Printable Version of Topic Click here to view this topic in its original format

Forums > Super Sound > DVD-Audio с водяными знаками - раздавать?, with and without digital watermarks

Posted by: OlCh on 15-09-2006, 14:51

сначала списочек дисков, подвергшихся испытанию на воду при помощи ppcmripper_007 QUOTE: with digital watermarks Grateful Dead - Workingman's Dead Grateful Dead - American Beauty Bela Fleck - The Bluegrass Sessions Eric Clapton - Reptile The Eagles - Hotel California Deep Purple - Machine Head ELP - Brain Salad Surgery Yes - Fragile Yes - Magnification Bach - Organ Spectacular - Koopman Beethoven - Symphonies 1&2 - Abbado without digital watermarks Queen - Game Queen - Night at the opera Alan Parsons - I Robot Alan Parsons Project - Eye In The Sky Alan Parsons Project - Turn of a Friendly Card Mozart - Classics [and all from this series] Saent-Sains, Frank - Classics Silverline Vivaldi +... - Anne-Sophie Mutter Tchaikovsky- Swan Lake Mendelssohn - Class. Mast. Series Sirverline еще что может и позабыл

Posted by: taurus66 on 15-09-2006, 17:37

OlCh Заманчивый списочек,но кто такие водяные???? Прости за наивный вопрос-правда не знаю.....

Posted by: Skywalker2 on 15-09-2006, 19:20

IMHO лучше начать с тех, которые без водяных знаков. И еще, диски со знаками разными плеерами воспринимаются по разному. Например "Mike Oldfield. Tubular Bells 2003" хоть и со знаками, но pioneer 989 их на копии в упор не видит. А вот копия металлики останавливается. Это я к тому, что хорошо было бы народу после скачивания отписываться - какая у кого модель плеера. М.б. получим закономерность от года выпуска и фирмы-производителя.

Posted by: OlCh on 15-09-2006, 21:40

QUOTE (taurus66 @ 15-09-2006, 15:37): но кто такие водяные???? это можно назвать второй уровань защиты ДВД-аудио и содержится он прямо в аудио-стриме - потому его до сих пор не удаётся убрать. такие диски плееры как железные, так и софтовые - одни проигрывают, другие нет

Posted by: OlCh on 15-09-2006, 21:43

QUOTE (Skywalker2 @ 15-09-2006, 17:20): диски со знаками разными плеерами воспринимаются по разному. потому пусть каждый сам и определяется. а то, например, большинство плееров высокого класса вообще не проигрывают копии

Posted by: OlCh on 15-09-2006, 21:45

QUOTE (Skywalker2 @ 15-09-2006, 17:20): IMHO лучше начать с тех, которые без водяных знаков. отметил синим цветом диски уже реализованные здесь

Posted by: LAI671 on 15-09-2006, 22:28

Как это не проигрывают? А как они определяют что это копия? Ну если водяные знаки оно понятно, а если их нет то как?

Posted by: LAI671 on 15-09-2006, 22:29

OlCh Кстати от DTS Enterteiment попадались ДВД-Аудио? Они лепят водяные знаки?

Posted by: Brenda on 15-09-2006, 22:29

QUOTE: Bela Fleck - The Bluegrass Sessions Eric Clapton - Reptile Правда было? Не нашел... Вроде видел, что "Bela Fleck - The Bluegrass Sessions" обсуждалось, но релиза не видел. Проспал или торрент? Brenda

Posted by: OlCh on 15-09-2006, 23:17

QUOTE (LAI671 @ 15-09-2006, 20:28): Как это не проигрывают? А как они определяют что это копия? а не проигрывают и всё тут - подай только оригинал!

Posted by: OlCh on 15-09-2006, 23:17

QUOTE (Brenda @ 15-09-2006, 20:29): или торрент? он самый

Posted by: OlCh on 15-09-2006, 23:21

QUOTE (LAI671 @ 15-09-2006, 20:29): OlCh Кстати от DTS Enterteiment попадались ДВД-Аудио? Они лепят водяные знаки? маю от них 4 штуки, все без воды и 24/48

Posted by: OlCh on 17-09-2006, 11:50

QUOTE (Skywalker2 @ 15-09-2006, 17:20): IMHO лучше начать с тех, которые без водяных знаков. а с водой которые я думаю лучше сначала Стерео-ВАВ-ФЛАК раздать 24bit/48kHz и лепи себе двд-аудио как ДВД-видео безпроблемное

Posted by: LAI671 on 17-09-2006, 23:37

QUOTE: маю от них 4 штуки, все без воды и 24/48 без воды это хорошо, а вот 24/48 наверное не очень хотя для для 99% качающих наверное достаточно

Posted by: Brenda on 18-09-2006, 01:53

Ну, где можно, лучше бы 24-96. Оно тоже вроде в спецификации двд-видео... Brenda

Posted by: bobkow on 18-09-2006, 07:48

Ну, где можно, лучше бы 24-96. Оно тоже вроде в спецификации двд-видео... 48/24 можно разложить на моно wavы, апсемплить до 96/24 и снова собрать в 96/24. C водяным знаком вырисовывается довольно отчетливая закономерность. Наличие его зависит от жанра музыки, менее всего от лэйбла. Подавляющее большинство классики без воды, тогда как рок, поп, блюз... почти всегда с водой, с редкостными исключениями. Звукоинженеры с Telarc проговорились, что водяной знак сводит на нет преимущества формата, снижая качество до между хорошим MD и средним CD. Telarc отказалась от использования водяных знаков.

Posted by: OlCh on 18-09-2006, 22:35

QUOTE (bobkow @ 18-09-2006, 05:48): 48/24 можно разложить на моно wavы, апсемплить до 96/24 и снова собрать в 96/24. думаешь нет разницы между оцифровкой аналога напрямую в 24/96 и оцифровкой в 24/48, a 24/48 в 24/96? Звукоинженеры с Telarc проговорились, что водяной знак сводит на нет преимущества формата, снижая качество до между хорошим MD и средним CD. Telarc отказалась от использования водяных знаков. честно говоря, не совсем понимаю как именно водяные знаки влияют на качество воспроизведения звука?

Posted by: LAI671 on 18-09-2006, 22:41

OlCh я кстати тоже встречал пару статей о том, что водяные знаки поганят звук, в подробности не вдавался правда

Posted by: OlCh on 18-09-2006, 22:46

QUOTE (OlCh @ 17-09-2006, 09:50): QUOTE (Skywalker2 @ 15-09-2006, 17:20): IMHO лучше начать с тех, которые без водяных знаков. а ещё можно использовать идею записи двд-аудио не из МЛП а прямо из муьтиканальных ВАВов - вода тут не должна вроде бы себя проявлять. я так записал Machine Head, как раз ВАВы тютелька в тютельку вошли на ДВД- 5. но проверить на воду ppcmripper_007 не возможно, он работает только с PPCM, а здесь получается LPCM. может кто возьмётся испытать такою методу? а то у меня стац и на одном компе WinDVD6 крутит всё без разбору , а на другом копии ДВД-Аудио вообще не крутит

Posted by: bobkow on 19-09-2006, 02:40

QUOTE (OlCh @ 18-09-2006, 22:46): QUOTE (OlCh @ 17-09-2006, 09:50): QUOTE (Skywalker2 @ 15-09-2006, 17:20): IMHO лучше начать с тех, которые без водяных знаков. а ещё можно использовать идею записи двд-аудио не из МЛП а прямо из муьтиканальных ВАВов - вода тут не должна вроде бы себя проявлять. А как скормить 6-канальный wav с потоком 13,5 мбит авторинговой программе?

Posted by: OlCh on 19-09-2006, 07:00

QUOTE (bobkow @ 19-09-2006, 00:40): А как скормить 6-канальный wav с потоком 13,5 мбит авторинговой программе? а тот же ДискВелдер - он мультиВавы без проблем кушает, видать на ходу поток в 9,6 мбит переделывая

Posted by: bobkow on 19-09-2006, 08:06

QUOTE (OlCh @ 19-09-2006, 07:00): Где найти лекарство на ДиксВелдер ?

Posted by: OlCh on 19-09-2006, 08:17

лекарство идёт в поставке Minnetonka_Discwelder_Chrome_v2.06-PARADOX.ShareConnector_(Repacked_For_Faster_Install).rar (ed2k://|file|Minnetonka_Discwelder_Chrome_v2.06-PARADOX.ShareConnector_(Repacked_For_Faster_Install).rar|17673862|CB5F0D45BA4A5ACBD3A0F6D051A1B234|/

Posted by: Uzaren on 19-09-2006, 10:16

QUOTE (OlCh @ 18-09-2006, 22:46): QUOTE (OlCh @ 17-09-2006, 09:50): QUOTE (Skywalker2 @ 15-09-2006, 17:20): IMHO лучше начать с тех, которые без водяных знаков. а ещё можно использовать идею записи двд-аудио не из МЛП а прямо из муьтиканальных ВАВов - вода тут не должна вроде бы себя проявлять. я так записал Machine Head, как раз ВАВы тютелька в тютельку вошли на ДВД- 5. но проверить на воду ppcmripper_007 не возможно, он работает только с PPCM, а здесь получается LPCM. может кто возьмётся испытать такою методу? а то у меня стац и на одном компе WinDVD6 крутит всё без разбору , а на другом копии ДВД-Аудио вообще не крутит В принципе я это уже пробывал Post Link: DVD-Audio. MLP to WAV (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showpost=580496 А ещё интересней, мне было, когда я разлажил на 6 моно вавов МЛП, а потом собрал из этих вавов новый МЛП. так эта кака тоже останавливалась, через 30 секунд Post Link: DVD-Audio. MLP to WAV (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showpost=580496 Вот если бы кто-то уже раздавал готовые 6-ти канальные вавы...

Posted by: OlCh on 19-09-2006, 19:10

QUOTE (Uzaren @ 19-09-2006, 08:16): Вот если бы кто-то уже раздавал готовые 6-ти канальные вавы... а если завтра то ли плеер придет, нормально проигрывающий, то ли способ придёт, убирающий воду? всё же, лучше, наверное, раздавать папками audio_ts и video_ts а тем, у кого вода портит жизнь , не составит труда вытянуть MLP с помощью dvdaexplore-рa и сконвертировать их в мультиканальные WAV-ы с помощью DigiOnAudio2 . это займёт минут двадцать

Posted by: Skywalker2 on 19-09-2006, 20:02

QUOTE (Uzaren @ 19-09-2006, 10:16): В принципе я это уже пробывал Post Link: DVD-Audio. MLP to WAV (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showpost=580496 Ну и какой был результат? Исходя из переписки по приведенной ссылке у вас dvd-audio, сделанный из wav с водяными знаками, играл без остановок. Так ли это? Ради интереса записал таким способом сегодня первый трек из Reptile. Чуда не произошло - Pioneer 989 остановился ровно на 30й секунде .

Posted by: Skywalker2 on 19-09-2006, 20:09

QUOTE (OlCh @ 19-09-2006, 19:10): а тем, у кого вода портит жизнь , не составит труда вытянуть MLP с помощью ppcmripper-рa и сконвертировать их в мультиканальные WAV-ы с помощью DigiOnAudio2 . это займёт минут двадцать Не понял зачем нужен DigionAudio2? Как можно вытянуть MLP c помощью PPCMRipper? Вы ничего не путаете? PPCMRipper вроде как сразу же делает многоканальный wav... Только толку от этого мало (см.выше).

Posted by: OlCh on 19-09-2006, 20:49

QUOTE (Skywalker2 @ 19-09-2006, 18:09): Не понял зачем нужен DigionAudio2? Как можно вытянуть MLP c помощью PPCMRipper? Вы ничего не путаете? PPCMRipper вроде как сразу же делает многоканальный wav... Только толку от этого мало (см.выше). путаем, путаем... и ничего удивительного сорры, исправил на dvdaexplorer а я сколько не пытался PPCMRipper-ом извлечь мультиченел, но получалось только стерео-ВАВ

Posted by: OlCh on 19-09-2006, 20:52

QUOTE (Skywalker2 @ 19-09-2006, 18:02): Чуда не произошло - Pioneer 989 остановился ровно на 30й секунде . эт плохо а что вообще из копий ДВД твой пионер нормально проигрывает?

Posted by: Uzaren on 19-09-2006, 22:13

QUOTE (Skywalker2 @ 19-09-2006, 20:02): QUOTE (Uzaren @ 19-09-2006, 10:16): В принципе я это уже пробывал Post Link: DVD-Audio. MLP to WAV (http://netlab.e2k.ru/forum/index.php?showpost=580496 Ну и какой был результат? Исходя из переписки по приведенной ссылке у вас dvd-audio, сделанный из wav с водяными знаками, играл без остановок. Так ли это? Ради интереса записал таким способом сегодня первый трек из Reptile. Чуда не произошло - Pioneer 989 остановился ровно на 30й секунде . Я делал как описывал OlCh, с названием прог уже просто запутался, по этому не упоминаю о них. 6-ти канальный вав игрался, может быть, ты что-то не так сделал? Речь идёт о Пионере 585А, который до смерти боитса воды

Posted by: bobkow on 20-09-2006, 04:13

QUOTE (Uzaren @ 19-09-2006, 22:13): Речь идёт о Пионере 585А, который до смерти боитса воды Похоже, что с водяными знаками не происходит чуда (по словам директора Патисоник "их невозможно вытравить"). Просто в некоторые плеера удается уговорить не включать этот вонючий детектор, мол дескать это самодельный диск, какие плеера верят наслово, какие дотошно проверяют. У меня Дигион не смог скушать wav с вываливающимся битрейтом 13,5 мбит. Вышеприведенный линк на лекарство для сварщика мне не доступен, нету у меня тостого инета для мула. Если возможно - по проще линк.

Posted by: OlCh on 20-09-2006, 09:28

QUOTE (bobkow @ 20-09-2006, 02:13): У меня Дигион не смог скушать wav с вываливающимся битрейтом 13,5 мбит. Вышеприведенный линк на лекарство для сварщика мне не доступен, нету у меня тостого инета для мула. Если возможно - по проще линк. http://85.17.42.202/files/details/235370/1143251/ (http://85.17.42.202/files/details/235370/1143251/ там в пакете всё что надо и более того

Posted by: Skywalker2 on 20-09-2006, 18:59

QUOTE (OlCh @ 19-09-2006, 20:52): QUOTE (Skywalker2 @ 19-09-2006, 18:02): Чуда не произошло - Pioneer 989 остановился ровно на 30й секунде . а что вообще из копий ДВД твой пионер нормально проигрывает? У меня пока есть только один оригинальный диск с водяными знаками - Mike Oldfield. Tubular Bells 2003. Копия, сделанная dvdaripper + gear pro 7.0, воспроизводится на 989 без проблем. Копии, сделанные из mlp metallica black album и розданного здесь eric clapton reptile останавливаются на 30й секунде

Posted by: Skywalker2 on 20-09-2006, 19:51

QUOTE (Uzaren @ 19-09-2006, 10:16): Я делал как описывал OlCh, с названием прог уже просто запутался, по этому не упоминаю о них. 6-ти канальный вав игрался, может быть, ты что-то не так сделал? Речь идёт о Пионере 585А, который до смерти боитса воды С какими дисками это у тебя получилось? С металликой пробовал?

Posted by: Skywalker2 on 20-09-2006, 20:32

QUOTE (OlCh @ 19-09-2006, 20:49): а я сколько не пытался PPCMRipper-ом извлечь мультиченел, но получалось только стерео-ВАВ может дело в том, что звуковая карта должна быть минимум 6 канальная и, кроме того, должна быть включена в этот режим?

Posted by: Uzaren on 20-09-2006, 20:37

QUOTE (Skywalker2 @ 20-09-2006, 19:51): QUOTE (Uzaren @ 19-09-2006, 10:16): Я делал как описывал OlCh, с названием прог уже просто запутался, по этому не упоминаю о них. 6-ти канальный вав игрался, может быть, ты что-то не так сделал? Речь идёт о Пионере 585А, который до смерти боитса воды С какими дисками это у тебя получилось? С металликой пробовал? Именно с ней и пробывал, но только не с тем релизом, что у нас не давно проходил, а скачевал откуда-то раньше, уже не помню МЛП

Posted by: OlCh on 20-09-2006, 21:20

QUOTE (Skywalker2 @ 20-09-2006, 18:32): может дело в том, что звуковая карта должна быть минимум 6 канальная и, кроме того, должна быть включена в этот режим? а как же я ДВД-аудио мультиканальные рипаю?

Posted by: Skywalker2 on 20-09-2006, 22:08

QUOTE (OlCh @ 19-09-2006, 19:10): а тем, у кого вода портит жизнь , не составит труда вытянуть MLP с помощью dvdaexplore-рa и сконвертировать их в мультиканальные WAV-ы с помощью DigiOnAudio2 . это займёт минут двадцать Если не сложно коротко описать процесс конвертации mlp в wav 5.1 с помощью digionaudio2, был бы очень благодарен, а то ставлю это японское чудо и мучаюсь вопросом: а не перепутал ли уважаемый OlCh названия программ и в этот раз?

Posted by: Гордый on 20-09-2006, 23:55

QUOTE: а я сколько не пытался PPCMRipper-ом извлечь мультиченел, но получалось только стерео-ВАВ Сначало надо вставить ДВД и выбрать в WinDVD мультиченел, когда начнёт играть. Один раз нажать на стоп, тогда он запомнит это место и звуковую дорожку. Закрываешь прогу и далее по инструкции к риперу! И будет тебе счастье...

Posted by: Гордый on 20-09-2006, 23:59

Да ошибочка вышла, надо подправить OlCh! Не раздавал я Бела Флека, опрос только был! А раздавать DVD-A надо как и раздавали, а потом каждый делает что хочет!

Posted by: OlCh on 21-09-2006, 00:25

Skywalker2 всё еще мучаешься? ну тогда так: жмёшь на табу QUOTE: Addition добавляешь свой МЛП, пожужит - добавит тянешь его в правое окно для конвертации с правого мыша QUOTE: Control и там QUOTE: Start of file converting и танки наши быстры

Posted by: Skywalker2 on 25-09-2006, 20:43

OlCh Спасибо, сам бы никогда не разобрался . Digion это чудо японской мысли. При попытке за-авторить dvd-a из сконвертированного внутри digion тестового wav "enter sandman", чудо пишет на ломаном английском - "with the file which is inserted, the group cannot be formed". Исходный mlp, при этом принимается на ура. Uzaren Вы авторили металлику из wav файлов в digion или в велдере? ------ В итоге сделал тестовый диск из конвертированного wav велдером. Результат тот же - воспроизведение останавливается на 30й секунде. Под рукой кроме 989 еще 2 dvd-a плеера - jvc ex-a1 (error на 15 секунде) и panasonic ra61 (error на 30 сек). Вообще то я сделал тестовый диск с тремя треками - 1й - wav, сделанный в digion из mlp 2й - wav, сделанный ppcmripper с диска, авторенного велдером из исх. mlp 3й - исходный mlp Исходный mlp взят с трекера demonoid Что интересно - 1 трек воспроизводится всегда без остановок windvd6, 2-3й трек - пропадает звук на ~35й секунде, но бывает (с хитрой закономерностью), что играют без остановок. Делать какие-то выводы бессмысленно - слишком мало материала, может дело в порядке треков, может в самих wav... Короче устал я от этих знаков, давно бы купил оригинальный диск, но в легионе динамят с мая месяца, продавцы блин

Posted by: chip8 on 26-09-2006, 18:12

QUOTE (OlCh @ 18-09-2006, 22:35): честно говоря, не совсем понимаю как именно водяные знаки влияют на качество воспроизведения звука? Элементарно! Ватермарки - это фазовые искажения сигнала. Вроде как некоторые особо ушастые их слышат как осиное жужжание. Эту хрень легко детектить, но очень трудно выковырять или хотя бы замаскировать, она живучая, как тараканы Проводился такой научный эксперимент: оригинальный двд-аудио с аналогового выхода железного двд-плеера цифровался компом в вав 96/24, потом из этих вав'ок нарезался двд-аудио. При таком двойном преобразовании цифра-аналог и обратно ВМ отлично выживали. Потом с этими вавками проводились всяческие издевательства, как то добавление шумов, даунсэмплинг и пр. и опять резался диск - ХРЕН! Эти ВМ выживают до тех пор, пока сигнал не испохабишь примерно до уровня мп3. У кого есть оригинальный Machine Head, могут приколоться: взять звук с долби трека, нарезать из него двд-аудио и сунуть в плеер, понимающий ВМ

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)