Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format
Forums > Флейм > Даааа, есть еще люди, Обламатели копирайтеров


Posted by: LF_ on 15-08-2006, 17:32
Есть еще мозг у народа, есть :w00t:


Краткий перевод: в данный момент судят за то, что вы типа слили чью-то копирайтную работу, т.е. вы скопировали и акт копирования попадает под защиту прав - то в суд. А мы не будет ничего копировать - мы будем передевать всякие другие байты, которые сами по себе не являются копией чего-либо. совершенно случаные байты, которые могут быть потом напильничком доработаны до не случайных байтов :mol:



Attention:


Mark today on your calendar! You will need to write it in your post mortem. Today is the day our future began and your future ended.


For three years now you have pursued your lawsuit campaign. Twenty thousand plus consumers, a dozen companies, and several very prominent friends of ours have fallen victim to your charade. We hoped you would see the obvious foolishness of your ways. Now, however, it appears clear that your shenanigans have gone on too long-You have begun deposing bereaved families of the deceased.


This can not stand. This will not stand. You will not stand. And from this day forward, your manipulative copyright claims will have no standing.


Today is the day we end all of your problems with consumer copyright infringement. For from today forward, consumers have no need for copies, infringing or otherwise. One common copy is all that is needed. One copy for everyone. Accessible forever.


Today we announce a massively distributed copy-less file system. A place where all content is available instantly, anonymously and to everyone, without breaking any laws. Today we announce the Owner-Free File System. An island of sanity in your sea of madness.


Feel free to monitor OFF’s communications. You’ll find no copying. Subpoena a few servers. You’ll find nothing that belongs to you. Only bits of randomness. This new internet infrastructure is truly a place without ownership. Nobody owns the OFF System. Nobody owns bits of randomness collected in the OFF System. There is beauty in randomness. As with all things beautiful, randomness’ value lies in the eye of the beholder. There is no intrinsic meaning in randomness but an infinite amount of extrinsic value. And behold that value we will.


This is not a threat. This is not a negotiation. This is the future - A future with no one to sue.


Adapt or die.


The Digital Douwd


Читаем http://offsystem.sourceforge.net/ (http://offsystem.sourceforge.net/

Posted by: mts on 15-08-2006, 17:55
Я там особо не разбирался, но я не думаю, что там сделано так, как я думаю. :wacko:
А думаю я так: даже на одинаковые запросы всегда будут передаваться разные ответы, а вот получив достаточное количество ответов, их можно уже и того, напильничком доработать. А иначе это мало отличается от существующих систем: передача кусками с последующей сборкой.

Posted by: gene on 15-08-2006, 17:56
Остроумная идея. Но, их притянут так же, как торрент с ослом: предоставляли "инструмент" для нарушения закона. Подобно некоторым умникам, которые судили производителей оружия за преступления, совершенные их продуктом. :diablo:

Posted by: LF_ on 15-08-2006, 19:14
Они там это обсуждают, в целом тогда надо запретить все - начать надо с хардов\болванок\компутеров и тп

Как оно работает - на пальцах трудно рассказать, но начало вот этого вполне доступно

http://thebighack.org/papers/CopyNumbCJ.pdf (http://thebighack.org/papers/CopyNumbCJ.pdf

Posted by: gene on 15-08-2006, 19:35
QUOTE (LF_ @ 15-08-2006, 11:14):
Они там это обсуждают, в целом тогда надо запретить все - начать надо с хардов\болванок\компутеров и тп
Правильно! И электричество надо запретить, потому что на нем компьютеры работают. :clap1:

Posted by: mts on 15-08-2006, 19:55
QUOTE (LF_ @ 15-08-2006, 12:14):
Они там это обсуждают, в целом тогда надо запретить все - начать надо с хардов\болванок\компутеров и тп

Как оно работает - на пальцах трудно рассказать, но начало вот этого вполне доступно

http://thebighack.org/papers/CopyNumbCJ.pdf (http://thebighack.org/papers/CopyNumbCJ.pdf
Слишкаммногабукавниасилил.

Posted by: LF_ on 15-08-2006, 20:58
The argument goes something like this: a copyrighted file is converted into small chunks, which are labeled "A." These chunks are still copyrighted by the original owner. It is then encrypted by performing an XOR operation with a block of random numbers, called "B." The resulting block "C," is still copyrighted by the original owner, but things get really interesting when C is encrypted again, this time using not a series of random numbers, but a block "E" that is pulled out of the user's cache. Block E is itself the result of an encryption of someone else's copyrighted file (D), which would make the final result (F) copyrighted by two content owners at the same time. As it is not possible for both parties to hold a copyright on the same content, the result is that neither party does, and thus the block can be transmitted without fear of lawsuits from the RIAA or MPAA.



http://arstechnica.com/news.ars/post/20060814-7500.html (http://arstechnica.com/news.ars/post/20060814-7500.html

Added:
О, понял как на пальцах объяснить :lol:

Есть у нас файлы Васи Пупкина и Феди Иванова, если перемножить их друг на друга - результат будет некий файл, копирайт на который имеет кто? :) Не говоря уж о том, что сам по себе такой файл будет представлять собой неюзабельный набор байтов, так еще и копирайт на такой файл явно нарушает принцип копирайта, который как бы гласит, что копирайтом обладает либо Вася либо Федя, т.е. один человек. Соответственно такой файл не имеет правообладателя и передавать его можно совершенно в наглую, т.е. открыто. Значит все обмениваются вот такими вот файлами, дальше вопрос как собрать это в Васю или Федю, но это уже происходит у вас на компе, никто не видит что вы там делаете и может вы собираете из селитры удобрения, а может и нет :) Т.е. это перевод войны на новый уровень - тут уже просто экранами со списком зашаренных файлов не обойтись, тут надо еще и поймать с результатами.

Система пока сыровата, но поднимает интересные вопросы - по сути можно (грубо говоря) из любого файла путем мат. операций получить любой другой файл - кого в таком случае бить?

Правильный ответ - математиков :lol:

Posted by: inzerus on 15-08-2006, 21:50
Так чем это отличается от того, что мы сейчас делаем? Мы берем образ диска, сжимаем его в APE или FLAC, а потом еще и пакуем в RAR, т.е. мы уже применили некоторые операции к этом файлу. Означает ли это, что теща уже потеряла права на этот диск? Я так не думаю.

Posted by: Damballah on 15-08-2006, 21:56
Вообще-то копирайты, во всяком случае для софта, запрещают вносить изменения в софтину. Так что ежели в прогу Васи мы запихаем прогу Феди, то нарушим копирайты обеих софтин. :)

Posted by: LF_ on 15-08-2006, 22:17
QUOTE (inzerus @ 15-08-2006, 13:50):
потеряла права на этот диск? Я так не думаю.
Разница в том, что в РАР ты по прежнему передаешь последовательность байт, которые копирайтные. А тут будут передавать набор по сути случаёных байт, которые не могут быть по определению копирайтными и что еще интересней - этот набор случайных байт может быть использован для создания разных файлов, как копирайтных так и нет. Но каких именно - заранее сказать нельзя. Там в ПДФ есть табличка, которая делает из одного исходного (некопирайтного) файла двумя разными чиперами - два разных выходных сообщения...

Что касается запихивания - то никто ничего не заихивает, есть взять байт первого файла и второго, сложить их - будет другой байт, ничего общего не имеющий с копирайтным байтом. Теперь только замени + на другую операцию, которая называется XOR, ее суть в том, что она при прогоне обратно - дает исходный байт....

Posted by: amerikos on 15-08-2006, 22:24
Может просто делать реверс вавов, чтоб непонятно было чего там поют - потом каждый вернёт всё взад у себя на компе. Ещё можно подумать, как покромсать и изувечить до неузнаваемости.

Posted by: mts on 15-08-2006, 22:40
Дело не в неузнаваемости, а смешении копирайтов, т.е. именно смешав два или более копирайтов мы лишаем обоих (или более) правообладателей права претендовать на этот файл. Вот если они (правообладатели) объединятся, тогда дело сложней, но и здесь есть выход. Нужно добавить в поток свой собственный файл и ждать, когда основные правообладатели предложат тебе кучу бабла за право на твой файл, что бы кого нибудь засудить. :diablo:

Posted by: LF_ on 15-08-2006, 22:47
Вы просто не догоняете, чего они делают :) Все, что вы передаете - это цифры, так? В данный момент вы __передаете__ последовательности цифр, которые копирайтные (зажаты они в РАР или нет - не ссуть важно, они там в определенной копирайтной последовательности). Т.е. вы создаёте \ передаёте копии, за что и получаете по мягкому месту :) Теперь я говорю - возьми цифру 1 и поставь ее рядом с цифрой 5 начиная от конца блока Х. Я не передаю и не делаю копии заветной последовательности цифр - я рассказываю как сделать из тех цифр, что у вас уже есть то, что я хочу чтобы вы сделали. Более того - из тех цифр, что у вас уже есть - можно сделать как копирайтный текст песни Ю2, так и некопирайтный текст Ромео и Джульеты, создается у вас на компе и никто не знает, что вы там создаете - может Ромео, а может и нет. Т.е. доказать (как сейчас) что вы распространяли копирайтные материалы представляется затруднительным...


I think where people are confused is the point that you aren't actually transmitting a copywrited file.

Here is how the system works, as far as I can tell:

-You take a bunch of files on your machine. Preferably files that you created or are in the public domain. These files are broken into 128Kb chunks of random data. Each of these chunks is like a small lego building block.

-You download the recipe for creating the copyrighted work. For instance I might download the recipe to the latest U2 song.

-This recipe doesn't actually contain the song. Just which blocks would create it. It then looks in your block cache and tries to create the file by building it from all of your "lego" blocks.

-If you are missing certain blocks these will be downloaded over the OFFS, presumably from other blocks created from works in the public domain.

-When you have all of the blocks they are re-assembled on your machine, by your machine. At no time was the copywrited material actually transfered over the net. Those same blocks you were missing could have also been used to make any number of other files. They are like small lego blocks, alone they don't belong to anything. Infact, it's very likely that the blocks you needed never came from the original infringing work. I may be missing block A, and I get that from someone who made block A from a text file of Romeo and Juliet. It never came from the U2 song. Nobody on the OFFS actually had the infringing work to send to me.

-Once your cache gets big enough you could theoretically create copywrited works without downloading anything, as long you know the recipe.

Posted by: mts on 15-08-2006, 22:54
Не пойдёт. За линки судят, а уж за рецепт генерации копирайтного файла и подавно.

Posted by: LF_ on 15-08-2006, 23:12
ну я не сказал, что это панацея. Если у тебя дома находят ВыньХР или еще что без лецензии - никто не будет спрашивать, из чего ты его собрал, просто надают. И тут тоже надают, но игра тут в другом - сейчас делают скриншот с именами файлов или стягивают 10 секунд звука, после чего ты идешь в суд. Тут наворот в том, что затруднительно сказать, что ты делаешь и сколько файлов и тп. Представь себе, что ты пойдешь в суд со словами - кажется, он тянет мой копирайт. Я вижу это как желание значительно затруднить сам процесс наездов на население - а то сейчас народ мочат за скриншоты шаред директрий...

Posted by: LF_ on 16-08-2006, 02:19
Долго пытался вспомнить, где я это видел - напомнили :)

http://monolith.sourceforge.net/ (http://monolith.sourceforge.net/

Там есть более простое объяснение о том, как оно работает, почему он считает, что это легально и тп. Поглядим, как оно пойдет, но даже если это игра ума - тоже прикольно.

Posted by: Reanimator on 16-08-2006, 02:28
Вот я сейчас как забомблю пессимизьм. Всей этой пир ту пир мы пользуемся пока нас не много и пока кто-то конкретно за это не взялся. Как только за это возьмуться серьёзно, то им будет абсолютно пофиг, как там передаются данные. Просто прикроют лавочку и всё. И на провов надавят. И законы нужные примут. Без проблем. Всё это вращается просто потому, что это пока не выгодно ( нас очень мало) ну и каналы ещё далеко не везде толстые.

Posted by: FiL on 16-08-2006, 05:12
LF,
давай проще... если я запакую АРЕ метелицы словами из "кода да Винчи", то это уже достаточное смешение копирайта? Давай так и делать, паковать и писать, что в качестве пароля - восьмая строчка 3-го тома собрания сочинений В.И.Ленина.

Скриншот с именями файлов сделать не трудно при любом алгоритме. И если его сейчас хватает для того, чтобы ввалиться к тебе домой и посмотреть записанные аудиодиски (а там уже все собрано как надо), то и потом это никуда не денется.

Posted by: LF_ on 16-08-2006, 05:48
по сути они на это и напирают - 3я строчка тома Ленина, но не факт, что ей. Может и 10ой. Дальше возникает вопрос - достаточно ли этого для получения санкции на обыск или нет ;) Законы кстати всегда запрещали делать дома копии кассет или писать с радио - но как бы слов о том, что у него есть приемник и он пишет - было маловато для обыска... Тут фишка ровно в том же - передаю я файл, который не копирайтный никак - ни байта не совпадает. Имею на это право или нет? Если использовать Ленина для дешифровки - получится гимн СССР, а если Ромео - то Металика. Ни Ленин ни Ромео - тоже не копирайтные и могу сколько мне влезет их передавать. Да, в результате я собираю Металику, но как это доказать заранее и получить санкцию на обыск? На основании чего? Т.е. наверное придумают основание, но сам подход к проблеме мне понравился :p

Posted by: FiL on 16-08-2006, 19:58
QUOTE (LF_ @ 15-08-2006, 21:48):
Да, в результате я собираю Металику, но как это доказать заранее и получить санкцию на обыск? На основании чего? Т.е. наверное придумают основание, но сам подход к проблеме мне понравился :p
на основании того, что расшариваешь-то ты это под именем металики, а не под именем ромео и джульеты. Можешь шарить металику под именем джульеты. К тебе не придут, но и качать не будут. Ведь проходили уже, название релиза все-таки много значит для качателей.

Posted by: alvi on 16-08-2006, 21:20
Да криптографиеи попахивает и ето правильно нефик :) :punk:

Posted by: inzerus on 16-08-2006, 21:55
QUOTE (LF_ @ 16-08-2006, 05:48):
Тут фишка ровно в том же - передаю я файл, который не копирайтный никак - ни байта не совпадает. Имею на это право или нет?
Опять же: если я передаю APE сжатый RAR-ом, то там тоже ни один байта с исходным WAV не совпадает. А если еще учесть, что и за MP3 теща тоже прижимает - там тоже не те же самые байты, как в WAV.

Я тоже могу запаролить RAR и никто не узнает, что получится, если его я распакую - Металика или гимн СССР. Но прижмут к стенке, тем не менее.

Так что эта идея мне напоминает дурацкую фразу, которую используют некоторые сайты - что-то вроде "если вы теща или работник милиции, то вам к нам заходить нельзя" и думают, что уж теперь-то они точно застрахованы от неприятностей.
Можно скомбинировать диск Битлз с конституцией Франции и с копией вашего паспорта, но вас все равно прижмут. :)

Posted by: LF_ on 16-08-2006, 22:19
Вы просто не о том думаете - кто-то разве сказал, что не прижмут? Есть определенные процедуры - мп3, аре и тп представляют собой копирайтную последовательность не сами по себе, а конкретно при воспроизведении оных файлов прогой типа выньамп. Если же воспроизводить его прогой типа ИЕ или фотошоп - копирайта не нарушается, ибо там белый шум. Дальше - если вы передаете файл который представляет из себя исключительно белый шум - то на основании существующей ПРАКТИКИ вы не попадаете под раздачу. Сейчас пристают за передачу копирайтной последовательности для выньампа и тп. Если таковой последовательности нет - значит нет факта копирования и соответственно ;) Что бьют по роже, а не по паспорту - мы знаем давно :lol:

Posted by: FiL on 16-08-2006, 22:49
LF,
если паролить простым раром, то тоже пока под раздачу не попадешь. Особенно, если не знать пароля и не распаковывать. А вот если распакуешь и тебя возьмут за яйца после распаковки, то ты запоёшь вполне копирайтную мелодию. И то, что при другой распаковке могла получиться сказка про белого бычка уже не важно. Потому, что ты-то распаковал именно так, а не иначе.

Added:
P.S. Разговор напоминает анекдот - "я не понял, ты мой друг, или того медведя?". Я не выискиваю причины как помочь теще©, но и считать, что теперь с "изобретением" этой фигни, все вопросы решены тоже не собираюсь.

Posted by: LF_ on 16-08-2006, 23:51
да и я тоже, мне понравился подход к проблеме. По сути мне кажется тут вопрос в том, что можно усложнить до практической невозможности сбор доказательств о, а без доказательств тебя даже в суд нельзя потащить. Но можно изменить законы :diablo:

Posted by: ego on 17-08-2006, 00:32
Даааа, есть еще люди :)

Posted by: LF_ on 21-04-2007, 14:36
пока мы тут - они там

http://offsystem.sourceforge.net/wordpress/?page_id=13 (http://offsystem.sourceforge.net/wordpress/?page_id=13

Надо бы попробовать, там судя по всему народ останавливаться не собирается ;)

Posted by: Vova on 21-04-2007, 22:00
Так и мы ни когда не останавливались :diablo:
Движение это жизнь :wub:

Posted by: parasamgeit on 21-04-2007, 23:33
QUOTE (LF_ @ 15-08-2006, 21:17):
Что касается запихивания - то никто ничего не заихивает, есть взять байт первого файла и второго, сложить их - будет другой байт, ничего общего не имеющий с копирайтным байтом. Теперь только замени + на другую операцию, которая называется XOR, ее суть в том, что она при прогоне обратно - дает исходный байт....
Насколько давно уже заржавевший ум понял то програмисты наконец додумались почему они обучаються все таки на математических факультетах. :laugh: Эта операция помножения Феди на Вася кажеться когдато называли конволюция - т.е. умножением одной кривы на другой. А ее обратная операция - извлечения Феди и Васи, такие какие они были перед того как помножат их один на другим, когда то называли кажеться деконволюция. Так что выходить следное: долой копирайт, да здравствует конволюция!!! (разумееться с последущей деконволюции). :laugh:

Остается однако проблема с инфо пейджами. Они что будуть представлять все таки - только Федя и только Вася каждый в одиночке (что само по себе опасно с точки зрения копирайта) или будут содержат информация на их конволюция. Эсли так, то должны быть и шаблоны, позволяющие отсеивать из помноженый инфо пейдж (который в обшем случае будет просто бессмыслен), та информация, которая интересует нас. Так что выходит что конволюция надо дополнить еще и инфо шаблоном (инфо шифром).

Posted by: Enot Pk on 22-04-2007, 01:29
"шифр" - 1001, т.е. простенькая маска, кою можно засунуть в заголовок/имя файла. Всё.
Т.е. побитовая переделка кода.

Added:
Хотя кажется это подподает под некоторые положения лицензии о пользовании.

Posted by: parasamgeit on 22-04-2007, 04:34
Ну не думал что в киберпространстве есть столь много наивных людей!!! Ведь каждая кодировка и каждое криптирование по сути делають то же самое. Меняют интересующий нас информационный сигнал за счет внесения управляемого шума (которого именно из за его управляемости и можно удалить при наличии желания и возможностях). Никакое значение не имеет каким образом вноситься этот шум и как извлекаеться потом полезная информация - через применения конволюции и деконволюции или каким то другим способом. И полезный сигнал остаеться все время под защиту законов о копирайта. :laugh:

Даже эсли только рецепт сборки копирайтного содержания из собственых кусков информации будем тянуть, то значить именно этот рецепт будет незаконен с точки зрения закона, потому что будет содержать в том или ином виде достаточно информативное описание структуры копирайтного материала. Это просто очень наивно - думать что меняя форму выдешь за границы законов копирайта!!!

При всех этих все новых и новых способах перекодировать полезной информация что то не вижу до сих пор исчезновения проблема копирайта. :laugh: Хотя никак не трудно понять почему этот проблем так упорно стоит и стоит. Да потому что он вообще не решаеться техническими ухищрениями, а решение находиться в совсем другой сфере - в сфере перемены в человеческом понимании, а отсюда и в межчеловеческих отношении, по вопросу применимы ли вообще понятия собствености, и все происходящие от него понятия и отношения, к невещных сущностей. Информация не материя в вещественном смысле этого слова, и поэтому просто не можеть быть вещь, несмотря на то хотим ли мы этого или нет. А все наши юридические отношения основываються на вещном понимании мира. Так что... Для того чтоб решить проблем надо прежде всего понять в чем все таки эго сущность! А этого до сих пор не особо заметно.

Давно существуеть выход из этого положения. И этот выход состоит просто в изменение законов, так что они стали адекватными реалности. А для того чтоб парламенты изменили неадекватных законов также давно эсть путь - выбирать те организации или партии, которые сделают нужние перемены.

Posted by: benhalof on 22-04-2007, 07:40
QUOTE (vpenev @ 21-04-2007, 20:34):
...Это просто очень наивно - думать что меняя форму выдешь за границы законов копирайта!!!...

...Информация не материя в вещественном смысле этого слова, и поэтому просто не можеть быть вещь, несмотря на то хотим ли мы этого или нет. А все наши юридические отношения основываються на вещном понимании мира. Так что... Для того чтоб решить проблем надо прежде всего понять в чем все таки эго сущность! А этого до сих пор не особо заметно.

Давно существуеть выход из этого положения. И этот выход состоит просто в изменение законов, так что они стали адекватными реалности...

Всё это давным давно поняли те, кто дали себе труд подумать на эту тему. И, конечно, все эти попытки выдрать зубы через жопу не спасут нас, пока не будут откорректированы законы в соответствии с новой реальностью. А именно в соответствии с фактом совпадения носителя информации и самой информации. Последнее произошло с момента перехода этой самой информации в цифровую форму. Т.е. если бумажную книгу ещё можно отделить от содержания этой самой книги, то книга в виде файла является одновременно и информацией, и её носителем.

Впрочем, изобретение новых алгоритмов шифрования, придуманных с целью подорвать формальную логику, на которой держится понятие копирайта, имеет смысл. Их повсеместное внедрение должно помочь подорвать саму современную систему копирайта и заставить борцов за авторские права повернуться лицом к изменившейся реальности. Видимо, идея копирайта в современном её понимании будет похерена только тогда, когда её физически станет невозможно поддерживать без того, чтобы не нарушить законы формальной логики. Если невозможно будет чётко определить, что такое копирайт, а что нет, то пропадёт смысл бороться за эту идею. Только тогда богатеи из медиабизнеса не смогут больше зарабатывать сверхприбылей на посредничестве при доставке информации потребителю, когда творцы аудио и видеоконтента смогут поставлять свой материал потребителю напрямую, минуя материальное воплощение в диски и бумажки. Но для этого нужно действительно полностью изменить современные законы. Нужно фактически разработать новые механизмы для обеспечения работоспособности идеи "информация и её носитель в цифровой форме - это одно и то же" . А этого пока и близко нет...

Posted by: LF_ on 22-04-2007, 16:50
На самом деле они (как и многие другие проекты) стараются просто сделать невозможным текущий процесс подачи в суд - в данный момент делают скриншот расшаренных файлов и подают, типа качали мы с него Бритню Спирс сами и вот список его файлов, которые наши. Все эти системы стараются сделать невозможным именно это - что можно будет предъявить в данном конкретном случае? Сбор доказательств того, что вы шарите будет СИЛЬНО затруднен, что и требуется. Я лично думаю, что копирайт в текущем виде продержится не более 5 лет, первые признаки того, что Гады ™ осознают - имеются. Скажем продажа EMI музыки без ДРМ. Технически все уже давно реально сделать, вопрос только в том, что не ясно - будут ли они иметь с этого больше или меньше денег - они думаю, что меньше и это их не устраивает :rzhu:

Posted by: benhalof on 22-04-2007, 17:44
QUOTE (LF_ @ 22-04-2007, 08:50):
Технически все уже давно реально сделать, вопрос только в том, что не ясно - будут ли они иметь с этого больше или меньше денег - они думаю, что меньше и это их не устраивает :rzhu:
Мне как-то фиолетово, что они там думают. Извозчики тоже разорились, когда появились автомобили. Разорятся и Гады ™, ничего им не сделается. Не маленькие :D: А если действительно хочется остаться на плаву, то пусть ищут другие источники доходов :fu:

Posted by: kpot on 23-04-2007, 06:15
В Европе может и проканает, а американский судья будет обращать внимание на суть дела, а не на форму - "substance over form". Он не будет разбираться в битовых последовательностях, а будет искать ответ на вопрос - хотел ты в результате раздать кино или нет. Если усмотрит преступный умысел, технические детали его не будут интересовать. Столкновение копирайтов - красивая идея, но любая её реализация на формальном уровне в США не пройдёт.

Posted by: Enot Pk on 23-04-2007, 12:04
А если "я хотел раздать свой текстовый файл, а для шифрования воспользовался кодом вашего фильма. Вы же огласили мой текстовый файл, чем нанесли мне ущерб"?

Posted by: parasamgeit on 23-04-2007, 17:04
QUOTE (LF_ @ 22-04-2007, 15:50):
На самом деле они (как и многие другие проекты) стараются просто сделать невозможным текущий процесс подачи в суд - в данный момент делают скриншот расшаренных файлов и подают, типа качали мы с него Бритню Спирс сами и вот список его файлов, которые наши.
В связи с преследованием трекеров в Болгарии обсуждалься также вопрос имеют ли вообще скриншоты (и даже логи из доставчика) какую то доказательственную силу. Оказалось что они вообще не имеют такой силы во первых потому что скрийншоты легко можно подделать. И что намного важнее, потому что нет простой и прямой юридической возможности связать однозначно данное IP с каким то конкретным человеком, и таким образом однозначно определить совершитель предполагаемого преступления. Для того чтоб связат IP с конкретным человеком по закон надо использовать специальние разузнавателние средства. А получить судебное разрешение использовать такие средства очень трудно - для этого нужно иметь очень очень сериозные и тяжелые доказательства - скрииншоты тут не помогут никак. Другой возможный способ установить конкретного совершителя предполагаемого преступления это иззять его комп и искать доказательства в нем, а также пользуясь заплахами вынудить этого человека сделать самопризнания. Именно это пытались делать в Болгарии. Этот вариант однако абсолютно незаконен и поэтому вообще не может удержать в суд!!! Потому что нельзя на основании одного скрийна взломаться в дом кого то с целью искать доказательства о предполагаемом преступлений!!! Невозможно также осудить человека на основании эго самопризнаний полученных под угрозой. Короче этот способ являеться вопиющем нарушением конституционных прав личной свободы, неприкосновенность личности, неприкосновенность дома, неприкосновенность собствености и т.д. Так что применяя второй способ полиция оказываеться в очень тяжелое положение с юридической точки зрения - она просто грубо нарушает конституцию и законы. Поэтому каждый потерпевший легко можеть осудит государство в этом случае. :rzhu: Такие дела... Поэтому и говорил что искать новые технические ухищрения только с целю обходить законов копирайта просто ненужно. Существующие законы даже в своем теперешьном состояний вполне достаточны чтоб защищать "пиратов". Мне кажеться однако что нам не хватаеть достаточного понимания даже этих законов.

QUOTE (kpot @ 22-04-2007, 05:15):
В Европе может и проканает, а американский судья будет обращать внимание на суть дела, а не на форму - "substance over form".
Ну остались только два дня до момента, когда узнаем мнение официальной Европе об этом. Как уже писал в другой теме, 25-того будет первое чтение в европарламент директивы о гармонизации европейских законодательств в области интелектуальной собствености. В Болгарской прессе писали что проектодиректива включает предложение о польной декриминализации файлообмена и копирования на носителях, когда они делаються с неторговых целей. Так что "поживем увидим", как говорите вы - русские. :D: Мне кажеться что эсли европарламент примет это предложение, то юридическая ситуация существенно измениться в целом мире.

Posted by: FiL on 23-04-2007, 19:22
QUOTE (vpenev @ 23-04-2007, 09:04):
В Болгарской прессе писали что проектодиректива включает предложение о польной декриминализации файлообмена и копирования на носителях, когда они делаються с неторговых целей. Так что "поживем увидим", как говорите вы - русские. :D:
хочется надеяться. Но не верю.

Posted by: LF_ on 23-04-2007, 21:16
Я думаю что и в америке проканает - потому что прежде чем решить вопрос хотел ли ты получить копирайтные материалы - надо сначала получить от судьи разрешение на найти тебя. Делается это на основании скриншотов и прочих весьма левых доказательств, но хоть это надо предъявить. Пока будут люди пользоваться казой и прочими системами, где добыча таких доказательств куда проще - будут долбать их.

Кстати, я поставил - прикольная прожка, поиск даже какой-то есть. Вытянул что-то, в целом оно по крайней мере слегка рабочее. Конечно, там ничего пока особого и нет, но в целом работает куда веселее фринета.

Posted by: FiL on 23-04-2007, 23:10
Ну и как там на предмет скриншотов?

Posted by: LF_ on 24-04-2007, 00:04
никак :) поиск работает, т.е. не только надо знать линк на файл - но мона и что-то поискать. Но так - на вид немного заумно, но работает, качает что-то... не понятно откуда :)

Posted by: dmvn on 24-04-2007, 00:15
QUOTE (LF_ @ 15-08-2006, 20:58):
Правильный ответ - математиков :lol:
Наших бьют! :lol:

Posted by: Enot Pk on 24-04-2007, 00:21
О, я присоединяюсь! Где математики? :lol:

Posted by: parasamgeit on 24-04-2007, 00:35
QUOTE (Enot Pk @ 23-04-2007, 23:21):
О, я присоединяюсь! Где математики? :lol:
Я тоже!!! Но почему только математики???!!! Мне хочеться и юристов!!! :lol:

Posted by: LF_ on 24-04-2007, 00:46
Бей соседа, рано или поздно он будет математиком или юристом :lol:

Posted by: parasamgeit on 24-04-2007, 01:19
QUOTE (LF_ @ 23-04-2007, 23:46):
Бей соседа, рано или поздно он будет математиком или юристом :lol:
Аааа... Нет!!! Я хочу жить в мир с соседами и вообще со всех людей!!! Так что твой подход не годиться все таки дорогой LF_!!! Я не хочу бить даже тебя, несмотря на то что ты админ!!! :lol: В этом мире выбирать надо все таки!!! :lol:

QUOTE (LF_ @ 23-04-2007, 23:04):
никак :) поиск работает, т.е. не только надо знать линк на файл - но мона и что-то поискать. Но так - на вид немного заумно, но работает, качает что-то... не понятно откуда :)
А можеть быть качаеть из тех потусторонных миров, где проблем с копирайта уже давно решен. При том решен именно способом, который предлагают. :lol: Ты случайно проверял не завелись ли у тебя дома маленкие зеленые людишки, шустрые как тараканы, после того как качаль ОТТУДА???!!! :lol: Эсли так, то надо обезательно Райт-ом запастись прежде чем решимся попробовать эту технологию. :lol:

Posted by: TeddyBear on 25-04-2007, 14:06
Забавная ситуация тут в Англии насчет всех этих копирайтов.
К примеру захотела какая нибудь особь человеческого пола не нарушать копирайтовских законов и жить честно. Идет в магазин, покупает музыку на CD и очень ему хоца послушать ее по дороге на работу. И рипает он ее на свой MP3 плэйер. :diablo: Хе Хе вот тут он технически совершил преступление , за которое может грозить штраф или тюремное заключение, ибо он только что сделал копию (не важно что для личного пользования) - хочешь слушать еще и в mp3 должен купить отдельно в нете. Глупо и я не слышал чтоб кого то за это наказали (всю страну посадить надо :lol: ) но тем не менее.
Идут сейчас обсуждения об изменении закона в этой части, но опять таки - обсуждения, не думаю что нетовские компании продающие mp3 очень будут счастливы, ибо к примеру купить ОДНУ mp3 песню тут стоит ну где то полтора доллара.
А пока вся страна нарушает законы :actu:

Posted by: Jago on 25-04-2007, 20:27
QUOTE (TeddyBear @ 25-04-2007, 14:06):
К примеру захотела какая нибудь особь человеческого пола не нарушать копирайтовских законов и жить честно. Идет в магазин, покупает музыку на CD и очень ему хоца послушать ее по дороге на работу. И рипает он ее на свой MP3 плэйер. :diablo: Хе Хе вот тут он технически совершил преступление , за которое может грозить штраф или тюремное заключение, ибо он только что сделал копию (не важно что для личного пользования) - хочешь слушать еще и в mp3 должен купить отдельно в нете...
Ну, imho, это не совсем правильно. Даже в своей пропаганде (http://interaktiv.mccann.no/eng/piracy/ Гады показывает что можно. Может в разных странах разный подход к этому делу.

Posted by: TeddyBear on 25-04-2007, 22:05
Это совсем не правильно, но таковы законы в Англии.
Все на пользу компаниям :bad1:
Вообщу у Англии есть второе имя rip-off Britain, а по русски просто обдиралово. Чтобы тут не продавали, включая mp3 с нета всегда дороже чем где либо. Кто ж захочет отказываться от прибыли.
Грустно но жизня такая

Posted by: VxWorks on 25-04-2007, 23:56
TeddyBear

QUOTE:
Вообщу у Англии есть второе имя rip-off Britain, а по русски просто обдиралово. Чтобы тут не продавали, включая mp3 с нета всегда дороже чем где либо. Кто ж захочет отказываться от прибыли.
Это больше стереотип, чем реальность. А реальность показывает, что, если захотеть, то можно купить что угодно за половину той цены, которую предлагают на хай-стрит.

Posted by: TeddyBear on 26-04-2007, 01:56
QUOTE:
Это больше стереотип, чем реальность. А реальность показывает, что, если захотеть, то можно купить что угодно за половину той цены, которую предлагают на хай-стрит.

Вот тут интернет и спасает. Хай - стрит давно закрыть пора :punk:

Posted by: VxWorks on 26-04-2007, 10:08
QUOTE (TeddyBear @ 25-04-2007, 23:56):
QUOTE:
Это больше стереотип, чем реальность. А реальность показывает, что, если захотеть, то можно купить что угодно за половину той цены, которую предлагают на хай-стрит.

Вот тут интернет и спасает. Хай - стрит давно закрыть пора :punk:
Зачем закрывать? Пусть существует - в качестве шоурума :)

Posted by: sdandrey on 26-04-2007, 10:37
QUOTE (TeddyBear @ 25-04-2007, 19:05):
Вообщу у Англии есть второе имя rip-off Britain, а по русски просто обдиралово. Чтобы тут не продавали, включая mp3 с нета всегда дороже чем где либо. Кто ж захочет отказываться от прибыли.
Грустно но жизня такая
посмотри на цены в Израиле: в 1.5-2 раза выше чем у вас

Posted by: TeddyBear on 26-04-2007, 12:19
:fear2: Куда выше то?
QUOTE:
Зачем закрывать? Пусть существует - в качестве шоурума :)
С продавцами которык двух слов связать не могут :laugh:

Posted by: VxWorks on 26-04-2007, 12:31
QUOTE (TeddyBear @ 26-04-2007, 10:19):
:fear2: Куда выше то?
QUOTE:
Зачем закрывать? Пусть существует - в качестве шоурума :)
С продавцами которык двух слов связать не могут :laugh:
А зачем тебе продавец нужен? Они же вообще не имеют представления о том, что они продают :laugh: Но, если их напрячь, то они инструкцию притащить могут и с пультом поиграться дадут (скажем, если ТВ покупаешь). То есть, пришел в магазин, выбрал модель, помахал им ручкой, а затем спокойно покупаешь в Инете. Поискав предварительно ваучеры на MSE или HUKD. И не забывая о Quidco или Rpoints :)

Posted by: parasamgeit on 04-05-2007, 13:18
QUOTE (FiL @ 23-04-2007, 18:22):
QUOTE (vpenev @ 23-04-2007, 09:04):
В Болгарской прессе писали что проектодиректива включает предложение о польной декриминализации файлообмена и копирования на носителях, когда они делаються с неторговых целей. Так что "поживем увидим", как говорите вы - русские. :D:
хочется надеяться. Но не верю.
Увидели уже. Европарламент проголосовал о том что обмен файлов между частными лицами для личных нужд и с некомерсиалных целей не будет считаться за преступление!!! :laugh: Остались однако проблемы для собствеников п2п сайтов - подсобничество и другие юридически неясние вещи. В европейских странах однако все больше усиливаеться опозиция для всей этой директивы насчет криминализации нарушении интелектуальной собствености. Так что в следущие фазы ее продвижения эсть очень большая вероятност что отпадут и другие ограничения, о которых европарламент уже проголосовал. Эсть даже очень большая вероятност что вся директива о криминализации посягательств на ИС вообще отпадет.

В Болгарии по понятных причин решение европарламента ожидалось с большим нетерпением и было принято очень восторженно в п2п общество. Потому что оказалось что болгарское законодательство насчет файлообмена защитенных материалов одно из самых неблагоприятных в Европе. К тому же в нем эсть очень сериозная колизия (противоречие) между Закон об авторском праве и Наказательный кодекс. Именно эта колизия сделала возможно преследование на п2п общество в прошлый и настоящий год.

После того как стало известно решение европарламента почти все болгарские тракеры, которые прекратили свою деятельность в резултат недавних преследовании, были снова откриты. :laugh:

Posted by: PinkPa on 04-05-2007, 14:05
QUOTE (vpenev @ 04-05-2007, 13:18):
Увидели уже. Европарламент проголосовал о том что обмен файлов между частными лицами для личных нужд и с некомерсиалных целей не будет считаться за преступление!!! :laugh:
Точно? А можно линк? Прямо не верится, что здравый смысл наконец восторжествовал.

Posted by: parasamgeit on 04-05-2007, 14:16
QUOTE (PinkPa @ 04-05-2007, 13:05):
QUOTE (vpenev @ 04-05-2007, 13:18):
Увидели уже. Европарламент проголосовал о том что обмен файлов между частными лицами для личных нужд и с некомерсиалных целей не будет считаться за преступление!!! :laugh:
Точно? А можно линк? Прямо не верится, что здравый смысл наконец восторжествовал.
Все еще находимся далеко от торжества здравого смысла, но все таки наблюдается медленное движение в этом направлении.

Могу привести линк на тема из форума самого большого болгарского трекера: http://forum.arenabg.com/showthread.php?t=26349 (http://forum.arenabg.com/showthread.php?t=26349
Та женщина - д-р Антония Първанова, о которой идет речь в эту тему, являеться депутатом в европарламент и вицепрезидент одной из больших парламентарных груп. В качестве вицепрезидента этой групы она сыграла очень большую роль в лобирования других евродепутатов о декриминализации файлообмена. Болгарам прямо не верилось что болгарский политик вообще можеть сделать такое хорошее дело для обычных людей. И что потом пойдет на прямой дискусий в форум трекера.

Вот и линки на инглиш:
http://www.eff.org/deeplinks/archives/005219.php (http://www.eff.org/deeplinks/archives/005219.php
http://www.copycrime.eu/ (http://www.copycrime.eu/
http://www.eff.org/deeplinks/ (http://www.eff.org/deeplinks/
http://action.ffii.org/ipred2/ (http://action.ffii.org/ipred2/
http://www.copycrime.eu/petition (http://www.copycrime.eu/petition
В них однако не отражены те перемены, которые были приняты в процес голосования. Все эти перемены д-р Първаного запостила в теме болгарского форума (первая ссылка).

Posted by: benhalof on 04-05-2007, 19:46
QUOTE (vpenev @ 04-05-2007, 05:18):
Европарламент проголосовал о том что обмен файлов между частными лицами для личных нужд и с некомерсиалных целей не будет считаться за преступление!!!
Поздравляю! :freu: Правильной дорогой идёте, товарищи! :punk:

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)