несколько секунд, а этот кряхтел, кряхтел аж пару минут и выдал на 1 Мб выше плана. Судя по тому как все дергается написано на каком-нибудь крутом вижуал-васике. Ребят, вы бы книжки хоть для начала почитайте как это делается, языков там разных подучите и тогда может чего у вас и получится.

Posted by: hudysh on 06-04-2006, 23:49

У кого это "у вас"?

Posted by: grif on 07-04-2006, 00:05

QUOTE (Trex @ 06-04-2006, 21:03): QUOTE (grif @ 06-04-2006, 19:57): никаких тестов по качеству аудио я там не видел . то , что они говорят , что это без потерь , ничего не говорит , вряд ли универсальный архиватор может сжать аудио столь же качественно , что и специальные аудио кодеки , типа флака , монки , или wv . Ну дыл проверить просто - надо скачать бесплатную бету, заархивировать .wav, разархивировать обратно и проверить чексумму. у меня этот инсталятор не хочет инсталироваться вообще . выдаёт сообщение об ошибке .

Posted by: SonyBrother on 07-04-2006, 00:20

QUOTE (grif @ 06-04-2006, 19:57): у меня этот инсталятор не хочет инсталироваться вообще . выдаёт сообщение об ошибке . А у меня не хочет деинсталироваться, сижу выгребаю руками

Posted by: Lord KiRon on 07-04-2006, 00:39

QUOTE (inzerus @ 06-04-2006, 18:32): Как в анекдоте: "Я уже написал архиватор, который любой файл упаковывает до нескольких байт. Теперь думаю, как эти файлы распаковывать." Это не из анекдота, такой и я лет в 15 писал , - типа читал int (тогда ещё 16 бит) а писал byte , ну и обратно соответсвенно наоборот , а потом долго искал "баг" почему распакованные файлы "не совсем" соответствуют тем что запаковывал Без шуток кстати, так и было

Posted by: FiL on 07-04-2006, 00:50

дык эта... Audio compression technology considers human auditory characteristics, and uses a variety of digital signal processing technologies to enable data size to be reduced with almost no loss of sound quality. О lossless речь не идет. Идет речь только о сохранении качества, да и то "almost". А уж о сравнении распакованного с оригиналом...

Posted by: SonyBrother on 07-04-2006, 01:14

FiL, есть у них и Lossless кодек: Audio Lossless Compression Technology Infima Advanced Audio Lossless technology is a newly developed world best patent pending lossless audio compression technology for users who demand CD quality without compromise. This new technology is able to compress CD music data up to 60% of its original size without losing any information, and it therefore offers CD quality playback. А вот Monkey's Audio дает 55% и полностью free Monkey's Audio achieves compression rates of around 55%[1], which is slightly better than FLAC (around 58%) and significantly better than the older Shorten (around 63%). Given this, both encoding and decoding are generally slightly slower than both FLAC and Shorten.

Posted by: FiL on 07-04-2006, 01:37

QUOTE (SonyBrother @ 06-04-2006, 17:14): FiL, есть у них и Lossless кодек: Audio Lossless Compression Technology Infima Advanced Audio Lossless technology is a newly developed world best patent pending lossless audio compression technology for users who demand CD quality without compromise. This new technology is able to compress CD music data up to 60% of its original size without losing any information, and it therefore offers CD quality playback. я не нашел. Они его, наверное, хорошо спрятали Но 60% - это и обезьяна умеет.

Posted by: SonyBrother on 07-04-2006, 01:39

Так я и говорю - учиться, учиться и учиться, как завещал великий и ужастный ВИЛ По-моему исходники обезьяны можно свободно скачать. Что-то я скачивал в свое время и смотрел как оно там сделано, только не помню что. Сравнительная таблица Lossless кодеков (http://www.monkeysaudio.com/comparison.html

Posted by: genka on 07-04-2006, 07:07

Дык я бы и не грузил это дерьмо. Компрессия- дело хитрое и больших прпрывов в этом деле быть не может. Хотя если сжимать wav с 1 кгц тоном, то можно добиться хороших результатов. А вот если с белым шумом, то вообще хрен чего сожмешь. Я кстати диск с тестовыми тонами раздавал.

Posted by: FiL on 07-04-2006, 08:16

QUOTE (genka @ 06-04-2006, 23:07): Дык я бы и не грузил это дерьмо. Компрессия- дело хитрое и больших прпрывов в этом деле быть не может. ага, не может. Это еще со времен Хоффмана рассказывают. Но периодически что-то где-то улучшается Хотя, конечно, от данных зависит. Хорошо подобранные данные при сжатии только увеличиваются. Надо только правильные данные подобрать под конкретный алгоритм

Posted by: LF_ on 07-04-2006, 19:09

главное что меня радует - никто на задается вопросом на тему, что аудиокодаков уже цать разных - все пакуют +-5%, а тут вдруг прорыв.....

Posted by: SonyBrother on 07-04-2006, 19:28

Зачем обижаешь? Я сразу сказал - революция отменяется в самом первом моем посте и вторым в этом топике

Posted by: LF_ on 07-04-2006, 21:00

Но таки поставил

Posted by: Enot Pk on 09-04-2006, 05:30

QUOTE (FiL @ 07-04-2006, 08:16): QUOTE (genka @ 06-04-2006, 23:07): Дык я бы и не грузил это дерьмо. Компрессия- дело хитрое и больших прпрывов в этом деле быть не может. ага, не может. Это еще со времен Хоффмана рассказывают. Но периодически что-то где-то улучшается Хотя, конечно, от данных зависит. Хорошо подобранные данные при сжатии только увеличиваются. Надо только правильные данные подобрать под конкретный алгоритм Так тогда нужно писать модуль-опознанватель и ещё несколько типов алгоритма, а как сказал моему отцу преподователь (цитирую): "Программисты - это тупая скотина, которая так же как и вы не хочет работать." Буду сидеть, смотреть, на что же вы наезжаете.

Posted by: inzerus on 10-04-2006, 23:46

Ради интереса, установил этот архиватор и опробовал его на диске Klaus Schulze "In Blue" CD 1. Оригинальный WAV - 792 MБ (100%) Infima (быстрое сжатие) - 356 MБ (45%) Infima (макс. сжатие) - 356 МБ (45%) Обезьяна (быстрое сжатие) - 382 МБ (48.2%) Обезьяна (макс. сжатие) - 361 МБ (45.5%) Жмет немного лучше обезьяны (по крайней мере, этот диск), но работает гораздо медленнее. Посмотрим, сделают ли они плагины для nero, winamp-a, foobar-a и т.п. И что-то я не видел информации о поддержке других ОС, кроме Windows.

Posted by: LF_ on 11-04-2006, 00:23

а разжать и сравнить в оригинальным вавом пробовал?

Posted by: Trex on 11-04-2006, 02:19

QUOTE (LF_ @ 11-04-2006, 00:23): а разжать и сравнить в оригинальным вавом пробовал? Это самое важное, ибо если чексум не совпадает, то такой архиватор никому не нужен.

Posted by: inzerus on 11-04-2006, 04:09

QUOTE (LF_ @ 11-04-2006, 00:23): а разжать и сравнить в оригинальным вавом пробовал? Завтра попробую.

Posted by: Advanced_User on 11-04-2006, 09:06

Скачал, поставил. При первом же запуске написал "Out of memory" (на 512 мегах). Попробовал удалить - не удаляется, [censored]. Написал разработчикам. Всем Как это удалить из системы, с корнем, чтобы не осталось иконки в контекстном меню по правому клику ? У кого заработало: сравните, пожалуйста, степень сжатия 7ZIP - очень интересно: если "хотя бы" 10% в степени сжатия прирост есть, тогда действительно прорыв и "Израильское чудо"

Posted by: Advanced_User on 11-04-2006, 16:04

Деинсталлировать так: 1) Начать повторную установку в ту же директорию. 2) Согласиться с удалением предыдущей версии. 3) Нажать "Cancel" в процессе установки.

Posted by: veneamin on 11-04-2006, 16:25

цитата с dirty.ru QUOTE: Это потрясающе, друзья мои! Тем, кто интересуется алгоритмом этого чудо–архиватора, рекомендую прочесть этот (http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=43311 тред. Правда открывается на второй странице. Вкратце для ленивых: infima представляет собой библиотеку разнообразных компрессоров - от gzip до lame. Алгоритм работы заключается в следующем: определить тип входного файла (если это архив или сжимающий формат, вроде mp3 или jpeg - вначале деархивировать или разжать в pcm или битмап), а затем применить соответствующий компрессор. Причем некоторые из этих компрессоров используют сжатие с потерями, что вызывает у неподготовленных пользователей нервный смех и дрожание конечностей: заархивировал mp3, разархивировал mp3, получил mp3, который имеет тот же размер и звучит похоже, но другой. Пикантность ситуации ещё и в том, что даже эту обвязку они не смогли заставить работать как следует. Ну и наконец, само собой разумеется, что используемые backend–компрессоры запрятаны, зашифрованы и нигде в документации не перечислены - иначе говоря, попросту украдены. Браво, бис! Написал tertium 11.04.2006 в 16.33

Posted by: Advanced_User on 11-04-2006, 16:49

Тема раскрыта. Фтопку.

Posted by: LF_ on 11-04-2006, 17:39

А так хотелось чуда... так хотелось... опять облом

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)