Printable Version of Topic Click here to view this topic in its original format

Forums > Флейм > Лучший город Земли...

Posted by: Miki on 11-04-2006, 17:30

... Специалисты Mercer составили ежегодный рейтинг качества жизни в 215 городах мира на основании 39 критериев, в числе которых политическая стабильность, уровень преступности, количество техногенных и природных катастроф, уровень развития финансово-экономических институтов, свобода слова и личности, качество медицинских услуг и многим другим... ...Список самых комфортных городов мира возглавляют швейцарские города Цюрих и Женева. На третьем месте – Ванкувер, Канада. В десятку городов с самым высоким уровнем жизни вошли немецкие мегаполисы Дюссельдорф, Франкфурт-на-Майне и Мюнхен, столица Австрии Вена и поделившие девятое место Берн (Швейцария) и Сидней (Австралия). Лондон занял лишь 39-ю позицию, уступив Парижу - он на 33-й строчке, но опередив Вашингтон, Мадрид и Нью-Йорк. Самый низкий рейтинг, отражающий уровень личной безопасности, экологии, здравоохранения, образования и транспорта, присвоен иракской столице – Багдаду. Израильские города оказались в середине списка. Тель-Авив на 105 месте (118 в 2004 году), а Иерусалим – на 114 (127 место в 2004 году). Для сравнения: среди российских городов лучшим по качеству жизни назван Санкт-Петербург (163-е место). Москва в 2005 году оказалась лишь на 173-м месте... Весь текст тут (http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2006/04/11/cities/

Posted by: Miki on 11-04-2006, 19:20

P.S. А не все ли равно где? Мне кажется, что когда у тебя есть деньги, то ты сам создаешь себе самые лучшие условия жизни. Разве не так?

Posted by: Теххи on 11-04-2006, 19:57

У нас, ессно, упор был на оглашение других результатов. QUOTE: Что же касается стран Балтии, то наиболее привлекательным стал Вильнюс, занявший 84-е место, Таллинну была отведена 91-я позиция, а Риге - 98-я. Интересно, как это так вышло...

Posted by: admik on 11-04-2006, 20:07

Теххи да все эти опросы фигня полная. я давн уже внимания на них не обращаю. Miki абсолютно прав, каждый сам себе комфорт делает.

Posted by: elina817 on 11-04-2006, 20:08

Texxи, ты считаешь, что рейтинг у прибалтийских столиц завышен или занижен?

Posted by: Теххи on 11-04-2006, 21:12

admik QUOTE: Texxи, ты считаешь, что рейтинг у прибалтийских столиц завышен или занижен? Откровенно говоря, я в некоторой растерянности. Ладно, в Цюрихе я была проскоком, час в общей сложности, не считается. Но в Иерусалиме и Тель-Авиве успела поболтаться основательно! Про Вильнюс и Таллинн, опять же, не знаю, давно не была. Но в Ригу периодически мотаюсь. И вот как-то мне сомнительно, что Рига по комфорту выше того же Иерусалима... Ну разве что с точки зрения терактов в Риге получше. Зато в морду лица получить можно намного быстрее, чем в Иерусалиме. Так что черт их знает, этих составителей рейтингов!

Posted by: Miki on 11-04-2006, 21:37

QUOTE (Теххи @ 11-04-2006, 19:57): QUOTE: Что же касается стран Балтии, то наиболее привлекательным стал Вильнюс, занявший 84-е место, Таллинну была отведена 91-я позиция, а Риге - 98-я. Все в мире относительно... может это был рейтинг по региону бывшего СССР или Прибалтики?

Posted by: FiL on 11-04-2006, 22:37

QUOTE (Теххи @ 11-04-2006, 13:12): Но в Иерусалиме и Тель-Авиве успела поболтаться основательно! Про Вильнюс и Таллинн, опять же, не знаю, давно не была. Но в Ригу периодически мотаюсь. И вот как-то мне сомнительно, что Рига по комфорту выше того же Иерусалима... Ну разве что с точки зрения терактов в Риге получше. Зато в морду лица получить можно намного быстрее, чем в Иерусалиме. Так что черт их знает, этих составителей рейтингов! Ну, надо не забывать о двух вещах. 1. В Риге получить в морду лица можно. Везде можно. Но почеу-то из всех моих знакомых, до сих пор никому не удавалось. При том, что некоторые весьма даже пытались. А вот в Иерусалиме в некоторыех районах получить по морде можно очень просто. Причем не только в арабских, но и в еврейских районах. Например, заехав туда в шаббат на машине с громко орущей музыкой. 2. политическая ситуация в Иерусалиме все-таки более напряженная, чем в Риге. Это кроме тарактов, естественно. Которые тоже далеко не улучшают рейтинги.

Posted by: Always Green on 12-04-2006, 00:57

QUOTE (Теххи @ 11-04-2006, 21:12): Ну разве что с точки зрения терактов в Риге получше. Зато в морду лица получить можно намного быстрее, чем в Иерусалиме. На улице... в морду лица... А нечего по центру болтаться! Я вот за сорок с лишним лет только один раз в морду лица получал на улице. И то двадцать с лишним лет назад. Вообще, сдается сне, что на улице гораздно безопаснее чем в помещениях (подъезды домов ведь тоже помещениями считаются?) И еще больше сдается мне, что безопасность зависит в большей степени не от города а от морды лица.

Posted by: satir on 12-04-2006, 01:09

QUOTE (Always Green @ 11-04-2006, 22:57): QUOTE (Теххи @ 11-04-2006, 21:12): Ну разве что с точки зрения терактов в Риге получше. Зато в морду лица получить можно намного быстрее, чем в Иерусалиме. На улице... в морду лица... А нечего по центру болтаться! Я вот за сорок с лишним лет только один раз в морду лица получал на улице. И то двадцать с лишним лет назад. Вообще, сдается сне, что на улице гораздно безопаснее чем в помещениях (подъезды домов ведь тоже помещениями считаются?) И еще больше сдается мне, что безопасность зависит в большей степени не от города а от морды лица. Нуууу...Перед тем, как ругать рейтинг и статистиков...Прочитайте статью внимательно)Цюрих, Женева , Вена...-согласен...Что касается Окленда в Н.З.-не был, однако по отзывам местных-надо жить в Веллингтоне...Относительно Германии-интересно, что сами немцы на первое место ставят Мюнхен, Франкфурт где-то на 8ом, а Дюссель вообще-не в Десятке...)(ежегодный опрос проходит в начале мая-еженедельником Виртшафтсвохе)...Суть статистики-в усреднённом подходе к качеству жизни)Надо и экологию и цены в магазинах учесть, транспорт, безопасность итд...В сумме-Цюрих рулит...)(а про Дюссельдорф...Я просто не понимаю, как может учитываться город без Аэропорта...)-но это моё персональное мнение)

Posted by: admik on 12-04-2006, 01:12

а Ульянов был не дурак

Posted by: Miki on 12-04-2006, 07:20

QUOTE (satir @ 12-04-2006, 01:09): Я просто не понимаю, как может учитываться город без Аэропорта...)-но это моё персональное мнение) Аэропорт загрязняет атмосферу... и вводит жителей припортовых районов в состояние стресса

Posted by: elina817 on 12-04-2006, 07:29

QUOTE (Теххи @ 11-04-2006, 21:12): elina817 QUOTE: Texxи, ты считаешь, что рейтинг у прибалтийских столиц завышен или занижен? Откровенно говоря, я в некоторой растерянности. Ладно, в Цюрихе я была проскоком, час в общей сложности, не считается. Но в Иерусалиме и Тель-Авиве успела поболтаться основательно! Про Вильнюс и Таллинн, опять же, не знаю, давно не была. Но в Ригу периодически мотаюсь. И вот как-то мне сомнительно, что Рига по комфорту выше того же Иерусалима... Ну разве что с точки зрения терактов в Риге получше. Зато в морду лица получить можно намного быстрее, чем в Иерусалиме. Так что черт их знает, этих составителей рейтингов! Насчет Риги не знаю. Насчет Иерусалима тем более. Но вот в Вильнюсе в прошлом году была, в первый раз за очень долгое время, и он мне показался вполне комфортным

Posted by: Теххи on 12-04-2006, 08:31

elina817 Литва вообще славное местечко. Чище Латвии намного. Пересечение границы можно определить не по таможне (после вступления в ЕС фиктивной), а по резкому улучшению качества асфальта! А с ценами ваще что-то странное. Матрицы, к примеру, мне знакомые из Литвы возят. Потому что там они в два с лишним раза дешевле.

Posted by: benhalof on 12-04-2006, 08:35

Я думаю вот что. 1. Туристу везде хорошо. Потому что все проблемы он оставил "там", а "здесь" у него одни приятности. Даже несильно получив в морду в качестве туриста, он по возвращении будет воспринимать это как часть экзотики поездки. Дома у него в любом случае крепкий тыл, даже если в поездке его обобрали до нитки. Поэтому любые оценки с точки зрения: "Я пробыл у знакомых в Торонто три недели, а в Иерусалиме месяц, и заявляю, что Иерусалим лучше!" считаю некорректными. А вот поживи в Иерусалиме как постоянный житель, понюхай местных проблем, тогда можно и за качество жизни рассуждать! 2. Города делятся по безопасности, относительной зарплате (типа, "сколько буханок хлеба можно купить на неё"), доступности развлечений, и т.д. Игнорировать существование разницы глупо. Но "опрос - что дышло, как повернул - так и вышло". Т.е. полагаться на его абсолютную точность не стоит. Например, поменять местами Ригу и Таллин, в зависимости от коньюнктуры - это пожалуйста. Кто там на нижних строчках чарта - больших игроков не особенно волнует. В то же время никто в здравом уме не сможет сказать, что Рига благоприятнее, скажем, Монреаля.

Posted by: Теххи on 12-04-2006, 08:42

benhalof Насчет туризма ты стопудово прав. "Не надо путать туризм и эмиграцию" © Miki уже справедливо отметил, что комфорт каждый создает себе сам. Я могу судить по собственным ощущениям -- уютно мне в городе или нет. Причем не могу объяснить -- почему именно так, а не иначе. Так вот: в Риге не особо уютно, в Тель-Авиве пакостно, Иерусалим -- обожаю. Одновременно прекрасно понимая, что обычная поездка в городском транспорте может закончится там весьма печально.

Posted by: FiL on 12-04-2006, 09:43

QUOTE (Теххи @ 12-04-2006, 00:31): elina817 Литва вообще славное местечко. Чище Латвии намного. Пересечение границы можно определить не по таможне (после вступления в ЕС фиктивной), а по резкому улучшению качества асфальта! О да... дорога от границы до Риги - это сказка. Та ее часть, где "три пары железных сапог сломал". Но сама Рига мне обычно нравится. Главное, чтоб денег хватило. А в Вильнюсе уже 3 года не был. Надо-бы съездить.

Posted by: benhalof on 12-04-2006, 09:59

Теххи Мне, кстати, Иерусалим не очень нравился. Тель-Авив, он живой. Этакий чумазый сорванец: кипит, бурлит, жисть ключом бьёт Всё время что-то происходит... Рядом с шуком Кармель есть рыночек художников и т.п. Люди продают что попало - рисуют, делают ювелирку, поделки, даже кукольные игрушки. Купили там как-то мышку-перчатку для будущих детёв, так пока сами играемся Там люди делают совершенно оригинальные вещи! Иерусалим, он совсем другой. Он хранит традиции репатриантов 60-70х г.г., которые успели сформировать первую собственную элиту новой Эрец Исраэль, пока не нагрянули новые алиёт и всё опять смешалось. Когда-то там было классно. Теперь, к сожалению, город медленно умирает. Из-за засилия досов бегут обычные люди. Чем их меньше, тем больше налогов валится на оставшихся. Это, в свою очередь, стимулирует бегство. Глохнет культурная жизнь. Уже издохли ремёсла, остались только поделки для туристов, традиционные, как 10 поколений местечковых евреев. Есть ещё, конечно, терракты. Впрочем, в последнее время их можно не опасаться только сидя в каком-нибудь тьмутараканском киббуце. Все остальные ходят под богом, и увы, слишком часто. Так что это не главное. Главное, что масса досов уже давно перевалила за критическую. Их в Иерусалиме сейчас 25-30%. И они полностью изгадили атмосферу города. Как говорил мне в своё время один человек: Иерусалим тебе не подходит. Это понимаешь не сразу. Кстати, этот человек обладал экстрасенсорным восприятием и был хорошим мануальным терапевтом, пока не повернулся. Но это уже другая история. Так вот, когда я жил около Тель-Авива, то с большим удовольствием ездил в Иерусалим поболтаться. Но когда я туда переехал насовсем... Город будто накрыт свинцовым колпаком, который тебя давит, и давит, и давит. А опирается эта мерзость на досовские кварталы с центром в Старом городе. Догадалась? Правильно - Стена Плача. Гаже места я ещё в жизни не посещал. Наверное, хуже только рядом с Каабой в Мекке, но я там, слава богу, не был. Стена, безусловно не простой камень. То ли сама по себе, то ли стараниями досов, мне неведомо. Но ОНО смотрит. Оно давит. Оно безразлично, как морской прибой, и в то же время высокомерно и жестоко. Оно - истинное сердце этого несчастного города. Оно его пожирает. Конечно, оно не ест камни и мостовые, ему нужны живые люди. Что интересно, оно почти не трогает физически досов. То есть высасывает одну часть их души, но укрепляет другую. Зачем-то досы ему нужны. А остальных может высосать без остатка.

Posted by: Always Green on 12-04-2006, 13:05

QUOTE (Теххи @ 12-04-2006, 08:31): Пересечение границы можно определить не по таможне (после вступления в ЕС фиктивной), а по резкому улучшению качества асфальта! Да, это действительно обидно. Вспоминаю семидесятые годы. Тогда все было наоборот. Сразу же после знака "Литовская ССР" дорога становилась заметно хуже. Ну а потом, в то время когда латыши надували щеки, гордясь тем, что когда-то спасли революцию, ушлые литовцы занялись усиленным строительством. При Горбатом латыши протестовали против строительства в Риге метро, а литовцы тем временем перехватывали стройресурсы, от которых Латвия отказывалась. Да и в 90-х литовцы по привычке строили пока латыши занимались садомазохизмом. Врезультате имеем что имеем - в Литве дороги, а в Латвии кругом литовские торговые сети. А ведь когда-то рассказывал мне дед про первую половину прошлого века - мол тогда литовцы приезжали в Латвию батрачить... Обидно, но сто лет назад Рига считалась третьим городом России по промышленному развитию, а теперь даже в черте города дороги как после бомбежки... над ними даже в Новом Уренгое смеются...

Posted by: satir on 12-04-2006, 14:55

QUOTE (admik @ 11-04-2006, 23:12): а Ульянов был не дурак Да, не дурак...Но...)Времена меняются...Помню высказывание Джойса по поводу чистоты Банхоффштрассе в Цюрихе...Нет, сейчас уже не то, мягко говоря...)Но...Для того, чтобы оценить по-настоящему класс таких городов, как Цюрих...Надо там родиться...Для меня-уроженца мегаполиса-Цюрих-конченая дыра... Но-это всего лишь мой персональный взгляд на вещи...Кстати...БЕЗУМНО ДОРОГОЙ ГОРОД...Уж не знаю, как его оценивать с ЭТОЙ точки зрения...

Posted by: genka on 16-04-2006, 01:19

В принципе, сколько будет опросов, столько и результатов. Невозможно подобрать критерии оценки, удовлетворяющие всех. Кому-то может нравится город с хорошим общественным транспортом, а другому- с возможностью доехать куда угодно на машине и спокойно запарковаться. Одному подавай теплую погоду, другому- 4 сезона. Во многих городах контраст между районами может быть огромным. Есть набор универсальных ценностей, поэтому приблизительные результаты верны. Но в пределах 10-20 городов разница определяется в основном личными предпочтениями.

Posted by: Miki on 16-04-2006, 21:51

QUOTE (genka @ 16-04-2006, 01:19): Невозможно подобрать критерии оценки, удовлетворяющие всех. Ну, существуют статистические критерии, как уровень загорезнения окружающей среды, доступность коммунальньных услуг, уровень здравоохранения, соответсвие среднестатистической заработной платы среднестатистическому уровню затрат...

Posted by: grif on 16-04-2006, 22:51

QUOTE (Miki @ 16-04-2006, 20:51): QUOTE (genka @ 16-04-2006, 01:19): Невозможно подобрать критерии оценки, удовлетворяющие всех. Ну, существуют статистические критерии, как уровень загорезнения окружающей среды, доступность коммунальньных услуг, уровень здравоохранения, соответсвие среднестатистической заработной платы среднестатистическому уровню затрат... ага , только у каждого своя система приоритетов , и если один счиатет , что экология и уровень здравоохранения равнозначны , то другой придаёт большее значение экологии , а третий здравоохранению . я уж не говорю о таких вещах как транспорт и коммунальные услуги . Так вот любой подобный анализ отражает субъективное мнение его составителей о степени важности тех или иных критериев . То есть , если авторы считают , что важнее чистая вода , чем общественный транспорт , то результат один , а если наоборот - другой . если же устроить опрос общественного мнения результат вообще может получиться третьим .

Posted by: heineken man on 16-04-2006, 23:42

Для меня идеальный город- Сингапур. Отсутствие каких бы то ни было природных ресурсов, преобладающее китайское население, но вышколенное в свое время бритами и без идеологических или религиозных заморочек, доминирующее материалистическое мировозрение, сосуществование каких угодно культур - китайской, малайской, индийской, европейской, японской, американской минус религия, плюс повсеместно используемый вариант английского языка как единственное средство общения в этом безумном мегацирке. Жесткое подчинение каждого индивидума интересам общества путем добровольного отказа от части казалось бы естественных свобод (мусорить на улице, плевать на пол, ездить на машине, дымить жаровней на улице при входе в ресторан (кто был в китайских городах - поймет). Непривычно жестокие наказания за проступки, идущие во вред общим интересам (штрафы), а в случае более серьезных правонарушений (наркотики для личного потребления) - недетские срока, за транспортировку наркотиков - смертная казнь. В то же время, низкие налоги, социальное жилье и здравоохранение на уровне редко где встречаемом. Город без машин, с приличной экологией, круглосуточным ритмом, где новые технологии появляются на несколько лет раньше ,чем даже в Японии. Мне кажется что это прообраз будущих демократий - Права надо заслужить, свобода только для тех кто ее уважает, тот, кто пренебрегает интересами общества - отторгается обществом без каких либо сентиментов, и наконец - IF YOU DON'T LIKE IT - LEAVE IT. Ну и тепло к тому же, плюс моя любимая дальневосточная кухня в самом ее привлекательном варианте - глобальное доминирование see food.

Posted by: Spyle on 17-04-2006, 01:30

QUOTE (heineken man @ 16-04-2006, 22:42): глобальное доминирование see food. Касасемо Си-фуд: ты трепангов ел? Кто-нить вообще их пробовал? Что из себя представляют?

Posted by: UGIN on 17-04-2006, 02:57

QUOTE (Spyle @ 17-04-2006, 00:30): Касасемо Си-фуд: ты трепангов ел? Кто-нить вообще их пробовал? Что из себя представляют? Что-то трепыхающееся

Posted by: FiL on 17-04-2006, 08:29

QUOTE (heineken man @ 16-04-2006, 15:42): глобальное доминирование see food. Это в смысле только смотреть можно, кушать нельзя?

Posted by: heineken man on 17-04-2006, 12:17

QUOTE (FiL @ 17-04-2006, 07:29): QUOTE (heineken man @ 16-04-2006, 15:42): глобальное доминирование see food. Это в смысле только смотреть можно, кушать нельзя? Ошибку заметил только сегодня - пускай остается только смотреть. Глобальное доминирование - значит, как с МАЙКРОСОФТ: любишь, не любишь - а жрать будешь. Иначе постоянное давление изнутри со стороны тех домашних кто не хочет пересаживаться на альтернативные продукты (т.е. всех) превратит жизнь в сплошную борьбу за принципы. Я предпочитаю в таких случаях прогнуться под обстоятельства и начинать хавать трепангов. Хотя, если честно - трепангов есть пока не доводилось, по крайней мере осознанно - поди знай чего там находится во всякого рода странных блюдах, которые заказывают коллеги или друзья.

Posted by: satir on 17-04-2006, 12:48

QUOTE (Spyle @ 16-04-2006, 23:30): QUOTE (heineken man @ 16-04-2006, 22:42): глобальное доминирование see food. Касасемо Си-фуд: ты трепангов ел? Кто-нить вообще их пробовал? Что из себя представляют? Желеобразное...Вкуса, как такового нет...Весь вкус в ТОМ, КАК ПРИГОТОВИТЬ...

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)