Posted by: Adik on 04-08-2006, 19:25 | ||||
"У нас спецслужбы вообще с населением практически не работают" ХА-ХА-ХА-ХА-ХА я чуть не умер со смеху! а с кем они работают, с электронами и коровами? Им бы грош цена была, если бы они с населением не работали! А израильские спецслужбы считаются одними из самых профессиональных в мире! Вывод: либо человек не очень ориентируется в гос.устройстве, либо сознательный дезинформатор Правильно ли я понял, что отнесен Вами к людям "питающими к Израилю исключительно отрицательные эмоции"? 1. из каких посылов сделан такой вывод? 2.на самом деле я отрицательные (как и положительные) эмоции на форуме проявляю в зависимости от интеллекта, здравого смысла, поведения, культуры собеседника, но никак не от пола, расы, национальности, языка, происхождения, места жительства. А вот "желающие", кажется, четко знают только 2 позиции - "наши" и "ненаши". Я пишу в рассчете всё же на умных и объективных людей, коих на этом форуме очень много! Надеюсь, многие знают из истории человечества, например, что в большинстве воюющих стран население тоже поддерживало своё правительство, только потом на Нюрнбергском трибунале выяснялось, что миллионы граждан одной страны поддерживали режим, названный античеловеческим. Уж израильтяне-то это должны знать!! Между прочим, США с точки зрения международного права тоже совершили агрессию против Ирака (причём не позаботившись даже о каких-то оправданиях, хоть бы уж подкинули для приличия какого-нибудь оружия массового поражения, под соусом которого они и вторглись в СУВЕРЕННОЕ ГОСУДАРСТВО) |
Posted by: mts on 04-08-2006, 19:41 |
Adik, ты бы лучше сказал, что именно ты хотел сказать на тему топика, а то пока одни круги на воде. |
Posted by: Adik on 04-08-2006, 20:37 | ||||
![]() 2. особенно важен ответ на п.1 чтобы понять, как эта группа одинаково думает? "то что мы думаем, на самом деле лишь пропаганда наших спецслужб" 3. также важен ответ на п.1 чтобы понять, откуда они убежали и где же оно - это "цивилизованное демократическое общество"? 4. Я не остался, я Р О Д И Л С Я и Ж И В У на Родине, а вот "патриотизм" перебежчиков - очень понятное явление, если они не будут лояльны к властям страны с названием предположительно "Израл" (от названия жителей -"Изралитяне") - их переселят в менее удобные резервации и пайку урежут, наверное! 5. что касается "стучания" - очень мне это напоминает русскую присказку "на воре шапка горит"!!! |
Posted by: Vlady304 on 04-08-2006, 20:52 | ||
Это как если бы ты переехал в Израиль. Или я бы вернулся в Россию. Тебе повезло родиться на Родине, израильтянам на этом форуме нет. Они обрели ее впоследствии. Нам, в отличии от тебя, есть с чем сравнивать. И сравнение не в пользу тебя и твоей Родины. |
Posted by: mts on 04-08-2006, 20:52 |
Что-то мне подсказывает, что быть Adikу в R/O группе, причём очень скоро. |
Posted by: Trex on 04-08-2006, 20:58 | ||
|
Posted by: obaldin on 04-08-2006, 21:00 | ||
![]() |
Posted by: FiL on 04-08-2006, 21:08 | ||
![]() |
Posted by: Adik on 04-08-2006, 21:30 | ||||
я обратил внимание, что на этом форуме общение происходит на русском языке, потому во избежание недоразумений предлагаю пользоваться точными формулировками. я всё время пишу по теме. Моё личное мнение, что прекращение человеческой жизни по неестественным причинам - ЗЛО! и потому не надо применять двойные стандарты в простом человеческом общении, коим я считаю форум. "Наши" войну начали правильно, потому что они наши!" это лейтмотив большинства здешних полит.выступлений! я же предлагаю оценить ситуацию объективно, а вот здесь прийдётся вспомнить, что с точки зрения международного права и Израиль, и Ливан являются СУВЕРЕННЫМИ ГОСУДАРСТВАМИ. А ТЕПЕРЬ ПОЧИТАЙТЕ ЭТО: Резолюция, принятая XXIX сессией Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1974 г. "Определение агрессии" Статья 1 Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении. Статья 2 Применение вооруженной силы государством первым в нарушение Устава является prima facie свидетельством акта агрессии, хотя Совет Безопасности может в соответствии с Уставом сделать вывод, что определение о том, что акт агрессии был совершен, не будет оправданным в свете других соответствующих обстоятельств, включая тот факт, что соответствующие акты или их последствия не носят достаточно серьезного характера. Статья 3 Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии: a) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее; ![]() с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства; d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы или морские и воздушные флоты другого государства; е) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращении действия соглашения; f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства; g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп и регулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них. Статья 4 Вышеприведенный перечень актов не является исчерпывающим, и Совет Безопасности может определить, что другие акты представляют собой агрессию согласно положениям Устава. Статья 5 1. Никакие соображения любого характера, будь то политического, экономического, военного или иного характера, не могут служить оправданием агрессии. 2. Агрессивная война является преступлением против международного мира. Агрессия влечет за собой международную ответственность. 3. Никакое территориальное приобретение или особая выгода, полученные в результате агрессии, не являются и не могут быть признаны законными. |
Posted by: mts on 04-08-2006, 21:36 | ||
Ливан вполне подходит под эти определения. Дальше что?
|
Posted by: Vlady304 on 04-08-2006, 21:39 |
Т.е. то, с чего все началось, а именно вторжение в Израиль боевиков с территории соседнего Ливана, ООН и ты вместе с ним считаете агрессией. И Израиль имеет полное право противостоять этой агрессии и защитить целостность своего государства, чем он сейчас и занимается. В чем проблема-то ??? |
Posted by: kmichael on 04-08-2006, 21:47 | ||
2. Спецслужбы, в нормальном понимании их деятельности в демократических странах НИКОГДА не работают с местным населением с целью формирования их мировозрения, им не за это зарплату платят, у вас же власть спасая себя занималась постоянной промывкой мозгов, опираясь на спецслужбы в лице КГБ, да и сейчас занимается подобными вещами, монополизировав СМИ..... 3. Трудно ответить, что такое "цивилизованное демократическое общество", человеку который выше своей колокольни ничего и не видел, от того то общество в котором он живёт считает верхом демократии... 4. А чего плохого ты усмотрел в патриотизме как ты пишешь "перебежчиков" - вопервых, они по праву вернулись на СВОЮ РОДИНУ, но тебе это трудно понять - тебе не кричали в лицо так называемые "соотечественники" по бывшей Родине типа - "Убирайся в свой Израиль, морда жидовская", трудно после этого возлюбить свою прежнюю родину и не послушаться дельного совета, во вторых, я не вижу ни чего плохого, в том что человек выбирает себе то место жительства, где он чувствует себя хорошо и в благодарность за это той стране он готов защищать её и бороться за её независимость. Любить Россию - можно сколько угодно, но сталкиваясь с политикой власть придержащих, которые ни чего позитивного стране не могут дать, а занимаются постоянными поисками врага, для оправдания своей бездеятельности и нечеловеческой жизни своих граждан, то евреи были виноваты, то олигархи, а сейчас и евреи и олигархи вместе взятые... Что можно любить в этой стране кроме берёз? 5. "на воре шапка горит" - а мне это напоминает, что когда у безкультурного человека в споре кончаются аргументы, то он переходит на личности.... Я тебя стукачём не обзывал, надеюсь ты не безкультурный - ты просто не грамотный, иначе бы всё понял, хотя это одно и то же. |
Posted by: mts on 04-08-2006, 21:59 | ||
kmichael, не мечи бисер перед ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
|
Posted by: Wodqnoj on 04-08-2006, 22:05 | ||
таком образом, возьму на себя смелость утверждать, что это слово означает - ИЗРАИЛЬТЯНЕ - со всеми вытекающими..... 2) Эта группа - одинаково НЕ ДУМАЕТ, что, пожалуй, и составляет беду современного израильского общества. 3) Кто откуда хотел, тот оттуда и убежал. (А некоторые - страшно сказать - и из америки) 4) Ну родился, и живешь - честь тебе, и хвала. Но не от меня. Потому, как МОЯ родина - это СОВЕТСКИЙ СОЮЗ, которого сейчас просто не существует. А коль скоро я оказался "человеком без родины", то какая разница - в какой точке земли находиться? И насчет "пайку урежут" - тут, в Израиле, эта пайка не только от лояльности зависит ![]() 5)Ну, а насчет стукачества - не замечал пока. То ли потому, что сам человек "не от мира сего", то ли Маркса в свое время внимательно читал, и всем поступкам обьяснение нахожу согласно его теории... Прошу прощения за несвоевременный ответ - пока печатал, здесь столько нафлудили... |
Posted by: grif on 04-08-2006, 22:07 | ||||
теперь попробуйте мне рассказать у кого из нас двойные стандарты ? почему арабские и мусульманские страны открыто поддерживающие террор - с Вашей точки зрения нормальное явление ? как Вы предлагаете нам с этим террором бороться ? только давайте не будем строить иллюзий, что с ними можно договорится - Хизбалла , Хамас , Иран - не признают права Израиля на существование . они открыто заявляют , что хотят нас уничтожить . что прикажите делать ? |
Posted by: Adik on 04-08-2006, 22:09 |
На самом деле мне очень жаль, что опять льётся кровь, причем в большинстве невинных... Понимаю психологическое состояние людей, живущих в бомбоубежищах либо готовых туда бежать, так что объективности в таких условиях ожидать трудно. В связи с этим прощаю всех, кто проявил здесь свои, скажем так, не лучшие качества! Нешовинистам желаю возвращения к спокойной и счастливой жизни! |
Posted by: Vlady304 on 04-08-2006, 22:15 | ||
Талантливые люди у вас на ТВ сидят. Умудряются вые*ать мозги даже тем, у кого их нет. Браво. |
Posted by: Wodqnoj on 04-08-2006, 22:16 | ||
|
Posted by: gene on 04-08-2006, 22:22 |
Продолжаем здесь. Пока... Полагаю, что недолго. ![]() |
Posted by: mts on 04-08-2006, 22:32 | ||
Я думаю продолжения не будет. Оппонент ушёл, кровь остыла, все ![]() |
Posted by: Welzewul on 04-08-2006, 23:22 | ||
Куда смотрит мадиратар ?
![]() ![]() |
Posted by: grif on 05-08-2006, 00:04 | ||||
на мой взгляд это синоним слову "предатель" . то есть , фактически человек оскорбил одним этим словом огромную аудиторию , причём , не только израильтян , но и немцев , уехавших по разным обстоятельствам в Германию , людей переехавших в Штаты , да и любую другую страну . в конце концов русские , уехавшие из , скажем Туркмени, где родились и выросли в Росиию , по этой логике - тоже "перебежчики ". почему ты считаешь , что подобное оскорбление должно остаться безнаказанным ? более того , человек оскорбил израильтян ( то есть нас с тобой в том числе ) вторично , заявив , что наш с тобой патриотизм обусловлен стремлением выслужиться перед властями " получить "неурезанную пайку" . gene я не считаю , что топик надо закрывать . более того , не считаю , что нужно лишить Adikа свободы слова на этом форуме . но вот объяснить ему , что оскорблять людей , пусть даже не бранным словом - на этом форуме не принято , и , возможно , вынести ему за это оскорбление предупреждение - было бы со стороны модератора раздела - жестом правильным . извини , если лезу не в своё дело . |
Posted by: gene on 05-08-2006, 00:16 |
Подождем. Может быть на свежую голову он изменит свое мнение. |
Posted by: ego on 05-08-2006, 00:18 |
горячие финские парни.Привед ![]() |
Posted by: Welzewul on 05-08-2006, 00:24 | ||
|
Posted by: obaldin on 05-08-2006, 00:56 | ||
Кроме того, я перед этим читал высказывания россиян в ЖЖ, и это оставило меня в состоянии своеобразной анестезии: после того, что там пишут, слово "перебежчик" уже не особо впечатляет ![]() |
Posted by: WhiteRabbit on 05-08-2006, 01:13 |
Почитала. Пфуй. |
Posted by: Welzewul on 05-08-2006, 01:55 |
Не, не так. Говоря на местном наречии - ФУЯЯЯЯ !!! Можно еще ИХСА, что то же самое. |
Posted by: genka on 05-08-2006, 02:09 |
В последнее время много народу любит возмущаться венными акциями Израиля. Но никаких конструктивных предложений о том, как правильно выйти из ситации я не слышал. Блин, кто спорит, что воевать плохо? Но как обойтись без войны? |
Posted by: benhalof on 05-08-2006, 02:38 |
Некрасиво. ИМХО ты, Adik, насмотрелся самых объективных СМИ и говоришь чепуху. Не твоё это дело, судить израильтян и арабских террористов, мягко говоря. А если уж не понимаешь, что происходит, то хотя бы не высказывайся с таким апломбом. Позволю себе порекомендовать тебе три большие подборки материалов, показывающих арабо-израильский конфликт с незнакомой тебе стороны. Извиняюсь за самопиар. Впрочем, я только размещаю ссылки, а сам аналитику не пишу. Советую проанализировать материалы, а не просто кричать: "Фигня, потому что фигня!" Итак: Про войну 1 (http://benhalof.livejournal.com/13291.html Про войну 2 (http://benhalof.livejournal.com/14114.html Про войну 3 (http://benhalof.livejournal.com/14892.html P.S. Думать вообще тяжело. Гораздо легче просто верить. Верить СМИ, соседу... |
Posted by: Fikus on 05-08-2006, 10:02 |
A вот соседи европейцев http://maof.rjews.net/article.php3?id=12367&type=s&sid=4 (http://maof.rjews.net/article.php3?id=12367&type=s&sid=4, а это-соседи Израиля и их"подвиги"http://pics.livejournal.com/haraz_bey/pic/000012rw |
Posted by: Trex on 05-08-2006, 11:09 |
Есть хороший аргумент в споре с россиянами. Население Израиля примерно в 25 раз меньше населения России. Возьмем за основу и посмотрим, что получается. н-го июля в 6 часов утра, демократическая республика Чеченстан обстреляла 2500 (100х25) ракетами суверенную территорию России, признанную соглашениями ООН. Под прикрытием обстрела, 300 (12х25) боевиков правительственной партии Чурки, имеющей в своем составе 2 министров, проникли на территорию России, убили 100 (если я не ошибаюсь 4х25) российских пограничников и взяли в плен 50 (2х25). Вопрос : с каким дерьмом смешает Росссия республику Чеченстан ? Кроме того каждый день на Новосибирск, Саратов, Ростов падает 3000-5000 (120-200х25) ракет, при этом жертвы составляют до 400 человек раненных и до 50-75 убитых каждый день. Вот вам и арифметика... |
Posted by: Adik on 05-08-2006, 15:04 |
не хотел я больше в эти темы заглядывать, но уж очень не хочется быть "болванчиком" для "битья". Кроме ура-патриотических лозунгов жителей в основном одной заинтересованной в этой теме страны и попыток, выдергивая отдельные слова из контекста, обвинять меня в антисемитизме, слабоумии и прочих грехах, - в этой теме похоже больше ничего нет. Потому прошу администрацию удалить эту тему с форума, а "комнату психологической разгрузки" для израильтян сделать без моего имени! |
Posted by: grif on 05-08-2006, 15:16 |
Adik а слабо ответить аргументированно ? не обвиняя всех и вся , а ответить на те вопросы , которые здесь вполне спокойно задавали ? потому что , кроме каких то общих фраз , и цитат от Вас мы так ничего и не услышали . а создать провокативный , неаргументированный топик , а потом требовать его закрытия - свидетельствует о Вас в первую очередь ![]() |
Posted by: Adik on 05-08-2006, 15:27 |
я этот топик не создавал! его произвольно отрезали сначала от одной темы, потом от другой, в результате я получился якобы автором темы, причём ещё и высказавший мнение, отличающееся от лозунга "Мы, евреи, победим!" я могу продолжать аргументрованный разговор с любой вменяемой аудиторией, но похоже здесь это никому не надо, цель высказываний возбужденных людей другая - и я их ПОНИМАЮ (но не принимаю), так что давайте продолжим разговор не под вой сирен и звуки разрывов ракет кроме того, я готов поговорить с любым израильтянином в Асе, например, чтобы не было эффекта соревнования, кто более патриотичен в отношении Израиля! |
Posted by: grif on 05-08-2006, 15:32 |
значит аргументов всё таки нет . пустое сотрясание воздуха , риторика , оскорбления в адресс незнакомых Вам людей . что и требовалось доказать . в аське с Вами никто спорить не собирается . я по крайней мере точно . о чём ? |
Posted by: Adik on 05-08-2006, 15:36 |
кого и чем я оскорбил? |
Posted by: Adik on 05-08-2006, 15:43 |
если человек сам говорит, что я "убежал" из страны, где родился - в другую страну, и теперь поливает почём зря бывшую родину - не может называться "перебежчиком"? |
Posted by: Adik on 05-08-2006, 15:45 |
но уж на оскорбление это точно не тянет. Я лично не считаю оскорблением его писанину о некоем моем Гбшном происхождении, хотя и приятным его назвать нельзя. Может умный человек должен с пеной у рта доказывать "я не верблюд, вот у меня справка"? |
Posted by: mts on 05-08-2006, 15:51 |
Adik, ты забываешь, с кем имеешь дело. Мы, евреи и не евреи, в большинстве своём живем не в СОВКЕ. Мы свободные люди и не болеем политкорректностью. Мы говорим всё как есть - режем правду-матку тебе в лицо. Ты же здесь изображаешь из себя жертву "еврейского произвола" у которога "два чемодана" доказательств под кроватью, но ты их никому не покажешь (только в Асе?). Тебе просто нечего сказать, с тобой даже невозможно спорить. Единственная твоя мысль - убийство это зло. Дальше-то что? Я мог бы с таким же успехом высказать не менее гениальную мысль, что 2+2=4. |
Posted by: grif on 05-08-2006, 15:52 | ||||
тогда может Вам стоит не требовать подобного и от израильтян ? |
Posted by: mts on 05-08-2006, 15:55 | ||
|
Posted by: Adik on 05-08-2006, 16:01 |
наконец пошёл нормальный разговор! 1. Раз уж модеры сделали меня автором этой темы - прошу дорезать сюда самое начало моего участия в разговорах о нынешней войне на Ближнем Востоке (в России и ранее в СССР этот регион назывался так, надеюсь это не является оскорблением?) |
Posted by: Adik on 05-08-2006, 16:05 |
2. никого я из себя не изображаю, тем более какую-то мифическую "жертву "еврейского произвола"! Я хоть и не еврей, но стараюсь по возможности тоже всегда говорить правду. Кстати, в моем круге общения немало евреев, они тоже все разные, и я ещё в самом начале говорил и подтверждаю, что "я отрицательные (как и положительные) эмоции на форуме проявляю в зависимости от интеллекта, здравого смысла, поведения, культуры собеседника, но никак не от пола, расы, национальности, языка, происхождения, места жительства. " и не только на форуме! |
Posted by: Nuairi on 05-08-2006, 16:06 |
в общем, удивлятся не приходится. тут, в общем-то, весьма демократическая страна. по крайней мере так заявляется. ![]() ни разу не видел в газетах (тв у меня нету, не хочу платить за просмотр рекламы), чтобы сообщали о разрушениях и жертвах в израиле. если и сообщается, то только где-то в середине, мелким шрифтом, никаких фото. зато о ливане и протестующих в монреале ливанцах - на первых полосах. 50000 канадских граждан в ливане - просто супер. а вообще патриотизм вдали от родины - это забавно. от кого бы ни было пост Vlady304 улыбнул. |
Posted by: mts on 05-08-2006, 16:16 | ||||||
Пацталом. ![]()
|
Posted by: Adik on 05-08-2006, 16:25 |
я отвечал на Ваши посты про правдивость евреев. Я считаю, что не бывает "правдивости евреев" или "правдивости русских" или "правдивости арабов" и т.д. От национальности не зависит моё отношение к человеку! И на мой взгляд, правильно было бы аналогично относиться к людям и другим! А у Вас почему-то при слове араб ничего положительного не услышишь, а ведь они не все одинаковые. а вот из ваших сообщений так и льётся "мы евреи режем правду-матку" и т.п. так о какой объективности здесь можно говорить? |
Posted by: Adik on 05-08-2006, 16:35 |
я не являюсь (и не собираюсь становиться) спецмалистом по пресловутому "еврейскому вопросу", так как объём информации по нему никакой Нетлаб не выдержит, а вот решения за тысячи лет в мире так и не найдено. Уж тем более маловероятно, что мы его разрешим сегодня, сейчас и здесь, именно потому и возращаюсь к своему предложению - прекратить эту переписку и вернуться к своим другим заботам - лично у меня сегодня много работы, семейных дел и т.д. Ещё раз хочу повторить - я не враг НИКОМУ, в том числе и вам - израильтяне Нетлаба. Мне очень люб лозунг кота Леопольда Topic Link: Кот леопольд (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=61833 : "РЕБЯТА, ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!!!!!!!!!!!" |
Posted by: kmichael on 05-08-2006, 16:35 | ||
Уважаемый Adik, в конце то концов ты можешь ответить на простой вопрос, чего ты добиваешься то, и в чём ты нас хочешь убедить, называя нас "перебежчиками" и подконтрольными сецслужб? Заметь на оскорбления ты первый перешёл.... А сейчас строишь из себя интернационалиста, обиженного за свою Родину, которую тут поливают грязью всякие "перебежчики". Чего хотел то? |
Posted by: mts on 05-08-2006, 16:37 | ||||||||
![]()
|
Posted by: Adik on 05-08-2006, 16:39 |
"РЕБЯТА, ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!!!!!!!!!!!" если кто сомневается в моей искренности - по приезду в Москву любого из вас, приглашаю пожить у меня несколько дней и убедиться, что я и вправду объективный, и никого по национальности не выделяю! |
Posted by: mts on 05-08-2006, 16:43 | ||
![]() |
Posted by: Adik on 05-08-2006, 16:45 | ||||
Чеченцы среди моих знакомых тоже были, и тоже разные! |
Posted by: kmichael on 05-08-2006, 16:46 | ||
|
Posted by: Klaipeda on 05-08-2006, 16:46 |
Пожалуй хватит... |