Printable Version of Topic Click here to view this topic in its original format

Forums > Сеть BitTorrent > Минимальный рейтинг, ниже плинтуса

Posted by: Vlady304 on 24-08-2006, 00:18

Так на глаз, где-то 70% раздач у нас золотые, может всвязи с этим поднимем немного планку до хотя-бы 0.5 ? Вкупе с золотыми раздачами, что-бы такой рейт держать, надо будет отдавать совсем чуть-чуть.

Posted by: Nuairi on 24-08-2006, 00:32

я - за!

Posted by: maxxxxxxxxx on 24-08-2006, 00:48

Попробуем...

Posted by: admik on 24-08-2006, 01:00

Vlady304 а в чем прблемы с 0.35 ?

Posted by: Vlady304 on 24-08-2006, 01:01

А в чем проблемы с 0.5 ? 0.35 с золотыми раздачами это почти 0.1 без них. В чем тогда смысл рейтинга ?

Posted by: admik on 24-08-2006, 01:02

это не ответ на вопрос

Posted by: ddeenniiss on 24-08-2006, 01:39

QUOTE (Vlady304 @ 24-08-2006, 00:18): Так на глаз, где-то 70% раздач у нас золотые, может всвязи с этим поднимем немного планку до хотя-бы 0.5 ? Вкупе с золотыми раздачами, что-бы такой рейт держать, надо будет отдавать совсем чуть-чуть. Добрый мальчик

Posted by: Vlady304 on 24-08-2006, 02:56

QUOTE (admik @ 23-08-2006, 18:02): это не ответ на вопрос А то, что если Хансмера нет на раздаче, то скорости очень низкие - это ответ на вопрос?

Posted by: admik on 24-08-2006, 03:03

QUOTE (Vlady304 @ 24-08-2006, 03:56): QUOTE (admik @ 23-08-2006, 18:02): это не ответ на вопрос А то, что если Хансмера нет на раздаче, то скорости очень низкие - это ответ на вопрос? нет. повторю QUOTE (admik): Vlady304 а в чем прблемы с 0.35 ? есть ли Хамбер или нет, это вопрос второй\. хотя он делает дл ятрекера больше всех (наверное). но ориентироваться на одного человека - это дохлый номер. так вот я не понял, в чем проблему с 0.35, тем более, если Хамбер раздает

Posted by: Vlady304 on 24-08-2006, 04:08

Имхо, слишком низкий. Еще будучи в Израиле на дохлом апе я держал рейт 0.7. И это было без золотых раздач. Я уже не говорю о таких, как Узарен, которые держат его выше 1. 0.35 ввели до золота, золото прижилось и, наверное, себя оправдало. Но держать 0.35 при таком количестве золотых раздач - по-моему неуважение к остальным. Каким бы дохлым не был ап, по-моему 0.5 - это легко. Если все еще неубедительно, давай попробуем зайти с тыла Почему ты горой стоишь за 0.35 ?

Posted by: rrrr0000 on 24-08-2006, 08:38

Если причина поднятия минимального рейтинга - золотые раздачи, то не правильнее ли отказаться от них? Например у меня из последних 30 скаченных релизов только 3 золотых - не уверен что они значительно подняли рейтинг.

Posted by: Trex on 24-08-2006, 10:23

QUOTE (Vlady304 @ 24-08-2006, 04:08): Имхо, слишком низкий. Еще будучи в Израиле на дохлом апе я держал рейт 0.7. И это было без золотых раздач. Я уже не говорю о таких, как Узарен, которые держат его выше 1. 0.35 ввели до золота, золото прижилось и, наверное, себя оправдало. Но держать 0.35 при таком количестве золотых раздач - по-моему неуважение к остальным. Каким бы дохлым не был ап, по-моему 0.5 - это легко. Если все еще неубедительно, давай попробуем зайти с тыла Почему ты горой стоишь за 0.35 ? Я так понимаю, что когда ты был в Израиле, тебе и в голову не приходило о таком просить ? Потому как от 0.35 до 0.7 очень недалеко... Обьясню почему против (у меня рейтинг 0.62): Сейчас у нас раздается сериал Вавилон-5 на 60 !!! ДВД. 11Гб в неделю. Не забудьте о том, что кроме этого люди качают обычные фильмы с нашего трекера. А еще есть "чужие" трекеры и осел. И есть еще хттп и фтп. Без "золота" качать нереально и многие упадут до 0.35, а только потом будут поднимать. Рейтинг держать очень трудно. "Золото" и 0.35 - необходимые вещи. Чем тебе это мешает ? Быстрее качать все равно не будешь. Я не качаю некоторые ДВД9 из-за того что они не "золотые", чтобы не протить рейтинг. Именно так - не качаю, а не "качаю и потом держу 100 лет, чтобы исправить рейтинг". И так поступают многие. Чем меньше качает людей, тем меньше шансов у опоздавших к раздаче его скачать, т.к. все быстренько скачали и ушли. Вообщем обеими руками - ПРОТИВ !

Posted by: alvi on 24-08-2006, 11:19

QUOTE (Trex @ 24-08-2006, 10:23): QUOTE (Vlady304 @ 24-08-2006, 04:08): Имхо, слишком низкий. Еще будучи в Израиле на дохлом апе я держал рейт 0.7. И это было без золотых раздач. Я уже не говорю о таких, как Узарен, которые держат его выше 1. 0.35 ввели до золота, золото прижилось и, наверное, себя оправдало. Но держать 0.35 при таком количестве золотых раздач - по-моему неуважение к остальным. Каким бы дохлым не был ап, по-моему 0.5 - это легко. Если все еще неубедительно, давай попробуем зайти с тыла Почему ты горой стоишь за 0.35 ? Я так понимаю, что когда ты был в Израиле, тебе и в голову не приходило о таком просить ? Потому как от 0.35 до 0.7 очень недалеко... Обьясню почему против (у меня рейтинг 0.62): Сейчас у нас раздается сериал Вавилон-5 на 60 !!! ДВД. 11Гб в неделю. Не забудьте о том, что кроме этого люди качают обычные фильмы с нашего трекера. А еще есть "чужие" трекеры и осел. И есть еще хттп и фтп. Без "золота" качать нереально и многие упадут до 0.35, а только потом будут поднимать. Рейтинг держать очень трудно. "Золото" и 0.35 - необходимые вещи. Чем тебе это мешает ? Быстрее качать все равно не будешь. Я не качаю некоторые ДВД9 из-за того что они не "золотые", чтобы не протить рейтинг. Именно так - не качаю, а не "качаю и потом держу 100 лет, чтобы исправить рейтинг". И так поступают многие. Чем меньше качает людей, тем меньше шансов у опоздавших к раздаче его скачать, т.к. все быстренько скачали и ушли. Вообщем обеими руками - ПРОТИВ ! Ошушение такое что ВСЕГДА больше народу готово раздавать чем качать. Особенно когда волна схлынула и осталось на раздаче 3-8 человек. Так вот люди почти ВСЕГДА готовы раздавать пусть и с небольшои скоростью и долго. Вообшем система работает хорошо и спасибо людям за ето. Но если решат повысить планку чтож ето право админов.... Нетлаб перестанет быть самым либеральным трекером...

Posted by: ed222 on 24-08-2006, 13:44

соломоново решение - рейтинг можно поднять, но золотые разадачи убрать

Posted by: LAI671 on 24-08-2006, 14:04

QUOTE: соломоново решение - рейтинг можно поднять, но золотые разадачи убрать ни хрена себе соломоново и рейтинг поднять и золото убрать? да тут тогда половина людей сразу вылетят Что вообще за страсть что-то "совершенствовать" вечно? Ну всё хорошо ведь, люди раздают и качают, все довольны, к чему новаторство? Тот кто считает что рейтинг низкий может держать его выше, что мешает? Я держу в районе 0,8 но с трудом, качаю очень мало, раздаю постоянно. Многое не успеваю скачать Думаю таких здесь много. В общем моё сугубо личное мнение: нет никаких причин РУШИТЬ систему, которая прекрсано работает!

Posted by: SkYScRApER on 24-08-2006, 14:22

Never touch a running system

Posted by: piligrim on 24-08-2006, 16:36

QUOTE (ed222 @ 24-08-2006, 06:44): соломоново решение - рейтинг можно поднять, но золотые разадачи убрать я-за. поднять предлагаю до 1

Posted by: Trex on 24-08-2006, 16:44

Есть люди, которым хорошо когда им хорошо, а есть те которым хорошо, когда другим плохо. Вот оба наших "израильтянина" (канадцами не называю, т.к. гражданства у них нет), как только добрались до нормальных линий так сразу начали выступать. А пока жили в Израиле, то тихонечко радовались "золоту" и 0.35 и молчали в тряпочку...

Posted by: piligrim on 24-08-2006, 17:08

Trex QUOTE: А пока жили в Израиле, то тихонечко радовались "золоту" и 0.35 и молчали в тряпочку. когда я жил в Израиле никакого золота еще в помине не было а рейтинг был не 0.35 а таки 1. так как админил трекер Анатсим. аплоад у меня был 64к в отличии от тебя и остальных и я молчал в тряпочку

Posted by: krepi on 24-08-2006, 19:07

Какя цель всего этого? Я считаю, что надо начинать с этого (к стати рекомендую почитать книгу Цель - The Goal от Elihahu Goldrat ). Меня лично волнует, что чем торрент старше тем менье сидов. Может это только мне так кажется. И понятно, никто нехочет сидить торрент, которий практически никто некачает а может вообще никто качать небудет. Может быть для этого торрент автоматически преврашать в золотой только после определеного времени. Есть и другой вариант. После определенного времени превращать торрент в новий вид торрента - напр. кремниевий. У такого торрента будет защитиваться уплоад с вышим коэффициентом - напр. отдал 100Мб а записано 127Мб. В благодарность сидеру. Я думаю это привидет к тому, что люди будут дольше оставаться на раздаче. Естли рейтинг повышать мне тяжело сказать он у меня 0.86, незнаю как у других проблемы с этим. Сам вижу недостатки, надо обдумать до конца. Времени нет, опоаздываю в пивбар, но надеюсь цель ясна. Просьба за граматику не ругать.

Posted by: ddeenniiss on 24-08-2006, 19:58

QUOTE (Vlady304 @ 24-08-2006, 00:18): Так на глаз, где-то 70% раздач у нас золотые, может всвязи с этим поднимем немного планку до хотя-бы 0.5 ? Вкупе с золотыми раздачами, что-бы такой рейт держать, надо будет отдавать совсем чуть-чуть. Предложение из разряда : " Маленькая пакость , а всё равно приятно "

Posted by: KREMEN5400 on 24-08-2006, 20:14

QUOTE: После определенного времени превращать торрент в новий вид торрента - напр. кремниевий. У такого торрента будет защитиваться уплоад с вышим коэффициентом - напр. отдал 100Мб а записано 127Мб. В благодарность сидеру. Очень правильное предложение. И не потому, о чём вы подумали

Posted by: Trex on 24-08-2006, 20:22

QUOTE (SkYScRApER @ 24-08-2006, 14:22): Never touch a running system +1

Posted by: -RusLan- on 24-08-2006, 21:33

2 krepi Предлагали уже. Очевидно, что трекер есть совокупность сложных переходных процессов, для правильного управления которыми нужен гибкий инструмент, к-рый бы позволял влиять на эти процессы во времени. Предложений много, другой вопрос, насколько сложно для администрации трекера воплотить их в жизнь, ведь даже то, что мы имеем, не появилось за один день Если взять суммарное временное распределение аплоада некой определенной раздачи, то можно увидеть, что пик ее (для конкретного личера) приходится на несколько первх дней, и напрямую зависит от к-ва сидеров. Вывод - сидеров нужно как-то удерживать. Как? С одной стороны механизм должен быть легко реализуем, с другой интуитивно понятен пользователям. Одно из решений ввести еще один рейтинг, к-рый бы показывал суммарное время сидирования, или что-то в этом роде...

Posted by: Seryi on 24-08-2006, 21:50

Vlady304, не ожидал от тебя такого!

Posted by: HANSMER on 24-08-2006, 22:07

никто ничего переделывать не будет! обсуждать помойму бессмысленно! И всякие кремневые, деревянные и пластиковые раздачи тоже делать не будут! Но до единички бы поднять можно было

Posted by: Trex on 24-08-2006, 22:12

QUOTE (HANSMER @ 24-08-2006, 22:07): никто ничего переделывать не будет! обсуждать помойму бессмысленно! И всякие кремневые, деревянные и пластиковые раздачи тоже делать не будут! Но до единички бы поднять можно было "Только не это шеф, только не это"@С .

Posted by: jeje on 24-08-2006, 23:29

QUOTE (HANSMER @ 24-08-2006, 22:07): Но до единички бы поднять можно было Да,да,да. А чего мелочиться, до 1,5 и каждому залить минимум 10 двд. В месяц.

Posted by: SkYScRApER on 25-08-2006, 00:23

QUOTE (jeje @ 24-08-2006, 21:29): QUOTE (HANSMER @ 24-08-2006, 22:07): Но до единички бы поднять можно было Да,да,да. А чего мелочиться, до 1,5 и каждому залить минимум 10 двд. В месяц. А качать тогда кто будет, админы?

Posted by: Lexus on 25-08-2006, 00:32

Админам некогда будет , они по ночас до 1.5 накручиват ь будут.

Posted by: yakov on 25-08-2006, 01:13

Тот кто предлогает поднять планку - наверное совсем незнает законов экономики и не думает в первую очередь о себе илиже он просто не понимает как это может на нем отразиться! Постораюсь коечто объяснить! Лично мне нравиться сегоднешний напалм, вернее сказать количество DVD на трекере - если я не ошибаюсь, то их кол-во уже давно перевалило за тысячу! Осмелюсь предположить что причиной этому послужило ничто инное как появление золотых раздач. Экономисты говорят так: чтобы поднять производительность надо заставить людей покупать больше товаров. Когда люди начнут покупать больше - то им соответственно придется и производить больше (зто правильно для состояния безработицы) и безработица при этом уменьшится! Такимже образом помоему поднялась производительность на трекере! - товары (DVD раздающиеся здесь) стали более доступны покурателям (пользователям трекера)(в связи с вводом золота) - поэтому качать стали больше! - соответственно чтоб качать больше - то и раздавать тоже надо больше! - таким образом производительность растет и экономика (в нашем случаее трекер) процветает! - а безработица (в нашем случае это простой компьютеров) уменьшается! Поднимая планку вы сделаеете товары менее доступными - что в дальнейшем повлечет за собой снижение производства! - КОРОЧЕ ПО РУССКИ - нестоит поднимать минимальный рейтинг, потомучто потом возможно нечего будет качать (покрайней мере выбор точно станет меньше) Вобщем трекер это маленькая страна со своей маленькой экономикой - администрация это её маленькое правительство - и я уверен что они уж точно больше чем мы понимают в этом и знают исходя из ситуации когда надо поднять планку, а когда приспустить!

Posted by: sdandrey on 25-08-2006, 01:16

QUOTE (Loki @ 24-08-2006, 13:36): QUOTE (ed222 @ 24-08-2006, 06:44): соломоново решение - рейтинг можно поднять, но золотые разадачи убрать я-за. поднять предлагаю до 1 лично для тебя можно поднять и до десяти. а вообще я согласен с HANSMER: ничего менять не надо ,т.к механизм отлажен хорошо и почти без збоев работает,зачeм делать себе же лишний геморой большинство довольны существующими гибкими правилами,кто хочет повышения планки рейтинга,пусть напишут список или пм админам/модерами ,я думаю, администрация им пойдёт на встречу и лично для них планку подымет

Posted by: Vlady304 on 25-08-2006, 02:40

QUOTE (Trex @ 24-08-2006, 09:44): Есть люди, которым хорошо когда им хорошо, а есть те которым хорошо, когда другим плохо. Вот оба наших "израильтянина" (канадцами не называю, т.к. гражданства у них нет), как только добрались до нормальных линий так сразу начали выступать. А пока жили в Израиле, то тихонечко радовались "золоту" и 0.35 и молчали в тряпочку... У тебя лично 0.621, чего ты так переживаешь ? Золоту в Израиле не радовался, т.к. не было его тогда. В тряпочку не молчал, т.к. считал ниже своего достоинства держать рейт меньше, чем 0.75

Posted by: Vlady304 on 25-08-2006, 02:43

QUOTE (ddeenniiss @ 24-08-2006, 12:58): QUOTE (Vlady304 @ 24-08-2006, 00:18): Так на глаз, где-то 70% раздач у нас золотые, может всвязи с этим поднимем немного планку до хотя-бы 0.5 ? Вкупе с золотыми раздачами, что-бы такой рейт держать, надо будет отдавать совсем чуть-чуть. Предложение из разряда : " Маленькая пакость , а всё равно приятно " Почему пакость ??? Обьясни, пожалуйста.

Posted by: Vlady304 on 25-08-2006, 02:45

QUOTE (Seryi @ 24-08-2006, 14:50): Vlady304, не ожидал от тебя такого! Смайлик с улыбкой - т.е. поддерживаешь ?

Posted by: Vlady304 on 25-08-2006, 02:48

QUOTE (yakov @ 24-08-2006, 18:13): КОРОЧЕ ПО РУССКИ - нестоит поднимать минимальный рейтинг, потомучто потом возможно нечего будет качать (покрайней мере выбор точно станет меньше) Тогда давайте опустим планку до 0.01 и добавим платиновых раздач, этим мы увеличим количество раздач в 12 раз.

Posted by: yakov on 25-08-2006, 03:08

QUOTE (Vlady304 @ 25-08-2006, 02:48): Тогда давайте опустим планку до 0.01 и добавим платиновых раздач, этим мы увеличим количество раздач в 12 раз. Ты действительно ничего не понял! - всего должно быть в меру! Есть граница которую переходить нельзя! -Пока есть безработица - только тогда повышение потребительской способности поднимет производительность! Если производительностьуже на максимуме - то нельзя трогать! иначе будет инфляция!(в нашем случае незнаю что - но не есть хорошо!) Пока все просто отлично! - фильмов много, все раздаются довольно быстро! лично у меня комп работает круглосуточно (полная занятельность) и рейтинг всегда в районе 1 !

Posted by: KREMEN5400 on 25-08-2006, 08:03

QUOTE (Vlady304 @ 24-08-2006, 01:18): Так на глаз, где-то 70% раздач у нас золотые, может всвязи с этим поднимем немного планку до хотя-бы 0.5 ? Вкупе с золотыми раздачами, что-бы такой рейт держать, надо будет отдавать совсем чуть-чуть. Станишники ! А из-за чего собстно сыр-бор ? Что-то плохо работает ? Или перегруз трекера ? Пущай администрация ответит. На мой имхо есть одна проблема - недолгая жизнь релизов. Вот её и нужно решать. Есть 2 предложения: 1. 2 или 3 последних скачавших обязаны держать релиз в раздаче (если понадобится всю жизнь), автоматически передавая эстафету новому пиру в порядке очерёдности. За нарушение пожизненный ицык с гвоздями. За соблюдение - бонус. 2. Такие раздачи обозначить, как "спецхран". И оставлять там только действительно стоящие релизы (имею ввиду - не ширпотреб).

Posted by: filden on 25-08-2006, 09:18

KREMEN5400 Не надо такого правила. Если никто не качает, а ты последний на раздаче, то лучше уйти и раздать заново, как только появятся желающие. А то можно так набрать таких старых раздач, где никто уже не качает, а я один единственный раздающий и куковать. Лучше уж придерживаться правила - "если уходишь последним, то обязан перераздать при появлении желающих"

Posted by: KREMEN5400 on 25-08-2006, 10:08

filden Взято с главной трекера Статистика Зарегистрировано 4,944 Релизов 2,224 Активных пользователей 10,929 Раздающих 9,343 Качающих 1,586 Качало / сливающее отношение (%) 589 Сие показывает, что если каждый пльзователь будет держать у себя даже по 1 релизу, то их станет в 5 раз больше. А если 3, то почти 4000 - но это будут действительно вещи must have. И тогда мы приблизимся к разрешению спора о преимуществах осла перед торрентом. QUOTE: Лучше уж придерживаться правила - "если уходишь последним, то обязан перераздать при появлении желающих" Не сработает. Человеческая природа известна - будут переписки, отписки,то понос, то золотуха.

Posted by: filden on 25-08-2006, 10:16

Ну вот лично мне проще придерживаться именно такого правила. Раздам всегда, если ушёл последним с раздачи.

Posted by: Uzaren on 25-08-2006, 10:45

А давайте ничего не будем менять Качать надо с умомом, а не всё подряд, и тогда никаких проблем не будет ни с рейтингом 1 и не с рейтингом 0,35

Posted by: urry on 25-08-2006, 10:59

QUOTE (Uzaren @ 25-08-2006, 07:45): А давайте ничего не будем менять Качать надо с умомом, а не всё подряд, и тогда никаких проблем не будет ни с рейтингом 1 и не с рейтингом 0,35 Лучше и не скажешь! На этом можно и тему закрывать.

Posted by: korneliy on 25-08-2006, 13:13

Зачем же закрывать? А пофлудить на тему торрента?

Posted by: Kirk on 25-08-2006, 17:20

Я бы хотел пофлудить насчет Анатсима, про которого сказал в этой теме Локи. Так значит он был тут администратором трекера, но, как я заметил, сейчас на форуме он в группе Read Only? Это пахнет очень занимательной историей!

Posted by: filden on 25-08-2006, 17:29

Kirk А если ты посмотришь на его статус, то история запахнет ещё интереснее...

Posted by: korneliy on 25-08-2006, 19:02

Kirk Про него неинтересно - все уже высказались в свое время. Одна из тем - Topic Link: Про урода (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showtopic=47323

Posted by: FiL on 25-08-2006, 19:57

imho, немного поправить ситуацию надо. Совсем немного. Что поправить - ответственнось за золото. Сейчас золотой статус присваивает аплоудер, но при этом руководствуется он чем угодно. И никак не отвечает за этот выбор. Не редки случаи, когда аплоудер ставит золото, раздает 120% и уходит. Мне кажется, что такое надо наказывать. Если ты решил, что твой релиз должен быть золотым - будь добр отдай как минимум 500%. Не можешь - не ставь золото. Как наказывать? я думаю просто - лишать права золота. А рейтинг трогать не надо. Рейтинг родился путем долгой борьбы и он себя оправдал.

Posted by: sdandrey on 25-08-2006, 20:27

QUOTE (FiL @ 25-08-2006, 16:57): imho, немного поправить ситуацию надо. Совсем немного. Что поправить - ответственнось за золото. Сейчас золотой статус присваивает аплоудер, но при этом руководствуется он чем угодно. И никак не отвечает за этот выбор. Не редки случаи, когда аплоудер ставит золото, раздает 120% и уходит. Мне кажется, что такое надо наказывать. Если ты решил, что твой релиз должен быть золотым - будь добр отдай как минимум 500%. Не можешь - не ставь золото. Как наказывать? я думаю просто - лишать права золота. А рейтинг трогать не надо. Рейтинг родился путем долгой борьбы и он себя оправдал. а какой смысл в ограничении на проценты для золота.допустим ,скачало фильм человек 10,при этом аплодер отдал 120% ,какой смысл держать ему,когда уже достаточно полных источников да и по дороге достаточное число чанков раздаётся

Posted by: pegoev on 25-08-2006, 20:35

точно.пусть у кого низкий рейтинг поправят его лутше.

Posted by: Seryi on 25-08-2006, 21:28

FiL, я и 200% не успеваю отдать , народ с большим апом не позволяет этого сделать . Т.е. пока я 200% отдам, уже и пиров нету

Posted by: FiL on 26-08-2006, 19:22

не успеваешь - значит у тебя нет достаточного канала. И, соответственно, нет морального права объявлять золото. Идея золота в том, что человек с БЫСТРЫМ апом не хочет понижать другим рейтинг своей быстрой раздачей. Если у тебя ап слабый, то ты никому рейтинг не убиваешь, а значит ты не должен делать раздачу золотой.

Posted by: KREMEN5400 on 26-08-2006, 19:59

FiL Тогда надо сделать правилом - мин. ап при раздаче золота = ......... Я обычно делаю золотые раздачи только с просветительской целью, чтоб истинно хорошую вещь получило побольше народу.

Posted by: alvi on 26-08-2006, 20:04

QUOTE (KREMEN5400 @ 26-08-2006, 19:59): FiL Тогда надо сделать правилом - мин. ап при раздаче золота = ......... Я обычно делаю золотые раздачи только с просветительской целью, чтоб истинно хорошую вещь получило побольше народу.

Posted by: LAI671 on 26-08-2006, 20:09

FiL Таже история, делаю золотыми для привлечения большего кол-ва желающих, не для себя, мне так хоть пусть 1 человек качает, для других со слабыми каналами, дабы они могли выкачать больше интересного материала. Не вижу никакой разницы отдал я 100% или 500% если есть достаточное количество раздающих после моего ухода. Какой смысл мне сидеть на раздаче на которой куча раздающих если я могу в это время что-то другое раздать

Posted by: FiL on 27-08-2006, 03:15

Еще раз для тех, кто на бронепоезде. Золотые раздачи делались не для того, чтобы привлекать народ. Единственная причина делать золотые раздачи была... ну в общем, читайте мой предыдущий пост. И учитывая это, золотые раздачи должны обосновываться не желанием привлечь народ, а желанием накормить САМОСТОЯТЕЛЬНО всех желающих. Нет такого желания - не делайте золотые раздачи. Что еще не ясно?

Posted by: KREMEN5400 on 27-08-2006, 08:21

FiL QUOTE: Еще раз для тех, кто на бронепоезде. Зачем же так про администрацию Ну у нас один джек тоже говорил: "Хотели как лучше, а получилось как всегда." Жизнь внесла коррективы. Фактически-же, я заранее знаю, что 5-7 челове финишируют одновременно, затем появится ещё 10. Как результат - человек 15 будут сидировать. а у меня скорость апа упадёт до мизера. И сидировать они будут долго, пока будут желающие. Поэтому, решая дилемму золотой раздачи руководствуюсь одним - не сочтут ли меня соучаснеги жлобом. Практика - критерий истины.

Posted by: FiL on 27-08-2006, 20:04

QUOTE (KREMEN5400 @ 27-08-2006, 00:21): Поэтому, решая дилемму золотой раздачи руководствуюсь одним - не сочтут ли меня соучаснеги жлобом. Релизера нельзя считать жлобом при любых обстоятельствах. Так, что можешь спокойно релизить не в золоте, я тебя жлобом считать не буду

Posted by: sdandrey on 28-08-2006, 00:05

QUOTE (FiL @ 27-08-2006, 00:15): Еще раз для тех, кто на бронепоезде. Золотые раздачи делались не для того, чтобы привлекать народ. Единственная причина делать золотые раздачи была... ну в общем, читайте мой предыдущий пост. И учитывая это, золотые раздачи должны обосновываться не желанием привлечь народ, а желанием накормить САМОСТОЯТЕЛЬНО всех желающих. Нет такого желания - не делайте золотые раздачи. Что еще не ясно? че ж тебе так неймётся? треккер работает,слава богу,стабильно,народ весь доволен.что за тяга к новаторству? твоё предложение ставит,в первую очередь, в неудобное положение раздающих. ну объясни мне,мож я чего-то не понимаю,зачем человеку продолжать раздавать,когда уже полно полных источников? если у человека есть желание раздать что-то другое,пусть раздаёт,вместо того,что будет висеть на старой раздаче. да и золото,по моему, как говорили в совке, "колхоз дело добровольное"© так что,не надо ничего менять

Posted by: admik on 28-08-2006, 00:09

sdandrey речь идет не о раздавать в течении двух недель, а о том, что при выставке золота берутся ЖЕСТКИЕ обязательства на ЖЕСТКИЙ срок, в дальнейшая поддержка остается на совести релизера.

Posted by: Klaipeda on 28-08-2006, 00:22

Лично я не вижу пока смысла ничего менять, хотя с самого начала был против золотых раздач в таком виде, скорости вроде пока приличные, а остальное не столь важно...

Posted by: sdandrey on 28-08-2006, 00:25

QUOTE (admik @ 27-08-2006, 21:09): sdandrey речь идет не о раздавать в течении двух недель, а о том, что при выставке золота берутся ЖЕСТКИЕ обязательства на ЖЕСТКИЙ срок, в дальнейшая поддержка остается на совести релизера. с этим я полностью согласен я не согласен с тем,что релизёр должен продолжать держать релиз,когда уже есть достаточно полных источников

Posted by: ed222 on 28-08-2006, 06:28

не важно какая идея была первоначально у золота, но фактически сейчас большинством расценивается как собрать побольше толпу (аналог "free" на РДА). Администрации надо или сделать дополнения к правилам или оставить "как есть"

Posted by: FiL on 28-08-2006, 06:53

какое дополнение? Зачем дополнение? Есть так, как оно есть. То, что оно используется не по назначению - это ошибка в ДНК, а не в правилах. Администрация тут не поможет

Posted by: LAI671 on 28-08-2006, 09:59

FiL ты извини конечно но в твоих слова нет никакого конструктивизма ты просто слепо доказываешь то что ты сказал в начале и отчего теперь уже не отказаться Жизнь действительно ввела свои коррективы в механизм функционирования золотых раздач. А по твоей теории делать раздачи золотыми только Хансмер может, ну так давайте прямо так в правилах и запишем Здесь единицы людей которые на своей раздачи (речь о двд) могут отдать по 300% и более, так разве это причина не делать их золотыми? Ну раздаю я большой объём сделал раздачу золотой, отдал около 160%-200% и появилось 20 сидов и столько же качающих, ну зачем я там??? Другое дело если через день 19 из 20 разбежались, тогда я обязан вернуться. Так что нет никакого смысла зацикливаться на цифрах, важнее тут поведение релизира в каждом конкретном случае в каждой золотой раздаче.

Posted by: Uzaren on 28-08-2006, 10:13

QUOTE (LAI671 @ 28-08-2006, 09:59): FiL ты извини конечно но в твоих слова нет никакого конструктивизма ты просто слепо доказываешь то что ты сказал в начале и отчего теперь уже не отказаться Жизнь действительно ввела свои коррективы в механизм функционирования золотых раздач. А по твоей теории делать раздачи золотыми только Хансмер может, ну так давайте прямо так в правилах и запишем Здесь единицы людей которые на своей раздачи (речь о двд) могут отдать по 300% и более, так разве это причина не делать их золотыми? Ну раздаю я большой объём сделал раздачу золотой, отдал около 160%-200% и появилось 20 сидов и столько же качающих, ну зачем я там??? Другое дело если через день 19 из 20 разбежались, тогда я обязан вернуться. Так что нет никакого смысла зацикливаться на цифрах, важнее тут поведение релизира в каждом конкретном случае в каждой золотой раздаче. Полностью согласен! Просто наверное стоит определить в течении какого времени релизер должен будет поддержать свою золотую раздачу, если с неё вдруг разбегутса все сидеры. Но время это должно быть не больше 10-14 дней - ИМХО.

Posted by: FiL on 28-08-2006, 14:51

QUOTE (LAI671 @ 28-08-2006, 01:59): А по твоей теории делать раздачи золотыми только Хансмер может, ну так давайте прямо так в правилах и запишем Здесь единицы людей которые на своей раздачи (речь о двд) могут отдать по 300% и более, так разве это причина не делать их золотыми? Что такое золотая раздача технически? Это раздача с разрешенным рейтингом 0.1. Если на раздаче народ уходит с рейтингом 0.1, то значит, что кто-то на этих раздачах отдает по 300-500%%. Причем не единицы, а каждый третий. Вопрос, а почему релизер решает на какой раздаче ДРУГИЕ должны отдать по 3-5 объемов для поддержки раздачи при этом не желая отдать как минимум такой-же объем? Вы мне не рассказывайте про желания и про ощущения жлоба. Мне пожалуйста математические выкладки по раздаваемым объемам. И когда окажется, что можно вести золотые раздачи без тех, кто отдает 500% - тогда я соглашусь. А пока нужны такие люди я хочу, чтобы именно они и решали быть-ли раздаче золотой.

Posted by: Uzaren on 28-08-2006, 15:02

FiL Давай посмотрим на это с другой стороны. Я как релизер делаю золотую раздачу, следуя правилам отдаю 500%, при этом задерживаясь на раздаче, скажем грубо ещё 2-3 дня. После чего ухожу с неё. Ко мне как к релизеру нет притензий? Теперь спустя пару дней с раздачи точно так же уходит большенство раздающих и опять начинаютса крики о помощи. Внимание вопрос, в чём разница если бы я отдал 200% или 500%. Вопли о помощи всегда будут не первую или вторую неделю после релиза, а гораздо позже, вот и не поянтно мне зачем раздающему отдавать 500%(любое другое число) на золотых раздачах?

Posted by: LAI671 on 28-08-2006, 16:35

QUOTE: Вопрос, а почему релизер решает на какой раздаче ДРУГИЕ должны отдать по 3-5 объемов для поддержки раздачи при этом не желая отдать как минимум такой-же объем? хотя бы потому что он релизер ты забываешь о потраченном времени на подготовку релиза и создание темы, по твоему это ничего не "стоит"? хотя бы за потраченное время я могу отдать не 300-500% а 200%. Но я не решаю кому сколько отдавать, каждый решает сам и благодаря тому что народ тут собрался честный в основной своей массе, мало кто уходит с золотых раздач с индексом 0,1, по крайней мере не в числе первых. Самое главное ты так и не ответил на вопрос: зачем мне сидеть на раздаче на которой раздающих больше чем кающих??? В чём смысл ждать этих несчастных процентов? Что от этого меняется? Я, например, даже на раздаче музыкального диска не успеваю отдать 300% и не потому что сваливаю, а потому что не берут. С ДВД таже история. Так почему я решая золото или нет должен думать о каких-то абстрактных цифрах?, когда у меня есть другие способы оценки? Но делая раздачу золотой, я, как правило, отслеживаю её в течении месяца и в случае необходимости появляюсь, разве не логично? Нельзя закрывать глаза на реальность и отстаивать что-то, только потому что так оно планировалось.

Posted by: caliostro on 28-08-2006, 18:16

Мне вот тоже кажется что циферки 300-500% не совсем верные, не все учитывают. Например, если Хансмер, дай бог ему здоровья, посетит раздачу, которую я сделал золотой, то когдаж я там с 40кб аплоада 300% отдам? Я думаю, что 2 недели (а то и больше) обязательной поддержки для золотых раздач более важно, а кто там эти 300-500% отдаст я или Хансмер, не важно. Если не найдется таких желающих из сидеров, то релизер конечно отдаст эти проценты за две недели, не вижу тут никакой проблемы.

Posted by: Klaipeda on 28-08-2006, 19:24

Тут кто-нибудь читает кроме своих постов что-нибудь? QUOTE (FiL @ 26-08-2006, 19:22): не успеваешь - значит у тебя нет достаточного канала. И, соответственно, нет морального права объявлять золото. Идея золота в том, что человек с БЫСТРЫМ апом не хочет понижать другим рейтинг своей быстрой раздачей. Если у тебя ап слабый, то ты никому рейтинг не убиваешь, а значит ты не должен делать раздачу золотой. Другой вопрос стоит ли вводить эти ограничения... по мне так на данный момент такой необходимости нету

Posted by: LAI671 on 28-08-2006, 21:21

Klaipeda конечно читаем и очень внимательно Ап могут убить и за тебя, например пара быстроканальщиков присутствующих на раздаче Я лишь пытаюсь сказать что реальность изменила подход к золотым раздачам и нельзя брать за основу только скорость. Единственное с чем я категорически не согласен, как раздающий: QUOTE: не успеваешь - значит у тебя нет достаточного канала. И, соответственно, нет морального права объявлять золото.

Posted by: KREMEN5400 on 28-08-2006, 22:15

Следовательно, не обессудьте, золотых раздач я, делать не имею права, а следовательно не буду

Posted by: FiL on 28-08-2006, 22:43

QUOTE (LAI671 @ 28-08-2006, 13:21): Единственное с чем я категорически не согласен, как раздающий: QUOTE: не успеваешь - значит у тебя нет достаточного канала. И, соответственно, нет морального права объявлять золото. Если ты столь категорически не согласен, то тогда объясни мне пожалуйста, а что вообще дает это самое моральное право объявлять золото. Чем должен руководствоваться релизер выбирая золото или нет? Где критерий для релизера? Когда релизер должен остановиться и сам себе сказать - нет, я не готов раздавать золото? Для простоты примем, что все релизеры делают релизы с желанием раздать как можно большему количеству людей. А те, кто не хотят массовости на своих раздачах - те просто не раздают. Пока я у всех оппонентов вижу один критерий золота - хочу быть хорошим, пускай народ качает. Но это относится ко всем релизам. И для этого был введен рейтинг в 0.35. А где граница между золотом и не золотом я не вижу. В своих объяснениях я эту границу вижу.

Posted by: LAI671 on 28-08-2006, 23:09

Попытаюсь объяснить свой подход, как я обычно делаю: задаю себе вопрос стал бы я качать это сам, если ответ "да без вопросов", значит раздачу золотой не делаю однозначно. Если ответ "надо подумать" или "если бы она была золотой", значит задумываюсь о том чтобы сделать раздачу золотой. Я исхожу из того что я есть среднестатистический пользователь трекера, как по широте канала так и по интересам. Все раздачи, для каждого конкретного среднестатистического пользователя, можно условно разделить на два типа: "скачаю однозначно" и "скачаю если позволит рейтинг". Вот для меня граница номер один, укрупнённая. Далее я смотрю на объём. Для меня он важен с двух позиций: место на винте и сопоставление с шириной канала. Многие аудио-диски я делаю золотыми по тому как: могу их отдавать быстро и могу держать долго на винте в большом кол-ве для поддержки раздачи, в случае необходимости, в течении 2-3х месяцев. С большими объёмами, например двд или коллекционные издания аудио-релизов, включающие двд, я осторожнее. Знаю что держать их пачками на винте не могу, плюс отдавать быстро не могу, поэтому делаю их золотыми очень редко. Вывод: имею два критерия: 1. интерес меня как среднестатистического пользователя 2. широта канала и возможность поддержания релиза, в случае необходимости, в течение продолжительного времени (место на харде). Как видишь скорость отдачи несомненно фактор, но не решающий. Мне не важно отдам я 200% или 500%, важнее чтобы у большего кол-ва людей была возможность скачать и чтобы я мог поддерживать релиз, то етсь держать на харде. И напрасно ты думаешь, что все стремятся раздавать ради славы или ради того чтобы быть хорошими. Многие раздают ради поддержания рейтинга, а для меня например это некое хобби И задумайся ещё раз над тем много ли релизеров в состоянии отдать 400-500% объёма? Ответ однозначный - еденицы. Согласен что в твоих объяснениях граница значительно точнее, чем в моих, но не обоснованная реальностью, а лишь голой цифрой.

Posted by: FiL on 29-08-2006, 03:44

Нда... я так себе и представляю правила трекера- "Если вам кажется, что релиз не интересный - делайте его золотым; Если вам кажется, что у вас низкий рейтингг - поднимайте его; Если вам кажется, что вы зажрались, то мы вас забаним." Ну нельзя критерии описывать категориями "мне кажется", "я думаю" и "если хватит места". Далее, я вообще не понимаю понятия "если позволит рейтинг". Рейтинг надо держать самому, а не позволять рейтингу держать себя. Кто в доме хозяин? А про хобби мне понравилось. "я не для того раздаю, чтобы качали, а ради хобби". По квартире раздаю обычно, с десктопа на лаптоп и обратно. Иногда релизы выходят в инет, но это побочный эффект. А так просто I like to move it, move it.

Posted by: soperedi on 29-08-2006, 06:47

Пока прописано в правилах, что релизер может делать золото - релизер будет делать золото по любым причинам, даже по тем, чтобы релиз его скачало больше людей и чтобы чувствовать себя хорошим. И если релизер даже на золотой увидит что он может уйти даже с рейтингом 1.20 - он уйдет. И ничего не поможет.

Posted by: caliostro on 29-08-2006, 08:57

Интересно, как собрались определять минимальный аплоад для золота? 500% от DVD9 это 45 Гиг. Релизить надо две недели, это около 3 Гиг в сутки. Примерно 40 кб апа. Только чтоб работало, надо в суперсид, а быстрые каналы - в бан. Глупо, но зато 300-500% как просят, раздашь.

Posted by: LAI671 on 29-08-2006, 20:12

FiL я выхожу из дискуссии, так как, во-первых каждый останется при своём мнение по-любому, а, во=вторых, не люблю когда мои слова каверкают и извращают до потери первоначального смысла Пока правила такие как есть, я буду руководствоваться своими соображениями, как изменят, буду соблюдать

Posted by: FiL on 29-08-2006, 20:29

soperedi, да. ты прав. Пока не запретишь формально - никто думать не станет. Это и обудно. LAI671, а какой первоначальный смысл? Где в твоих словах было формальное определение? Не было его там. Только мысли и чувства. А правила должны быть формальными. caliostro, зачем быстрые каналы в бан? Зачем 2 недели отдавать 45 гиг? Надо или отдавать 45 гиг за 2 дня или не делать золото. Ведь просто. Да, таких релизеров у нас еденицы. Ну так золото для них и делалось. Именно для них. Не для качальщиков и не для релизеров со слабыми каналами. А именно для тех единиц, которые отдают десятки гигов в сутки.

Posted by: maslov_yury on 29-08-2006, 20:32

QUOTE (caliostro @ 29-08-2006, 09:57): Интересно, как собрались определять минимальный аплоад для золота? 500% от DVD9 это 45 Гиг. Релизить надо две недели, это около 3 Гиг в сутки. Примерно 40 кб апа. Только чтоб работало, надо в суперсид, а быстрые каналы - в бан. Глупо, но зато 300-500% как просят, раздашь. Вставлю тут свое: золото вроде как создавалось для быстрых каналов. А не для 40 KB апа - тут скорее небольшое релиз делать с таким апом, не очень популярный для привлечения большего кол-ва качающих и долгого времени сидирования. А 45 гиг за 2 недели - не то - погляди на HANSMER - 1.5 терабайта в неделю...Так что - фигня все. ЗЫ. Рейтинг и так очень добродушный - спасибо админам

Posted by: caliostro on 29-08-2006, 22:17

QUOTE (FiL @ 29-08-2006, 12:29): caliostro, зачем быстрые каналы в бан? Зачем 2 недели отдавать 45 гиг? Надо или отдавать 45 гиг за 2 дня или не делать золото. Ведь просто. Да, таких релизеров у нас еденицы. Ну так золото для них и делалось. Именно для них. Не для качальщиков и не для релизеров со слабыми каналами. А именно для тех единиц, которые отдают десятки гигов в сутки. В каком смысле, для релизеров с толстыми каналами? В смысле, что б только они могли проявлять великодушее к сирым и убогим аплодам? То есть на самом деле не для помощи слабым каналам, чтоб люди таки качали релиз, а просто для ублажения своего эго, чтоли? Да я не думаю, чтоб наши толстоканальшики забивали себе голову подобной ерундой. И в первую очередь ими руководило желание помочь людям. Почему тогда остальным нельзя? Ну к примеру будет кто-то с каналом в 25к делать раздачу. Какова будет разница золото-незолото? Он что, её быстрее раздаст без золота? Нет. Так о чем спор? Сами же говорите, что разница на самом деле сводится к двум вещам - на обычной раздаче рейтинг 0.35 и релизер может смело свалить с раздачи навсегда после первых сидов. На золоте рейтинг 0.1 и релизер должен поддерживать раздачу как минимум 2 недели, если сиды разбегутся. Что касается 300-500% объёма, так ответьте, пожалуйста, а кто кроме релизера может такой объём на чужой раздаче отдать? Только толстоканальшик. Вот и вернулись к исходному.

Posted by: FlexDen on 29-08-2006, 22:33

разговор ни о чём, бедные богатых все равно никогда не поймут и не примут за равных... (богатые-толстокональщики,бедные-все остальные) я честно всегда считал что золото является поддержкой для людей с низким рейтингом а оказывается это для тех кто "отдаёт десятки гигов в сутки" првда я так и не понял какая разница толстокональнищику отдавать 40 гигов золотыми или нет. лично я все свои релизы мультов делал золотыми для того чтобы родители качая для своих чад мультики не напрягались с рейтингои и не боялись отдать меньше единицы...а просто качали в своё удовольствие и без напряга иначе, зачем золото?

Posted by: FiL on 29-08-2006, 23:30

экономику проходили? Золото не может быть просто так. Оно должно обеспечиваться. Обеспечиваться кем-то, кто будет отдавать лишние 0.9 на каждого качающего.... а, надоело объяснять. если люди предпочитают доверять каким-то своим чивствам, а не цифрам, то объяснить всё равно ничего нельзя. Хотите золото - делайте золото. раздавайте его на 10к и радуйтесь. Только не удивляйтесь и не предъявляйте претензий если скорости станут как в осле.

Posted by: werton on 30-08-2006, 12:36

Низкий рейтинг держится только за счет пары десятков челов с отличным исходом. Логично было бы у них спросить какой рейтинг они считают нужным.

Posted by: shr on 30-08-2006, 22:25

FiL Самое веселое что хотя ты и прав в глобальном смысле, пока золото определено как оно есть каждый будет трактовать его по своему. Если помнишь я еще в самом начале предлагал сделать систему без дыр, любую но чтобы дыр не было. Тогда и интепретация была бы одна. А сейчас каждый золото по-своему понимает потому что не платит за него. Вот когда с золотого релизера будут его кровные гиги списываться даже после того как он с раздачи ушел, тогда он десять раз подумает делать ли ее золотой. caliostro У вас очень подход нематематический, и идею вы отстаиваете порочную. Критерий очень простой, в идеале золото должно быть как раздача по FTP. За весь трафик платит раздающий, он не получает в АП, качающие не получают в даун. Вот если вы в себе силы на такую раздачу найдете, то никто вас удерживать не будет. А альтруисты тут все ровно до тех пор пока золото в плюс идет и раздающему и качающему.

Posted by: Seryi on 30-08-2006, 23:13

QUOTE: А альтруисты тут все ровно до тех пор пока золото в плюс идет и раздающему и качающему. И где ты это вычитал, что золото в плюс раздающему идёт? И вообще, с твоими взглядами на золото, я бы принципиально не качал ни одного золотого релиза.

Posted by: shr on 31-08-2006, 20:09

QUOTE (Seryi @ 30-08-2006, 23:13): shr, а не думаеш ли ты, что релизёру диски с неба катятся? А хорошие лицензионки тоже бабла стоят, и не малого, так что не будем про деньги. Когда я говорил не платит я имел ввиду не материальные платы, а плату в виде АП/ДАУН. Сейчас даже человек с откровенно плохим каналом может сделать золото а отдуваться будут другие. QUOTE (Seryi @ 30-08-2006, 23:13): И где ты это вычитал, что золото в плюс раздающему идёт? И вообще, с твоими взглядами на золото, я бы принципиально не качал ни одного золотого релиза. Касательно того что золото раздающему в плюс идет смотри http://torrent.e2k.ru/faq.php#user6 (http://torrent.e2k.ru/faq.php#user6 Если вы такие борцы за золото то откажитесь от АПа вообще. Но как ты наверное понимаешь тогда на золоте будет невыгодно сидить, и золотые раздачи будут очень быстро умирать. Вот тогда-то и понадобиться обещание раздающего поддержать раздачу если что... А касательно моей принципиальности, она у меня на втором месте, когда появилось золото я посчитал как будет выгоднее всего вести себя, получилось что все золото которое хоть мало-мальски нужно надо пылесосить. Отдается оно легко, благо халявщиков достаточно, рейтинг пухнет сам собою... Но потом я подумал а что будет в пределе если все так себя будут вести, и понял что просто понятие рейтинга потеряет смысл, все будут фиктивно с большим рейтингом вот и все. Поэтому я ратую за ограничение золотых раздач, если не полностью то хотябы в процентном отношении. Например не более каждой 5-ой

Posted by: FlexDen on 31-08-2006, 20:41

Вот я пряма щас сделал золотую раздачу вот тут (http://torrent.e2k.ru/details.php?id=6940 не попричине своего крайнего желания раздать 500%(28.5x5=142.5GB) а только из-за того чтобы скачавшему можно было отдать не 28.5 а 9-10GB до еиницы на трекере... и я считаю что цель золотых раздач именно в этом а сколько я раздам на этом релизе 100%,200%1000% это уже моё личное дело и пологается оно только на мою совесть. постараюсь отдать двойной размер но не факт что такое случиться!

Posted by: sdandrey on 31-08-2006, 20:42

Давайте НИЧЕГО МЕНЯТь НЕ БУДЕМ!!!!!!!!!! всё работает стабильно,скорости хорошие,что еще надо? на данно этапе данная дискуссия не имеет смысла,т.к время внесло свои коррективы и эти коррективы положительное влияние оказали если скорости начнут ппадать,тогда надо будет вносить новые коррективы.пока,слава богу, всё отлично работает,так что,пусть всё остаётся по старому QUOTE: Если вы такие борцы за золото то откажитесь от АПа вообще. Но как ты наверное понимаешь тогда на золоте будет невыгодно сидить, и золотые раздачи будут очень быстро умирать. Вот тогда-то и понадобиться обещание раздающего поддержать раздачу если что... тут надо поступать не по выгоде,а по совести.я стараюсь держать недельки 2-3 скачанный релиз и даже б если б за золото не давали апа,продолжал бы это делать

Posted by: shr on 31-08-2006, 21:29

QUOTE (FlexDen @ 31-08-2006, 20:41): Вот я пряма щас сделал золотую раздачу вот тут (http://torrent.e2k.ru/details.php?id=6940 не попричине своего крайнего желания раздать 500%(28.5x5=142.5GB) а только из-за того чтобы скачавшему можно было отдать не 28.5 а 9-10GB до еиницы на трекере... и я считаю что цель золотых раздач именно в этом а сколько я раздам на этом релизе 100%,200%1000% это уже моё личное дело и пологается оно только на мою совесть. постараюсь отдать двойной размер но не факт что такое случиться! FlexDen А теперь представь гипотетическую ситуацию что на твою раздачу пришло 10 человек, первые 3 скачали по 28 а отдали по 10. А остальные не успели, а первые с раздачи ушли, ведь ты же для этого ее и делал золотой чтобы они могли по 10 отдать. Потом начинают вопить оставшиеся семь поддержите! Я так понял ты им ответишь что ты и не собирался 200% отдавать? Ты и так их облагодетельствовал что раздачу золотой сделал, а раздавать это уже лишнее... QUOTE (sdandrey): тут надо поступать не по выгоде,а по совести.я стараюсь держать недельки 2-3 скачанный релиз и даже б если б за золото не давали апа,продолжал бы это делать sdandrey Если все и всё будут делать по совести то и с рейтингом будет все в порядке и золото будет не нужно. Золото мне кажется нужно для людей с ассиметричным каналом, при условии что есть толстоканальщик который согласен это дело спонсировать своим АПом.

Posted by: sdandrey on 31-08-2006, 21:41

QUOTE (shr @ 31-08-2006, 18:29): Золото мне кажется нужно для людей с ассиметричным каналом.... таких людей на треккере достаточно

Posted by: FlexDen on 31-08-2006, 21:43

если у меня есть совесть я останусь на раздаче и дам скачать этим семи, а потом ещё и другим пяти...мне не жалко. а если у меня нет совести то какие нибудь правила на трекере небыли на раздаче меня ничего не удержит. а описатьь в правилах такую обязанность очень сложно, потомучто желающие семь могут появиться и через пол года и к тому моменту я могу отдать уже и 600%....

Posted by: Seryi on 31-08-2006, 22:18

QUOTE (Seryi @ 30-08-2006, 23:13): И где ты это вычитал, что золото в плюс раздающему идёт? И вообще, с твоими взглядами на золото, я бы принципиально не качал ни одного золотого релиза. Касательно того что золото раздающему в плюс идет смотри http://torrent.e2k.ru/faq.php#user6 (http://torrent.e2k.ru/faq.php#user6

shr, ну ткни же меня носом в то место, где написано о выгоде золота для раздающего. Вот, из "ЧаВо" на треккере:

QUOTE:

Что такое "золотая раздача"? Раздача, отмеченная золотым значком на трекере, придуманая для некоторого облегчения жизни качающим. Скачивающим такую раздачу upload засчитывается на 100%, а вот download засчитывается только частично – 35%. То есть скачанный 1Гб вам будет записан как 350Мб, соответственно, чтобы поддержать минимальный допустимый на трекере рейтинг 0.35 на золотых раздачах, надо будет залить 122.5Мб. В свою очередь Раздающий берет на себя повышенные обязательства на срок не менее двух недель - это не значит, что раздающий обязан раздавать две недели кряду, но в случае пропадания сидов он берет на себя ответственность этот вопрос решить

PS: И вообще, считаю что спорить и тем более ругаться из-за золота не стоит, тем более, что никто не вынуждает никого свои раздачи золотить, и я уверен, что тот кто это делает, делает это не с выгодой для себя, а по доброте душевной.

Posted by: FiL on 02-09-2006, 00:40

QUOTE (Seryi @ 31-08-2006, 14:18): я уверен, что тот кто это делает, делает это не с выгодой для себя, а по доброте душевной. никто и не говорил о "выгоде для себя". Говорят о том, что "ради душевной доброты народ забывает про математику и плодит инфляцию". Не путайте. понятно, что золото делается исключительно по доброте. Вот только доброта должна быть не во вред.

Posted by: sdandrey on 02-09-2006, 01:18

QUOTE (FiL @ 01-09-2006, 21:40): QUOTE (Seryi @ 31-08-2006, 14:18): я уверен, что тот кто это делает, делает это не с выгодой для себя, а по доброте душевной. никто и не говорил о "выгоде для себя". Говорят о том, что "ради душевной доброты народ забывает про математику и плодит инфляцию". Не путайте. понятно, что золото делается исключительно по доброте. Вот только доброта должна быть не во вред. так,вроде,пока доброта только на пользу и математика это доказывает: скорости нормалные,релизов много

Posted by: caliostro on 02-09-2006, 01:49

QUOTE (FiL @ 01-09-2006, 16:40): QUOTE (Seryi @ 31-08-2006, 14:18): я уверен, что тот кто это делает, делает это не с выгодой для себя, а по доброте душевной. никто и не говорил о "выгоде для себя". Говорят о том, что "ради душевной доброты народ забывает про математику и плодит инфляцию". Не путайте. понятно, что золото делается исключительно по доброте. Вот только доброта должна быть не во вред. Фил, почему ты думаешь, что скорость на раздаче будет выше, если ее не делать золотой? Считешь, что народ дольше будет на ней сидить из-за более высокого минимального рэйтинга? А то, что ее меньшее количество народа будет качать учитывается? Я вот например сидирую до тех пор пока с меня качают. А если не качают, так я и с 0-ым рейтингом уйду, лучше потом вернуться, если кто появится или попросит. И золото тут не причем.

Posted by: FiL on 02-09-2006, 06:01

QUOTE (caliostro @ 01-09-2006, 17:49): Фил, почему ты думаешь, что скорость на раздаче будет выше, если ее не делать золотой? Считешь, что народ дольше будет на ней сидить из-за более высокого минимального рэйтинга? не дольше, а больше. Если народ будет отдавать не 10%, а 35, то скорость таки будет больше. Народу уходящего с рейтингом выше 1 меньше не будет, ибо таким золото пофик. А если будет меньше народу, уходящего с рейтингом меньше 1, то скорость будет выше. Математика, блин.

Posted by: caliostro on 02-09-2006, 20:08

QUOTE: Если народ будет отдавать не 10%, а 35, то скорость таки будет больше При условии, что количество отдающих одинаково. А иначе, 10 отдающих 35% эквивалентны 35 отдающим 10%. Математика, блин©

Posted by: coka on 02-09-2006, 23:21

2 caliostro /При условии, что количество отдающих одинаково. А иначе, 10 отдающих 35% эквивалентны 35 отдающим 10%. Математика, блин©/ тогда развивай это предложение дальше - эквивалентны 350 отдающим 1%. Математика, блин© 10 объемов и 35 обемов я думаю не совсем похожие числа

Posted by: shr on 04-09-2006, 17:50

QUOTE (Seryi @ 31-08-2006, 22:18): shr, ну ткни же меня носом в то место, где написано о выгоде золота для раздающего. Вот, из "ЧаВо" на треккере: Что такое "золотая раздача"? Раздача, отмеченная золотым значком на трекере, придуманая для некоторого облегчения жизни качающим. Скачивающим такую раздачу upload засчитывается на 100%, а вот download засчитывается только частично – 35%. То есть скачанный 1Гб вам будет записан как 350Мб, соответственно, чтобы поддержать минимальный допустимый на трекере рейтинг 0.35 на золотых раздачах, надо будет залить 122.5Мб. В свою очередь Раздающий берет на себя повышенные обязательства на срок не менее двух недель - это не значит, что раздающий обязан раздавать две недели кряду, но в случае пропадания сидов он берет на себя ответственность этот вопрос решить PS: И вообще, считаю что спорить и тем более ругаться из-за золота не стоит, тем более, что никто не вынуждает никого свои раздачи золотить, и я уверен, что тот кто это делает, делает это не с выгодой для себя, а по доброте душевной. Раз так просишь, тыкаю upload засчитывается на 100%, а вот download засчитывается только частично – 35% Если ты делаешь золото из доброты душевной то наверное сможешь отказаться от этих несчастных процентов, или слабо? А ругаться действительно не стоит, но задумайся над филосовским смыслом золота, мне оно чем то напоминает анекдот: Летит самолет над атлантикой, вдруг в салон выходит стюардесса и говорит: самолет перегружен, кто-то должен выпрыгнуть или мы все упадем в океан. Встает американец и с криком Да здраствует Америка выпрыгивает в окно. Проходит 5 минут снова входит стюардесса, и говорит что самолет все еще перегружен, кто-то должен выпрыгнуть или мы все упадем в океан. Встает француз и с криком Да здраствует Франция выпрыгивает в окно. Как вы понимаете все повторяется в третий раз, из представителей великих держав в самолете остался только русский и все с надеждой смотрят на него. Недолго думая русский поднимается с места и с криком Да здраствует Африка выкидывает негра в окно... Вот и в золоте, человек проявляющий доброту за свою доброту не платит гигабайтами, странная доброта какая-то...

Posted by: sdandrey on 04-09-2006, 19:47

как не платит? рейтинг ,то ему почти не накручивается

Posted by: FiL on 04-09-2006, 20:17

QUOTE (sdandrey @ 04-09-2006, 11:47): как не платит? рейтинг ,то ему почти не накручивается у раздающего "золото" и "не золото" рейтинг растет одинаково. То есть раздающий "золото" ничего не теряет. Его доброта не ведет ни к каким жертвам с его стороны.

Posted by: ka3a4ok on 04-09-2006, 20:53

А я предлагаю ввести систему штрафов, тока не в гибайтах. А в конкретных единицах: евриках, гавриках или тугриках. Проштрафился или имеешь низкий рейтинг - будь любезен оплатить счет (токма конечно божеский). Ну или чото в ентом роде.

Posted by: Nuairi on 04-09-2006, 21:09

ka3a4ok на этом мысль останавливается. © попрошу впредь воздержаться от подобных идей. спасибо.

Posted by: Seryi on 04-09-2006, 22:22

QUOTE (shr @ 04-09-2006, 16:50): QUOTE: Раз так просишь, тыкаю upload засчитывается на 100%, а вот download засчитывается только частично – 35% И чем ты меня хочеш убедить? Ещё раз повторяю, мне никакие лишние проценты во время раздачи не накручиваются. Так что для раздающего выгоды в золоте нету!

Posted by: Richter307 on 05-09-2006, 15:40

Вот вы тут ломаете копья о минимальном рейтинге и золотых раздачах. Рейтинг 0.35 считаю более чем либеральным – на других трекерах с таким рейтингом и бан недолго получить Но здесь необходимо заметить, что при наличии юзеров с соотношением значительно большим 1 (уже одна только первая "десятка" имеет соотношение 6:1 - ~180 ТБ/30 ТБ ), невозможно математически иметь у всех рейтинг близкий к 1. Потому что средний рейтинг для трекера в среднем всегда равен 1. А эти первые как раз и оказывают решающее влияние на статистику, т.к. у них трафик почти в 1000 (!!!) раз больше среднестатистического юзера, не говоря уж о новичках на трекере. Т.е. сильные юзеры всегда "вытесняют" слабых в сторону уменьшения рейтинга ниже 1. Вообще говоря, минимальный рейтинг на трекере и надо рассчитывать, исходя из статистики на конкретном трекере. Т.е. чем больше юзеров с "толстыми" каналами, тем меньше должен быть минимальный рейтинг. Эту-то диспропорцию и призваны выровнять "золотые" и подобные им по принципу раздачи. На мой взгляд, такому мощному трекеру, как netlab как раз больше бы подошел метод „free", как у RDA, где для качаюших ни ап ни даун не учитываются. Это даёт возможность имеющим плохой рейтинг скачать желаемые раздачи, а также затем улучшить его на этой же или на других раздачах, просто сидируя их дальше. На "золотых" же раздачах даун, хоть и 35 %, всё равно учитывается. И если некому отдавать дальше, то рейтинг соответственно падает. А поддерживать здесь рейтинг, особенно для новичка, до первых 20-30 ГБ очень сложно. Приведу пример: я скачал золотую раздачу (!!!) "Сцены из супружеской жизни (фильм Ингмара Бергмана)" (http://torrent.e2k.ru/details.php?id=6952) с соотношением 7.14/1.99 ГБ (D/Up). Причём во время скачивания ап был в среднем 25 кбайт/с. (хотя мог бы быть около 80), а сейчас, по окончании загрузки ап уже несколько часов на нуле, хотя я больше ничего не качал и в наличии есть ещё 8 качающих. Та же самая история и на других раздачах. Теперь посмотрим с другой стороны. У меня в закладках сейчас порядка 40 раздач (я же новичок!), из них примерно половина "золотых". Но ни те ни другие я не могу начать качать, т.к. раздающих там много, а качающих почти везде 0. Т.е. рейтинг можно будет одной-двумя раздачами убить. И это не исключение, а правило. Согласно статистике с главной страницы "Раздающих - 9,977; Качающих - 1,878". Таким образом, старые (а это часто очень ценные раздачи: классика, эксклюзив) глохнут искусственно, несмотря на огромное количество желающих. Даже в этой ветке многие высказывали нечто подобное (типа "не могу качать из-за рейтинга"). Если бы для каждой раздачи было что-то типа статистики "Буду качать" и "Качают", то это можно было бы подтвердить статистическими выкладками.

Posted by: korneliy on 05-09-2006, 15:57

QUOTE: Приведу пример: я скачал золотую раздачу (!!!) "Сцены из супружеской жизни (фильм Ингмара Бергмана)" (http://torrent.e2k.ru/details.php?id=6952) с соотношением 7.14/1.99 ГБ (D/Up). Причём во время скачивания ап был в среднем 25 кбайт/с. (хотя мог бы быть около 80), а сейчас, по окончании загрузки ап уже несколько часов на нуле, хотя я больше ничего не качал и в наличии есть ещё 8 качающих. Та же самая история и на других раздачах. На примере этой же раздачи - я начал качать ее далеко не первым, но без каких-либо проблем уже "сделал" на ней рейтинг 1,42. Сейчас там еще 6 качающих. Тебе МАЛО?? Про "несколько часов" это смешно... Попробуй раздавать несколько недель и у тебя все получится.

Posted by: RedHorse on 05-09-2006, 16:25

QUOTE (Richter307 @ 05-09-2006, 15:40): Теперь посмотрим с другой стороны. У меня в закладках сейчас порядка 40 раздач (я же новичок!), из них примерно половина "золотых". Но ни те ни другие я не могу начать качать, т.к. раздающих там много, а качающих почти везде 0. Т.е. рейтинг можно будет одной-двумя раздачами убить. Что интересно, у меня в закладках примерно столько же. Хотя я не новичок. Просто места иногда не хватает. Так что скачать их я то же не могу. Так что было бы что качать, а проблемы всегда найдуться.

Posted by: PinkPa on 05-09-2006, 16:39

QUOTE (Richter307 @ 05-09-2006, 15:40): Теперь посмотрим с другой стороны. У меня в закладках сейчас порядка 40 раздач (я же новичок!), из них примерно половина "золотых". Но ни те ни другие я не могу начать качать, т.к. раздающих там много, а качающих почти везде 0. Т.е. рейтинг можно будет одной-двумя раздачами убить. И это не исключение, а правило. Согласно статистике с главной страницы "Раздающих - 9,977; Качающих - 1,878". Таким образом, старые (а это часто очень ценные раздачи: классика, эксклюзив) глохнут искусственно, несмотря на огромное количество желающих. Даже в этой ветке многие высказывали нечто подобное (типа "не могу качать из-за рейтинга"). Если бы для каждой раздачи было что-то типа статистики "Буду качать" и "Качают", то это можно было бы подтвердить статистическими выкладками. Все упирается в канал. Аппетит на трэкере следует ограничивать шириной своего аплоуда, а не даунлоуда, т.к. наши закачки - это чьи-то заливы (+ чье-то место на харде для ожидания желающих это скачать). Особенностью этой технологии является то, что трэкер в первую очередь забирает у тех, кто готов отдавать быстрее, поэтому если аплоуд слабенький, то и в полную его силу отдача, скорее всего, проходить не будет. Почему нельзя иметь рейтинг, скажем, 0.05? Потому, что а) на куче релизов не будет сидов и б) трэкер начнет загибаться от халявщиков, которых изначально гораздо больше, чем пользвателей ответственных. Далее есть один фактор, который следует учитывать: люди с толстым каналом автоматически держат очень высокий рейтинг, т.к. "кормят" всех на начале раздачи, а на собственных раздачах порой отдают по 20-30 номиналов. Учитывая, что обычно у них и даунлоуд весьма приличный, всё начинает упираться в место на хардах, поэтому они редко сидируют раздачи неделями (да и зачем - рейтинг и так позволяет безболезненно скачать всё содержимое трэкера). Отсюда выстраивается интересная корреляция: чем шустрее канал, тем быстрее ее стирают с винта сиды с широким каналом. На раздаче остаются владельцы слабого аплоуда, которым некуда деваться - приходится сидировать неделями кучу релизов, чтобы забить отдачу на максимум и удержать рейтинг для того, чтобы пропылесосить старые раздачи. Отсюда мораль: хочешь качать старье - расширяй аплоуд, делай хороший рейтинг на новых раздачах и в путь. P.S. И у меня 40 торрентов в закладках, на 250 гигов. Недавно скачал один релиз, т.к. выполнил норму рейтинга 1.00 Привычка рейтингового самоконтроля.

Posted by: Richter307 on 05-09-2006, 18:36

QUOTE (korneliy @ 05-09-2006, 14:57): Предлагаю помедитировать над цифрами - Зарегистрировано всего 4,952 Последний зарегистрированный пользователь имеет ID 42771. Наверное, нет смысла говорить о пользователях давно минувших дней. Достаточно взять статистику за полгода и вы увидите, что средний рейтинг близок к единице. QUOTE: На примере этой же раздачи - я начал качать ее далеко не первым, но без каких-либо проблем уже "сделал" на ней рейтинг 1,42. Сейчас там еще 6 качающих. Тебе МАЛО?? Про "несколько часов" это смешно... Попробуй раздавать несколько недель и у тебя все получится. Так в том и дело, что круглый 0, после окончания закачки как обрезало. Умножение 0 на несколько недель даст тоже 0. Но эта раздача в целом для меня прошла удачно с рейтингом 0.9 (спасибо огромное "золоту" и админам ). А вот шанс скачать без потери рейтинга оставшиеся в списке раздачи, где нет ни одного пира, равен нулю. Предлагаю над этим подумать.

Posted by: Richter307 on 05-09-2006, 18:48

QUOTE (PinkPa @ 05-09-2006, 15:39): Отсюда мораль: хочешь качать старье - расширяй аплоуд, делай хороший рейтинг на новых раздачах и в путь. P.S. И у меня 40 торрентов в закладках, на 250 гигов. Недавно скачал один релиз, т.к. выполнил норму рейтинга 1.00 Привычка рейтингового самоконтроля. Вот. Именно к этому я и гнул. А если эти новые раздачи меня не интересуют? Этот способ общеизвестен и вынуждает к скачиванию ненужного хлама. Но это же идиотизм - качать то, что не нужно, только лишь для наращивания рейтинга и уже потом качать то, что нужно. И потом не факт, что к тому времени те раздачи сохранятся, а не загнутся окончательно.

Posted by: maslov_yury on 05-09-2006, 19:54

Richter307, про последние полгода и медитацию - там смысл не в рейтинг, а в кол-ве пользователей и порядковым номером последнего. Завтра придет качальщик на раздачу, у которого ДАУНа хватит, чтобы забить тебе АП весь и еще мало будет. Потом еще один, потом может парочка. За неделю-другую ты сможешь отдать понемножку может, но достаточно. Если не хочешь качать новое/популярное для рейтинга, то раздай сам релиз. Сможешь обеспечить себе задел на 3 аналогичных

Posted by: PinkPa on 06-09-2006, 10:44

QUOTE (Richter307 @ 05-09-2006, 18:48): Вот. Именно к этому я и гнул. А если эти новые раздачи меня не интересуют? Этот способ общеизвестен и вынуждает к скачиванию ненужного хлама. Но это же идиотизм - качать то, что не нужно, только лишь для наращивания рейтинга и уже потом качать то, что нужно. И потом не факт, что к тому времени те раздачи сохранятся, а не загнутся окончательно. Решение именно такое: качать "хлам" (на 10 гигов полезной инфы надо потратить 20 гигов даунлоуда и 20 гигов аплоуда). Второй вариант - получить аплоудера и раздавать, не тратя даунлоуд. Что касается закладок, качать надо не то, что больше всего нравится, а что в конце списка и может быть удалено за давностью, где мало сидов. Если канал хороший, через короткое время таких процедур все будет ОК и можно будет качать именно то, что нравится (частично - интересные новые раздачи, частично - старые, правда, надо будет всё скачанное долго сидировать). Если же канал совсем дохлый, лучше качать ослом.

Posted by: kerd on 07-09-2006, 03:46

Так выпьем за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)