Printable Version of Topic Click here to view this topic in its original format

Forums > Флейм > Как работает Voip через кабельный модем, Специфический вопрос к израильтянам

Posted by: VxWorks on 04-06-2006, 01:13

Моему знакомому в Израиле поставили кабельный модем через Хот (или что-то в этом роде). Телефон тоже через них, то есть - VoIP (фиг его знает, что у них там стоит - Megaco, H.323 или MGCP). Вопрос - будет ли работать обычный SIP через такой модем? То бишь, не будет ли такой модем блокировать SIP (Skype не интересует, естественно)? Кто-нибудь пробовал такое?

Posted by: SonyBrother on 04-06-2006, 16:37

Модем он и в Африке модем, ему по-фигу что передавать, его задача - передать. Он же транспорт. А вот кому потенциально может быть не пофигу, так это раутеру что после модема со встроенным VoIP. Раутеры с VoIP есть, а про модемы слышу впервые, не могёт такого быть, ты видать что-то недослышал. Там должен быть модем и специализированный раутер с VoIP или VoIP коробочка-адаптер. Это во-первых, во-вторых никаких косяков быть не должно. Задача раутера/модема передавать/принимать то, что ему скажут, а не высказывать свои личное мнение. Другое дело, если ты захочешь настраивать VoIP адаптер на любого телефонного провайдера по своему желанию. Вот тут-то ты и пролетел! Как правило это невозможно сделать. Каждый адаптер заточен только под своего провайдера. Ну првда есть умельцы, кто ломает прошивки, но это уже другая история

Posted by: VxWorks on 04-06-2006, 19:51

QUOTE: Другое дело, если ты захочешь настраивать VoIP адаптер на любого телефонного провайдера по своему желанию. Вот тут-то ты и пролетел! Как правило это невозможно сделать. Каждый адаптер заточен только под своего провайдера. Совсем необязательно. Например, уже упомянутые мной на НЛ девайсы от Zoom ломать не надо - они открытые для любой конфигурации.

Posted by: grif on 04-06-2006, 20:41

VxWorks а кто такой SIP ? у меня вон тоже 2 модема стоят - один для телефона , один для нета .

Posted by: VxWorks on 04-06-2006, 22:17

SIP = Session Initiation Protocol (http://en.wikipedia.org/wiki/Session_Initiation_Protocol, для VoIP. Применяется для дешевых разговоров по Инету, вот как у Voipcheap (http://www.voipcheap.co.uk/en/sip.html. Номер телефона у этого кадра (в Израиле) начинается с 077, может, это подскажет тип используемого модема? Что касается совместных модемов - у меня такой на работе где-то валяется, остался с древних времен. Вот, кстати, описание референс-дизайна (http://focus.ti.com/general/docs/bcg/bcgprodcontent.tsp?templateId=6116&navigationId=12580&contentId=4019 от TI. Кстати, разработка эта - израильская, TI-CBC, бывший Libit. Они в Герцлии сидят.

Posted by: SonyBrother on 04-06-2006, 23:00

QUOTE (VxWorks @ 04-06-2006, 16:51): Слышал я правильно - обычный кабельный модем от Terayon со встроенным VoIP портов. Я такие в свое время разрабатывал на чипах от TI и протоколом MGCP для Cisco. Правда, было это пять лет назад Работало оно примерно так - модем получал 3 IP адреса от станции - один для себя (TFTP и т.п.), один для клиента (комп), один для MGCP протокола. Так вот, если модем обнаруживал VoIP траффик, он его блокировал (реализация для провайдеров - чтобы не говорили через него). Как это делалось - фиг его знает, у меня сорсов VoIP части не было. Ну на кой хрен ТАКОЙ провайдер нужен? А если я хочу свой модем более новый использовать? Так что Ж мне теперь без телефона быть? Нафих-нафих ТАКИХ провайдеров! Вот у меня стоит раутер с VoIP от телефонного провайдера и свой модем. Интернет от другого провайдера. Я полностью свободен в выборе, а вот так, когда в одном флаконе, нет спасибо. Искренне сочувствую Если телефонный провайдер с головой дружит, то он должен позволять подключаться к своим ресурсам любому клиенту со своим собственным адаптером. Другое дело, если ты хочешь перенастроить рентованный адаптер на еще одного провайдера, вот это они категорически не любят. Так что вроде как выбор есть. Почему ты держишься именно за этого провайдера? Возьми Интернет отдельно и телефон отдельно и будет тебе щастье!

Posted by: Set on 04-06-2006, 23:03

А функция VoIP на модеме не вредит его муло-торрентским характеристикам?

Posted by: SonyBrother on 04-06-2006, 23:05

QUOTE (Set @ 04-06-2006, 20:03): А функция VoIP на модеме не вредит его муло-торрентским характеристикам? Все наоборот, мулло-торрент вредит VoIP - пакеты теряются и голос прерывается, поэтому приходится поток ограничивать, если разговариваешь по телефону

Posted by: grif on 05-06-2006, 00:10

так дайте мне , чайнику разобраться , и заодно внести немного ясности внеразбериху : 1) у меня телефон (voip ) и интернет от одного и того же провайдера , но при этом стоит 2 разных модема - TERAYON TA 102 для телефона , и MOTOROLLA SB5100i для интернета . 2) скорость моего интернета никак ( включая п2п) не влияет на работу телефона , и наоборот . они разделены где-то у провайдера , и он же( ХОТ , он же 077 ) выделяет на них нужный траффик . 3) насколько я понимаю через телефонный модем я никакими другими voip технологиями , кроме родной хотовской пользоваться не могу так как это фактически не интернет , а инранет - хот не связан напрямую с внешним миром . 4) в Израиле всего 2 компании представляющие услуги инфраструктур для интернета . при этом провайдеров штук 15 . то есть инфраструктуры ( от моего компьютера , до компьютера моего провайдера ) оплачиваются отдельно , а услуги провайдера отдельно . иметь отдельно voip от интернета невозможно . то есть можно иметь обычную телефонную линию и кабельный интернет впридачу , но не наоборот . АДСЛ ставят , только подключенным к телефону абонентам . вот такие пироги . я вообще правильно суть вопроса понял , или нет ?

Posted by: VxWorks on 05-06-2006, 00:48

SonyBrother QUOTE: Другое дело, если ты хочешь перенастроить рентованный адаптер на еще одного провайдера, вот это они категорически не любят. Так что вроде как выбор есть. Почему ты держишься именно за этого провайдера? Возьми Интернет отдельно и телефон отдельно и будет тебе щастье! Я не держусь - у меня мухи отдельно, а котлеты отдельно - то бишь, у меня лично, ситуация такая: 1. Телефонная линия от BT. И только линия. 2. Дневные звонки бесплатные от 1899.com 3. Звонки за границу и на мобильники от 18185.com 4. Звонки куда угодно по выходным (по Англии) бесплатно через TalkTalk 5. Звонки на общенациональные номера (0845, 0870) - через BT. Это вкратце, на самом деле, там все меняется в зависимости от времени суток и дней недели. Все это мне обеспечивает маааленький такой девайс LCR V4. И это НЕ VoIP на моем конце линии. Что касается VoIP, то я им не пользуюсь, ибо нет смысла - стоимость моих разговоров после установки LCR стремится к нулю. Так что речь не обо мне. grif 1. Они объединены в том смысле, что сидят на одном кабеле. Ну и телевизор там же. 2. Провайдер, если он не дурак, установил регулировку QoS. Во встроенных модемах, этим может заниматься сам модем, бо он знает о VoIP траффике. Если модем не совмещенный, то этим будет заниматься CMTS, она же центральная станция. 3. На голосовом модеме - нет. Хотя бы потому, что кабельные модемы не используют SIP, у них что-то свое (раньше ьыло Megaco, H.323 и MGCP, сейчас вроде как PacketCable). Но никто не мешает тебе поставить Zoom 5801 (http://www.zoom.com/products/voip_products.html на тот модем, который БЕЗ телефона и пользоваться SIP. 4. Получается, что так.

Posted by: grif on 05-06-2006, 01:03

QUOTE: никто не мешает тебе поставить Zoom 5801 на тот модем, который БЕЗ телефона и пользоваться SIP. ну так это можно было делать и не ставя телефонный модем , просто через интернет . а чем в плане цен и качества SIP отличается от Skype ? то есть имеет ли смысл весь этот огород гордить , если есть скайп , и можно легко кнему купить адаптер ? а вот адаптеров Zoom 5801 я в Израиле не встречал , да и стоит он я думаю не дешево .

Posted by: VxWorks on 05-06-2006, 01:15

Телефонный модем к нему не нужен, это да. Так и суть проблемы, которую я описал, до того как тема свалилась во флейм, заключается в том, что знакомый хочет поставить себе этот самый Зум, чтобы получить возможность бесплатно звонить в Англию из Израиля. SIP дешевле, чем Скайп, по крайней мере, у нас. Если честно, то что угодно у нас дешевле, чем Скайп. Адаптер к Скайпу - это USB или, в лучшем случае, Wireless USB, но без компа ни один Скайповый адаптер работать не будет. В случае SIP, подключение ведется таким образом: Телефон (обычный или DECT) втыкается в Zoom. Тот, в свою очередь, втыкается в рутер (или, в случае модели со встроенным рутером, как, например, Zoom 5567, в модем - кабельный или ADSL, значения это не имеет), и в обычную телефонную розетку. В итоге, Zoom можно запрограммировать в зависимости от тарифного плана. Например, все звонки за границу идут через VoIP, а остальные звонки он переадресовывает на обычную линию. То есть, ты просто берешь телефон и звонишь, как обычно, вне зависимости от того, включен ли твой комп и без набора дополнительных кодов (иногда надо набирать #, для выхода на VoIP - зависит от конфигурации). Насчет стоимости - да, они, к сожалению, не так дешевы, как LCR, но и не так дороги, как некоторые "аппараты" для Скайпа - 34 фунта за 5801 и 55 за 5567 (который с рутером и SPI файрволлом). Вполне терпимо. Теперь о том, что это вообще дает - при подключении через английскую контору, ты получаешь бесплатно английский номер. Что значит, что ты можешь звонить по Англии бесплатно, даже если физически ты находишься в Антарктиде. Соответственно, все звонки к тебе будут тоже местными (для тех, кто звонит тебе из Англии, разумеется). Некоторые звонки тоже будут бесплатными, в Штаты, например, или в Россию, но это зависит от провайдера и тарифного плана. Посмотри расценки того же Voipcheap - я давал на него ссылку выше.

Posted by: SonyBrother on 05-06-2006, 01:22

QUOTE (VxWorks @ 04-06-2006, 21:48): Кстати, где ты видел кабельные модемы (повторюсь, кабельные а не xDSL) в свободной продаже? Где ты его купил вообще? Например в BestBuy за $60-80 можно купить. Ну или на худой конец по Интернету полазить и найти. В чем проблемы? http://www.bestbuy.com/site/olspage.jsp?navLevel=4&type=c...24&id=pcmcat11500050009 (http://www.bestbuy.com/site/olspage.jsp?navLevel=4&type=category&navHistory=cat00000+cat01000+cat01024&id=pcmcat11500050009 http://www.geeks.com/details.asp?invtid=DCM-202-DT&cat=MDM (http://www.geeks.com/details.asp?invtid=DCM-202-DT&cat=MDM http://www.pricegrabber.com/search.php?form_keyword=cable modem&topcat_id=1 (http://www.pricegrabber.com/search.php?form_keyword=cable%20modem&topcat_id=1 QUOTE: 1. Они объединены в том смысле, что сидят на одном кабеле. Ну и телевизор там же Ну ты дал! Обьедены! В таком случае и комп и телевизор и холодильник тоже обьеденены, потому что от одной розетки питаются

Posted by: VxWorks on 05-06-2006, 01:26

Просто смысла в этом не вижу. Чем стандартный-то модем не устраивает? Или у тебя как раз тот случай, когда провайдер тебе выдал VoIP модем? QUOTE: Ну ты дал! Обьедены! В таком случае и комп и телевизор и холодильник тоже обьеденены, потому что от одной розетки питаются Конечно, объединены. Сидят на одной частоте, скорее всего, может, даже на одном канале (зависит от прова). Можно, разумеется, их разнести, но смысла особого нет. А телевизор сидит на этом же кабеле, но на другой частоте. Что тебя так рассмешило?

Posted by: SonyBrother on 05-06-2006, 01:35

Твое слишком упрощенное представление всего этого хозяйства, Модем это модем, раутер это раутер, а VoIP адаптер это VoIP адаптер. Это три разных утсройства. От того что их пометсили в одну коробку ничего не меняется, каждый выполняет свою функцию. У тебя же это одно целое неделимое.

Posted by: VxWorks on 05-06-2006, 01:40

На гениальность в данном предмете я не претендую. Так что, напиши, как именно все это работает, чем занимается модем с момента рестарта, что в это время делает CMTS (для простоты скажем, что у нас всего один модем и одна CMTS с одним серваком, на котором бегает DNS, DHCP, TFTP и MGCP). Ну и как именно реализована поддержка QoS, кто определяет полиси и все такое. И почему во кабельном модеме VoIP - это отдельный девайс тоже. И заодно было бы неплохо, если бы ты смог объяснить, как именно на одночиповом девайсе (см ссылку на референс дизайн выше) реализованы два независимых устройства. DSP там для Echo cancellation и реализации кодеков стоит, так что его в расчет можно не брать. Всегда приятно послушать умных людей. ЗЫ: Все-таки я правильно открыл тему во флейме ЗЫ2: Я пошел спать, поздно у нас уже Завтра к вечеру (моему) продолжим.

Posted by: SonyBrother on 05-06-2006, 02:16

VxWorks, ну зачем ты все валишь в кучу? Ты выше, выше поднимись и посмотри сверху. А сверху картинка выглядит проще пареной репы: кабель <--> модем <--> раутер <--> VoIP adapter И не нужно никуда лезть глубоко. Это продается по отдельности и в виде одной коробочки. Разницы никакой нет. Что тебя удивляет в одночиповом варианте? Как совместили аналоговую и цифровую части? Ну так на дворе 21 век стоит. Уж лет 10-15 это делают, а ты только заметил. В свое время когда испытавали трудности лепили ГИСы, потом технический прогресс позволил размещать на одной подложке и то и другое, но суть от этого не меняется. Как и раньше в ГИСах там на кристалле расположены ОТДЕЛЬНЫЕ устройства. И даже если аналоговые фильтры меняют на DSP это на архитектуру никак не влияет, потому как это отдельные самостоятельные функциональные устройства.

Posted by: VxWorks on 05-06-2006, 21:59

Э... не совсем так. Если оставить PHY и MAC в покое, то ситуация примерно такая - у одночипового голосового модема не только софт кабельного модема, но и голосовой (не тот, что на DSP, разумеется), крутится на на одном и том же проце (кристалле). В случае TI, по-моему, это MIPS-образный проц (лень лезть в даташит ). В виде разных задач, конечно Но, при желании, можно сказать задаче модема, который может быть бриджем, а может быть и рутером, кстати, (я специально иду по верхам, как ты мне написал), "не пущать" чужой голосовой траффик. То бишь, все, что идет с встроенного порта VoIP (сиречь, через DSP) - всегда пожалуйста. А ежли через Ethernet/USB - фиг вам. Я не знаю, как именно модем делает шейпинг, возможно это делается на уровне CMTS (ибо она тоже знает, откуда какой траффик идет), в этом я полный профан. Но такая ситуация вполне возможна. Если отвлечься от теории, то хотелось бы спросить народ с голосовыми модемами (именно встроенными) - есть проблема SIP VoIP или нет? Это все, что мне, в общем-то, надо знать.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)